[Stalker79]

As MEKO 200 parecem ser boa maquina, aparte da configuração esquisita de motor, o CODAG-WARP.

 

[Daniel]

A nova Lei de Programação Militar permitirá reequipar as Forças Armadas, admitiu o almirante Silva Ribeiro em Lisboa, na SEDES, na apresentação do tema “As Forças Armadas no século XXI: Perspetiva Estratégica”.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercito-precisa-com-urgencia-de-mais-quatro-mil-militares-2-451767

As fragatas portuguesas serão um dos principais meios operacionais nesta grande área marítima. Quando terão de ser substituídas?

Há desafios determinantes para o nosso país neste quadro aeronaval, desde logo para as nossas fragatas, que vão ser objeto de um programa de modernização e elas poderão durar mais dez anos, mas daqui a dez anos temos de pensar em comprar novos navios.

E as próximas fragatas serão construídas em estaleiros estrangeiros?

Eu, como cidadão português, gostava muito que os nossos estaleiros de Viana do Castelo fossem adquirindo as competências tecnológicas nessa área de especialização para depois poderem construir navios à nossa dimensão. Também gostaria que as nossas universidades e a nossa indústria pudessem participar nesse esforço, porque uma fragata custa entre 700 a 800 milhões de euros. Se esse dinheiro pudesse ser investido na nossa indústria, alimentando-a e dinamizando-a, isso traria riqueza ao país. Se esse dinheiro for empregue a comprar estes meios a outros países não concede grandes benefícios aos nossos estaleiros ou às nossas empresas, nem às nossas universidades.

[Stalker79]

700 a 800 milhões de €!? Andam cheios de vontade! Afinal já deve ser FREMM´s pra toda a gente!
E eu aqui a pensar em opções economicas....  Parvoice.
 

[tenente]

700 a 800 milhões de €!? Andam cheios de vontade! Afinal já deve ser FREMM´s pra toda a gente!
E eu aqui a pensar em opções economicas....  Parvoice.
 

Pois, pois, vai sonhando Stalker, esta gente também sonha mas acordada e depois dá no que dá, não passam de sonhos e de botar faladura para o Zé Povinho, nada mais !!!
2400 milhões custo de três fragatas, diz o sr Almirante, quando a LPM para os Próximos doze anos tem 4700 milhões para as FFAA, 400 milhões/ano até 2030, mas que pobreza Franciscana !!
Comprem mas é mais patrulhas á Dinamarca, pois são baratinhos e mesmo esses levam mais de quatro anos até estarem ao serviço, deve ser por lhes ser colocado um armamento que demora muito tempo a ser fabricado !!!

Abraços
 

[tenente]

A nova Lei de Programação Militar permitirá reequipar as Forças Armadas, admitiu o almirante Silva Ribeiro em Lisboa, na SEDES, na apresentação do tema “As Forças Armadas no século XXI: Perspetiva Estratégica”.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercito-precisa-com-urgencia-de-mais-quatro-mil-militares-2-451767

As fragatas portuguesas serão um dos principais meios operacionais nesta grande área marítima. Quando terão de ser substituídas?

Há desafios determinantes para o nosso país neste quadro aeronaval, desde logo para as nossas fragatas, que vão ser objeto de um programa de modernização e elas poderão durar mais dez anos, mas daqui a dez anos temos de pensar em comprar novos navios.

E as próximas fragatas serão construídas em estaleiros estrangeiros?

Eu, como cidadão português, gostava muito que os nossos estaleiros de Viana do Castelo fossem adquirindo as competências tecnológicas nessa área de especialização para depois poderem construir navios à nossa dimensão. Também gostaria que as nossas universidades e a nossa indústria pudessem participar nesse esforço, porque uma fragata custa entre 700 a 800 milhões de euros. Se esse dinheiro pudesse ser investido na nossa indústria, alimentando-a e dinamizando-a, isso traria riqueza ao país. Se esse dinheiro for empregue a comprar estes meios a outros países não concede grandes benefícios aos nossos estaleiros ou às nossas empresas, nem às nossas universidades.

Pensar em comprar fragatas daqui a dez anos?
Pelo jeito como os armamentos/equipamentos militares são adquiridos se daqui a dez anos se começar a pensar em comprar fragatas quando chegarem, já as VdG e as BD tem mais de 50 anos, excelente planeamento que só prova que em Portugal os Navios duram em média, meio século ao serviço da Armada, mas levam só 1/2 upgrade durante esses 50 anos, bem, e mesmo esse 1/2 upgrade não chega a todos os navios da Frota !!!!
Há que poupar, dessa maneira sobram uns milhões para as próximas injecções na banca !!!

Abraços

[Stalker79]

700 a 800 milhões de €!? Andam cheios de vontade! Afinal já deve ser FREMM´s pra toda a gente!
E eu aqui a pensar em opções economicas....  Parvoice.
 

Pois, pois, vai sonhando Stalker, esta gente também sonha mas acordada e depois dá no que dá, não passam de sonhos e de botar faladura para o Zé Povinho, nada mais !!!
2400 milhões custo de três fragatas, diz o sr Almirante, quando a LPM para os Próximos doze anos tem 4700 milhões para as FFAA, 400 milhões/ano até 2030, mas que pobreza Franciscana !!
Comprem mas é mais patrulhas á Dinamarca, pois são baratinhos e mesmo esses levam mais de quatro anos até estarem ao serviço, deve ser por lhes ser colocado um armamento que demora muito tempo a ser fabricado !!!

Abraços

Estava a ser ironico. Onde é na vida se vai gastar 700/800 milhões nas fragatas!?
Se for 500 NO MAXIMO consideremo-nos com sorte!
 

[tenente]

700 a 800 milhões de €!? Andam cheios de vontade! Afinal já deve ser FREMM´s pra toda a gente!
E eu aqui a pensar em opções economicas....  Parvoice.
 

Pois, pois, vai sonhando Stalker, esta gente também sonha mas acordada e depois dá no que dá, não passam de sonhos e de botar faladura para o Zé Povinho, nada mais !!!
2400 milhões custo de três fragatas, diz o sr Almirante, quando a LPM para os Próximos doze anos tem 4700 milhões para as FFAA, 400 milhões/ano até 2030, mas que pobreza Franciscana !!
Comprem mas é mais patrulhas á Dinamarca, pois são baratinhos e mesmo esses levam mais de quatro anos até estarem ao serviço, deve ser por lhes ser colocado um armamento que demora muito tempo a ser fabricado !!!

Abraços

Estava a ser ironico. Onde é na vida se vai gastar 700/800 milhões nas fragatas!?
Se for 500 NO MAXIMO consideremo-nos com sorte!
 

eu sei Stalker, mas sejam 700/800 ou 500 esses milhões/fragata bem podes esquecer, dão bem mais jeito nos bancos, essa é a verdade !!!!!

Abraços

[dc]

Com 800 milhões quase que compram um Arleigh Burke 

O MLU vai permitir os navios durar mais 10 anos... 10 anos de navegação, não de manutenção de capacidades militares. 

E curioso 2 aspectos:
Que não há cativações na LPM, que após a sua aprovação, já se cortou no LPD.
Outro, 4,74 mil milhões de euros... o valor mantém-se, mas sem LPD... O que de facto vai ser feito com o dinheiro então?

E a conversa de que a LPM dá garantias de alguma coisa... é atirar areia para os olhos... se às vezes nem com contratos assinados há garantia do que quer que seja... quanto mais!

Era muito mais útil e bem empregue se usássemos os 100 milhões do MLU das BD + os 120 milhões do MLU das VdG + o valor da venda desta últimas digamos uns 120 milhões e integrássemos um dos programas das novas fragatas ou comprássemos as novas MEKO !! 

Abraços

Completamente de acordo. Esse dinheiro praticamente pagava 1 navio, navio e meio. Era meio caminho andado para substituir-mos de vez as VdG, e daqui a 10 anos já só teríamos que nos preocupar em marcar lugar para as DZP.

[Stalker79]

Calma que uma Arleigh Burke Flight 2 já custa 1.8 mil milhões de $! Quanto mais as novas!
Pelo preço de uma já compravamos três fragatas razoáveis!

[tenente]

Com 800 milhões quase que compram um Arleigh Burke 

O MLU vai permitir os navios durar mais 10 anos... 10 anos de navegação, não de manutenção de capacidades militares. 

E curioso 2 aspectos:
Que não há cativações na LPM, que após a sua aprovação, já se cortou no LPD.
Outro, 4,74 mil milhões de euros... o valor mantém-se, mas sem LPD... O que de facto vai ser feito com o dinheiro então?

E a conversa de que a LPM dá garantias de alguma coisa... é atirar areia para os olhos... se às vezes nem com contratos assinados há garantia do que quer que seja... quanto mais!

Era muito mais útil e bem empregue se usássemos os 100 milhões do MLU das BD + os 120 milhões do MLU das VdG + o valor da venda desta últimas digamos uns 120 milhões e integrássemos um dos programas das novas fragatas ou comprássemos as novas MEKO !! 

Abraços

Completamente de acordo. Esse dinheiro praticamente pagava 1 navio, navio e meio. Era meio caminho andado para substituir-mos de vez as VdG, e daqui a 10 anos já só teríamos que nos preocupar em marcar lugar para as DZP.

DC, um 214 tem um custo de operação de 1/5, 1/6 de uma BD/VdG  !!!
Com um custo de 400 milhões há melhor escolha que termos mais um Tridente
Não !!
Também sei que o podíamos ter a custo zero e que tal decisão foi impelida pelos factores politico/económicos dos deficit mas que raio não seria de apostar no terceiro Sub
As únicas unidades de combate minimamente credíveis que a Armada tem são os 214, não seria possível encaminhar o valor alocado á compra do NPL menos os 120 milhões das VdG para a compra de um terceiro Tridente



Abraços

[dc]

Calma que uma Arleigh Burke Flight 2 já custa 1.8 mil milhões de $! Quanto mais as novas!
Pelo preço de uma já compravamos três fragatas razoáveis!

Isso não terá em conta custos de desenvolvimento adicionais?
De qualquer maneira, usamos o trunfo das Lajes num conflito US vs Irão e vêm 3 AB com o melhor que há 

DC, um 214 tem um custo de operação de 1/10 de uma BD/VdG  !!!
Com um custo de 400 milhões há melhor escolha que termos mais um Tridente
Não !!
Também sei que o podíamos ter a custo zero e que tal decisão foi impelida pelos factores politico/económicos dos deficit mas que raio não seria de apostar no terceiro Sub
As únicas unidades de combate minimamente credíveis que a Armada tem são os 214, não seria possível encaminhar o valor alocado á compra do NPL menos os 120 milhões das VdG para a compra de um terceiro Tridente



Abraços

É exactamente o que disse antes, pelo custo destes pseudo-MLUs das fragatas, praticamente que se comprava o terceiro Tridente, que tem uma guarnição muito inferior às fragatas, e como mencionou, menor custo de operação. Era win-win, já que ao contrário do MLU, este navio pelo menos garantia soberania enquanto não se decidiam em substituir as fragatas.

[tenente]

DC, um 214 tem um custo de operação de 1/10 , correcção 1/5 a 1/6, de uma BD/VdG  !!!
Com um custo de 400 milhões há melhor escolha que termos mais um Tridente
Não !!
Também sei que o podíamos ter a custo zero e que tal decisão foi impelida pelos factores politico/económicos dos deficit mas que raio não seria de apostar no terceiro Sub
As únicas unidades de combate minimamente credíveis que a Armada tem são os 214, não seria possível encaminhar o valor alocado á compra do NPL menos os 120 milhões das VdG para a compra de um terceiro Tridente



Abraços

É exactamente o que disse antes, pelo custo destes pseudo-MLUs das fragatas, praticamente que se comprava o terceiro Tridente, que tem uma guarnição muito inferior às fragatas, e como mencionou, menor custo de operação. Era win-win, já que ao contrário do MLU, este navio pelo menos garantia soberania enquanto não se decidiam em substituir as fragatas.

Afirmativo DC, era esse trunfo que devia ser jogado pelas altas chefias da MdG, mas para isso acontecer temos de olhar os bois nos olhos e avançar sem medos, não podemos estar comprometidos com os mangas de alpaca dos politicos !!!
Enquanto não temos as novas Fragatas tenhamos mais um submarino pois em termos de dissuasão é muito mais eficaz que três VdG !!!

Abraços

O problema é que nunca seria de borla..

Mais uma tripulação e acima de tudo mais manutenção faseada que toda a gente sabe o custo..

Nota: sou completamente de acordo com uma terceira unidade. Apenas constatei que a vinda de outro sub teria custos altos pra MP

Uma guarnição de 33 elementos é dispendiosa ?
Com apenas uma Guarnição que é menos que 1/5 dos elementos de uma das nossas fragatas, Fragatas essas que estão quase obsoletas

Uma guarnição de uma fragata por ano, custa tanto como uma guarnição de um tridente durante cinco anos e picos, só isso.
Os custos das guarnições das cinco fragatas num ano dão para uma guarnição de um tridente operar durante vinte e seis, vinte e sete anos !!!

Qual a utilidade de termos um navio que tem 150/180 elementos de guarnição e tem os sistemas de combate e sensores quase obsoletos, VS um Navio novo com armamento e sensores actuais, com uma guarnição cinco vezes menor
Quantos milhões vão ser gastos nas duas fragatas com 25 anos
100 milhões!
E quantos serão gastos nas VdG ?
150 milhões ??
Quantos milhões foram gastos na classe Tridente ??
Quarenta milhões ??
Ainda não falta a descativação do ser Centelho, da verba para o NRP Arpão.

https://www.jn.pt/nacional/interior/submarinos-tridente-e-arpao-vao-fazer-revisao-intermedia-5448220.html

Os tridentes são actualmente, na Marinha e se não for das nossas FFAA, o único ou dos muitíssimos poucos sistemas de combate credíveis e eficazes e acima de tudo dissuadores !!

Ainda bem que a MdG não está a cometer o mesmo erro nos Tridentes, que se cometeu com falta da realização atempada desses upgrades/MNT nas nossas Fragatas, se bem que a falta dos upgrades nas Fragatas não é culpa das chefias da Marinha mas sim da falta de verbas alocadas pela tutela!!















Abraços

[Stalker79]

Eu adoro os submarinos. Imagino a tripulação de uns certos "destroyers" ao detectar dois ou três Blacksharks a ir na direção deles a mais de 90 kmh....



 

[dc]

Só tenho pena dos submarinos terem a imagem marcada por causa da corrupção. Belos sistemas de armas que infelizmente só teriam hipóteses de se redimir e mostrar ao povo a sua "utilidade" se houvesse realmente um conflito e os dois sozinhos dizimassem uma força invasora.

Quanto ao MLU das fragatas, fico verdadeiramente desapontado. Se o das BD ao menos iria aumentar as suas capacidades, especialmente com os novos sensores e ESSM, agora tenho dúvidas até quanto aos mísseis.

[typhonman]

A nova Lei de Programação Militar permitirá reequipar as Forças Armadas, admitiu o almirante Silva Ribeiro em Lisboa, na SEDES, na apresentação do tema “As Forças Armadas no século XXI: Perspetiva Estratégica”.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercito-precisa-com-urgencia-de-mais-quatro-mil-militares-2-451767

As fragatas portuguesas serão um dos principais meios operacionais nesta grande área marítima. Quando terão de ser substituídas?

Há desafios determinantes para o nosso país neste quadro aeronaval, desde logo para as nossas fragatas, que vão ser objeto de um programa de modernização e elas poderão durar mais dez anos, mas daqui a dez anos temos de pensar em comprar novos navios.

E as próximas fragatas serão construídas em estaleiros estrangeiros?

Eu, como cidadão português, gostava muito que os nossos estaleiros de Viana do Castelo fossem adquirindo as competências tecnológicas nessa área de especialização para depois poderem construir navios à nossa dimensão. Também gostaria que as nossas universidades e a nossa indústria pudessem participar nesse esforço, porque uma fragata custa entre 700 a 800 milhões de euros. Se esse dinheiro pudesse ser investido na nossa indústria, alimentando-a e dinamizando-a, isso traria riqueza ao país. Se esse dinheiro for empregue a comprar estes meios a outros países não concede grandes benefícios aos nossos estaleiros ou às nossas empresas, nem às nossas universidades.

Pensar em comprar fragatas daqui a dez anos?
Pelo jeito como os armamentos/equipamentos militares são adquiridos se daqui a dez anos se começar a pensar em comprar fragatas quando chegarem, já as VdG e as BD tem mais de 50 anos, excelente planeamento que só prova que em Portugal os Navios duram em média, meio século ao serviço da Armada, mas levam só 1/2 upgrade durante esses 50 anos, bem, e mesmo esse 1/2 upgrade não chega a todos os navios da Frota !!!!
Há que poupar, dessa maneira sobram uns milhões para as próximas injecções na banca !!!

Abraços

Lá está novamente, a falta de coragem e o ser politicamente correcto, ou seja, ele sabe bem que não teremos essa capacidade ( de construção de fragatas modernas) daqui a 10 anos, e sabe muito bem que quer as FREEM ou equivalente, mas tenta por "agúa na fervura" do tipo, " o pá as fragatas são caras, 700 a 800 milhões a unidade, mas para mitigar este custo enorme, era bom que se fizessem cá", para não soar tão chato para a opinião pública.

Ninguém tem a coragem de dizer, que precisamos de meios modernos, devido a nossa ZEE em quantidade e qualidade, e devido aos nossos compromissos NATO.

Cumprimentos,