Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1215 em: Outubro 12, 2014, 10:09:18 pm »
Entretanto..

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Putin ordena retirada das tropas russas da fronteira com a Ucrânia
A ordem poderá ser um sinal positivo para o encontro entre o Presidente russo e o ucraniano, Petro Poroshenko, na próxima sexta-feira na cimeira de Milão.

O Presidente russo, Vladimir Putin, ordenou ao seu ministro da Defesa, Sergei Shoigu, que retirasse as tropas russas que estão, desde há meses, na fronteira com a Ucrânia.

São 17.600 soldados russos que alegadamente têm estado em exercícios militares em Rostov, no sul da Rússia e junto à fronteira com a Ucrânia, e que, de acordo com o comunicado oficial do Kremlin, vão começar a "regressar às suas bases permanentes".

A Ucrânia e os países ocidentais acusam a Rússia de ter enviado tropas para o leste da Ucrânia, com o intuito de apoiar os rebeldes pró-russos. Atitude que Moscovo nega, continuando a afirmar que as tropas estacionadas na fronteira estariam apenas a participar em treinos militares.

O anúncio surge dias antes do início das conversações sobre o cessar-fogo no leste da Ucrânia, que vigora desde 5 de setembro. Vladimir Putin irá encontrar-se com o Presidente ucraniano, Petro Poroshenko, na cimeira de Milão na próxima sexta-feira, na qual estarão presentes vários líderes europeus. A retirada das tropas, a poucos dias do encontro, poderá ser um sinal positivo para o encontro em Milão.

Petro Poroshenko mostra-se otimista, mas vê o encontro de sexta-feira com realismo: "Não estou à espera de negociações fáceis", declarou este sábado. Ainda assim, tem esperança que a Rússia "passe das palavras às medidas concretas".

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/putin-ordena-re ... z3Fy1lnoEq
 

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Alvalade

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1216 em: Outubro 12, 2014, 10:26:32 pm »
Citação de: "Crypter"
Estas guerras modernas tornam-se confusas...

Afinal os de lenço branco quem são?

Milícias pró-russas, neste caso devem ser do "Batalhão Somali"
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1217 em: Outubro 17, 2014, 02:41:56 am »
Citação de: "Misantropia"
Não tenho tido tempo para comentar, nem li os comentários todos mas penso que ninguém citou os dados da Sukhoi sobre o Su-25K:

Service ceiling (without external ordnance and stores), km   7
(http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/)

A imprensa ucraniana menciona que o país adoptou ainda a versão modernizada localmente: Su-25M1 e Su-25UBM1. A performance do M1 é semelhante à do UBM1, que é citada como tendo uma altitude máxima de 7km (in ''http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukrainian_army_adopts_two_aircrafts_182074'').

Em todo o caso... isso não é o mais importante, o importante é que os russos disseram que o alegado Su-25 esteve a 3-5km do MH17, suficientemente perto para um R-60, mas não suficientemennte perto para utilizar o canhão. Ora, o relatório holandês e as fotos são inconsistentes com um ataque com um raquítico míssil R-60 que, sendo um ''busca-calor'' atacaria os motores -  e os danos parecem provir de cima e na zona do cockpit... Parece óbvio que o R-60 não foi a arma do crime... Assim sendo e como os Su-25 não utilizam outros tipos de mísseis ar-ar...parece que o Su-25 não foi a arma do crime.


irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&Z21ID=&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/aktit_2013_7_11.pdf

http://66.90.101.64/MH17_Report_Russian ... ers_EN.pdf

http://stat.multimedia.mil.ru/multimedi ... oAudioFile



http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 6995985631

Citar
"Everyone here believed it was a Ukraine fighter jet that shot the airline down."


http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/CF5FD20CF ... 560043DD3B

Citar
The report submitted by the international commission does not provide convincing evidence concerning the circumstances of the crash. Key tests and examinations – gathering and displaying the plane debris, searching for the elements that hit the plane, and forensic tests – were never carried out. Without these data, it is impossible to draw any conclusions about the causes of the crash. Nor have any answers been given to the questions earlier put by the Russian Defence Ministry and the Federal Agency for Air Transport. The report makes no mention of UNSC Resolution 2166 or the mechanism of reports by the Secretary General on the progress of the investigation that it creates.

http://en.interfax.com.ua/news/general/214197.html

Citar
"The military told the president after the passenger plane had been shot down [in the Donetsk region] that the terrorists did not possess our Buk and S-300 missile systems. Such had not been seized," the prosecutor general told the Ukrainska Pravda online edition after the Thursday meeting of the Ukrainian National Security and Defense Council.
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1219 em: Outubro 17, 2014, 09:56:13 am »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1220 em: Outubro 17, 2014, 11:24:20 am »
É desta que fica provado que os "pro-russs..errrr..marcianos, ocidentais, ucranianos e por aí fora...   :twisted:  :mrgreen:  :twisted: )
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1221 em: Outubro 17, 2014, 09:59:40 pm »
Mafarico

 Eu paro de me rir com os teus post´s quando  naquelas imagens  do  radar russo  
 me apresentares aos valores  da velocidade vertical do SU25

  Nas imagens aparece o SU25 com uma velocidade horizontal de 400Kh   o comentador diz que ele ia a subir rapidamente, isso implica um ângulo de ataque elevado

   Falta-me esse valor na equação para calcular a velocidade  do SU25, na sua abordagem ao MH17,    mas para alcançar um avião tinha uma velocidade horizontal de 900Kh  o SU25 deve ter batido a barreira do som!

  Pode ser um dado Histórico para a aviação

 vê la se consegues saber a velocidade vertical do SU25 é que nas iamagens  do radar russo, esse valor não aparece (deve  ser da idade da pedra) ate o meu fligth24  apresenta esses valores.  

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1222 em: Outubro 17, 2014, 11:03:25 pm »
Citação de: "chaimites"
Mafarico

 Eu paro de me rir com os teus post´s quando  naquelas imagens  do  radar russo  
 me apresentares aos valores  da velocidade vertical do SU25

  Nas imagens aparece o SU25 com uma velocidade horizontal de 400Kh   o comentador diz que ele ia a subir rapidamente, isso implica um ângulo de ataque elevado

   Falta-me esse valor na equação para calcular a velocidade  do SU25, na sua abordagem ao MH17,    mas para alcançar um avião tinha uma velocidade horizontal de 900Kh  o SU25 deve ter batido a barreira do som!

  Pode ser um dado Histórico para a aviação

 vê la se consegues saber a velocidade vertical do SU25 é que nas iamagens  do radar russo, esse valor não aparece (deve  ser da idade da pedra) ate o meu fligth24  apresenta esses valores.  

  Se faltaste ás aulas de Física ou Matemática escusas de responder.
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Isso é tudo muito técnico, tentemos assim: porque este aparelho "franciu" nunca ultrapassou a velocidade do som? :twisted:

 :G-beer2:
« Última modificação: Outubro 18, 2014, 12:08:27 pm por mafets »
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Camuflage

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1223 em: Outubro 18, 2014, 12:19:51 am »
Ainda acerca do MH17 pode ser que esclareça:

Could an Su-25 have shot down a 777 by accident? Fog of war and all that? Perhaps they thought it was a Russian  plane? Well, let’s see how likely that is. The weapons of the Su-25 capable of doing this are the cannons, the R-60 missile (and its later evolutions, such as the R-73E) and the  K-13 missile.

Cannons: impossible. The Su-25 was at minimum 10,000 feet below the 777. This means simply pointing the cannon at the 777 without stalling would have been a challenge. The ballistic trajectory of the cannon fire would have made this worse. The Gsh-30-2 cannon fires a round which travels at only 2800 feet per second, significantly lower than, say, the round fired by a  338 Lapua sniper rifle. Imagine trying to shoot down an airplane with a rifle, from 2-3 miles away using your eyeball, in a plane, at a ballistic angle. If the MH17 was somehow taken out by cannon fire, it will have obvious 30mm holes in the fuselage. None have been spotted so far.

K-13 missile: extremely unlikely. The K-13 is a Soviet copy of the 50s era AIM-9 sidewinder; an infrared homing missile. Amusingly, the Soviets obtained the AIM-9 design during a skirmish between China and Taiwan in 1958; a dud got stuck in a Mig-17. It is not clear that the Ukrainian air force fields these weapons with their Su-25’s; they’re out of date, and mostly considered useless. Worse, the effective range of a K-13 is only about 1.2 miles, putting the 777 out of effective range. Sure, a K-13 miiiight have made it to a big lumbering 777 with its two big, hot turbofans, but it seems pretty unlikely; a lucky shot. The 16lb of the K-13 warhead is certainly capable of doing harm to a 777’s engines. Maybe it would have even taken out the whole airliner. Doubtful though.

R-60 missile: extremely unlikely. If a Su-25 was firing missiles at a 777, this is probably what it was using. The R-60 is also an IR guided missile, though some of the later models use radar proximity fuzing.  Unlike the K-13, this is a modern missile, and it is more likely to  have hit its target if fired. Why is it unlikely? Well, first off, it is unlikely the Ukrainian Su-25s were armed with them in the first place: these are ground attack planes, fighting in a region where the enemy has no aircraft. More importantly, the R-60 has a tiny little 6lb warhead, which is only really dangerous to fragile fighter aircraft. In 1988, an R-60 was fired at a BAe-125 in Botswana. The BAe-125 being a sort of Limey Lear jet, which weighs a mere 25,000lbs; this aircraft is 20 times smaller than a 777 by mass. The BAe-125 was inconvenienced by the R-60, which knocked one of its engines off, but it wasn’t shot down; it landed without further incident. A 777 is vastly larger and more sturdy than any Limey Lear jet. People may recall the KAL007 incident where an airliner was shot down by a Soviet interceptor. The Su-15 flagon interceptor which accomplished this used a brobdingnagian K-8 missile, with an 88lb warhead, which was designed to take out large aircraft. Not a shrimpy little R-60. The R-60 is such a pipsqueak of a missile, it is referred to as the “aphid.

That’s it; those are the only tools available to the Su-25 for air to air combat. The other available  weapons are bombs and air to surface missiles, which are even more incapable of shooting down anything which is  10,000 feet above the Su-25.

in: http://scottlocklin.wordpress.com/2014/ ... own-a-777/
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1224 em: Outubro 18, 2014, 10:51:05 am »


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In Vergulevka village solemn oath of allegiance to the people of Novarossia by Cossack battalion "Ermak" Mechanized Brigade "Ghost." The ceremony began with a prayer and ended with the artillery began to bombard the Ukrainian.
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1225 em: Outubro 20, 2014, 09:10:26 pm »
Citação de: "chaimites"
Mafarico

 Eu paro de me rir com os teus post´s quando  naquelas imagens  do  radar russo  
 me apresentares aos valores  da velocidade vertical do SU25

  Nas imagens aparece o SU25 com uma velocidade horizontal de 400Kh   o comentador diz que ele ia a subir rapidamente, isso implica um ângulo de ataque elevado

   Falta-me esse valor na equação para calcular a velocidade  do SU25, na sua abordagem ao MH17,    mas para alcançar um avião tinha uma velocidade horizontal de 900Kh  o SU25 deve ter batido a barreira do som!

  Pode ser um dado Histórico para a aviação

 vê la se consegues saber a velocidade vertical do SU25 é que nas iamagens  do radar russo, esse valor não aparece (deve  ser da idade da pedra) ate o meu fligth24  apresenta esses valores.  

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http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Airc ... _25M1.html

http://www.flightradar24.com/how-it-works/

Citar
Blocking

For security and privacy reasons information about some aircraft is limited or blocked.


http://www.spiegel.de/international/eur ... 97972.html

http://rt.com/op-edge/197408-mh17-ukrai ... stigation/

http://vk.com/cyberberkut1

Citar
We, CyberBerkut, being on internal network of Ukraine's Ministry of Defence, have found the document which points at special relations between Boeing's crash investigation committee and Ukrainian soldiers. The document of Ukrainian army air defence leader Colonel I.Zorin points that Ukrainian side secretly obtains commission materials. About 2 months ago Zorin, the main culprit of 300 passengers' death, has already obtained facts about guiltiness of his subordinates. It seems that he provides himself with a justification base, on "5 channel" Nalivaichenko tells that Boeing is shoot down by Russian "Buk" missile system. In materials we have uncovered there are photographs of the missile attack elements, founded in aircraft fragments on crash site. We declare, that criminal junta prepares a large-scale provocation. While the committee works on another report, these cynical liars from the Ministry of Defence try to shift themselves of responsibility for committed crime, which killed 300 innocent passengers.







http://en.ria.ru/world/20140725/1912425 ... ysian.html

Citar
MOSCOW, July 25 (RIA Novosti) – A system mix up during a Ukrainian air defense units’ rocket launch exercise could be the cause of the Malaysia Airlines crash in southeast Ukraine, a source from one of the Ukrainian defense departments told RIA Novosti.

“On July 17 the commanding officer of 156th Anti-Aircraft Regiment was instructed to conduct a training exercise of ground troops stationed near Donetsk, which involved deploying the troops, and carrying out a routine tracking and destroying of targets with the Buk-M1 missile,” the source said.

The source added that the actual launch of the rockets was not intended.

Two Sukhoi Su-25 combat aircraft on a reconnaissance mission participated in the exercise. It is likely at some point, the routes of the Malaysia Airlines Boeing 777 and a Su-25 jet overlapped. Despite flying at different levels, they became a single dot on the radar of the missile system. Of the two, the system automatically chose a larger target.

The reasons for the actual missile launch taking place remain unknown and are still under investigation, as practical exercises with the Buk missiles has been prohibited since 2001, when a Russian Tu-154 passenger airplane en route from Novosibirsk to Tel Aviv was shot down by the Ukrainian military.

At the moment, an international team of 24 experts is investigating the plane crash. The B777-200 aircraft had a clean maintenance record and was last checked on July 11 at Malaysia Airlines’ hangar at Kuala Lumpur International Airport.

Malaysia Airlines flight MH17 heading from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 near the city of Donetsk in Ukraine, killing all 298 people on board. Kiev placed the blame on the independence supporters in eastern Ukraine for shooting the plane down, but the latter insisted they did not have the means to shoot down an aircraft flying at 32,000 feet.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1227 em: Outubro 21, 2014, 04:14:27 pm »
Citação de: "mafarrico"
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Airc ... _25M1.html

http://www.flightradar24.com/how-it-works/

Blocking

For security and privacy reasons information about some aircraft is limited or blocked.
É verdade, sem dúvida. Aviões como o Su-25 que são "marcos tecnológicos de sofisticação", com "puras e avançadas características Stealth" e que são um tipo de aeronave verdadeiramente denominada como o "ultimo grito" na construção aeronáutica, costumam de facto ter muitas informações bloqueadas. Aliás, num aparelho CAS em que a tecnologia "mais avançada" é o telémetro laser, com motores sem "afterburner" e uma construção praticamente sem "compostos", faz todo o sentido que seja um "segredo de estado", assim como atinja os 10 000 e tenha uma velocidade acima dos 1000 km para fazer "apoio cerrado" às tropas no solo.  :roll:  :mrgreen:



Citação de: "mafarrico"

http://www.spiegel.de/international/eur ... 97972.html

http://rt.com/op-edge/197408-mh17-ukrai ... stigation/

http://vk.com/cyberberkut1

We, CyberBerkut, being on internal network of Ukraine's Ministry of Defence, have found the document which points at special relations between Boeing's crash investigation committee and Ukrainian soldiers. The document of Ukrainian army air defence leader Colonel I.Zorin points that Ukrainian side secretly obtains commission materials. About 2 months ago Zorin, the main culprit of 300 passengers' death, has already obtained facts about guiltiness of his subordinates. It seems that he provides himself with a justification base, on "5 channel" Nalivaichenko tells that Boeing is shoot down by Russian "Buk" missile system. In materials we have uncovered there are photographs of the missile attack elements, founded in aircraft fragments on crash site. We declare, that criminal junta prepares a large-scale provocation. While the committee works on another report, these cynical liars from the Ministry of Defence try to shift themselves of responsibility for committed crime, which killed 300 innocent passengers.







http://en.ria.ru/world/20140725/1912425 ... ysian.html
Tem piada. Os russos neste tipo de "incidente" tentaram fazer a mesma coisa que acusam os ucranianos. A até tentaram duas vezes. Haverá duas sem três ou mais uma vez a culpa é dos outros?  :twisted:
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_902


Citação de: "mafarrico"
MOSCOW, July 25 (RIA Novosti) – A system mix up during a Ukrainian air defense units’ rocket launch exercise could be the cause of the Malaysia Airlines crash in southeast Ukraine, a source from one of the Ukrainian defense departments told RIA Novosti.

“On July 17 the commanding officer of 156th Anti-Aircraft Regiment was instructed to conduct a training exercise of ground troops stationed near Donetsk, which involved deploying the troops, and carrying out a routine tracking and destroying of targets with the Buk-M1 missile,” the source said.

The source added that the actual launch of the rockets was not intended.

Two Sukhoi Su-25 combat aircraft on a reconnaissance mission participated in the exercise. It is likely at some point, the routes of the Malaysia Airlines Boeing 777 and a Su-25 jet overlapped. Despite flying at different levels, they became a single dot on the radar of the missile system. Of the two, the system automatically chose a larger target.

The reasons for the actual missile launch taking place remain unknown and are still under investigation, as practical exercises with the Buk missiles has been prohibited since 2001, when a Russian Tu-154 passenger airplane en route from Novosibirsk to Tel Aviv was shot down by the Ukrainian military.

At the moment, an international team of 24 experts is investigating the plane crash. The B777-200 aircraft had a clean maintenance record and was last checked on July 11 at Malaysia Airlines’ hangar at Kuala Lumpur International Airport.

Malaysia Airlines flight MH17 heading from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 near the city of Donetsk in Ukraine, killing all 298 people on board. Kiev placed the blame on the independence supporters in eastern Ukraine for shooting the plane down, but the latter insisted they did not have the means to shoot down an aircraft flying at 32,000 feet.
Ah, o acidente de 2001 em 2014 (mas os que envolveram os Russos com os dois aparelhos da Coreia Airlines, chapéu  :mrgreen:  ), sendo que o radar do buk não identifica o avião civil mas apenas o militar. É claro que isto não é valido para os pró-russos e apenas para os Ucranianos.  :roll: Mas pergunto eu, para quando o Presidente Ucraniano sentado numa vassoura, a atirar setas ao B-777, como explicação lógica para o "desastre"? Sempre era mais convincente (o Putin com "amigos" destes não precisa de inimigos) ... :twisted:


Não há saudações desta vez... :twisted:

P.s. o bebado (segundo a familia trata-se do unico russo que nao bebe) do limpa-neves tambem era ucraniano, Americano ou de outra nacionalidade? Ou a culpa e do controldor? Parece que os camaradas da "competent" rt inclinam-se para o piloto que e Frances e esta morto.http://rt.com/news/197648-moscow-vnukovo-jet-crash/
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chaimites

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1228 em: Outubro 22, 2014, 07:56:19 pm »
Tens razão mafets
     
 Esse cartoon esta muito bem conseguido.
     Acidentes como esse acontecem em paìses que vivem na idade da pedra, em que os aeroportos não tem radar terrestre que deteta alvos móveis no solo
     Um acidente desses é impossível de acontecer atualmente num aeroporto de um pais desenvolvido. desde o acidente de Milão em 2001.

     Salvo erro humano do controlador do radar  terrestre  o mesmo  tinha que saber que o avião ia em rota de colisão com um alvo em terra.

    Eu explico para o mafarrico:

    Os aeroportos tem um radar que faz o controlo do trafego aereo.
    e outro radar que faz o controlo de tudo o que se mova em terra.
    Depois de aterrar ou antes de levantar voo o avião é controlado por esse radar,  assim  como, todos os veículos que circulam dentro das placas e pistas.
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1229 em: Outubro 23, 2014, 02:08:35 am »






http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6 ... _and_2.pdf

http://rusvesna.su/news/1413549200

Citar
— Что Вы можете рассказать о катастрофе малазийского Боинга?

У меня нет вооружения, способного сбить Боинг на высоте 10 тысяч метров. Могу заявить, что Боинг сбил 154-й зенитно-ракетный полк ВСУ, дислоцированный в Артемовске из «Бука». Мои разведгруппы видели, как уходил этот «Бук». Бывший министр обороны Гелетей об этом прекрасно знает. Это была провокация.

За день до катастрофы мы сбили украинский СУ-25, два летчика катапультировались и мы поехали их искать. Мой разговор перехватили и выдали его за разговор о сбитом Боинге






http://bigstory.ap.org/article/us-prese ... ne-crash-0

Citar
they offered no evidence of direct Russian government involvement.

Citar
The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.

Citar
Asked about evidence, one of the senior U.S. intelligence officials said it was conceivable that Russian paramilitary troops are operating in eastern Ukraine, but that there was no direct link from them to the missile launch.



http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/

Citar
What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
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