Substituição do Blindado de Lagartas M113

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markseia

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« Responder #90 em: Agosto 22, 2008, 01:05:01 am »
Citação de: "alphaiate"
Citação de: "HSMW"


DESEMBARCAAAAAAAAR... pra esquerda Manga arregaçada e para a direita manga para baixo!!!!
:lol:  :lol:  :lol:

Que saudades... cinco anitos nestas carretas velhas... isto não tem solução!! Já no meu tempo (1995) estavam más.. imagino agora.
Abraço

"MAMA SUMAE"
 

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HSMW

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« Responder #91 em: Agosto 22, 2008, 04:54:31 pm »
Olha...  :lol:
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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_Gabriel_®™

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« Responder #92 em: Agosto 24, 2008, 06:58:01 am »
Caros amigos, já vi neste tópico diversas opiniões, algumas delas mesmo a fugir ao tema como é o caso da existência da Brigada Mecanizada, quanto a isso é simples... se temos de ter 1 exercito esta brigada tem de existir! Para quem conhece bem a geografia do país perceberá que está estrategicamente mt bem situada sendo esta a nossa principal força de "choque"! Se quiserem fazer 1 exercicio interessante tentem perceber a geografia do país, a localização de todas as unidades desde a marinha, exercito e força aérea, talvez percebam porque existe alguma unidade numa dada localidade...  :wink:

Quanto ao tópico a meu ver a escolha seria pelo SPz PUMA (Schützenpanzer) de frabico alemão

   

Citar
PUMA

The Puma is a German infantry fighting vehicle, currently in the pre-production stage. It will replace the aging Marder IFVs, from 2010 through 2020. Governing company is PSM Projekt System Management, a joint venture of Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall Landsysteme. The Puma is one of the best-protected IFVs, while still having a high power/weight ratio.

Project history

The Puma (formerly also named Igel and Panther) started as a follow-up project to the German mid-90s “NGP” project (Neue Gepanzerte Plattformen, “New Armored Platforms”). Its aim was to collect ideas for a common base vehicle that could be used for a variety of tasks including that of the APC, IFV, air defense and replacing/amending the MBT in the frontline combat role. The NGP project was ended in 2001.

The lessons learned were incorporated into the new tactical concept named neuer Schützenpanzer (”new IFV”) in 1998. In 2002, the German army (Heer) placed an order for the delivery of five pre-production vehicles and their logistics and training services at the end of 2004. On November 8th 2007 a budget of €3 billion to acquire 405 Pumas was agreed upon.

Other nations pursue similar developments emphasizing commonality, modularity and rapid deployability based on a comparable doctrine which was also a subject of discussion within NATO. Examples of these are the American FCS vehicles, the British FRES and the German-Dutch Boxer MRAV.

Armament

The primary armament is a Rheinmetall 30 mm MK 30-2/ABM (Air Burst Munitions) autocannon, which has a rate of fire of 200 rounds per minute and an effective range of 3000 m. There currently are two ammunition types, directly available because the autocannon features a dual ammunition feed. One is a sub-calibre, fin-stabilised APFSDS-T (T for tracer), designed with high penetration capabilities, mainly for use against medium armoured vehicles. The second is a full-calibre, multi-purpose, Kinetic Energy-Timed Fuse (KETF) munition, designed with the air burst capability (depending on the fuse setting) of ejecting a cone of sub-munitions. Both ammunitions can be chosen differently from shot to shot as the weapon fires from an open bolt, that means no cartridge is inserted until the trigger is used. The ammunition capacity is 400 rounds; 200 ready to fire and 200 in storage.

While some may deem the 30 x 173 mm calibre to be too weak for future conflicts, it is necessary to say that the small caliber (for example in comparison to the Bofors 40 mm gun mounted on the CV9040) offers major advantages because of a much lower ammunition size and -weight and the large number of rounds ready to fire (the CV9040 offers only 24 shots per magazine). Ultimately, the usefulness also depends on the tactical doctrine the vehicle is used according to in combat.

The secondary armament is a coaxially mounted 5.56 mm HK MG4 machine gun with an approximate rate of fire at 850 rounds per minute and an effective range of 1000 m. The ammunition capacity is 2000 rounds; 1000 ready to fire and 1000 in storage. While this again is a smaller weapon than the western-standard of using a 7.62 mm caliber MG as secondary armament and may lack power in certain situations, it again offers advantages because it has a higher practical ROF and the crew can use the ammunition in their individual firearms as well. In situations where the lower penetration of the 5.56 mm rounds is an issue, the high ammunition load of the main gun enables the vehicle crew to use one or two main gun rounds instead. Nevertheless, the gun housing can host the 7,62 mm MG3 also.

To combat main battle tanks and infrastructure targets such as bunkers, the German Puma vehicles will be equipped with a turret-mounted EuroSpike Spike LR missile launcher.

In addition to the usual smoke-grenade launchers with 8 shots, there is a 6-shot 76 mm launcher at the back of the vehicle for close-in defence. The main back door can be opened halfway and enables two of the passengers to scout and shoot from moderate protection.



Protection

From the ground up the Puma was designed in a way to easily accommodate additional armor. It was initially planned to offer three protection classes which are wholly or in parts interchangeable. The protection class A is the basic vehicle, at 31.5 tons combat-ready weight air transportable in the A400M. Protection class C consists of two large side panels that cover almost the whole flanks of the vehicle and act as skirts to the tracks, a near-complete turret cover and armor plates for most of the vehicle’s roof. The side panels are a mix of composite and spaced armor. It adds about 9 metric tons to the gross weight. Originally, there was also a protection class B designed for transport on railway. However, it became obvious that class C lies well within the weight and dimension limits for train/ship transportation, thus the whole class B was scrapped.

According to this concept, a group of 4 A400M aircraft could fly 3 class A Pumas into a theatre, with the fourth airplane transporting the class C armor kits and simple lifting equipment. Subsequently, the Pumas could be ready in armor class C within a short time.

The basic armour can resist direct hits from 14.5mm Russian rounds, the most powerful HMG cartridge in common use today (and up to twice as powerful as the western de facto standard .50 BMG cartridge) and is said to defeat simple hollow charge warheads. The front armour is at least able to withstand 30mm AP projectiles. In protection class C, the flanks of the Puma are up-armored to about the same level of protection as is the front, while the roof armor is increasingly able to withstand artillery or mortar bomblets.

The whole vehicle is protected against heavy blast mines (up to 10kg) and projectile charges from below while still retaining 450mm ground clearance. Almost all equipment within the cabin, including the seats, has no direct contact the floor, which also adds to crew and technical safety. All cabin roof hatches are of the side-slide type which make them easier to open manually, even when those hatches are obstructed by debris. The exhausts are mixed with fresh air and vented at the rear left side. Together with a special IR-suppressing paint, this aims at reducing the thermal signature of the IFV.

Another crew safety measure is that the main fuel tanks are placed outside of the vehicle hull itself, mounted heavily armored within the running gear carriers. While this may pose a higher penetration risk to the tanks, it is unlikely that both tanks will be penetrated at the same time, enabling the vehicle to retreat to a safer position in case of a breach. There is also a collector tank within the vehicle to secure steady fuel flow which may act as a reserve tank in case of a double tank breach.






Type    Infantry fighting vehicle
Place of origin     Germany
Specifications
Weight    31.5 tonne, 43 tonne maximum weight with add-on armor
Length    7.4 m
Width    3.7 m (uparmored)
Height    3.1 m
Crew    3 + 6

Armor    modular
Primary
armament    30 mm MK30-2/ABM autocannon; 200 rounds/min rapid shot, 700 rounds/min fully automatic
Secondary
armament    5.56 mm HK MG4 machine gun; Spike LR anti-tank guided missile; 76 mm grenade launcher; Smoke-grenade launchers
Engine    MTU V10 892 diesel
800 kW (1073 bhp)
Power/weight    25,4 kW/tonne
Suspension    hydropneumatic
Operational
range    600 km
Speed    70 km/h


Espero ter ajudado.

Cumprimentos!
"A invencibilidade está na defesa; a possibilidade de vitória, no ataque. Quem se defende mostra que sua força é inadequada; quem ataca, mostra que ela é abundante."

Sun tzu em A Arte da Guerra.
 

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jmg

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« Responder #93 em: Agosto 24, 2008, 11:15:50 am »
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :lol:
Basta ver o avatar.
Não te fies de mim, se te faltar valentia.
(Inscrição gravada num antigo punhal.Autor desconhecido)

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« Responder #94 em: Agosto 24, 2008, 05:10:15 pm »
Citação de: "jmg"
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :wink:

Consegues imaginar a Brig. Mec. com os novos Leopard, 3 baterias do GAC com Pzh 2000, e os Bimeq's com o SPz PUMA?! Mais todos os militares equipados com a G36 E?!

Tenho conhecimento de q é algo irreal até pq os velhinhos 113 estão para durar para ñ falar dos obuses M109 A5 e ainda ñ temos a certeza da escolha da G36, mtas vezes escolhas politicas acabam por desviar as atenções para outros armamentos com menos qualidade, é tudo uma questão de interesses... (para quem conhece a escolha dos jeep's Toyota para o exercito percebe o q quero dizer, e é apenas 1 exemplo).
Mas q ficava-mos com uma brigada mecanizada poderosa ficavamos ñ?!  :lol:
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HSMW

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« Responder #95 em: Agosto 25, 2008, 12:42:53 am »
Citação de: "jmg"
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :roll:
E também prefiro material alemão desde o projecto  IdZ (soldado do futuro alemão) até ao meu Opel Corsa. Montado em Espanha
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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jmg

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« Responder #96 em: Agosto 25, 2008, 11:38:24 am »
Citação de: "HSMW"
Citação de: "jmg"
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :roll:
E também prefiro material alemão desde o projecto  IdZ (soldado do futuro alemão) até ao meu Opel Corsa. Montado em Espanha


Não é da discoteca :wink:
Eu sou um admirador do armamento da firma (Sou não entendo que uma USP custe 575€ em Espanha e 830 aqui e não é só por causa do IVA).
Agora off topic pelo avatar vejo que já escolheste o teu serviço.
Se vais para a EPS lá nos veremos em fevereiro. É lá que vou fazer o meu tirocinio.
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« Responder #97 em: Agosto 25, 2008, 09:01:45 pm »
Pois é, SMat cá vou eu. Nem podia ser outra coisa
Mas quanto ao Puma não é bem o mesmo que o M113, um APC por um IFV?
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« Responder #98 em: Agosto 25, 2008, 10:13:09 pm »
Citação de: "HSMW"
Pois é, SMat cá vou eu. Nem podia ser outra coisa
Mas quanto ao Puma não é bem o mesmo que o M113, um APC por um IFV?


A grande vantagem que poderemos tirar do Puma poderá ser mesmo a de termos 1 veículo que poderá ser utilizado para uma variedade de funções, incluindo a da APC, IFV, foi mesmo nessa base que todo o projecto do Puma se desenvolveu.

Quanto ao M113... é uma viatura já ultrapassada no tempo, na minha opinião incapaz de cumprir a missão para o qual deveria estar apta a cumprir no tempos modernos em que vivemos, basta ver que outros paises estão a seguir a mesma evolução que os alemães e já foi mesmo alvo de discussão no seio da NATO, penso que o Puma ñ pode ser mesmo camparável ao M113, o M113 foi sem duvida o melhor do seu tempo mas está ultrapassado e  penso que o Puma será a melhor escolha para o substituir, é uma viatura polivalente capaz de estar a altura dos desafios que possamos vir a ter no futuro!!
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HSMW

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« Responder #99 em: Agosto 26, 2008, 12:20:46 am »
Gosto do Puma mas tem de ser uma viatura que substitua as várias versões que o M113 (ITV, TOW, morteiros, ambulância, M577 tem na BrigMec ou então tem de se alterar a doutrina.

Ou então tenho de concordar com o que alguém escreveu num post anterior,
e misturamos rodas com lagartas e tínhamos 2 BiMec com Pandur
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bokaido

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« Responder #100 em: Agosto 26, 2008, 04:10:43 am »
Boas!


  Puma, CV90 e Ulan, qq um é um bom IFV. Acho mais fácil chegar ao Ulan se for cá fabricado, ou o CV90 em 2ªmao, do que a um dos mais recentes e caros projectos..

  Mas em relação a equipamento, pensar em ter Leos 2A, Pumas, Pzh2000 em número suficiente para uma unidade verdadeiramente efectiva é miragem.
  Há várias coisas mais urgentes como o equipamento ligeiro, as comunicações, o possível grupo aéreo..
  Falta também comprar a viatura 4x4. Não sei em que estarão a pensar, se algo como o novo Panhard VBR, Golan etc. ou algo tipo V150 modernizados :?:



  A minha maior dúvida é acerca da estrutura operacional do nosso exército (real e actual). Ou da estrutura q se pretende para o futuro.
  Quais são, ou melhor, como são (q funções cumprem e q poder humano e material necessitam) as Brigadas??


  Já agora, para um exército pequeno como o nosso, não seria uma possibilidade ter vários regimentos com c características específicas do que apenas 3 brigadas algo heterogéneas?
  Talvez nos permitisse uma melhor capacidade operacional e de projecção..
Ó Estrela, queres cometa?
 

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bokaido

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« Responder #101 em: Agosto 26, 2008, 07:13:23 pm »
Já estive a ver a organização das 3 brigadas do exército..

    Fico com uma questão:
    Imaginando que era necessário enviar um contingente português de +/- 1000 homens para um cenário tipo afeganistão ou chade, etc.. Vão os páras e os comandos da BRR e as companhias de suporte e "apenas" os M11 e V150 do Erec? Não seria necessário maior poder blindado para missões de patrulha e para o transporte de pessoal? Para além do apoio de um grupo aéreo..
Ó Estrela, queres cometa?
 

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PereiraMarques

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« Responder #102 em: Agosto 26, 2008, 10:27:10 pm »
Faz-se como de costume, cria-se uma unidade ad-hoc com as valências/especialidades/equipamentos/armamento necessárias (ou melhor dito, as possíveis :roll: ) a partir de outras unidades/forças já existentes.

Como é o caso, por exemplo, da próxima força a destacar para o Kosovo, o Agrupamento Mike.

Citar
Aproveito esta oportunidade para formular aos militares do Agrupamento MIKE/BrigInt/KFOR, sob o comando do TCOR Cav.ª Jocelino Rodrigues, força constituída com base no Grupo de Autometralhadoras e que integra ainda uma Companhia de Atiradores do 1.º Batalhão de Infantaria do RI 13, um Pelotão da Zona Militar dos Açores, bem como outros militares do Regimento e das diversas unidades da Brigada e do Exército, os melhores votos de felicidades e boa sorte para o seu aprontamento, o qual teve início em 03MAR08 e irá decorrer até 31AGO08, com vista à sua ulterior projecção para o Teatro de Operações do Kosovo, em Setembro próximo.
 

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cromwell

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« Responder #103 em: Outubro 03, 2008, 07:24:06 pm »
Uma proposta impossivel.
Que tal substituirmos os M-113A1 (mas os M-113A2, não), por 135 CV9030.
80 veículos na versão normal, 20 na versão comando, 10 na versão de reconhecimento, 10 na versão de recuperação e 15 na versão CV9040AVV, que é um CV90 equipado com um radar e um canhão de 40mm, e quanto aos M-113A2, podiam ser modernizados.
Sei que é impossivel, mas por vezes não faz mal sonhar. :wink:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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triton

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« Responder #104 em: Outubro 03, 2008, 10:04:10 pm »
Como diz o outro"só sei que nada sei"-Sócrates. Uma coisa que me espantou foi terem sido comprados carros de combate Pandur para as nossas forças Armadas e os Tanques Leopard, mas depois acontecem coisas que são altamente estupidas e descabidas, como por exemplo, a venda de 10 F-16 MLU.