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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: Instrutor em Fevereiro 15, 2008, 09:42:58 am

Título: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 15, 2008, 09:42:58 am
O Blindado de Lagartas da família M113 fou sem dúvida o blindado com mais sucesso a nível mundial, o conhecido táxi de infantaria serviu muito bem os exercitos que dele fizeram o mais conhecido blindado de infantaria.
Contudo e falando do exército português que conta com cerca de 400 unidades repartidos pelos dois batalhoes de infantaria mecanizados o GAC, RC4, Escola Prática de Infantaria e Cavalaria com algumas unidades, torna-se urgente pensar num sério substituto. Penso que o exército ficaram com este blindado mais uns 10 anos contudo deve-se desde já pensar na sua substituição. Na minha opinião pessoal e como instrutor que fui deste blindado, num futuro próximo e dada a mobilidade que este tipo de veículos vão ter, penso que os blindados de lagartas vão deixar de ser usados passando os exercitos modernos usar veículos blindados sobre rodas, mais rápidos com maior mobilidade e menor custo de manutenção. Gostaria de saber se algum caro amigo do forúm ouviu algum rumor sobre o seu eventual substituto e quais as possiblidades de veículos que venham substituir o Blindado M113.
Eu apostava nos Pandur para equipar a Brigada Mecanizada. Ja que vão também equipar as outras duas Brigadas.
Qual será possívelmente o seu sucessor??
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2008, 10:07:21 am
boas

eu quando estive em mafra, o soldado responsavel pela parte mecânica dos M113 esteve-me a dizer que portugal tinha comprado M113 à holanda, ele disse me isto em 2006, por isso, se o que ele me disse é verdade ainda vai ser preciso muito tempo, para substituir o M113.

Cump.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2008, 10:18:56 am
O Exército vai modernizar os seus M-113, não está prevista a substituição deste veiculo tão cedo.
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 15, 2008, 10:25:54 am
Li algures que os ingleses estão MUITO contentes com os seus veículos de esteira Viking e que não querem outra coisa, apontando com unico defeito o consumo de combustível. Uma qualidade dos veículos de esteira que se está a revelar no Afganistão e Iraque é de terem a capacidade de seguirem percursos não pré-definidos (estradas) dificultando emboscadas e diminuindo a eficácia de IED. Mas como foi instrutor de M113 saberá bem as outras qualidades desse tipo de veículos.
Já aqui foi levantada essa hipótese de substituição da esteira pela roda (Pandur) mas a ser tomada essa opção seria por motivos finaceiros, não por eficácia.

Agora com os Leos, conviria dar-lhes a companhia de uns poucos CV90.
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 15, 2008, 12:30:50 pm
E que tal a pardir do pandur fazer um outro blindado de infantaria com lagartas.

Mas pensado bem é uma ideia estúpida!!
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 15, 2008, 12:56:21 pm
Nao sei o que vao fazer os holandeses de todos os AIFV ??

Sera talvez possivel vir um lote de 100 para Portugal ?

Com a sua peça de 25mm e metralhadoras de 7,62mm é um exelente VCI.

100 AIFV chegam para equipar os 2 BIMecs.
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 15, 2008, 01:20:06 pm
Citação de: "Miguel"
Nao sei o que vao fazer os holandeses de todos os AIFV ??

Sera talvez possivel vir um lote de 100 para Portugal ?

Com a sua peça de 25mm e metrelhadoras de 7,62mm é um exelente VCI.

100 AIFV chegam para equipar os 2 BIMecs.


mais em segunda mão.

é a maneira mais fácil e mais barata.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 15, 2008, 02:48:22 pm
Citação de: "Nitrox13"
E que tal a pardir do pandur fazer um outro blindado de infantaria com lagartas.

MAs pensado bem é uma ideia estúpida!!


A mesma empresa tem o ULAN.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Lightning em Fevereiro 15, 2008, 04:01:21 pm
Citação de: "Instrutor"
Eu apostava nos Pandur para equipar a Brigada Mecanizada. Ja que vão também equipar as outras duas Brigadas.
Qual será possívelmente o seu sucessor??


Quais duas brigadas? É só a Brigada de Intervenção.
A Brigada de Reacção Rápida... Páraquedistas, Comandos e Rangers com Pandur, não??? Vai ser o tal veiculos 4x4 que ainda está por abrir concurso.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2008, 04:19:14 pm
O Esquadrão de Reconhecimento vai receber o Pandur, Lightning, de resto as outras sub-unidades da Brigada não programado o uso dos Pandur(que eu saiba).

As outras sub-unidades acho que vão mesmo receber os tais 4X4 blindados.

A Brigada Mecanizada vai continuar com os M-113 (modernizados).
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 16, 2008, 02:02:13 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O Esquadrão de Reconhecimento vai receber o Pandur, Lightning, de resto as outras sub-unidades da Brigada não programado o uso dos Pandur(que eu saiba).

As outras sub-unidades acho que vão mesmo receber os tais 4X4 blindados.

A Brigada Mecanizada vai continuar com os M-113 (modernizados).


Então o Esquadrão de Reconhecimento da BRR vai ficar equipada como o Esquadrão de Reconhecimento da Brigada de Intervenção?
Era isso o plano? Não ficará uma força mto pesada? Antes o ERec era equipado com os VBL por isso é que pensava que iriam continuar com veiculos da mesma gama...
Título:
Enviado por: zecouves em Fevereiro 16, 2008, 05:58:38 pm
Luso: O que são "viaturas de esteira"? São viaturas de "lagartas"?

Instrutor: Só a BrigInt vai receber PANDUR. Pelo menos é esse o plano. Sabes de mais alguma coisa que refira PANDUR para a BrigRR?
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 16, 2008, 06:14:25 pm
Citação de: "zecouves"
Luso: O que são "viaturas de esteira"? São viaturas de "lagartas"?

Instrutor: Só a BrigInt vai receber PANDUR. Pelo menos é esse o plano. Sabes de mais alguma coisa que refira PANDUR para a BrigRR?


Sim, esteira é "lagarta".
Julgo que é mais correcto. Afinal, lagarta é "Caterpillar" que toda a gente reconhece... :wink:
E no Brasil é esteira. E muito bem.

Bom, vou sair mas antes vou vestir o meu quispo, que está frio.
Título:
Enviado por: zecouves em Fevereiro 16, 2008, 06:27:10 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "zecouves"
Luso: O que são "viaturas de esteira"? São viaturas de "lagartas"?

Instrutor: Só a BrigInt vai receber PANDUR. Pelo menos é esse o plano. Sabes de mais alguma coisa que refira PANDUR para a BrigRR?

Sim, esteira é "lagarta".
Julgo que é mais correcto. Afinal, lagarta é "Caterpillar" que toda a gente reconhece... :wink:
E no Brasil é esteira. E muito bem.

Bom, vou sair mas antes vou vestir o meu quispo, que está frio.


Como o Instrutor pode confirmar, uma vez que foi instrutor de "Blindado de Lagartas M113", as tuas "esteiras" são denominadas de "lagartas". Felizmente o Português é bastante flexivel, porque em Portugal "esteira" é onde deitamos os nossos corpinhos quando estamos na praia. Em Portugal "Lagarta" também é um insecto que pápa maçãs e outros vegetais que nós humanos também gostamos de comer.

Em Portugal ainda vamos tentando, por vezes sem sucesso, não fazer traduções directas de Inglês para Português quando julgamos (erradamente) que não há uma expressão em Português.

Saravá prá toda a gentchi e cuidado não apanhe um resfriado!!!
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 16, 2008, 06:53:11 pm
Citação de: "Luso"
Bom, vou sair mas antes vou vestir o meu quispo, que está frio.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5017%2Fkimjongilnarrowweb300x4xn7.jpg&hash=f67f6eb989874fbf9e1ae2114b47b7b7)

 :twisted:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 16, 2008, 07:15:12 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Luso"
Bom, vou sair mas antes vou vestir o meu quispo, que está frio.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5017%2Fkimjongilnarrowweb300x4xn7.jpg&hash=f67f6eb989874fbf9e1ae2114b47b7b7)

 :mrgreen:
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 16, 2008, 07:19:54 pm
Citação de: "ShadIntel"
Estranho, imaginava o Luso pelo menos uns dois centímetros mais alto...  :mrgreen:


Mas que maroto, Shad. Toda a gente sabe que eu sou GRANDE.

E regressando ao tema...
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 16, 2008, 07:22:43 pm
Citação de: "Lancero"
:twisted:


Tu quoque, Lancero?
Julgava que tinha compreendido a indirecta.
É só marotos por aqui...

Voltemos às lagartas/esteiras e artilharia em geral.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 16, 2008, 07:45:44 pm
O meu latim é mau. Mas ainda sei as palavras que estão no nosso dicionário e que devemos usar em vez do nome de uma marca. Se não é disso que estamos a falar, então estou perdido  :oops:
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 16, 2008, 10:07:59 pm
A informação que tenho, já de 2006, é que das 240 viaturas a receber pelo Exército, uma parte (na ordem das dezenas) não será destinada à BrigInt. Julgo que a maioria constituirá um módulo para as FND, mas não tenho a certeza se a BRR não poderá receber algumas. Não tenho informações nesse sentido, e, de resto, posso dizer que era uma ambição antiga do Exército equipar o ERec da BAI apenas com viaturas Panhard VBL, ou seja, o que hoje se verifica com o ERec da BRR.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2008, 11:03:11 am
Boas ,

Não, não é de todo pois já existe o UHLAN Austríaco e a copia Espanhola o Pizarro, quanto a mim era uma escolha muito boa.

Abraços/ten



Citação de: "Nitrox13"
E que tal a pardir do pandur fazer um outro blindado de infantaria com lagartas.

Mas pensado bem é uma ideia estúpida!!
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 17, 2008, 02:23:45 pm
Posso dizer que a Fabrequipa, à luz da parceria que tem com a Steyr e a General Dynamics, poderia produzir sob-licença o Ulan. No entanto, segundo responsável da empresa portuguesa, Francisco Pita, as orientações no que toca ao reequipamento militar do Exército não apontam nesse sentido (e.g., modernização da frota de M113), pelo que não foi feita nunca uma proposta formal. Mas haveria essa possibilidade.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Largartas /Esteiras
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 17, 2008, 10:37:08 pm
Como instrutor de VBTP M113 em Portugal designa-se por lagartas e nao esteiras. Em Portugal o termo mais correcto e real é lagartas. :wink:
Título: Re: Largartas /Esteiras
Enviado por: Luso em Fevereiro 18, 2008, 09:00:47 pm
Citação de: "Instrutor"
Como instrutor de VBTP M113 em Portugal designa-se por lagartas e nao esteiras. Em Portugal o termo mais correcto e real é lagartas. :wink:
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 18, 2008, 11:44:40 pm
A origem do termo "lagarta", assim como do equivalente em inglês "caterpillar" tem origem na óbvia semelhança entre o sistema de locomoção de veículos as ditas larvas de insecto.
A aplicação do termo "caterpillar" ao sistema de locomoção data de cerca de 1908, precedendo a fundação da empresa Caterpillar em 17 anos.
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 21, 2008, 08:37:26 pm
Citação de: "lurker"
A origem do termo "lagarta", assim como do equivalente em inglês "caterpillar" tem origem na óbvia semelhança entre o sistema de locomoção de veículos as ditas larvas de insecto.
A aplicação do termo "caterpillar" ao sistema de locomoção data de cerca de 1908, precedendo a fundação da empresa Caterpillar em 17 anos.


Está-se sempre a aprender. Obrigado por esta, Lurker! :wink:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Maio 28, 2008, 04:45:53 pm
O AIVF já é um veículo antigo deviamos comprar VCI´s mais recentes.
O LUSO tem razão, deveriamos substituir o M113 pelos CV90.
70 destes veículos ficavam muito bem no nosso exército, juntamente com a versão VCI dos pandurII.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 28, 2008, 04:49:17 pm
Mas se estamos a construir essa versão, qual é o stress? :?
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2008, 06:31:55 pm
Citação de: "ruben lopes"
O LUSO tem razão, deveriamos substituir o M113 pelos CV90. 70 destes veículos ficavam muito bem no nosso exército


Mas 70 acho que não davam para trocar os M113 em toda a Brigada Mecanizada, talvez dessem para 1 Batalhão...
Título:
Enviado por: ruben lopes em Maio 28, 2008, 11:10:32 pm
ok se não são assim tão caros, 150 deveriam chegar! :lol:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 28, 2008, 11:22:44 pm
Há por ai uma publicação espanhola que tem um artigo dum tal Victor Barreira :oops: ), em qualquer dos casos a modernização será feita pelas OGME...compra de VBTP/VCI novos é, até dados em contrário, "ficção científica" :roll: ...
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 29, 2008, 09:56:36 am
Quanto custaria o CV90 em segunda mão c34x
Título:
Enviado por: Scarto em Maio 29, 2008, 02:31:19 pm
Caro Daniel,para isso já temos(ou teremos)o Pandur com torre de 105mm.

Para mim,apesar de não saber se se enquadra na categoria que o Exército quer,algo da familia do Bradley seria para mim o ideal.Se preferirem puramente de transporte o Dingo,Puma ou mesmo algo israelita.
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 29, 2008, 03:45:09 pm
Citação de: "Scarto"
Caro Daniel,para isso já temos(ou teremos)o Pandur com torre de 105mm.

O Pandur é um veiculo blindado de rodas, o CV90 é um veiculo blindado de lagartas, agora se me disser que não vale a pena CV90 com torre de 105mm ou 120mm porque já temos os Leopard 2 já percebo.

Citar
Para mim,apesar de não saber se se enquadra na categoria que o Exército quer,algo da familia do Bradley seria para mim o ideal.Se preferirem puramente de transporte o Dingo,Puma ou mesmo algo israelita.


O Bradley compro, é o mesmo genero de veiculo.

Não me parece que o Dingo, ou o Puma sejam AIFV ou APC :lol: .
Título:
Enviado por: tyr em Maio 29, 2008, 04:45:12 pm
modernizar o M113 é uma opção mais viavel e mais barata (a não ser que apanhemos uma oferta tipo a dos Leopard), pois se aumentarmos a blindagem, metermos lhe uma nova motorização, colocar lhes uma torre armada com canhão (20 a 40mm, mais que isso é redundante, pois anticarro mecanizados ja temos os Leopard 2 e o ITV) e possivelmente alagarmos lhes as lagartas, ficaremos tão bem servidos como se comprassemos algo novo.
Título:
Enviado por: Scarto em Maio 29, 2008, 06:38:39 pm
Lightning,como se falava da substituição dos M113 e não sabendo se a politica irá ser de se manter blindado de lagarta ou "pneu",pois o que hoje é verdade amanha é mentira,mencionei esses veiculos(Dingo,Puma).

Se a opção fosse apenas pela versão APC,não me importaria de ver unss veiculos isrealitas,como o Namer ou a modificação do M113 para um Zelda2 ou L-Vas.
Sim,sou fã de material israelita,apesar de duvidar muito que vendessem tal coisa a Portugal e tambem,que se adeque ao que o Exército necessita  :)

Não falei do CV90(que tem mostrado uma bela fiabilidade no Afeganistão) por uma só razão.Se for efectuada a compra do Pandur com a torre de 105mm mais o Leo2 não haverá necessidade do CV90.

P.S-Desculpem qualquer coisinha pois sou apenas um simples apreciador do mundo militar.
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 29, 2008, 07:02:20 pm
Citação de: "Scarto"
Lightning,como se falava da substituição dos M113 e não sabendo se a politica irá ser de se manter blindado de lagarta ou "pneu",pois o que hoje é verdade amanha é mentira,mencionei esses veiculos(Dingo,Puma).

Penso que a compra dos Leopard 2 confirma que a Brigada Mecanizada se irá manter nos moldes actuais.

A aquisição de tais veiculos iria levar à extinção da Brigada Mecanizada e à formação de uma nova Brigada Ligeira/Motorizada no seu lugar no qual os Leopard 2 não teriam qualquer utilidade.

Citar
Se a opção fosse apenas pela versão APC,não me importaria de ver unss veiculos isrealitas,como o Namer ou a modificação do M113 para um Zelda2 ou L-Vas.
Sim,sou fã de material israelita,apesar de duvidar muito que vendessem tal coisa a Portugal e tambem,que se adeque ao que o Exército necessita  :wink: .

Citar
Não falei do CV90(que tem mostrado uma bela fiabilidade no Afeganistão) por uma só razão.Se for efectuada a compra do Pandur com a torre de 105mm mais o Leo2 não haverá necessidade do CV90.


O Pandur com torre de 105mm e o Leopard 2 não tem abolutamente nada a ver com a possivel substituição dos M113 pois nenhum desses dois o vai substituir.
Os Pandur de 105mm vão equipar o Grupo de AutoMetralhadoras (uma especie de Grupo de Carros de Combate com Pandur para a Brigada de Intervenção).
Os Leopard 2A6 vão equipar o Grupo de Carros de Combate da Brigada Mecanizada.
Como pode ver nenhum desses veiculos vai equipar os Batalhões de Infantaria Mecanizada e outras sub-unidades da Brigada Mecanizada equipada com M113.
Fiquei com a ideia que o Scarto só pensa nas versões anti-tanque do CV90 (versão torre 105mm e versão torre 120mm), mas existem diversas outras (12 ao total) que poderiam substituir o M113 em diversas funções caso essa fosse a intenção.

http://en.wikipedia.org/wiki/CV90 (http://en.wikipedia.org/wiki/CV90)
Título:
Enviado por: Scarto em Maio 29, 2008, 07:05:54 pm
Muito obrigado Lightning,não fazia ideia que houvessem mais versões do CV90!  :wink:
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 29, 2008, 07:07:45 pm
Citação de: "tyr"
modernizar o M113 é uma opção mais viavel e mais barata (a não ser que apanhemos uma oferta tipo a dos Leopard), pois se aumentarmos a blindagem, metermos lhe uma nova motorização, colocar lhes uma torre armada com canhão (20 a 40mm, mais que isso é redundante, pois anticarro mecanizados ja temos os Leopard 2 e o ITV) e possivelmente alagarmos lhes as lagartas, ficaremos tão bem servidos como se comprassemos algo novo.


Se faz o mesmo serviço que um novo concordo :lol:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 30, 2008, 09:51:48 am
Bate na madeira três vezes! :shock:
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 30, 2008, 10:06:59 am
Bom dia caros camaradas, não se esqueçam que ao "tentarem" encontrar substitutos para o M113 não se esqueçam que no mercado é preciso encontrar algo digno que suporte todas as finalidades a que o M113 foi sujeito, falo de um M113 e família capaz de: comando e controlo M577; M901 ITV; M125 Porta Morteiros de 81mm; M106 Porta morteiros de 107mm, M113 A2 Lança Misseis TOW, paltaforma do Sistema Lança Misseis AA Chaparal e porta muniçoes e misseis, todas estas valencia desconheço que existam no mercado um veiculo que seja tao versátil com o M113, contudo e a pensar mais racionalmente recomendo a modernização tipo um MLU ao M113 do que andar em aventuras desnecessárias. Dos cerca de 400 M113 que dispomos modernizavamos uns 300 ficando os restantes numa espécie de reserva. Estes 300 serviriam as unidades do 1º e 2º BIMec, GAC; RC4 e companhia de Engenharia da Brigada Mecanizada. Se conseguissemos modernizar este numero de veículos aposto que teriamos uma Brigada digna do seu patrono.
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 11:09:29 am
tyr escreveu:
Citar
modernizar o M113 é uma opção mais viavel e mais barata (a não ser que apanhemos uma oferta tipo a dos Leopard), pois se aumentarmos a blindagem, metermos lhe uma nova motorização, colocar lhes uma torre armada com canhão (20 a 40mm, mais que isso é redundante, pois anticarro mecanizados ja temos os Leopard 2 e o ITV) e possivelmente alagarmos lhes as lagartas, ficaremos tão bem servidos como se comprassemos algo novo.


Bom a pergunta é, com essas modificações todas no M113, será que fica mais barato, que comprar osC90 em segunda mão  :lol:  c34x
Título:
Enviado por: legionario em Maio 30, 2008, 11:26:01 am
Modernizar os M113 para quê ? O velho nunca fica novo !

Seria mais inteligente comprar véiculos novos e modernos mesmo que sejam em pouca quantidade .

Os M113 no campo de batalha ja nao valem um caracol...

Portugal devia investir em coisas modernas e nao em reliquias!
Velharias ja nos temos que chegue;)
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2008, 10:21:35 pm
A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 30, 2008, 10:43:44 pm
Citação de: "Typhonman"
A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.

Concordo e prefiro o Puma e nunca o Bradley, mas... e a seguir? Invadiamos Olivença?
Não à dinheiro para o gasóleo quanto mais para modernices! a realidade é esta...
Título:
Enviado por: papatango em Maio 30, 2008, 10:47:18 pm
Nós não podemos invadir o nosso próprio território ...  :twisted:
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 30, 2008, 10:52:31 pm
Citação de: "papatango"
Nós não podemos invadir o nosso próprio território ...  :?
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2008, 11:06:02 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Typhonman"
A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.
Concordo e prefiro o Puma e nunca o Bradley, mas... e a seguir? Invadiamos Olivença?
Não à dinheiro para o gasóleo quanto mais para modernices! a realidade é esta...


Se so ha dinheiro para ordenados e se não houuver actividade operacional, não adianta ter exército.
É angraçado, que ja não é o primeiro militar que me diz que para que comprar isto ou aquilo, que é desperdicio de dinheiro...
Militares a passo de tambor já la vai o tempo, ou ha modernidade e equipamentos ou nada a fazer!
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 30, 2008, 11:57:55 pm
Citação de: "Typhonman"
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Typhonman"
A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.
Concordo e prefiro o Puma e nunca o Bradley, mas... e a seguir? Invadiamos Olivença?
Não à dinheiro para o gasóleo quanto mais para modernices! a realidade é esta...

Se so ha dinheiro para ordenados e se não houuver actividade operacional, não adianta ter exército.
É angraçado, que ja não é o primeiro militar que me diz que para que comprar isto ou aquilo, que é desperdicio de dinheiro...
Militares a passo de tambor já la vai o tempo, ou ha modernidade e equipamentos ou nada a fazer!


Existem mais necessidades para além das viaturas que é o que dá nas vistas. Rádios já lá vai o tempo do E/R 425 e do 501, e pagar 5 Euros/min de ligação satélite ?! Para que raio pusemos o POSAT no espaço?!
E 5000 Euros/h à FA pelo aluguer do Alouette?!
Não somos um país rico mas à prioridades.
E elas não são 500 Leopard, Apaches, Tigers, Bradley's e Baterias de Patriot.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2008, 01:21:02 am
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Typhonman"
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Typhonman"
A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.
Concordo e prefiro o Puma e nunca o Bradley, mas... e a seguir? Invadiamos Olivença?
Não à dinheiro para o gasóleo quanto mais para modernices! a realidade é esta...

Se so ha dinheiro para ordenados e se não houuver actividade operacional, não adianta ter exército.
É angraçado, que ja não é o primeiro militar que me diz que para que comprar isto ou aquilo, que é desperdicio de dinheiro...
Militares a passo de tambor já la vai o tempo, ou ha modernidade e equipamentos ou nada a fazer!

Existem mais necessidades para além das viaturas que é o que dá nas vistas. Rádios já lá vai o tempo do E/R 425 e do 501, e pagar 5 Euros/min de ligação satélite ?! Para que raio pusemos o POSAT no espaço?!
E 5000 Euros/h à FA pelo aluguer do Alouette?!
Não somos um país rico mas à prioridades.
E elas não são 500 Leopard, Apaches, Tigers, Bradley's e Baterias de Patriot.



1º O POSAT já não funciona, é lixo espacial.

2º 5000 euros a hora de voo de alouette III? So tenho a dizer    :lol:

3ºAlguem falou em querer Apaches? e Patriots?

Enfim...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 31, 2008, 11:12:04 am
Não sei quanto é que o Exército paga à FAP para ter aviões para os saltos, mas há cada vez mais dificuldades em ter os Hércules/Aviocar em Tancos/São Jacinto para os saltos.
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 15, 2008, 09:31:49 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FHPIM5434.jpg&hash=04d569eb7616db7461252f4f90a1307c)

M106
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 22, 2008, 04:57:33 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FM113ITV.jpg&hash=548321bcf4b831674a423725d60f8b78)
ITV
Título:
Enviado por: nelson henriques em Junho 23, 2008, 06:47:29 pm
Pessoal, foi falado à uns meses atrás,noutro tópico,a possível compra de alguns AIFV à Holanda para acompanhar os Leopard 2.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi283.photobucket.com%2Falbums%2Fkk306%2Fnelhenr%2F2_fmc.jpg&hash=d08bcf84b7f2cc74bf02e434dd7669b8)
(crédito da foto: army-technology)
 Alguém sabe de mais alguma coisa? Ou foi descartada a idéia? Apesar de não ser uma das prioridades penso que davam jeito para complementar os M-113 modernizados.
Título:
Enviado por: Duarte em Junho 23, 2008, 07:00:35 pm
Eu sou a favor da compra de 61 AIFV em segunda mão para a BriMec.
54 para as 54 secções de atiradores dos 2 BIMec, e 3 para a EPI e 3 para o ERec e um para a EPS.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 23, 2008, 08:12:00 pm
Comprar :?: :?:

Mas Portugal tem quantidades astronómicas de M-113 obsoletos e inop`s, porque não reconverte-los em AIFV (ou idênticos) numa empresa nacional?
OGME, Sorefame etc. etc.
Comprar, comprar, comprar!
Duma vez por todas vamos tentar igualar os nossos parceiros nas reconverções e revitalização de material "velho".

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Duarte em Junho 23, 2008, 08:26:18 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Comprar :?: :?:

Mas Portugal tem quantidades astronómicas de M-113 obsoletos e inop`s, porque não reconverte-los em AIFV (ou idênticos) numa empresa nacional?
OGME, Sorefame etc. etc.
Comprar, comprar, comprar!
Duma vez por todas vamos tentar igualar os nossos parceiros nas reconverções e revitalização de material "velho".

Um Abraço.


AIFV em segunda mão podem ser um bom negócio. Isto seria em complemento à moderinização de algums cenetenas de M-113, para as missões especializadas.
Título:
Enviado por: LuisC em Junho 24, 2008, 12:58:53 am
Parece-me mais racional a modernização dos M-113.
 
Uma modernização como esta por ex.:
http://www.armyvehicles.dk/m113g3dk.htm (http://www.armyvehicles.dk/m113g3dk.htm)
Título:
Enviado por: nestor em Junho 24, 2008, 02:25:52 am
Citação de: "tenente"
Boas ,

Não, não é de todo pois já existe o UHLAN Austríaco e a copia Espanhola o Pizarro, quanto a mim era uma escolha muito boa.

Abraços/ten



Citação de: "Nitrox13"
E que tal a pardir do pandur fazer um outro blindado de infantaria com lagartas.

Mas pensado bem é uma ideia estúpida!!



Que curioso.

El Pizarro es una copia de un vehiculo tambien llamado Pizarro fabricado por una empresa hispano-austriaca llamada ASCOD con sede en Madrid (España) que desarrolló conjuntamente un vehiculo del que España tiene encargadas muchas mas unidades que Austria.

http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?lng=eng&unit=2444 (http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?lng=eng&unit=2444)

http://www.army-technology.com/projects/ascod/ (http://www.army-technology.com/projects/ascod/)

Saludos
Título:
Enviado por: nelson henriques em Junho 24, 2008, 09:27:13 am
Citação de: "LuisC"
Parece-me mais racional a modernização dos M-113.
 
Uma modernização como esta por ex.:
http://www.armyvehicles.dk/m113g3dk.htm (http://www.armyvehicles.dk/m113g3dk.htm)

Completamente de acordo! Provavelmente a possível modernização dos M-113 passará por aí. Mas não seria necessário um IFV para os complementar?Penso que essa é uma das lacunas da BMec...
Título:
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 05:24:33 pm
Estamos a olhar para modelos e para a parte de fora e a esquecer da modernização mais importante, que tem a ver com:

- Motor (motores velhos gastadores e que avariam com facilidade devem ser substituidos)
- Transmissão e lagartas que com o tempo se tornam fonte de problemas e avarias no terreno.
- Sistemas de comunicações e capacidade para interligação de dados entre os veículos blindados principais (tanques) e os seus veículos de apoio (VCI ou VBTP).

Mesmo só os M-113 que existem presentemente já serão muito mais eficientes com este tipo de modernizações.

É claro que a blindagem adicional é importante, mas para já, para garantir a operacionalidade de uma força é importante ter carros que andem sem problemas, que não fiquem no meio do caminho demasiadas vezes e acima de tudo que não estejam cegos, nos ambientes de guerra moderna, onde a vantagem está com quem sabe onde está o inimigo, e onde cada vez mais o inimigo sabe onde estamos e para onde vamos.
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 24, 2008, 09:39:10 pm
A proposta que existe é para modernizar os M113 nas OGME. Isto são notícias com pelo menos um ano.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 10:12:07 pm
Exactamente.
E se adquiríssemos veículos em segunda mão da Holanda, haveria sistemas que também precisariam ser substituídos e modificados. O dinheiro não é elástico.
Por isso, acredito que, para manter este tipo de veículos em condições operacionais mínimas e introduzir novos conceitos faz mais sentido modernizar os M-113.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2008, 08:53:02 am
Como eu disse à uns tempos, atrás quando estive em Mafra, um dos soldados que era responsável pela manutenção dos M113 disse-me que Portugal ja tinha adquirido veículos M113 à Holanda.

Cump.
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 03, 2008, 10:49:09 pm
Estive esta semana em num dos BiMec e o que vi do parque blindados é que aquilo está tudo desgraçado....  :shock:
Nunca pensei... :sil:
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 03, 2008, 10:57:00 pm
Citação de: "HSMW"
Estive esta semana em num dos BiMec e o que vi do parque blindados é que aquilo está tudo desgraçado....  :shock:
Nunca pensei... :sil:


Parece os anos 70....
Título:
Enviado por: MDN em Julho 03, 2008, 11:35:07 pm
a combinação leopard2/m113 deverá ser engraçada.....
Título:
Enviado por: Duarte em Julho 04, 2008, 02:37:11 am
Citação de: "MDN"
a combinação leopard2/m113 deverá ser engraçada.....


Sim, vamos ter CC de ponta, e chaços de VBTP dos anos 70, caixões de lagartas


 :roll:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2008, 11:24:35 am
Um video interessante, onde se pode ver a capacidade anfibia dos M-113:

http://www.youtube.com/watch?v=rJ-qd6RDCR0 (http://www.youtube.com/watch?v=rJ-qd6RDCR0)







PS: o EB vai modernizar os seus M-113.
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 04, 2008, 05:50:00 pm
Vou dizer outra vez....

A soluçao passa por sucatar os M113, e distribuir os Pandurs nos BIMecs.

Os Batalhoes Infantaria da Brigada Infantaria continuavam assim como Infantaria Ligeira

Eu sempre foi a favor do Exercito ficar com Uma Brigada Pesada/Media, com os LeopardII e algums M113 modernizados no GCC, Pandurs nos dois BIMecs, M109 no GAC etc>....

Ficavamos assim com Duas Brigadas Ligeiras ( 1 de intervençao rapida com os Paras/Comandos e 1 de infantaria ligeira)
No contexto actual e futuro estas unidades ligeiras, sao de uma importancia crucial, no contra terrorismo.
Título:
Enviado por: papatango em Julho 04, 2008, 11:00:55 pm
Citação de: "HSMW"
Estive esta semana em num dos BiMec e o que vi do parque blindados é que aquilo está tudo desgraçado....  :shock:
Nunca pensei... :sil:
E ficou a perceber porque é que falamos em recuperação dos M-113  :twisted:  :mrgreen:  ?

E se fizer uma ondinha ...  :twisted:
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 04, 2008, 11:14:35 pm
E os Marder alemães em 2º mão? E M-2 Bradleys em 2º mão? Seriam opção ou bebem muito?
Título:
Enviado por: papatango em Julho 04, 2008, 11:19:27 pm
Se há quem queira ter no exército um nucleo operacional mínimo, que tem garantia de se poder projectar para qualquer lugar, sem ter problemas de avarias causadas pela velhice do material, então nem Marder nem Bradley servem.

Não que não prestem, mas porque qualquer coisa que venha em 2ª mão terá que sofrer modernização para dar um minimo de garantias de que não fazemos figuras tristes fora das nossas fronteiras.

Quando chega o material em segunda mão, se a maioria dos presentes o visse tinha um ataque de tétano.
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 04, 2008, 11:32:23 pm
Citação de: "papatango"
Se há quem queira ter no exército um nucleo operacional mínimo, que tem garantia de se poder projectar para qualquer lugar, sem ter problemas de avarias causadas pela velhice do material, então nem Marder nem Bradley servem.

Não que não prestem, mas porque qualquer coisa que venha em 2ª mão terá que sofrer modernização para dar um minimo de garantias de que não fazemos figuras tristes fora das nossas fronteiras.

Quando chega o material em segunda mão, se a maioria dos presentes o visse tinha um ataque de tétano.


Com as actuais M-113 devemos ser o "riso" da NATO. A unica vantagem do M-113 é que não se desenbolam euros para o adquirir.
Os EUA é que nos poderiam fornecer M-2A2 no âmbito do acordo das Lajes...
Título:
Enviado por: MDN em Julho 05, 2008, 12:06:10 am
concordo com o colega miguel, 4 brigadas, 1 pesada + 2 médias + 1 ligeira (aerotransportada) , acho que é o modelo ideal e único para portugal!!!!

aliás estou a fazer uma ordem de batalha no forum com essa organização, agradeço opiniões!!!!

indice portugal , as minhas forças armadas!!
Título:
Enviado por: tyr em Julho 05, 2008, 12:20:08 am
4 brigadas é exessivo, se não conseguimos ter brigadas independentes em condições (exemplo simples, nós temos uma companhia de engenharia a apoiar uma brigada o que implica pela doutrina nato que a brigada é indivisionada e em termos praticos quer dizer que só consegue apoiar 3 companhias/esquadrões em combate ou 1 batalhão/grupo/agrupamento (claro que o zé tuga desenrasca, mas esse desenrasca num conflito de alta intensidade significa muitos mortos) e isto é usando os 3 pelotões de sapadores mais grande parte do Pelotão de equipamentos).

a brigada aerotransportada não é viavel (tanto não é como que por isso foi extinta, para alem de a criação dessa brigada ter destruido o nivel de qualidade dos paraquedistas militares portugueses (quantidade é inimiga de qualidade)).

actualmente estamos a ir no caminho certo, que é:
     um agrupamento de forças especiais/elite do exercito (a BRR);
     uma brigada para manutenção de conhecimentos, apoio a NRF e bandeira do exercito a nivel de material (a Brigmec)
     e uma brigada media equipada para conflitos de baixa e media intensidade (a Brigint).
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 05, 2008, 12:29:38 am
Apoiado :G-Ok:
Título:
Enviado por: sturzas em Julho 05, 2008, 02:53:06 am
Viva a todos:

Exactamente Tyr... à excepção de: "uma brigada para manutenção de conhecimentos, apoio a NRF e bandeira do exercito a nivel de material (a Brigmec"... isso não acontecerá, pelo menos ser a bandeira do exército a nível material... para isso a BRR.

A minha compreensão por tal facto é o seguinte:

1º) Actualmente os conflitos são assimétricos, e cada vez mais exigente a aplicação de forças/meios, no seu contexto, quer pela exigência de sustenção, quer pela necessidade de mobilidade e defesa/segurança.

2º) Ameaças, directas, para a soberania e integridade geográfica do país não temos; além do terrorismo...

3º) Cada vez mais, é necessário e imperativa a existência de "task forces", de âmbito especial, para o desempenho de missões, diferentes, tendo em conta o espaço temporal realista dos últimos 7-8 anos.

A resposta para os três pontos acima enunciados é simples:

R-1º) Brigada de Intervenção: Força potencialmente apta para desempenhar missões tipo Kosovo, Bósnia, etc.

R-2º) Brigada Mecanizada: Força que através, para além da capacidade de sustentação, aliada ao facto de ser difícil de se fazer deslocar meios mecanizados, ser ideal para, prevenir e assegurar a defesa de ameaças directas... pena é que sem investimentos, não existem milagres....

R-3º) Brigada de Reacção Rápida: A dita Força cirúrgica... pontual, potencial, e própria para actividades tipo Afeganistão.

A existência de uma 4ª GU (Grande Unidade), penso que deva existir, mas não nos moldes das restantes três. A existir, sim, mas que englobe num único comando (operacional), todas as outras unidades de Serviço/Reforço Geral (PE, Manutenção, Reabastecimentos, etc).

Relativamente aos Arquipélagos, ficaria tudo na mesma, adicionando um pouco mais de equipamento e treino operacional; se no 2º aspecto estamos garantidos pela participação de Pelotões dos RG em missões no exterior, perante o 1º aspecto (equipamento), talvez deixaria algumas Pandur/Chaimite, e re-formularia uma unidade mista de artilharia que garantisse a defesa aérea (curta distância), artilharia de campanha (obuseiros de 105mm) e artilharia de costa.

Por falar em Pandur e Chaimite, desde já fica expressa a minha defesa, pelo possível reaproveitamento de viaturas Chaimite, para que possam, para além de serem utilizadas em conjunto/complemento, dinamizar um possível desenvolvimento da industria em Portugal no fabrico, criação e manutenção de VBR. Com Pandur's, a possível opção de fabrico dos próximos VBL 4x4, tamvel a readaptação dos Chaimites, tal como fizeram os "américas"com o M1117; a sério, uma possível reactivação, de um projecto projecto, que fosse audaz o suficiente, daria uma excelente plataforma para colmatar as deficiências numéricas das Pandur, especialmente em certas versões.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 12, 2008, 03:26:58 pm
Aqui deixo mais umas fotos do M113 para recordar  c34x

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FDesembarqueM113-1.jpg&hash=af649239948863f3deec093b9da4aac5)
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 12, 2008, 03:33:46 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FDesembarqueM113.jpg&hash=88da59a46a8e407649d000f7b46d0939)
Título: salvé
Enviado por: marco em Julho 12, 2008, 05:14:55 pm
Vocês andam a fumar o K??? lol lol
4 brigadas, ilusão temos 3 mas na verdade so fazíamos 2, n temos efectivos para as 3, n angariamos nem oferecemos atractivos para ter pessoal a engrossar as fileiras.
Brigmec M113 A1 e A2 é o k temos, são velhos cansados sem capacidade de protecção, é so dores de cabeça por problemas de manutenção e logística dos mesmos, mal há $ para combustíveis quanto mais para elos... e se hoje uma anda amanha está encostado.
n há compatibilidades entre m113 e leopard são de campeonatos diferentes, mais uma treta do desenrasca tuga.
Ab
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 19, 2008, 05:43:52 pm
E o arcaico LG-40! Em 2005 ainda tive instrução desta arma....
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 27, 2008, 09:29:27 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FDESFILEMECSTAMARGARIDA.jpg&hash=ba03d72ed3e2c4b306781aaa95e620ce)
Título:
Enviado por: alphaiate em Julho 27, 2008, 10:52:45 pm
Citação de: "HSMW"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FDesembarqueM113.jpg&hash=88da59a46a8e407649d000f7b46d0939)


no lado direito está um militar equipado com m79, alguém sabe que unidades em portugal utilizaram esta arma? ainda existem algumas?
Título: m79
Enviado por: Rui Conceicao em Julho 28, 2008, 12:04:41 am
No BAS em Santa Margarida 90/91, a minha companhia de manutenção tinha-mos 4
Título:
Enviado por: alphaiate em Julho 30, 2008, 06:10:14 pm
e qual era a doutrina de utilização? que tipo de equipamento carregava o homem encarregue dessa arma... continua em utilização ou foi completamente descartada com a aquisição do hk79?
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 30, 2008, 06:15:21 pm
Era a arma que equipava o granadeiro da secção de atiradores. Acho que já foi completamente descartado e substituído pelo hk-79mas ainda existem alguns. Como disse, em 2005 ainda tive instrução desta arma.
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 01, 2008, 12:03:38 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FPelMec.jpg&hash=c7b519f87933d555461eca7c6d398a4f)
Título:
Enviado por: sprint1050 em Agosto 17, 2008, 02:41:26 pm
Sempre se podia utilizar as carcaças dos M-113 que ja não são utilizados para fazer uma coisa destas :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Agosto 17, 2008, 03:27:04 pm
Citação de: "sprint1050"
Sempre se podia utilizar as carcaças dos M-113 que ja não são utilizados para fazer uma coisa destas :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :D
Título:
Enviado por: markseia em Agosto 22, 2008, 01:05:01 am
Citação de: "alphaiate"
Citação de: "HSMW"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FDesembarqueM113.jpg&hash=88da59a46a8e407649d000f7b46d0939)


DESEMBARCAAAAAAAAR... pra esquerda Manga arregaçada e para a direita manga para baixo!!!!
:lol:  :lol:  :lol:

Que saudades... cinco anitos nestas carretas velhas... isto não tem solução!! Já no meu tempo (1995) estavam más.. imagino agora.
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 22, 2008, 04:54:31 pm
Olha...  :lol:
Título:
Enviado por: _Gabriel_®™ em Agosto 24, 2008, 06:58:01 am
Caros amigos, já vi neste tópico diversas opiniões, algumas delas mesmo a fugir ao tema como é o caso da existência da Brigada Mecanizada, quanto a isso é simples... se temos de ter 1 exercito esta brigada tem de existir! Para quem conhece bem a geografia do país perceberá que está estrategicamente mt bem situada sendo esta a nossa principal força de "choque"! Se quiserem fazer 1 exercicio interessante tentem perceber a geografia do país, a localização de todas as unidades desde a marinha, exercito e força aérea, talvez percebam porque existe alguma unidade numa dada localidade...  :wink:

Quanto ao tópico a meu ver a escolha seria pelo SPz PUMA (Schützenpanzer) de frabico alemão

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F26%2FSchuetzenpanzer_Puma.jpg%2F300px-Schuetzenpanzer_Puma.jpg&hash=f37c74d4e4e5364a3f51d29a791352ea)  

Citar
PUMA

The Puma is a German infantry fighting vehicle, currently in the pre-production stage. It will replace the aging Marder IFVs, from 2010 through 2020. Governing company is PSM Projekt System Management, a joint venture of Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall Landsysteme. The Puma is one of the best-protected IFVs, while still having a high power/weight ratio.

Project history

The Puma (formerly also named Igel and Panther) started as a follow-up project to the German mid-90s “NGP” project (Neue Gepanzerte Plattformen, “New Armored Platforms”). Its aim was to collect ideas for a common base vehicle that could be used for a variety of tasks including that of the APC, IFV, air defense and replacing/amending the MBT in the frontline combat role. The NGP project was ended in 2001.

The lessons learned were incorporated into the new tactical concept named neuer Schützenpanzer (”new IFV”) in 1998. In 2002, the German army (Heer) placed an order for the delivery of five pre-production vehicles and their logistics and training services at the end of 2004. On November 8th 2007 a budget of €3 billion to acquire 405 Pumas was agreed upon.

Other nations pursue similar developments emphasizing commonality, modularity and rapid deployability based on a comparable doctrine which was also a subject of discussion within NATO. Examples of these are the American FCS vehicles, the British FRES and the German-Dutch Boxer MRAV.

Armament

The primary armament is a Rheinmetall 30 mm MK 30-2/ABM (Air Burst Munitions) autocannon, which has a rate of fire of 200 rounds per minute and an effective range of 3000 m. There currently are two ammunition types, directly available because the autocannon features a dual ammunition feed. One is a sub-calibre, fin-stabilised APFSDS-T (T for tracer), designed with high penetration capabilities, mainly for use against medium armoured vehicles. The second is a full-calibre, multi-purpose, Kinetic Energy-Timed Fuse (KETF) munition, designed with the air burst capability (depending on the fuse setting) of ejecting a cone of sub-munitions. Both ammunitions can be chosen differently from shot to shot as the weapon fires from an open bolt, that means no cartridge is inserted until the trigger is used. The ammunition capacity is 400 rounds; 200 ready to fire and 200 in storage.

While some may deem the 30 x 173 mm calibre to be too weak for future conflicts, it is necessary to say that the small caliber (for example in comparison to the Bofors 40 mm gun mounted on the CV9040) offers major advantages because of a much lower ammunition size and -weight and the large number of rounds ready to fire (the CV9040 offers only 24 shots per magazine). Ultimately, the usefulness also depends on the tactical doctrine the vehicle is used according to in combat.

The secondary armament is a coaxially mounted 5.56 mm HK MG4 machine gun with an approximate rate of fire at 850 rounds per minute and an effective range of 1000 m. The ammunition capacity is 2000 rounds; 1000 ready to fire and 1000 in storage. While this again is a smaller weapon than the western-standard of using a 7.62 mm caliber MG as secondary armament and may lack power in certain situations, it again offers advantages because it has a higher practical ROF and the crew can use the ammunition in their individual firearms as well. In situations where the lower penetration of the 5.56 mm rounds is an issue, the high ammunition load of the main gun enables the vehicle crew to use one or two main gun rounds instead. Nevertheless, the gun housing can host the 7,62 mm MG3 also.

To combat main battle tanks and infrastructure targets such as bunkers, the German Puma vehicles will be equipped with a turret-mounted EuroSpike Spike LR missile launcher.

In addition to the usual smoke-grenade launchers with 8 shots, there is a 6-shot 76 mm launcher at the back of the vehicle for close-in defence. The main back door can be opened halfway and enables two of the passengers to scout and shoot from moderate protection.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryimages.net%2Fphotopost%2Fdata%2F503%2Fpuma_2.jpg&hash=fac9a09f34ef301353b893841fa7b102)

Protection

From the ground up the Puma was designed in a way to easily accommodate additional armor. It was initially planned to offer three protection classes which are wholly or in parts interchangeable. The protection class A is the basic vehicle, at 31.5 tons combat-ready weight air transportable in the A400M. Protection class C consists of two large side panels that cover almost the whole flanks of the vehicle and act as skirts to the tracks, a near-complete turret cover and armor plates for most of the vehicle’s roof. The side panels are a mix of composite and spaced armor. It adds about 9 metric tons to the gross weight. Originally, there was also a protection class B designed for transport on railway. However, it became obvious that class C lies well within the weight and dimension limits for train/ship transportation, thus the whole class B was scrapped.

According to this concept, a group of 4 A400M aircraft could fly 3 class A Pumas into a theatre, with the fourth airplane transporting the class C armor kits and simple lifting equipment. Subsequently, the Pumas could be ready in armor class C within a short time.

The basic armour can resist direct hits from 14.5mm Russian rounds, the most powerful HMG cartridge in common use today (and up to twice as powerful as the western de facto standard .50 BMG cartridge) and is said to defeat simple hollow charge warheads. The front armour is at least able to withstand 30mm AP projectiles. In protection class C, the flanks of the Puma are up-armored to about the same level of protection as is the front, while the roof armor is increasingly able to withstand artillery or mortar bomblets.

The whole vehicle is protected against heavy blast mines (up to 10kg) and projectile charges from below while still retaining 450mm ground clearance. Almost all equipment within the cabin, including the seats, has no direct contact the floor, which also adds to crew and technical safety. All cabin roof hatches are of the side-slide type which make them easier to open manually, even when those hatches are obstructed by debris. The exhausts are mixed with fresh air and vented at the rear left side. Together with a special IR-suppressing paint, this aims at reducing the thermal signature of the IFV.

Another crew safety measure is that the main fuel tanks are placed outside of the vehicle hull itself, mounted heavily armored within the running gear carriers. While this may pose a higher penetration risk to the tanks, it is unlikely that both tanks will be penetrated at the same time, enabling the vehicle to retreat to a safer position in case of a breach. There is also a collector tank within the vehicle to secure steady fuel flow which may act as a reserve tank in case of a double tank breach.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F193.158.125.14%2Fgb%2Fprodukte%2Fpuma14.jpg&hash=d50475031bc518b922c8a62a37c8eb9a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.psm-spz.com%2Fen%2Fimages%2Fbewaffnung.jpg&hash=4da2d8b8d23dea1180be97f9aa2ac440)


Type    Infantry fighting vehicle
Place of origin     Germany
Specifications
Weight    31.5 tonne, 43 tonne maximum weight with add-on armor
Length    7.4 m
Width    3.7 m (uparmored)
Height    3.1 m
Crew    3 + 6

Armor    modular
Primary
armament    30 mm MK30-2/ABM autocannon; 200 rounds/min rapid shot, 700 rounds/min fully automatic
Secondary
armament    5.56 mm HK MG4 machine gun; Spike LR anti-tank guided missile; 76 mm grenade launcher; Smoke-grenade launchers
Engine    MTU V10 892 diesel
800 kW (1073 bhp)
Power/weight    25,4 kW/tonne
Suspension    hydropneumatic
Operational
range    600 km
Speed    70 km/h


Espero ter ajudado.

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: jmg em Agosto 24, 2008, 11:15:50 am
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :lol:
Basta ver o avatar.
Título:
Enviado por: _Gabriel_®™ em Agosto 24, 2008, 05:10:15 pm
Citação de: "jmg"
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :wink:

Consegues imaginar a Brig. Mec. com os novos Leopard, 3 baterias do GAC com Pzh 2000, e os Bimeq's com o SPz PUMA?! Mais todos os militares equipados com a G36 E?!

Tenho conhecimento de q é algo irreal até pq os velhinhos 113 estão para durar para ñ falar dos obuses M109 A5 e ainda ñ temos a certeza da escolha da G36, mtas vezes escolhas politicas acabam por desviar as atenções para outros armamentos com menos qualidade, é tudo uma questão de interesses... (para quem conhece a escolha dos jeep's Toyota para o exercito percebe o q quero dizer, e é apenas 1 exemplo).
Mas q ficava-mos com uma brigada mecanizada poderosa ficavamos ñ?!  :lol:
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 25, 2008, 12:42:53 am
Citação de: "jmg"
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :roll:
E também prefiro material alemão desde o projecto  IdZ (soldado do futuro alemão) até ao meu Opel Corsa. Montado em Espanha
Título:
Enviado por: jmg em Agosto 25, 2008, 11:38:24 am
Citação de: "HSMW"
Citação de: "jmg"
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :roll:
E também prefiro material alemão desde o projecto  IdZ (soldado do futuro alemão) até ao meu Opel Corsa. Montado em Espanha


Não é da discoteca :wink:
Eu sou um admirador do armamento da firma (Sou não entendo que uma USP custe 575€ em Espanha e 830 aqui e não é só por causa do IVA).
Agora off topic pelo avatar vejo que já escolheste o teu serviço.
Se vais para a EPS lá nos veremos em fevereiro. É lá que vou fazer o meu tirocinio.
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 25, 2008, 09:01:45 pm
Pois é, SMat cá vou eu. Nem podia ser outra coisa
Mas quanto ao Puma não é bem o mesmo que o M113, um APC por um IFV?
Título:
Enviado por: _Gabriel_®™ em Agosto 25, 2008, 10:13:09 pm
Citação de: "HSMW"
Pois é, SMat cá vou eu. Nem podia ser outra coisa
Mas quanto ao Puma não é bem o mesmo que o M113, um APC por um IFV?


A grande vantagem que poderemos tirar do Puma poderá ser mesmo a de termos 1 veículo que poderá ser utilizado para uma variedade de funções, incluindo a da APC, IFV, foi mesmo nessa base que todo o projecto do Puma se desenvolveu.

Quanto ao M113... é uma viatura já ultrapassada no tempo, na minha opinião incapaz de cumprir a missão para o qual deveria estar apta a cumprir no tempos modernos em que vivemos, basta ver que outros paises estão a seguir a mesma evolução que os alemães e já foi mesmo alvo de discussão no seio da NATO, penso que o Puma ñ pode ser mesmo camparável ao M113, o M113 foi sem duvida o melhor do seu tempo mas está ultrapassado e  penso que o Puma será a melhor escolha para o substituir, é uma viatura polivalente capaz de estar a altura dos desafios que possamos vir a ter no futuro!!
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 26, 2008, 12:20:46 am
Gosto do Puma mas tem de ser uma viatura que substitua as várias versões que o M113 (ITV, TOW, morteiros, ambulância, M577 tem na BrigMec ou então tem de se alterar a doutrina.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FIMGP3604.jpg&hash=76033eb43d8a5dead363162b1ad05186)
Ou então tenho de concordar com o que alguém escreveu num post anterior,
e misturamos rodas com lagartas e tínhamos 2 BiMec com Pandur
Título:
Enviado por: bokaido em Agosto 26, 2008, 04:10:43 am
Boas!


  Puma, CV90 e Ulan, qq um é um bom IFV. Acho mais fácil chegar ao Ulan se for cá fabricado, ou o CV90 em 2ªmao, do que a um dos mais recentes e caros projectos..

  Mas em relação a equipamento, pensar em ter Leos 2A, Pumas, Pzh2000 em número suficiente para uma unidade verdadeiramente efectiva é miragem.
  Há várias coisas mais urgentes como o equipamento ligeiro, as comunicações, o possível grupo aéreo..
  Falta também comprar a viatura 4x4. Não sei em que estarão a pensar, se algo como o novo Panhard VBR, Golan etc. ou algo tipo V150 modernizados :?:



  A minha maior dúvida é acerca da estrutura operacional do nosso exército (real e actual). Ou da estrutura q se pretende para o futuro.
  Quais são, ou melhor, como são (q funções cumprem e q poder humano e material necessitam) as Brigadas??


  Já agora, para um exército pequeno como o nosso, não seria uma possibilidade ter vários regimentos com c características específicas do que apenas 3 brigadas algo heterogéneas?
  Talvez nos permitisse uma melhor capacidade operacional e de projecção..
Título:
Enviado por: bokaido em Agosto 26, 2008, 07:13:23 pm
Já estive a ver a organização das 3 brigadas do exército..

    Fico com uma questão:
    Imaginando que era necessário enviar um contingente português de +/- 1000 homens para um cenário tipo afeganistão ou chade, etc.. Vão os páras e os comandos da BRR e as companhias de suporte e "apenas" os M11 e V150 do Erec? Não seria necessário maior poder blindado para missões de patrulha e para o transporte de pessoal? Para além do apoio de um grupo aéreo..
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 26, 2008, 10:27:10 pm
Faz-se como de costume, cria-se uma unidade ad-hoc com as valências/especialidades/equipamentos/armamento necessárias (ou melhor dito, as possíveis :roll: ) a partir de outras unidades/forças já existentes.

Como é o caso, por exemplo, da próxima força a destacar para o Kosovo, o Agrupamento Mike.

Citar
Aproveito esta oportunidade para formular aos militares do Agrupamento MIKE/BrigInt/KFOR, sob o comando do TCOR Cav.ª Jocelino Rodrigues, força constituída com base no Grupo de Autometralhadoras e que integra ainda uma Companhia de Atiradores do 1.º Batalhão de Infantaria do RI 13, um Pelotão da Zona Militar dos Açores, bem como outros militares do Regimento e das diversas unidades da Brigada e do Exército, os melhores votos de felicidades e boa sorte para o seu aprontamento, o qual teve início em 03MAR08 e irá decorrer até 31AGO08, com vista à sua ulterior projecção para o Teatro de Operações do Kosovo, em Setembro próximo.
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 03, 2008, 07:24:06 pm
Uma proposta impossivel.
Que tal substituirmos os M-113A1 (mas os M-113A2, não), por 135 CV9030.
80 veículos na versão normal, 20 na versão comando, 10 na versão de reconhecimento, 10 na versão de recuperação e 15 na versão CV9040AVV, que é um CV90 equipado com um radar e um canhão de 40mm, e quanto aos M-113A2, podiam ser modernizados.
Sei que é impossivel, mas por vezes não faz mal sonhar. :wink:
Título:
Enviado por: triton em Outubro 03, 2008, 10:04:10 pm
Como diz o outro"só sei que nada sei"-Sócrates. Uma coisa que me espantou foi terem sido comprados carros de combate Pandur para as nossas forças Armadas e os Tanques Leopard, mas depois acontecem coisas que são altamente estupidas e descabidas, como por exemplo, a venda de 10 F-16 MLU.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 03, 2008, 10:09:33 pm
Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos :?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Outubro 03, 2008, 10:16:39 pm
Citação de: "triton"
Como diz o outro"só sei que nada sei"-Sócrates. Uma coisa que me espantou foi terem sido comprados carros de combate Pandur para as nossas forças Armadas e os Tanques Leopard,
Os Leopard são carros de combate - ou porque não tanques, se preferir -; os Pandur são viaturas blindadas ligeiras de rodas, em diversas versões, mas nenhuma tem qualquer coisa a ver com um carro de combate.
Citação de: "triton"
mas depois acontecem coisas que são altamente estupidas e descabidas, como por exemplo, a venda de 10 F-16 MLU.

Mais uma vez, com - infelizmente - menos de 30 pilotos, a FA não precisa de 40 F-16 MLU. Se o problema da falta de pilotos não pode ser resolvido, então vale mais vender algumas aeronaves, enquanto ainda há mercado e têm algum valor.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Outubro 03, 2008, 10:19:06 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos :evil:
Ou seja, nenhum CFV para acompanhar os Leopard no futuro...  :roll:
Título:
Enviado por: triton em Outubro 03, 2008, 10:21:56 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "triton"
Como diz o outro"só sei que nada sei"-Sócrates. Uma coisa que me espantou foi terem sido comprados carros de combate Pandur para as nossas forças Armadas e os Tanques Leopard,
Os Leopard são carros de combate - ou porque não tanques, se preferir -; os Pandur são viaturas blindadas ligeiras de rodas, em diversas versões, mas nenhuma tem qualquer coisa a ver com um carro de combate.
Citação de: "triton"
mas depois acontecem coisas que são altamente estupidas e descabidas, como por exemplo, a venda de 10 F-16 MLU.
Mais uma vez, com - infelizmente - menos de 30 pilotos, a FA não precisa de 40 F-16 MLU. Se o problema da falta de pilotos não pode ser resolvido, então vale mais vender algumas aeronaves, enquanto ainda há mercado e têm algum valor.


 É isto que me avaria o sistema, como é possivel só termos 30 pilotos de F16?
Título:
Enviado por: HSMW em Outubro 03, 2008, 10:57:54 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "PereiraMarques"
Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos :evil:
Ou seja, nenhum CFV para acompanhar os Leopard no futuro...  :roll:

Eu bem disse que era sonhar muito...
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 03, 2008, 10:59:33 pm
Estamos a beira do abismo e não me venham falar que se adquiriu algum material relativamente moderno e capaz com as Fragatas e Subs, porque este país em termos de defesa é um desastre, enquantos outros se preocupam em modernizar-se não para a Guerra para para a PAZ, outros vivem na sombra do Tio SAM se algum dia acontecer o pior alguem nos vem defender, é um bocado como a história reza, nas Guerras Napoleónicas 1807 aquando da invasão de Portugal pelas tropas de Napoleão lá tivemos a ajuda interesseira dos nossos amiguinhos ingleses, para passados 80 anos nos ameaçarem de guerra com o famoso ultimato ingles, ou deixavos o espaço geográfico que ligava nessa altura Angola e Monçambique ou entao levava-mos com a poderosa esquadra inglesa em cima de Lisboa, para depois metermos o rabo entre as pernas e la os irmos ajudar passados 24 anos na 1ª Guerra Mundial, onde cerca de 30 mil soldados portugueses tombaram sem nenhuma preparação nem material digno de uma Guerra, é a história gloriosa de Portugal nos ultimos 300 anos andamos sempre na sombra dos mais poderosos para depois de vez em quando levarmos uns valentes chutos no rabo, se algum dia acontecer alguma desgraça neste país espero para meu bem ja ca não andar, pois com esta política de defesa dos nosso interesses e cidadãos em 48h perderiamos qualquer guerra com qualquer que fosse o nosso adversário hipotéticamente vizinho seja ele a Espanha que embora não acredite mas a história reza que foram eles que mais vezes nos temtaram anexar, seja os países do Magreb como Marrocos, Argélia e Líbia. Não é pedir muito só um pouco de protecção mas ja ficava mais descansado a noite quando durmos se pelo menos as Forças Armadas tivessem o seguinte material:
Exército:
200 viaturas Blindadas Pumas ou CV90;
100 CC Leo II A6;
30 Sistemas de Artilharia Anti-Aérea Avenger;
Aumento dos actuais Obuses M109A5 para 24 ou então 18 PZH 2000 de fabrico alemão muito superior aos actuais M109 A6 Paladin;
Substituição da G3 pela HK G-36 ou então a minha favorita HK G-416;
Força Aérea:
Substituição completa dos 40 F-16 MLU por 30 EuroTyphoons ou 24 F-35;
Aquisição de avioes de transporte 4 A400M;
Aquisição de avioes reabastecedores reformulando os actuais C-130;
Substituição de todos os Helis Allouette por cerca de 16/20 NH90;
Marinha:
Aquisição de 1 terceiro submarino da mesma classe U219PN/U214;
Navio Polivalente Logistico;
Aquisição de 2 Fragatas tipo F100 mais as restantes 3 VdG e futuras 2 BD;
Apressamento do processo dos NPO mais bem armados com uma peça de 76mm em prol da actual 20mm.
Mas enfim mais vale rezar para que nunca nada aconteca nesta paragem do Globo.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Outubro 03, 2008, 11:03:39 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "PereiraMarques"
Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos :evil:
Ou seja, nenhum CFV para acompanhar os Leopard no futuro...  :?
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 04, 2008, 12:40:23 am
Citação de: "PereiraMarques"
Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos :?


Se calhar estam a esperar a próxima revisão da LPM para o ano, para incluirem a  substituição do M-113. Apenas um palpite meu.
E caro Pereira Marques, qual é a razão do abandono da modernização dos M-113?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 04, 2008, 02:29:57 pm
Basicamente a mesma que levou à desistência da modernização dos M-60 A3 TTS (e a posterior compra dos Leopard 2 A6), ia-se gastar algum dinheiro e o sistema (M-113) continuaria a ser obsoleto/inadequado para a Guerra Moderna...

A minha "esperança secreta" :roll:

Já agora alguém tem alguma ideia como é que anda por ai o mercado de VCI/IFV "semi-novos" :?:
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 04, 2008, 02:38:46 pm
Eu sei que vou ser "massacrado" por alguns foristas mas continuo a apostar no aligeiramento da Brigada mecanizada e não me importava de ter duas brigadas com PANDURs.
Também concordo com a não modernização do M113 que já não se encaixe bem num campo de batalha actual.
Mas seria assim tão mau termos os BIMec´s transformados em "BIMoto´s"?
Cuidado, é só uma opinião pessoal.
Título:
Enviado por: triton em Outubro 04, 2008, 02:43:50 pm
Eu ficava descansado se não fizessem um aeroporto na base da FAP em Montereal.
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 04, 2008, 02:47:26 pm
Citação de: "triton"
Eu ficava descansado se não fizessem um aeroporto na base da FAP em Montereal.

Noutro tópico talvez.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Outubro 04, 2008, 03:36:49 pm
Citação de: "jmg"
Eu sei que vou ser "massacrado" por alguns foristas mas continuo a apostar no aligeiramento da Brigada mecanizada e não me importava de ter duas brigadas com PANDURs.
Também concordo com a não modernização do M113 que já não se encaixe bem num campo de batalha actual.
Mas seria assim tão mau termos os BIMec´s transformados em "BIMoto´s"?
Cuidado, é só uma opinião pessoal.

Porquê massacra-lo ?  :lol:
É apenas uma opinião, e pode muito bem não ser assim tão má. Talvez eu seja demasiado conservador ao querer "cada coisa no seu lugar".
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 04, 2008, 04:16:41 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Basicamente a mesma que levou à desistência da modernização dos M-60 A3 TTS (e a posterior compra dos Leopard 2 A6), ia-se gastar algum dinheiro e o sistema (M-113) continuaria a ser obsoleto/inadequado para a Guerra Moderna...

A minha "esperança secreta" :roll:

Já agora alguém tem alguma ideia como é que anda por ai o mercado de VCI/IFV "semi-novos" :?:


Semi-novo, talvez o M2 Bradley em segunda mão.
Outra escolha poderia ser como já disse o CV90, mas a compra deste devia ser um negocio igual ao dos Pandur, em que se construiam em Portugal e para possível exportação, e também aumentava a industria militar portuguesa.
Lembram-se de a Fabrequipa à um ano ter adquirido licença para construir o IFV Ulan, mas que essa ideia foi logo rechaçada pelo presidente Francisco Pita, porque nessa altura o exército não queria IFV´s mas sim a modernização dos M-113?
Agora com a retirada da ideia da modernização dos M-113, a construção do Ulan na Fabrequipa poderia ser outra oportunidade.
Título:
Enviado por: HSMW em Outubro 04, 2008, 05:25:27 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fapc%2Fulan_ifv_l2.jpg&hash=f60f2eb48752c5f24cdb975760c85dfa)
Concordo com a ideia.
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 05, 2008, 11:12:22 pm
VOTAÇÃO PARA O NOVO SUBSTITUTO DO M113:
- VCI Puma (Alemão)
- Spartan FV-103
- Namera APC (Israelita)
- CV90 (Sueco)
- M2 Bradley (Ingles)
- Warrior IFV (Ingles)

O meu voto vai para o VCI Puma de fabrico Alemão. Em segundo lugar gostava de ver o CV90.
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Outubro 06, 2008, 12:07:07 am
Citação de: "Instrutor"
VOTAÇÃO PARA O NOVO SUBSTITUTO DO M113:
- VCI Puma (Alemão)
- Spartan FV-103
- Namera APC (Israelita)
- CV90 (Sueco)
- M2 Bradley (Ingles)
- Warrior IFV (Ingles)

O meu voto vai para o VCI Puma de fabrico Alemão. Em segundo lugar gostava de ver o CV90.


Falta o ASCOD Ulan/Pizarro austríaco-espanhol e o Dardo italiano
E o Spartan FV-103 não é um verdadeiro IFV, é mais um veículo de reconhecimento tal como o nome indica - CVR(T)-  Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked). Assim teria de contabilizar o Wiesel 2
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 06, 2008, 12:42:02 am
Eu voto no C-90.
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 06, 2008, 08:42:25 pm
Desculpe estar a chatear-lo, caro Pereira Marques, mas gostaria de saber qual é o VCI que acha que é melhor para substituir o M-113? :wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 06, 2008, 08:45:42 pm
Eu a meter a colher... :lol: um que seja muito mais blindado que o M113, melhor armado um canhao de 30mm em vez dos actuais .50, e que leve de preferencia uma secção de atiradores, dentro destes parametros o VCI Puma, CV90 e o ULAN/PIZARRO são os que apresentao melhores performances neste tres pontos fundamentais, para alem do bebedouro...
Título:
Enviado por: Lightning em Outubro 06, 2008, 08:54:00 pm
Citação de: "Instrutor"
Eu a meter a colher... :wink: , mas já se sabe que esse tipo de coisas se resolve sempre da mesma maneira.

Quem vende mais barato?
Quem dá melhores contra-partidas?
Quem poe a industria portuguesa a trabalhar?
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 06, 2008, 09:01:12 pm
Citação de: "Instrutor"
Eu a meter a colher... :lol: um que seja muito mais blindado que o M113, melhor armado um canhao de 30mm em vez dos actuais .50, e que leve de preferencia uma secção de atiradores, dentro destes parametros o VCI Puma, CV90 e o ULAN/PIZARRO são os que apresentao melhores performances neste tres pontos fundamentais, para alem do bebedouro...


Mas neste caso estámos a descrever um VCI e não um VBTP como é o caso do M113?
Eu lembro-me de ler a tempos (uns anos atrás) um artigo em que os belgas misturavam VCI´s com canhão 20mm e veículos VBTP´s cuja arma orgânica era a browning 12,7mm. Ou seja tal e qual a companhia de atiradores haveria as secções de atiradores normais com VBTP e o pelotão de apoio de fogos com VCI Canhão e Morteiro.
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 06, 2008, 09:42:06 pm
Sim é muito importante a transferencia de tecnologia, desse ponto de vista penso na minha opinião que o ULAN/PIZARRO é o que apresentará melhor proposta, visto este veículo o ULAN ser de fabrico austriaco e quem melhor do que os nossos amigos autriacos de transferirem essa tecnologia para nos e nós também em condiçoes de exporta-la, tal como esta acontecer com os PANDUR II, um bem haja à Austria. No entanto afiabilidade do material alemao ja tem provas dadas tudo o que é de fabrico alemao é bom, e com actual modernização de CC com a vinda do Leo II A6 embora da Holanda mas de fabrico alemão nada a dizer,estamos perante o melhor CC da actualidade, agora o que podemos tirar algumas contrapartidas é também juntar o concurso de novos VCI com a das armas ligeiras e o mais certo é a vinda da Hk G36 certamente os alemaes apresentaram um boa proposta para a transferencia de uns 150 Pumas para o nosso exército. Perante isto penso vão estar estes dois veículos na disputa para a nossa aquisição, de um lado o ULAN com provas dadas pela Austria de transferencia de tecnologia e do outro lado o PUMA, mais um material alemao a juntar os novos CC LEOs II A6, os Submarinos U209PN, a mais que certa G36 e possívelmente a construção do NAVpol, tudo isto é de grande importancia e relevancia, por isso penso que serão estes os dois veículos que mais irão dar cartadas na nossa escolha.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 06, 2008, 09:59:04 pm
Citação de: "cromwell"
Desculpe estar a chatear-lo, caro Pereira Marques, mas gostaria de saber qual é o VCI que acha que é melhor para substituir o M-113? :roll: ...portanto o melhor para subsitituir o M-113 será em "2.ª mão", mas de preferência num estado "semi-novo" (10-15 anos de uso) e de uma geração mais avançada do que o M-113...

Neste sentido, o país/veículo que corresponde melhor a essas condições serão os Bradley do US Army...outra solução pode passar pelos Marder do Bundeswehr (mas estes também já têm cerca de 25/30 anos :? )...

Se a alternativa for pelo novo, não tenho "favoritos"...é aquele que na altura apresentar a melhor relação custo-benefício para o Exército Português e, eventualmente, para a indústria nacional...Neste último aspecto e face à "relação" já existente com a Steyr através da Fabriquipa parece levar vantagem o ASCOD/Ulan/Pizarro...
Título:
Enviado por: AC em Outubro 06, 2008, 11:10:44 pm
Citação de: "jmg"
Mas neste caso estámos a descrever um VCI e não um VBTP como é o caso do M113?


Estamos. Mas parece-me que hoje em dia ninguém faz VBTP sobre lagartas, só VCIs armados.
Contudo, se o Exército quiser mesmo uma mistura de VCI/VBTP creio que estaria dentro das possibilidades fazer uma versão VBTP sem torre e com mais 2/4 lugares.
O problema é haver dinheiro para qualquer coisa...
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 06, 2008, 11:43:04 pm
Sim hoje em dia ve-se muito mais VCIs bem armados do VBTP para isso existem os de rodas como os PandurII entre outros, de lagartas neste momento no mercado nao vejo nenhum excepto este M113 que queremos substituir, mas uma coisa também muito importante e que nos estamos a esquecer é toda uma doutrina de armamento ligado à base do M113, estamos a falar não só do M113 A1, estamos a falar deste o Sistema lança Misseis Tow A2, do M577, do M106 do sistema lança misseis Chaparral e o porta muniçoes, no mercado não encontramos nenhum veículo que preencha tantos requesitos como estes, contudo é imperativo modificar a doutrina de guerra, substituir o sistema lança misseis chaparral pelos Avenger e de resto sejam muito bem vindos os Puma ou os Ulan/Pizarro.
Título:
Enviado por: AC em Outubro 07, 2008, 12:21:57 am
Uma boa questão.
Eu colocaria por começar por colocar a arma anti-aérea como um caso totalmente à parte, com uma solução à parte.

Depois temos dois cenários.
Num cenário em que se fosse comprar novo, seria possível produzir versões modificadas para as necessidades. O grande inconveniente é que mesmo destituido das suas características de VCI, estes veículos talvez sejam caros q.b. para algumas das funções.

Num cenário em que se comprem VCIs usadas, estaremos mais limitados...
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 11, 2008, 08:07:56 pm
Bem gente, segundo a grande informação inesperada do nosso  amigo Pereira Marques (além de mais, obrigado Pereira pela informação), parece que já não vai haver modernização dos M-113?
E agora o que é que se vai fazer?
Gostaria de ouvir opinões sobre este acontecimento. :wink:

Cumprimentos, Cromwell.
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 11, 2008, 09:48:38 pm
Citação de: "cromwell"
E agora o que é que se vai fazer?



Nada! :twisted:
Com a crise que aqui anda.....................
Título:
Enviado por: Instrutor em Dezembro 16, 2008, 11:17:08 pm
Algum camarada me responde como ficou aquela votação que decorreu aqui no forum sobre o substituto do M113,quem venceu? Foi o ULAN/PIZARRO; PUMA; CV-90, penso que eram estes tres que estavam em primeiro lugar da ultima ves que vi a votação.
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 16, 2008, 11:26:01 pm
Citação de: "Instrutor"
Algum camarada me responde como ficou aquela votação que decorreu aqui no forum sobre o substituto do M113,quem venceu? Foi o ULAN/PIZARRO; PUMA; CV-90, penso que eram estes tres que estavam em primeiro lugar da ultima ves que vi a votação.


http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=7555 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=7555)

A votação ainda está aberta, só que foi parar ao fundo da lista porque nunca mais ninguém lá disse nada :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Dezembro 16, 2008, 11:28:08 pm
É preciso os camaradas continuarem com a votação, pode ser que alguem com ligações às comprar de material militar veja a nossa vontade.
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 16, 2008, 11:31:54 pm
Certamente vontade não nos falta mas...  :roll:
Título:
Enviado por: Instrutor em Dezembro 17, 2008, 10:08:35 pm
E que tal darmos uma prendinha de natal ao nosso governo... 5 euros cada Portugues e temos dinheiro para comprar o nosso cabaz de Natal para as Forças Armadas... :cry:  até tenho vontade de chorar
Título:
Enviado por: sivispacem em Maio 14, 2009, 06:06:22 pm
http://www.deagel.com/news/Jordan-to-Up ... 06041.aspx (http://www.deagel.com/news/Jordan-to-Upgrade-300-M113A1-Armored-Vehicles_n000006041.aspx)

E que tal? até nem é muito caro... e mais valem uns M113 modernizados (OK, faltam as melhorias na blindagem...) do que uns ICV 'no papel'....

Cmpts

Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: rui duarte em Maio 14, 2009, 06:29:11 pm
Só que fossem distribuidos os trilhos novos que andam armazenados no DGME e nas oficinas de lagartas ja ficava eu satisfeito.
Actualmente trocamos elos estragados por outros menos estragados..  :?
Título:
Enviado por: Miguel Silva Machado em Maio 27, 2009, 02:42:07 pm
Então para quem gosta de detalhes, aqui vão mais algumas fotos, entre as quais uma panorâmica (e uma história abreviada) do "M113 português":

http://www.operacional.pt/m113-o-cavalo ... ecanizada/ (http://www.operacional.pt/m113-o-cavalo-de-batalha-da-infantaria-mecanizada/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2Fm113-com-tow-mmachado-copy.jpg&hash=caad0602709b5123d636079d3bf75067)
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 13, 2009, 07:04:05 pm
Quantos M-113 o exercito tem realmente ao serviço?
300?
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 14, 2009, 04:38:18 pm
O areamilitar refere 150 mas
Citar
No total, hoje em dia, o Exército dispõe de pouco mais de 400 destas viaturas em várias versões

retirado do texto do operacional.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 14, 2009, 04:50:07 pm
Citação de: "HSMW"
O areamilitar refere 150 mas
Citar
No total, hoje em dia, o Exército dispõe de pouco mais de 400 destas viaturas em várias versões
retirado do texto do operacional.


Só os Bimecs possuem mais de 200 blindados M113 contudo alguns devem precisar de lagartas completas..... contudo andam a volta de 200 operacionais, as outras unidades que possuem M113, sao o GAC com cerca de 60 unidades, a Comp.Eng com cerca de 20 unidades, e o RC4 com cerca de 80 unidades, a EPC e a EPI com cerca de 40 unidades as duas, devem andar ao todo cerca de 400 unidades em todo o País.
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 14, 2009, 05:32:42 pm
Citar
a EPC e a EPI com cerca de 40 unidades as duas

Aí é que já não concordo. Se bem me lembro, na EPC estão uns 5 e na EPI outros 5.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 14, 2009, 06:21:35 pm
Concordo com o HSMW em relação aos números das E.P., esse número apresentado pelo Instrutor é demasiado alto.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 14, 2009, 11:49:54 pm
Sim peço desculpas equivoquei-me, contudo pensava que existam mais unidades na EPC, em Mafra EPI quando la andava existiam meia duzia, mas tinha a impressão que tinham chegado mais alguns.
Título:
Enviado por: _Gabriel_®™ em Junho 15, 2009, 01:26:07 am
Instrutor, onde estão esses 60 M113 no GAC?!  :lol:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 15, 2009, 01:43:18 am
Obviamente que alguns dos M-113 recebidos, nomeadamente os recebidos ainda na década de 70 e princípios de 80, devem estar sucat...armazenados no DGME.

Citar
Os primeiros exemplares da Viatura Blindada de Transporte de Pessoal M113, começaram a chegar a Portugal em 1976 no processo de constituição da 1ª Brigada Mista Independente do Exército.

Foram apresentados publicamente por ocasião do 1º desfile militar comemorativo do “25 de Abril de 1974″, o qual teve lugar na Avenida da Liberdade em Lisboa passados 3 anos da revolução. Estes blindados significaram à data um salto qualitativo importante para o Exército Português. Atente-se na descrição que foi feita da sua participação naquele evento pelo “Jornal do Exército” de Maio desse ano: “...seguiu-se o desfile, pela primeira vez em Portugal, de uma formação da Brigada Mista Independente (em organização em Santa Margarida). Foram apresentadas 20 viaturas M-113, anfíbias, preparadas para darem protecção contra radiações atómicas, com um peso de cerca de 13 toneladas, de grade mobilidade em todo o terreno e que podem transportar, no seu interior, 10 atiradores…“.

Os M113 chegaram em lotes sucessivos nos anos seguintes - provenientes do Exército Alemão e do Exército dos EUA - e foram atribuídos inicialmente ao 1º Batalhão de Infantaria Mecanizado, também ele criado em 1977. Seguiram-se viaturas para outras subunidades da 1ª BMI (além dos distribuídos para efeitos de instrução à Escola Prática de Infantaria e à Escola Prática de Cavalaria), mas só em 1996, já com a 2ª Lei de Programação Militar em vigor é que se conseguiram mais viaturas M113 para criar o 2º Batalhão de Infantaria Mecanizado da então Brigada Mecanizada Independente.

No total, hoje em dia, o Exército dispõe de pouco mais de 400 destas viaturas em várias versões, o que a transforma na viatura blindada que em maior numero Portugal alguma vez dispôs. As versões principais em uso são: M113A1 11ton m/1977 Ambulância; M106A1 12ton m/1977; M125A2 12ton m/1980; M577A2 11,5ton m/1980; M113A3 11 ton m/1990; M901 ITV 12 ton m/1990;

Embora todas as sub-unidades da Brigada Mecanizada disponham de alguma das versões desta viatura, os seus grandes utilizadores continuam a ser os Batalhões de Infantaria Mecanizados, os quais dispõem cada um de cerca de 90 destes carros, seguindo-se o Esquadrão de Reconhecimento e o Grupo de Carros de Combate.
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 15, 2009, 12:06:41 pm
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/T ... 65&R=EX#A1 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=366&P=65&R=EX#A1)

A areamilitar já possui uma ficha sobre o AIFV. :wink:
Título:
Enviado por: Miguel Silva Machado em Junho 15, 2009, 03:13:35 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Obviamente que alguns dos M-113 recebidos, nomeadamente os recebidos ainda na década de 70 e princípios de 80, devem estar sucat...armazenados no DGME.

Citar
Os primeiros exemplares da Viatura Blindada de Transporte de Pessoal M113, começaram a chegar a Portugal em 1976 no processo de constituição da 1ª Brigada Mista Independente do Exército.

Foram apresentados publicamente por ocasião do 1º desfile militar comemorativo do “25 de Abril de 1974″, o qual teve lugar na Avenida da Liberdade em Lisboa passados 3 anos da revolução. Estes blindados significaram à data um salto qualitativo importante para o Exército Português. Atente-se na descrição que foi feita da sua participação naquele evento pelo “Jornal do Exército” de Maio desse ano: “...seguiu-se o desfile, pela primeira vez em Portugal, de uma formação da Brigada Mista Independente (em organização em Santa Margarida). Foram apresentadas 20 viaturas M-113, anfíbias, preparadas para darem protecção contra radiações atómicas, com um peso de cerca de 13 toneladas, de grade mobilidade em todo o terreno e que podem transportar, no seu interior, 10 atiradores…“.

Os M113 chegaram em lotes sucessivos nos anos seguintes - provenientes do Exército Alemão e do Exército dos EUA - e foram atribuídos inicialmente ao 1º Batalhão de Infantaria Mecanizado, também ele criado em 1977. Seguiram-se viaturas para outras subunidades da 1ª BMI (além dos distribuídos para efeitos de instrução à Escola Prática de Infantaria e à Escola Prática de Cavalaria), mas só em 1996, já com a 2ª Lei de Programação Militar em vigor é que se conseguiram mais viaturas M113 para criar o 2º Batalhão de Infantaria Mecanizado da então Brigada Mecanizada Independente.

No total, hoje em dia, o Exército dispõe de pouco mais de 400 destas viaturas em várias versões, o que a transforma na viatura blindada que em maior numero Portugal alguma vez dispôs. As versões principais em uso são: M113A1 11ton m/1977 Ambulância; M106A1 12ton m/1977; M125A2 12ton m/1980; M577A2 11,5ton m/1980; M113A3 11 ton m/1990; M901 ITV 12 ton m/1990;

Embora todas as sub-unidades da Brigada Mecanizada disponham de alguma das versões desta viatura, os seus grandes utilizadores continuam a ser os Batalhões de Infantaria Mecanizados, os quais dispõem cada um de cerca de 90 destes carros, seguindo-se o Esquadrão de Reconhecimento e o Grupo de Carros de Combate.


Fonte: www.operacional.pt (http://www.operacional.pt)

Além do referido nos Anuários Estatísticos da Defesa Nacional, que é um indicador naturalmente fiável, ainda confirmamos as existências reais com várias fontes não oficiais. Claro que não dizemos que são 400 operacionais...
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 23, 2009, 01:02:15 am
Que misseis AA podem ser usados na versão AA do Ulan??

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=327 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=327)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 01, 2009, 07:03:09 pm
Se alguém conseguisse ter acesso a este trabalho...ou até saber se esse projecto corresponde à (anunciada) modernização dos M-113...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F4883%2Fsemttulovqp.jpg&hash=250c3845dd8e0456a16c912fbd29c664)

 :arrow: http://www.dem.isel.ipl.pt/seccoes/pags ... 5_2006.htm (http://www.dem.isel.ipl.pt/seccoes/pagspm/projectos/licenciatura/ano_lectivo_2005_2006.htm)
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Miguel em Julho 19, 2010, 10:16:04 pm
O melhor era sucatar de vez os M113 e concentrar todos os Pandur na BriMec, como fazem os Ingleses nas suas Brigadas Mecanizadas cada com 1 regimento de tanques Challenger II e 2 regimentos mecanizados em Saxon rodas.

A Bri Int voltava a ser uma brigada ligeira como a BRR exepto a capacidade de operaçoes especiais e aerotransportadas.  :G-beer2:

A BriMec com o GCC com 3 esquadroes de 12 leos e 2 batalhoes mecanizados com os pandurs  e o GAC com os M109 e uma BAAA com Avenger ficava uma Brigada Altamente operacional e com poder de fogo.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Lightning em Julho 19, 2010, 10:46:30 pm
Citação de: "Miguel"
O melhor era sucatar de vez os M113 e concentrar todos os Pandur na BriMec, como fazem os Ingleses nas suas Brigadas Mecanizadas cada com 1 regimento de tanques Challenger II e 2 regimentos mecanizados em Saxon rodas.

Isso não é assim
http://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_o ... itish_Army (http://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_of_the_British_Army)

O Exército Britânico não possui Regimentos mecanizados, os Regimentos são agrupamentos de Batalhões por razões históricas, geográficas e/ou funcionais mas raramente estão na mesma Brigada a operar em conjunto.

As Brigadas Mecanizadas não possuem 2 Batalhões mas sim 3 (2 Mecanizados e 1 Ligeiro).

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle (http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle))
O Saxon é usado por Batalhões que integram a 3ª Divisão de Infantaria, o que quer dizer que os Batalhões Mecanizados das outras Divisões usam outros veiculos que existem no Exército Britânico como por exemplo o Warrior (que até existe em maior numero que o Saxon).

http://en.wikipedia.org/wiki/Warrior_tr ... ed_vehicle (http://en.wikipedia.org/wiki/Warrior_tracked_armoured_vehicle)

Citar
A Bri Int voltava a ser uma brigada ligeira como a BRR exepto a capacidade de operaçoes especiais e aerotransportadas.  :G-beer2:

Acho que não tem lógica existirem 2 Brigadas Ligeiras, mais valia então extingui-la e completar as outras duas Brigadas.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: AtInf em Julho 20, 2010, 03:34:46 pm
Citação de: "Lightning"
Acho que não tem lógica existirem 2 Brigadas Ligeiras, mais valia então extingui-la e completar as outras duas Brigadas.
Não existem 2 Brigadas Ligeiras. De acordo com a orgânica e materiais existentes nas  Brigadas poderemos considerá-las  como sendo Pesada a BriMec, a BriInt  Média  e a BRR como Ligeira.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2010, 05:08:36 pm
Citação de: "AtInf"
Citação de: "Lightning"
Acho que não tem lógica existirem 2 Brigadas Ligeiras, mais valia então extingui-la e completar as outras duas Brigadas.
Não existem 2 Brigadas Ligeiras. De acordo com a orgânica e materiais existentes nas  Brigadas poderemos considerá-las  como sendo Pesada a BriMec, a BriInt  Média  e a BRR como Ligeira.

Eu sei isso obrigado, o senhor Miguel é que quer que existam duas Brigadas Ligeiras não fui eu.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: AtInf em Julho 20, 2010, 05:47:59 pm
Citação de: "AtInf"
Eu sei isso obrigado, o senhor Miguel é que quer que existam duas Brigadas Ligeiras não fui eu.
:oops: Certo, as minhas desculpas por citar erradamente
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2010, 10:56:40 am
Citação de: "AtInf"
Citação de: "AtInf"
Eu sei isso obrigado, o senhor Miguel é que quer que existam duas Brigadas Ligeiras não fui eu.
:G-beer2:
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Instrutor em Julho 21, 2010, 09:00:08 pm
E que tal esta disposição, nao vale a pena gastar milhoes de euros na modernização dos M113, isso não, eu sei do que falo ja la andei muitos anos à muitos anos 1998-2002 e ja na minha altura os M113 eram canabilizados em funções de outros... tenho muitas imagens que principalmente no 1ºBimec haviam muitos M113 sem lagartas e sem rodas tensoras e motoras para que outros andassem mais ou menos sem problemas, ja no 2º Bimec a historia repetiasse embora com menos frequencia, era momentos de sonho quando chegavam do DGME lagartas semi novas que podiamos substituir os elos mais danificados e atenção que passou pelos M113 sabia perfeitamente quando mudar um elo ehehehe la punhamos o dedinho entre os elos e so quando estes distavam a uma distacia de dois dedos é que mudavamos os elos e as devidas cavilhas, ou algum estalado..... hahahahahaha grandes instruções nos levavamos como mudar lagartas........ e grandes humilhações que tinhamos quando em exercícios os motores rebentavam e as lagartas partiam-se em vez de continuarmos em linha de fogo e progressao com os outros M113 la ficavamos para tras para grande "fodao" do comandante de companhia que queria fazer boa figura perante o Comandante de batalhao ou Brigada..... ehehehehe belos tempos de camaradagem bom mas passando a outro assunto, como eu disse a 8 anos isto ja estava muito mau, sinto que agora esta mil vezes piores..... agora digam-me uma coisa... a massa humana ja não é a mesma desde que acabou o SMO, nao se justifica a Brigada Mecanizada dispor de cerca de 400 M113 em varias famílias sendo actualmente a taxa de operacionalidade possivel de 40%, que tal arrumar de vez ou modernizar e digo modernizar a nível de lagartas e estanque..... e vender algum país africano amigo.... e deixemo-nos de aventura. Desta forma propunha um dos tres concorrentes: ULAN, Pizarro ou CV90.

Assim na minha opinião a Brigada Mecanizada disponha de:
- 2 Batalhões Mecanizados constituídos por 120 ULAN ou PIZARRO ou CV90;
- 1 RC constituido por 3 esquadroes de CC Leo II a 18 CC cada esquadrao;
- 1 Esquadrao de Reconhecimento equipado com 20 ULAN ou PIZARRO ou CV90;
- 1 GAC/BAAA equipado com 3 Bocas de Obuzes PZH2000 e 3 Baterias Antiáreas equipadas com Avenger e Stinguers.

Os M109A5 equipariam a Escola Pratica de Artilharia Antiaérea.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: dc em Julho 22, 2010, 11:06:35 am
Boas
O Ulan e o Pizarro são basicamente o mesmo veiculo tendo apenas algumas alterações conforme
as especificações de cada país e o mais correcto é chamar-lhe ASCOD.
Depois há outros concorrentes como o Bradley M2 e o Puma (este muito mais caro).
O senhor está a esquecer-se que a brigmec utiliza tambem veiculos porta-morteiros,
transporte de cargas entre outras versões que estes 4 veiculos não dispõem.

Cumps
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Instrutor em Julho 22, 2010, 09:33:19 pm
Minha nossa senhora que bacorada eu mandei no meu post anterior.... xiiiiiiii onde tinha a cabela 100 completas para mim... o M109A5 na Escola Pratica de Artilharia AntiAérea..... xixixixi queria dizeer Escola Pratica de Artilharia em Vendas Novas, que miseria nao me perdoo. :G-bigun:

Existem diversas versoes do ULAN/PIZARRo veja aqui e diga-me que nao se fabrica o Morteiro autopropulsado.
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327)

veja o veículo I
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: dc em Julho 23, 2010, 11:44:19 am
Boas

Peço desculpa pelo meu erro esqueci-me que o ASCOD tem diversas versões obrigado por ter
reparado nisso :G-beer2: , quando me estava a referir à falta de versões porta-morteiros e etc era no sentido
de os outros concorrentes não terem essas versões.

Cumps
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Instrutor em Julho 26, 2010, 06:05:18 pm
Cada Batalhao de Infantaria Mecanizado equipados com cerca de:
3 COMPANHIAS DE ATIRADORES- 16 unidades ULAN/PIZARRO veículo (A);
1 COMPANHIA DE APOIO AO COMBATE - 12 unidades veículo(I) e 4 unidades veículo (H);
1 COMPANHIA DE COMANDO E SERVIÇOS - 5 unidades veículo (E), 5 unidades veículo (J) e 6 unidades veículo (G):
CADA BATALHAO EQUIPADO COM 80 UNIDADES VEICULOS ULAN/PIZARRO;

O Esquadrao de reconhecimentos do RC4 equipado com:
EREC - 6 unidades veículos (B), 16 unidades veículos (A), 2 unidades veículos (E), 2 unidades veículos (G) e 2 unidades veículos (J);
EQUIPADO COM 30 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO;

GAC/BAAA - 12 unidades veículo (C), 8 unidades veículo (D), 12 unidades veículo (F), 4 unidades veículo (J) e 4 unidades veículo (E);
EQUIPADO COM 36 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO.

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327)

Toda esta panoplia de veículos blindados conjuntamente com 3 esquadroes de Leopardos II A6 poderiamos possuir uma Brigada Mecanizada de topo mundial. :G-beer2:

TOTAL DA BRIGADA MECANIZADA - 230 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: HSMW em Julho 26, 2010, 07:33:26 pm
E partíamos à conquista do mundo!!!  :Tanque:   lo3x4  :G-sig:
Porque para sustentar tanta viatura temos que controlar as reservas de petróleo mas proximas.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: João Oliveira Silva em Julho 26, 2010, 10:36:21 pm
Citação de: "HSMW"
E partíamos à conquista do mundo!!!    
Porque para sustentar tanta viatura temos que controlar as reservas de petróleo mas proximas.


Calma. Muita calma,  porque parece que há petróleo nas berlengas ( já houve no Beato mas esgotou ).
Óbviamente que não vamos fazer como os estúpidos dos noruegueses que investem a maior parte dos proveitos do petróleo das reservas do mar do norte para as gerações futuras.
Vai daí que esse megafundo até têm uma muito lucrativa participação qualificada na portugal telecom.
Nós não vamos fazer isso: perfurar, explorar, vender e esturrar a massa, é este o cenário.
Oh António, para que é que investiste tanto em ouro?????
Cumprimentos,
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Instrutor em Julho 26, 2010, 10:41:39 pm
Citação de: "HSMW"
E partíamos à conquista do mundo!!!  :Tanque:  lo3x4  :roll:
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Instrutor em Julho 26, 2010, 10:47:00 pm
Palavra de Honra que às vezes os próprios foristas se contradizem, e são eles os próprios velhos do restelo.... por um lado querem modernidade qualidade, por outro criticam se vem alguem dar a sua opiniao de modernidade.... no proprio seio da grande família de foristas existem forças de bloqueio, para que tanta agazarra quando o proprio governo corta no orçamento da defesa... se assim for fico triste ver alguns camaradas abrirem champagne quando o governo anuncia o corte de alguma medida.... agora vir para aqui dizer que partiamos a consquista do mundo.... a mim basta-me ter capacidade de defender o triangulo e os seus apendices.

Agora substituir 400 relíquias de museu por 230 veículos modernos e 100 antiguidades por 54 modernidades.... acho eu que é poupar dinheiro em manutenção e combustível.... mas isso claro é a minha opinião. :G-beer2:
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: HSMW em Julho 26, 2010, 11:18:33 pm
Citação de: "Instrutor"
Hum qual a diferença de sustentar-mos 400 m113 chaços velhos e ultrapassados e agora 37 Leopardos II e 50 M-60A3 se podiamos prefeitamente reduzir o numero e aumentar a funcionalidade tecnologia e modernidade com 230 ULAN PIZARRO e 54 Leo II. Bem para que sustentar tantos chaços velhos como 400 chaços velhos mais 50 chaços velhos. :shock:  onde?  Só se for a contar com os que já só servem para peças.
Qualidade e modernidade sim, mas não nesta quantidade.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Instrutor em Julho 26, 2010, 11:26:36 pm
Eu penso que é o adequado.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Stalker79 em Novembro 11, 2017, 06:05:53 pm
Isto parece ser um tópico que já está morto há uns tempos, mas mesmo assim. Porque não um upgrade aos M-113 já que vamos ficar com eles por bastante tempo.
Por exemplo o upgrade Turco que parece bastante potente e tras muito mais proteção ao velhinho 113!?

https://www.fnss.com.tr/en/product/m113-modernization

(https://i.ytimg.com/vi/mYS2iesag9g/hqdefault.jpg)

(https://www.copybook.com/media/military/profiles/fnss/Articles/18-8-15/M113A4_Specs.png)

(https://i.imgur.com/m88zfAo.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-VKs8zmpFRKQ%2FUuuIeBIIWYI%2FAAAAAAAABug%2Fdr3aToAA1sc%2Fs1600%2FACV-300.jpg&hash=4515f5d09598acfc5870c4b39135a4be)

 :Esmagar:
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Crypter em Novembro 11, 2017, 10:27:19 pm
€ por unidade?
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Stalker79 em Novembro 12, 2017, 12:02:21 am
€ por unidade?

Só encontrei rumores em sites, mas parece que rondará entre os 300 e os 700 mil $ por unidade. Mas confere uma vida util de mais 20 anos e a um nivél que os nossos neste momento nem sonham.
SE por acaso ainda tivessemos os 277 que estão listados na Wikipédia.....
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2017, 12:20:04 am
Aquilo que sei é que foram comprados às uns anos atrás M113 à Holanda!

Neste sentido não vejo o exercito a querer modernizar os que tem.

Até porque não há planos para isso ocorrer. A única coisa que possivelmente poderão fazer é a integração do rádio PR525.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Stalker79 em Novembro 12, 2017, 12:29:12 am
Aquilo que sei é que foram comprados às uns anos atrás M113 à Holanda!

Neste sentido não vejo o exercito a querer modernizar os que tem.

Até porque não há planos para isso ocorrer. A única coisa que possivelmente poderão fazer é a integração do rádio PR525.

A ideia da modernização era garantir a continuidade operacional dos M-113 já que não vêm mais Pandur nem nada que se pareça.
Ao menos podiamos parecer menos pobretonas com um simples upgrade dos M-113 para a versão A4. Mais proteção e mais tempo util de serviço.
Não é nada que o estado tenha proposto, era só um pensamento meu.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: JPMM em Novembro 12, 2017, 10:19:38 am
Acho que se deve estar a preparar o BIMec Lagartas para receber Pandur, os existentes seriam distribuídos pelas 4 unidades (atualmente 2 BIMec Rodas e GRec, futuramente 3 BIMec e GRec), e introduzir a futura Viatura Blindada 4x4 em muitas das funções atualmente executadas pelos Pandur. O comando de cada PelAtMec Rodas seria transportado num desses novos 4x4 libertando o quarto Pandur atualmente existente.
O mecanismo de operação dos Pandur com os Leopard 2A6 já foi testado para perceber a capacidade destes acompanharem os CC.
Obrigado
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: perdadetempo em Novembro 12, 2017, 04:18:51 pm
Citar
Acho que se deve estar a preparar o BIMec Lagartas para receber Pandur, os existentes seriam distribuídos pelas 4 unidades (atualmente 2 BIMec Rodas e GRec, futuramente 3 BIMec e GRec), e introduzir a futura Viatura Blindada 4x4 em muitas das funções atualmente executadas pelos Pandur. O comando de cada PelAtMec Rodas seria transportado num desses novos 4x4 libertando o quarto Pandur atualmente existente.
O mecanismo de operação dos Pandur com os Leopard 2A6 já foi testado para perceber a capacidade destes acompanharem os CC.

Só por curiosidade, quando se fala da viatura blindada 4X4 não se está a falar da VTLB que actualmente está em concurso na NSPA e sim de outra viatura que se venha adquirir no futuro?

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Stalker79 em Novembro 12, 2017, 04:58:03 pm
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Acho que se deve estar a preparar o BIMec Lagartas para receber Pandur, os existentes seriam distribuídos pelas 4 unidades (atualmente 2 BIMec Rodas e GRec, futuramente 3 BIMec e GRec), e introduzir a futura Viatura Blindada 4x4 em muitas das funções atualmente executadas pelos Pandur. O comando de cada PelAtMec Rodas seria transportado num desses novos 4x4 libertando o quarto Pandur atualmente existente.
O mecanismo de operação dos Pandur com os Leopard 2A6 já foi testado para perceber a capacidade destes acompanharem os CC.

Só por curiosidade, quando se fala da viatura blindada 4X4 não se está a falar da VTLB que actualmente está em concurso na NSPA e sim de outra viatura que se venha adquirir no futuro?

Cumprimentos,

Como indica 4X4 penso que é mesmo da VTLB que fala. Não estou a ver nada mais no futuro proximo tambem.....
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: mafets em Novembro 13, 2017, 10:00:49 am
Não me parece que os M133 portugueses venham a ser alvo de qualquer upgrade, mas já agora deixo informações sobre o que o Brasil fez aos seus: http://www.forte.jor.br/2017/05/24/projeto-de-modernizacao-de-blindados-m113/ (http://www.forte.jor.br/2017/05/24/projeto-de-modernizacao-de-blindados-m113/)

Citar
5. SISTEMAS A SEREM MODERNIZADOS

a. Principais Sistemas a Serem Modernizados

– Sistema do Trem de Força: Motor [Detroit Diesel 6V53T] / Transmissão [TX 100-1A Allison];
– Sistema de arrefecimento;
-Sistema de suspensão e trem de rolamento; e
– Sistema elétrico.

b. Sistemas/Itens Secundários para Modernização

– Portas, escotilhas, dobradiças, dispositivos de retenção e trincos;
– Sistema de navegação;
– Sistema de lubrificação;
– Sistema de ventilação interna;
– Sistema de alimentação; e
– Sistema de combate a incêndio.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-8-640x360.jpg&hash=4fec61ed877f29c629cf1b1ae1a8e479)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2Fm113-motor-DD-640x360.jpg&hash=2434ffaffa727179c30efb9fe77bfa40)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-4-640x360.jpg&hash=c601d2a3c90badcb1a69f708ec51448d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-3-640x436.jpg&hash=4209564ce69d33bd23c1f65c05cb3922)

Saudações
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 13, 2017, 05:32:48 pm
Não me parece que os M133 portugueses venham a ser alvo de qualquer upgrade, mas já agora deixo informações sobre o que o Brasil fez aos seus: http://www.forte.jor.br/2017/05/24/projeto-de-modernizacao-de-blindados-m113/ (http://www.forte.jor.br/2017/05/24/projeto-de-modernizacao-de-blindados-m113/)

Citar
5. SISTEMAS A SEREM MODERNIZADOS

a. Principais Sistemas a Serem Modernizados

– Sistema do Trem de Força: Motor [Detroit Diesel 6V53T] / Transmissão [TX 100-1A Allison];
– Sistema de arrefecimento;
-Sistema de suspensão e trem de rolamento; e
– Sistema elétrico.

b. Sistemas/Itens Secundários para Modernização

– Portas, escotilhas, dobradiças, dispositivos de retenção e trincos;
– Sistema de navegação;
– Sistema de lubrificação;
– Sistema de ventilação interna;
– Sistema de alimentação; e
– Sistema de combate a incêndio.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-8-640x360.jpg&hash=4fec61ed877f29c629cf1b1ae1a8e479)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2Fm113-motor-DD-640x360.jpg&hash=2434ffaffa727179c30efb9fe77bfa40)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-4-640x360.jpg&hash=c601d2a3c90badcb1a69f708ec51448d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-3-640x436.jpg&hash=4209564ce69d33bd23c1f65c05cb3922)

Saudações

Eis ele:

(https://c1.staticflickr.com/5/4541/37676616924_bbc1c08a13_b.jpg)
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2017, 07:36:20 pm
Acho que se deve estar a preparar o BIMec Lagartas para receber Pandur, os existentes seriam distribuídos pelas 4 unidades (atualmente 2 BIMec Rodas e GRec, futuramente 3 BIMec e GRec), e introduzir a futura Viatura Blindada 4x4 em muitas das funções atualmente executadas pelos Pandur. O comando de cada PelAtMec Rodas seria transportado num desses novos 4x4 libertando o quarto Pandur atualmente existente.
O mecanismo de operação dos Pandur com os Leopard 2A6 já foi testado para perceber a capacidade destes acompanharem os CC.
Obrigado

Os Pandur que existem nunca serão suficientes para os Bat/Grupos que enumeras nem de perto nem de longe!

Se agora não consegues equipar os Bat da BrigInt na totalidade quanto mais equipar mais um BiMec que deveria ser em c/ lagartas e preferencialmente VBCI para acompanhar com eficácia a progressão dos CC's quanto mais em Pandur .

Mas mais ainda se os iluminados, fizerem o que dizes quanto a á substituição da VBTP Pandur do Cmd do PelAt por outra Viat blindada de quatro rodas é o maior erro que podem fazer !!!
As razões para esta minha afirmação são mais que óbvias, desde as diferentes capacidades das viat em causa como o beneficio de se ter uma quarta pandur no PelAt que pode substituir/transportar uma sec at em caso de uma das viat do PelAt estar INOP, etc, etc,.

Lembra-me uns quantos foristas há uns anos atrás, a escreverem que os ECC iriam ter um Landrover ou viat similar para o comando dos ECC's, para assim se formarem os três ECC a 12 CC mais um para o Comando do Grupo ?????!!!!!

Quanto aos testes que se fizeram com os Pandur junto aos Leo, os ditos foram efectuados em SM, nada mais, façam-nos em campanha, pelo mato dentro, em terreno mais acidentado onde os CC's progridem normalmente, durante vários dias que depois, quando os CC's ficarem sem apoio da Infª, nós falamos, isto de jogar em casa e conhecer o terreno é muito bom, bonito e fica muito bem na foto de grupo, mas a realidade da campanha é muito diferente, falem com os intervenientes operacionais, e eles respondem assim....... Ulano/Pizarro, são os equipamentos que o BiMec tem de possuir, não inventem meus senhores !! 


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FnQdJZw.jpg&hash=768cc6ca6da99ae8ce96fd4b40af1979) (https://imageshack.com/i/pnnQdJZwj)

https://www.armyrecognition.com/spain_spanish_army_light_armoured_vehicle_fr/pizarro_armoured_infantry_fighting_combat_vehicle_spain_spanish_army_pictures_description_identifica.html


Os iluminados devem andar a brincar com a Tropa, ideias de merda é o que é, desculpa o desabafo mas é o que eu penso, em vez de se tentar adquirir Pandur porta morteiros e AC andamos a inventar e depois os resultados vão aparecer, é só esperar !!

Abraços
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: JPMM em Novembro 13, 2017, 10:08:20 pm
Eu conheço bem a casa. O tempo dirá se o BIMec recebe Pandur ou Pizarro. Os M113 dificilmente serão  modernizados. 60 M113A1 já tinham sido reconstruídos nas DGME e entregues quando lá estive em 1998. Dos M113A2 recebidos da Holanda só alguns levaram uma lavadela, outros nem tinta receberam. Iluminados é o que não falta cá no Fórum! Sim a 4x4 que falei á a do concurso.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 13, 2017, 10:49:36 pm
Como sabem eu gosto de armar-me em cientista maluco...


Neste caso reaproveitando os M-60.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Ramos em Novembro 15, 2017, 05:37:25 pm
Tenho mais questões do que certezas nesta matéria. Porém, desde já me confesso um pouco céptico perante uma possível modernização, a oscilar entre os 300 e os 700.000 USD a unidade (algo entre os 250 e os 550.000 €), para prolongar a vida de plataformas que, apesar de muito versáteis, deixam por um lado muito a desejar em termos de valias em combate nos campos de batalha actuais, e por outro (e numa perspectiva de mero custo / beneficio), contam já com tantos anos de uso que qualquer modernização a fazer ficará sempre provavelmente muito aquém daquilo que é necessário.
Novamente, e como em quase todos os programas que impliquem gastos com aquisição e / ou modernização de equipamentos militares, tudo se resume a:
- Falta de programação por parte dos militares – a substituição ou modernização deste meio já devia estar prevista, estudada, orçamentada e planeada há pelo menos 10 anos pela LPM, a executar num programa plurianual (6 a 8 anos para a aquisição do nº. de viaturas necessárias para equipar um BIMec e um ERecCC, mais viaturas de instrução e de reserva)
- Falta de conhecimento, vontade e motivação politicas
- Falta de informação à opinião pública
- Enorme falta de “€”
A somar ao atrás exposto, parece-me que estava prevista a extinção da Brigada Mecanizada e a manutenção apenas de um comando de Brigada. Algo que só complica as contas das almas que muito gostariam de ver um misero BIMec razoavelmente equipado.
Dito isto:
- Considero que a grande valia do M-113 é ser uma plataforma altamente polivalente, que deu origem a uma quantidade de variantes especializadas, que é muito difícil de substituir por um só modelo base de blindado (prova disso é que até os EUA o continuam a usar em mais do que uma variante).
- As potenciais plataformas que poderiam ser consideradas para a sua substituição ou estão ainda em fase de avaliação e desenvolvimento (AMPV), ou nunca o poderão substituir na totalidade (Pizarro, Bradley, etc.), ou têm um custo tal que nem vale a pena pensar nelas (Puma).
- Lamentavelmente, não creio que o M-113 vá ser modernizado ou substituído. Ou muito me engano, ou vão continuar a rolar em Santa Margarida e a sair, ano sim, ano não, para o 10 de Junho, até que se esgote o stock de sobresselentes
- Creio que só se nos virmos perante a contingência de ter que empregar viaturas blindadas num conflito de média / alta intensidade é que vamos eventualmente equacionar a compra de um blindado de lagartas
- Totalmente de acordo com os que defendem que não se pode meter no mesmo saco as valências de meios de rodas e de lagartas, e que equipar todos os BI com viaturas de rodas seria sempre uma má opção.
Para rematar, e como acho que os M-113 ainda vão durar uns anitos, mais valia ficar de olho no programa do AMPV e ver o que dali sai (tanto quanto li estão previstas versões de VBCI, Ambulância, Posto de Comando, Anti Carro e Porta Morteiros, com preços a flutuar entre 1 M USD e 1,7 M USD).
Cumprimentos,

Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 15, 2017, 05:58:26 pm
(https://arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/ZZTESY7QWBAY3CVEH2Q6ID3OHA.JPG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/52/US_Army_AMPV_compared_to_the_M113.png)

Pelo que percebi, o AMPV é baseado nos Bradley.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Ramos em Novembro 15, 2017, 07:58:21 pm
Julgo que a plataforma Armored Multi-Purpose Vehicle é baseado nos Bradley e nos Paladin.
Já agora, e fazendo um “mea culpa”, corrijo uma informação que postei erradamente abaixo: estão previstas as seguintes variantes para o AMPV - porta-morteiro, comando, veículo de evacuação médica, veículo médico de tratamento e veiculo de utilização geral.

Para mais informações sobre o dito, sugiro a consulta de:

https://www.armyrecognition.com/united_states_american_army_light_armoured_vehicle/ampv_armored_multi-purpose_vehicle_bae_systems_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_12112166.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Armored_Multi-Purpose_Vehicle

E desta vez, o artigo da Wikipédia até está bastante razoável e completo.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: asalves em Novembro 16, 2017, 09:52:38 am
- Lamentavelmente, não creio que o M-113 vá ser modernizado ou substituído. Ou muito me engano, ou vão continuar a rolar em Santa Margarida e a sair, ano sim, ano não, para o 10 de Junho, até que se esgote o stock de sobresselentes
- Creio que só se nos virmos perante a contingência de ter que empregar viaturas blindadas num conflito de média / alta intensidade é que vamos eventualmente equacionar a compra de um blindado de lagartas

Sinceramente com a politica dos últimos governos ou de quase todos, para as Forças Armadas é só o mínimo possível, e enquanto for possível ter uma dúzia a rolar ou não for necessário para a missões externas que fazemos acho que não vai vir nada de novo. E quando for preciso para alguma missão acho que se vai acabar por comprar os "restos" de alguém na mínima quantidade possível.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: LM em Novembro 23, 2017, 12:58:42 pm
Impressão minha ou o AMPV é considerado um veiculo de "2ª linha", para operações reabastecimento, escolta...? Ou seja, não é para "ir a par" com as forças de MBT? 
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2017, 02:21:45 pm
Impressão minha ou o AMPV é considerado um veiculo de "2ª linha", para operações reabastecimento, escolta...? Ou seja, não é para "ir a par" com as forças de MBT?

Os AMPV vão substituir os M-113 e não os Bradley, por isso sim.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: zocuni em Dezembro 09, 2018, 11:21:40 am
Cada Batalhao de Infantaria Mecanizado equipados com cerca de:
3 COMPANHIAS DE ATIRADORES- 16 unidades ULAN/PIZARRO veículo (A);
1 COMPANHIA DE APOIO AO COMBATE - 12 unidades veículo(I) e 4 unidades veículo (H);
1 COMPANHIA DE COMANDO E SERVIÇOS - 5 unidades veículo (E), 5 unidades veículo (J) e 6 unidades veículo (G):
CADA BATALHAO EQUIPADO COM 80 UNIDADES VEICULOS ULAN/PIZARRO;

O Esquadrao de reconhecimentos do RC4 equipado com:
EREC - 6 unidades veículos (B), 16 unidades veículos (A), 2 unidades veículos (E), 2 unidades veículos (G) e 2 unidades veículos (J);
EQUIPADO COM 30 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO;

GAC/BAAA - 12 unidades veículo (C), 8 unidades veículo (D), 12 unidades veículo (F), 4 unidades veículo (J) e 4 unidades veículo (E);
EQUIPADO COM 36 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO.

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327)

Toda esta panoplia de veículos blindados conjuntamente com 3 esquadroes de Leopardos II A6 poderiamos possuir uma Brigada Mecanizada de topo mundial. <img src="{SMILIES_PATH}/G-beer2.gif" alt=":G-beer2:" title="Confraternizar" />

TOTAL DA BRIGADA MECANIZADA - 230 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO.

Primeiro devo dizeor que gostei do conceito geral sobre nossa Brigada Mecanizada contudo tenho algumas observações a fazer.
Sera que CMSM comporta 230 viaturas sobre lagartas é que tive ai no Orion88 mas já nãp consigo visualizar o espaço no todo e por certo terás uma ideia mais real que a minha.
E verdade que ficariamos com uma BrigMec top com essa quantidade mas não estou a ver nosso governo gastar 700/800 ME a curto prazo nas nossas forças armadas,eu já ficaria satisfeito se tivessemos uns 50/60% disso e penso que nos atenderia.
Quanto ao modelo escolhido e que vi que foram a votos são todos infinitamente melhores que nossos actuais M-113 e ainda por cima devem estar em péssimo estado,mas atenção que tivemos problemas com os PANDUR e e mesma empresa que detém o ULAN,a versao PIZARRO é feita na Espanha e tem os tais CV90 que são de fabricação sueca com participação da BAE Sstems algo assim e todos me satisfazem fiz apenas a ressalva pois remodelar os M-113 não acho grande negocio pelo menos assim de primeira.
E que tal um outro modelo este moderno como o Lynx Rheinmettal que foi criado devido ao PUMA ser considerado extremamente caro ate para padroes alemães,ou de repente ate uma opçao já existente no mercado se estiverem claro em bom estado como os historicos Marder entre outras opções,essa saiu-me agora.
Outra consideração que tenho a fazer esta mais coorporativa se quiseres é que fui de artilharia e esse GAC e BAAA poderia ser melhorado,bem aqui o megalomano sou eu,não seria mais indicado termos o PZH 2000 assim como termos algo mais impressionante em termos fogo como ter uns M 270 MLRS (ou algum modelo similar), quanto as antiaéreas moveis com o AVENGER com STINFER estariamos  calibrados.
Por ultimo vou fazer so mençao a que em nossa BrigMec é fundamental termos uma companhia de engenharia de combate com meios adepuados as suas missões.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2018, 08:25:58 pm
A ser efectuada a substituição dos M113 por uma VBCI, e, a ser escolhida a Pizarro/Ulan/ASCOD nunca seria viável adquirir viaturas suficientes para formar três BIMec's + 01 ERec, os custos de tal aquisição seriam proibitivos para a nossa bolsa, e, o aumento em efectivos para tornar operacional esses dois BIMecs a formar seriam na ordem dos 1200 elementos, quase 10% do total dos efectivos do Exército actualmente !

Se, e digo se, conseguíssemos adquirir viaturas suficientes para reequipar um BIMec, seria bom e, o ideal, seria conseguir reformar o antigo 2º BIMec, mas para tal teríamos de adquirir pelo menos uns 150 VBCI.

Só para equipar as 06 CAt's orgânicas dos dois BIMec seriam precisas 84 Viaturas.
Se adicionarmos as necessárias para as duas CAC, com porta morteiros, e ACar,  se somarmos as de Rec, de Recuperação, as Sanitárias, as de comando para os dois Batalhões, estaríamos a falar de cerca de pelo menos 140 viaturas, e, se a preços de 2009 cada Pizarro custava 7,5 milhões e o total nesse ano ficaria por só 1040 milhões e para dois Batalhões, agora deveríamos ter de pagar mais de 1200 milhões !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hF7asE.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhF7asEj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/VNrkYW.jpg) (https://imageshack.com/i/plVNrkYWj)



https://en.wikipedia.org/wiki/ASCOD

https://www.janes.com/article/83429/work-to-start-on-prototype-pizarro-afv-engineering-variant

http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

Abraços
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 09, 2018, 09:28:39 pm
Acho que na recente revisão da LPM o Exército queixou-se de não haver verbas para esta substituição dos M113... Portanto nos próximos 4/5 anos não deve haver alterações.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2018, 11:50:02 am
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: diogo13350 em Dezembro 11, 2018, 12:15:37 pm
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.

É mesmo necessário ser um veiculo novo com lagartas? Existem diversos países na Europa que estão a substitui-los por 8x8 ,porque não seguir esse exemplo?
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2018, 12:28:32 pm
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.

É mesmo necessário ser um veiculo novo com lagartas? Existem diversos países na Europa que estão a substitui-los por 8x8 ,porque não seguir esse exemplo?

Leo 2A6, esse é o problema.

Abraços
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2018, 03:36:49 pm
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.

É mesmo necessário ser um veiculo novo com lagartas? Existem diversos países na Europa que estão a substitui-los por 8x8 ,porque não seguir esse exemplo?

Porque uma coisa não substitui a outra, mas presumo que será esse o rumo.
Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 12, 2018, 09:59:21 am
Por falar em Brigada Mecanizada...

https://www.facebook.com/BrigadaMecanizada/videos/326261901301139/

Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: Miguel em Dezembro 12, 2018, 05:36:22 pm
Devemos abdicar a substituiçao do M113.

Eu sou favoravél a uma fusao da atual BriMec e BriINT, numa unica BriMec
-GCC com os 36 Leos
-GRec com os 32 Pandurs torre de 30mm
-2 BIMecs coms os Pandurs VTT
-GAC com os M109 extinçao do GAC da BI com os seus M114
-Bat Comando Apoio com CCS,CTM,CEng,BAA
-Bat Logistico
Tudo no CMSM

Reforçar a BRR.

Voltar a ter a possibilidade de levantar 2 Brigadas Ligeiras Infantaria no papél com algums quarteis do norte a sul.


Título: Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
Enviado por: typhonman em Março 04, 2019, 02:56:47 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1209519/cemgfa-propoe-modernizacao-das-fragatas-na-lei-de-programacao-militar (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1209519/cemgfa-propoe-modernizacao-das-fragatas-na-lei-de-programacao-militar)

A necessidade de se prever a regeneração dos caças F-16 da Força Aérea e do reforço da capacidade média blindada do Exército foram as outras "preocupações" apontadas pelo CEMGFA.