Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$

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manuel liste

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« Responder #120 em: Janeiro 04, 2008, 12:51:33 am »
Citação de: "balburdio"
 
não sou comandante de sub, mas se me dessem por missão afundar um LPD espanhol não ficava muito preocupado!


Vale, dos futuros submarinos portugueses con la inestimable ayuda de un tercero hipotético valen más que toda la Armada española presente y futura, está claro y me muero de miedo  :roll:

Pero... ¿eso qué tiene que ver con los F16 para Marruecos?
 

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balburdio

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« Responder #121 em: Janeiro 04, 2008, 12:52:10 am »
Citação de: "papatango"
Citação de: "roque"
Non, un canadiense ou australiano tamén lle dirá que o F-18 é mellor.Se vostede me di que o F-16 é mellor individualmente que o F-18 eu o respeto, o que non podo respetar e que me diga que 24 F-16 mal armados e pilotos pouco entrenados van vencer a un centenar de F-18 en boas condición, iso é puro sectarismo; e creo que ata os seus compatriotas estaran dacordo conmigo.

Se o canadiano ou o australiano souberem de que falam, vão primeiro perguntar de que tipo de F-16 estamos a falar e de que tipo de F-18 falamos.

MArrocos não adquirirá um F-16 qualquer. Pelo preço e características eles não vão ter exactamente armamento inferior. Aliás não sabemos nada relativamente ao armamento e por alguma razão será.

Os Estados Unidos não devem estar interessados em divulgar esse tipo de informação neste momento.

Creio no entanto que o principal facto na aquisição marroquina é o preço de cada aeronave, mas acima de tudo o que significa um país domo Marrocos adquirir aeronaves a um preço tão elevado e ao que parece sem que tenham ainda sido negociados os armamentos.

Ficamos com a impressão de que Marrocos comprou os aviões e acima de tudo comprou o apoio de parte do Lobby de senadores e representantes dos estados onde a Lockeed Martin tem fábricas.

Junto com os F-16 meus senhores a arma principal que os marroquinos compraram não são mísseis AIM-120C ou bombas J-DAM.
A arma mais preciosa que os marroquinos podem ter comprado, ficará em Washington, no topo da "Pennsylvania avenue".

Essa arma, é mais poderosa que todas as fragatas F-100 da Espanha.

Cumprimentos


muito bem dito, os meus parabéms, já me tinha interrogado sobre o proquê de cada F-16 custar 100 milhões de dólares. a análise é contudente.
sabemos que são vipers "state of the art", que marrocos está autorizada a adquirir a partir de agora aim-120 e outras comodidades que considere úteis.
tocou na ferida, permita-me dar o golpe de misericordia:

1. para que quer marrocos F-16 com tanques conformais que lhes permitem atacar madrid a partir das suas bases?

2. aim-120?? convém esclarecer que, ao contrário do que foi aqui sugerido, as relações com a nigeria não são assim tão más.
aiás parece-me que os atritos de fachada são só para inglês ver.
logo só há um cliente para os aim-120 marroquinos!!

3. alguém hoje me disse que os americanos fariam muito má figura se os seus moderníssimos F-16C bloco 50 perdessem a parada para FA-18A/B relíquias dos anos 80, bem me lembro do que me disse um dia um almirante, por sinal o maior defensor da arma submarina:
- armas americanas contra armas americanas? ganha quem os americanos quiserem... questão de códigos e frequencias supostamente secretos.
 

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balburdio

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« Responder #122 em: Janeiro 04, 2008, 12:55:52 am »
Citação de: "manuel liste"
España es un socio militar, económico y diplomático mucho más apetecible que Marruecos para los EUA o para cualquier otro país del mundo.

De todas formas, no es incompatible llevarse bien con España y con Marruecos a la vez. España también es un país amigo de Marruecos, a quien ha vendido incluso armas (aviones, buques). De hecho no tenemos ningún conflicto pendiente por nuestra parte, y las relaciones comerciales son fluidas.


espanha não produz petróleo.
espanha não tem o apoio tácito da arábia saudita
a arábia saudita possui as maiores reservas de petroleo do mundo
"do i need to say more?"
 

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balburdio

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« Responder #123 em: Janeiro 04, 2008, 12:57:41 am »
Citação de: "manuel liste"
¿Marruecos tiene submarinos? Creo que no, así que la cuestión es improcedente.


la question no es con usted ni con los maroquis
 

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manuel liste

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« Responder #124 em: Janeiro 04, 2008, 01:03:12 am »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "manuel liste"
España es un socio militar, económico y diplomático mucho más apetecible que Marruecos para los EUA o para cualquier otro país del mundo.

De todas formas, no es incompatible llevarse bien con España y con Marruecos a la vez. España también es un país amigo de Marruecos, a quien ha vendido incluso armas (aviones, buques). De hecho no tenemos ningún conflicto pendiente por nuestra parte, y las relaciones comerciales son fluidas.

espanha não produz petróleo.
espanha não tem o apoio tácito da arábia saudita
a arábia saudita possui as maiores reservas de petroleo do mundo
"do i need to say more?"


Impresionantes y profundos conocimientos. Creo que deberíamos rendirnos a Marruecos mañana.

Espero que los futuros F16 marroquíes no cometan el error de bombardear el palacio de los reyes saudíes en el Sur de España, para que no se resientan tan excelentes relaciones. Por cierto ¿en qué ciudad de Arabia Saudí está la fábrica de los F16? Lo sabe tu amigo almirante?  :roll:
 

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manuel liste

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« Responder #125 em: Janeiro 04, 2008, 01:05:14 am »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "manuel liste"
¿Marruecos tiene submarinos? Creo que no, así que la cuestión es improcedente.

la question no es con usted ni con los maroquis


Es que yo podría ir en ese futuro LPD hundido, sabe? Siga con su tema...
 

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nestor

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« Responder #126 em: Janeiro 04, 2008, 01:14:09 am »
Yo ya estoy acojonao.

Estamos tardando en comprar los 45 Raptor por el procedimiento de urgencia y ademas propongo subir el gasto militar al 10% de nuestro PIB.

Saludos.

PD. Certifico que la foto de mi firma corresponde a un EF-2000 ESPAÑOL.
 

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Iris-t

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« Responder #127 em: Janeiro 04, 2008, 01:15:59 am »
Lo que hay que leer, alguien me puede decir que equipamiento mantienen los F-18, españoles en este caso, de los años 80's, porque salvo el radar muy mejorado en sus capacidades, ni las contramedidas electrónicas, ni los equipos de datalink, ni nada digno de mención son de los 80's, sino más bien de hace un par de años, incluidos muchos motores.

Por cierto baldulio, a ver si es que no te has enterado que entre Marruecos y Madrid, hay 2 bases aéreas con varios escuadrones de typhoon, con una proporción 4 a 1 a favor de los typhoon, que para cuando los marroquies tengan sus F-16, ya tendrán radares, AESA, Meteor y demás, ya por no mencionar las baterias de Patriot del estrecho.

No sé no sé, me parece que esta noche no duermo. :D
 

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balburdio

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« Responder #128 em: Janeiro 04, 2008, 01:46:25 am »
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "balburdio"
Citação de: "manuel liste"
España es un socio militar, económico y diplomático mucho más apetecible que Marruecos para los EUA o para cualquier otro país del mundo.

De todas formas, no es incompatible llevarse bien con España y con Marruecos a la vez. España también es un país amigo de Marruecos, a quien ha vendido incluso armas (aviones, buques). De hecho no tenemos ningún conflicto pendiente por nuestra parte, y las relaciones comerciales son fluidas.

espanha não produz petróleo.
espanha não tem o apoio tácito da arábia saudita
a arábia saudita possui as maiores reservas de petroleo do mundo
"do i need to say more?"

Impresionantes y profundos conocimientos. Creo que deberíamos rendirnos a Marruecos mañana.

Espero que los futuros F16 marroquíes no cometan el error de bombardear el palacio de los reyes saudíes en el Sur de España, para que no se resientan tan excelentes relaciones. Por cierto ¿en qué ciudad de Arabia Saudí está la fábrica de los F16? Lo sabe tu amigo almirante?  :roll:


é o que dá pensar que estamos a falar com bons entendedores para quem meia palavra basta.

deturpou tudo e nada compreendeu.
não devia mas vou-lhe fornecer mais uma pista:
quem acha que vai pagar os F-16?? não sabe?
precisamente os tais reis sauditas de que fala.
compreende agora?
 

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Sintra

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« Responder #129 em: Janeiro 04, 2008, 02:00:56 am »
Citação de: "balburdio"
Citar
Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro. Sen embargo nas chamadas zonas de transito obligado os submarinos si se combirten en armas letales, nestas áreas relativamente pequenas os SSk pode porse en posicion de tiro fácilmente sen apenas moverse e facer ruido aproveitando o máximo o ratio de discrepcionalidad.

Esto en relacción os SSK, a cousa cambia para os SSN debido a que estes si poseen unha velocidade de inmersión parecida a dos buques de supercie, isto permítelle seguir as agrupacións navais atacalas e poder escapar con garantías.

Saudos

jesus, temos aqui um "expert" na arma submarina. na arma submarina da 1ª guerra mundial entenda-se!!
o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós, que as suas armas podem atingir alvos a 100km de distância,


 O "homem" está coberto de razão... E descreveu perfeitamente as diferentes utilizações táticas entre um SSK e um SSN.
 

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manuel liste

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« Responder #130 em: Janeiro 04, 2008, 11:53:56 am »
Como comentario final, decir que los F16 que Marruecos pueda comprar no serán para enfrentarse a España, y que Arabia Saudí y España mantienen unas relaciones tan excelentes que la familia real saudí pasa a menudo por la Costa del Sol española, donde tienen un gran palacio para su descanso y numerosas inversiones..
 

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balburdio

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« Responder #131 em: Janeiro 04, 2008, 12:11:54 pm »
Citação de: "Sintra"
Citação de: "balburdio"
Citar
Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro. Sen embargo nas chamadas zonas de transito obligado os submarinos si se combirten en armas letales, nestas áreas relativamente pequenas os SSk pode porse en posicion de tiro fácilmente sen apenas moverse e facer ruido aproveitando o máximo o ratio de discrepcionalidad.

Esto en relacción os SSK, a cousa cambia para os SSN debido a que estes si poseen unha velocidade de inmersión parecida a dos buques de supercie, isto permítelle seguir as agrupacións navais atacalas e poder escapar con garantías.

Saudos

jesus, temos aqui um "expert" na arma submarina. na arma submarina da 1ª guerra mundial entenda-se!!
o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós, que as suas armas podem atingir alvos a 100km de distância,

 O "homem" está coberto de razão... E descreveu perfeitamente as diferentes utilizações táticas entre um SSK e um SSN.


tácticas obsoletas desde o advento do AIP
parece que ha ainda quem não perceba muito bem o que é a AIP
 

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papatango

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« Responder #132 em: Janeiro 04, 2008, 02:53:42 pm »
F-16C/D de Marrocos com tanques conformais e por isso maior autonomia não são necessariamente para atacar Madrid...

Há outras razões para isso.

Numa eventual confrontação, os marroquinos sabem que não têm possibilidade de dispor de superioridade aérea de nenhuma maneira. Então o normal será colocarem as suas aeronaves no sul do país, onde elas serão mais fáceis de defender.

Não esquecer o que fizeram os iraquianos na primeira guerra do golfo, que foi fugir para o Irão, que até era seu antigo inimigo.

A colocação de F-16 sofisticados no sul, poderia destinar-se a afirmar a capacidade de atacdar alvos no estreito de Gibraltar.

Atacar por atacar, os marroquinos não têm qualquer necessidade de atacar Madrid como retaliação. Eles têm cidades como Málaga, Granada, Almeria, Huelva ou Cadiz.

A Espanha é muito mais rica que Marrocos e por isso no "Deve e Haver" da contabilidade da destruição, mesmo cidades secundárias espanholas têm muito mais a perder que Rabat ou Casablanca.

Não é necessário atacar Madrid (o que seria suicidio) para retaliar sobre a Espanha. E evidentemente os espanhóis sabem disso e é por isso que têm os navios como F-100, que evidentemente não existem para caçar submarinos que os marroquinos nem sequer têm. E é para isso que a Espanha comprou mísseis Patriot.

Mas neste momento, as aquisições de aeronaves por parte de Marrocos não parecem ter a ver com a Espanha mas sim com a Argélia.

Só poderemos começar a achar que há probemas quando Marrocos fizer as seguintes coisas:

- Aumentar a sua capacidade de defesa aérea com mísseis e sistemas Patriot ou equivalentes aos Patriot.
- Adquirir capacidade submarina, o que vai condicionar completamente a possibilidade de a Espanha não só recuperar as cidades de Ceuta e Melilha como de tomar alguma parte do território de Marrocos.
- Adquirir sistemas de mísseis anti-navio móveis baseados em terra, que deverão ser protegidos por sistemas anti-aéreos.

Aí, Marrocos garante que grande parte das aeronaves espanholas seriam destruídas se tentassem atacar alvos importantes em Marrocos e garantiria o controlo do estreito de Gibraltar, tornando a passagem de qualquer navio de guerra um risco demasiado grande.

Mas se Marrocos adquirir esse tipo de sistemas isso pode levar a outro tipo de problemas, não só com a Espanha mas com outros países do Mediterrâneo.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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« Responder #133 em: Janeiro 04, 2008, 03:04:26 pm »
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Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro.


Esta análise estaria certa e correcta, se não fosse ter pura e simplesmente esquecido os novos sistemas de comunicações encriptadas e as redes de interligação de múltiplos sistemas de armas.

Uma marinha em cooperação com uma força aérea relativamente bem equipada, por exemplo com aeronaves do tipo P-3 ou outro tipo de patrulhas, pode quase em tempo real informar um submarino sobre onde se encontram os alvos.

Aliás, pode mesmo permitir ao submarino disparar os seus mísseis e "desaparecer" sendo os mísseis guiados por outros navio ou mesmo por uma aeronave.

A guerra naval, não é um jogo do rato e do gato em que quando se descobre o inimigo se envia à pressa um submarino de propulsão nuclear que tem uma velocidade máxima de 28 nós em vez de 21 de um submarino diesel-electrico.

Em termos teóricos, mesmo com um submarino atómico capaz de 30 nós, se houver uma força militar a navegar a 25 nós na mesma direcção, um submarino atómico que estivesse a 1000 milhas náuticas de distância demoraria oito dias para a conseguir atingir.

Mas na realidade, a questão dos submarinos como a questão dos sistemas de mísseis anti-navio com base em terra não se coloca neste momento porque os marroquinos não contam com nenhum destes sistemas.

De qualquer forma a aquisição dos F-16 não deixa de ser algo para analisar com cuidado. Mas como disse anteriormente, é importante de analisar, começando pelos apoios que Marrocos tem no Senado, na Câmara dos Representantes e nas comissões especializadas de defesa em Washington.

Mais interessante ainda é a possibilidade já aventada por alguma comunicação social e comentaristas, de Marrocos ser o primeiro país do mundo árabe a ter aeronaves equipadas com sistemas concebidos em Israel.

Cumprimentos
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Sintra

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« Responder #134 em: Janeiro 04, 2008, 06:17:07 pm »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "Sintra"
Citação de: "balburdio"
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Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro. Sen embargo nas chamadas zonas de transito obligado os submarinos si se combirten en armas letales, nestas áreas relativamente pequenas os SSk pode porse en posicion de tiro fácilmente sen apenas moverse e facer ruido aproveitando o máximo o ratio de discrepcionalidad.

Esto en relacción os SSK, a cousa cambia para os SSN debido a que estes si poseen unha velocidade de inmersión parecida a dos buques de supercie, isto permítelle seguir as agrupacións navais atacalas e poder escapar con garantías.

Saudos

jesus, temos aqui um "expert" na arma submarina. na arma submarina da 1ª guerra mundial entenda-se!!
o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós, que as suas armas podem atingir alvos a 100km de distância,

 O "homem" está coberto de razão... E descreveu perfeitamente as diferentes utilizações táticas entre um SSK e um SSN.

tácticas obsoletas desde o advento do AIP
parece que ha ainda quem não perceba muito bem o que é a AIP


 Então aconselho vivamente a ler um bocadinho sobre o assunto e a descobrir qual é a autonomia de um SSK a utilizar AIP (ou SSI se preferir)e a velocidade a que ele navega quando o faz... É que é um bocado dificil correr atrás de uma frota quando se navega a QUATRO OU CINCO NÓS, e é por essas mesmissimas razões (endurance/velocidade conjugada ou a sua falta) que os SSK´s são chamados de "moving mine fields" e que a US NAVY, a Royal Navy e a Marine Nationale abandonaram completamente os SSK´s e passaram apenas a utilizar "Hunter Killer´s" nucleares e que nem sequer sonham em utilizar navios AIP (SSI´s) para esta função. Ou do porque é que a China persegue uma politica mista de SSK´s/SSI´s em "Brown water´s" (basicamente no estreito de Taiwan) e tem uma frota de SSN capaz de fazer "blue water".
 Ou então pode sempre falar com alguém que sabe do assunto, aconselharia o Oficial (na reforma) Submarinista Walter Gomes da Marinha Brasileira, que além de ser uma pessoa fantástica é muitissimo acessivel e que tem uma experiência de décadas em submarinos, encontra-o no "DB", e ele explica-lhe porque é que o Brasil quer tanto o seu "Submarino de Ataque Nuclear" (SNA).

 E para evitar mais confusões acerca do que é um SSK, um SSN, as suas velocidades, alcances e aplicações táticas deixo-lhe alguma leitura sobre o assunto:
http://sub-log.com/air_independent_prop ... rn_stealth