Espanha quer controlar espaço aéreo português

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Lightning

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Espanha quer controlar espaço aéreo português
« em: Maio 14, 2012, 11:43:03 pm »
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"Gestão do tráfego no Atlântico pode passar a ser feita a partir de Madrid. Além da soberania, está em causa um negócio de milhões."

Veio hoje no jornal Expresso um artigo com este título, vou ver se consigo arranjar o jornal.
Isto é só interesses, querem-nos tirar o mar, o ar...

PS: Como não encontrei nenhum tópico sobre o assunto do Céu único europeu, criei este. Mas caso exista indiquem-me que eu colocarei lá esta informação.
 

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chaimites

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #1 em: Maio 15, 2012, 12:58:51 am »
Não é só a Espanha

Trata-se do projeto:   Single European sky  

tem como objectivo desfragmentar o espaço aereo Europeu  que esta dividido em 64 centros de ATM

o projecto visa a criação de apenas 9 centros de ATM e vai  unificar  o control  de trafego por blocos consoante os fluxo de trafego

os 9 centros previstos  serão:

NEFAB (North European FAB): Estonia, Finland, Latvia, Norway.
NUAC: Nordic Upper Airspace Centre, Denmark, Sweden
BALTIC FAB: Poland, Lithuania
FABEC (FAB Europe Central): France, Germany, Belgium, Netherlands, Luxembourg, and Switzerland
FABCE (FAB Central Europe): Czech Republic, Slovak Republic, Austria, Hungary, Croatia, Slovenia, Bosnia and Herzegovina
DANUBE: Bulgaria, Romania
BLUE MED: Italy, Malta, Greece, Cyprus, (Egypt, Tunisia, Albania, Jordan)
UK- IRELAND FAB: United Kingdom, Ireland
SW FAB: Portugal, Spain

Um negocio de milhões ou um prejuizo de milhões para os passageiros e companhias aereas depende do ponto de vista,   metade das tarifas  pagas pelos passageiros são para pagar os custos do control de trafego aereo

este projecto ja tem alguns anos mas ganou maior relevancia  depois da erupção do vulcão na islandia e que provocou o caos no trafego Aereo Europeu e preve uma economia de 2 a 3 mil milhões de Euros.

Resta ao Estado defender os intersses nacionais e a posiçao de portugal na escolha da localizaçao do centro de control   Sw FAB/ Portugal, Espanha
 se o projecto avançar.
tem  as informações sobre este projecto aqui:
http://www.eurocontrol.int/dossiers/single-european-sky
 

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Lightning

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #2 em: Maio 15, 2012, 08:00:53 pm »
Citação de: "chaimites"
Não é só a Espanha

Trata-se do projeto:   Single European sky  

tem como objectivo desfragmentar o espaço aereo Europeu  que esta dividido em 64 centros de ATM

o projecto visa a criação de apenas 9 centros de ATM e vai  unificar  o control  de trafego por blocos consoante os fluxo de trafego

Claro, e eu no geral concordo com o projecto.

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NEFAB (North European FAB): Estonia, Finland, Latvia, Norway.
NUAC: Nordic Upper Airspace Centre, Denmark, Sweden
BALTIC FAB: Poland, Lithuania

Mas há aqui algumas coisas que não parecem muito bem, temos por exemplo a Suécia praticamente a "partir em dois" o NFAB, Noruega dum lado e os restantes do outro lado, temos a Lituania separada dos restantes paises Bálticos, isto parece-me que são lutas de interesses entre os vários paises.

Citar
Um negocio de milhões ou um prejuizo de milhões para os passageiros e companhias aereas depende do ponto de vista,   metade das tarifas  pagas pelos passageiros são para pagar os custos do control de trafego aereo

Exacto, o ponto de vista do jornal é o do governo que controla esse espaço aéreo.

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Resta ao Estado defender os interesses nacionais e a posiçao de portugal na escolha da localizaçao do centro de control   Sw FAB/ Portugal, Espanha
 se o projecto avançar.

Tem que ser, há algum tempo sei que se falou que a posição de Portugal era unir as duas FIR portuguesas, a de Lisboa e a de Santa Maria num bloco, mas pelo que vejo essa ideia não pegou, vamos mesmo ter que unir as nossas com as espanholas, nesse prisma só nos resta defender a posição do controlo ser feito cá.
 

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latino

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #3 em: Maio 16, 2012, 01:01:45 am »
Ya  sé que duele, lo siento,   pero como siempre …buscáis al “castellano opresor”  y tampoco aquí lo encontrareis  y… ¡ lo que es mejor!  …ni siquiera se está preocupando de  este, como de  otros  muchos miedos atávicos  vuestros  que  os aíslan y empobrecen .

Chaimites  tiene razón,  en  este tema europeo  España… ¡ni se entera ¡ …

¿por qué?

-Porque  es consciente de que  ella misma  (España) es una “unidad económica europea  inamovible “ (la península).

-Porque en su capital  económica /política  tiene además el aeropuerto central   peninsular,  puerta de entrada de América en Europa  y además  es  base  compartida (cooperación) con Londres de iberia /British A.

-Poque esta el gobierno   nuestro pensando   “simplemente”  en  como “quitarse AENA  de encima “y que “cada uno  de los aeropuertos se mantenga por sí  mismo  o sea pagado por su autonomía “.

Así que España  no se preocupa  de este “mecanismo coordinador aéreo ”  sino de “liberar” los aeropuertos españoles , para no pagarlos .
---------------
El número de aeropuertos es excesivo  y variado estas son sus estadísticas actuales:
http://www.aena-aeropuertos.es/csee/Sat ... tadisticas

-Esta Madrid (Barajas)
-Están los turísticos  Barcelona , Málaga, Alicante … y las islas Mallorca y S. Cruz…
-Están los demás (deficitarios y mas  según vaya llegando hasta ellos  el  AVE)
-Los de carga  (Madrid, Zaragoza…)
-Y desgraciadamente varios esperpénticos de “nuevo rico”.
----------------------------------------
No sé cómo lo hará el gobierno del gallego  pero sé que será este año y que los aeropuertos serán  privatizados (total o parcialmente) con “titularidad pública  de su autonomía/estatal”  y si es deficitario a pagarlo (o cerrarlo)  y a competir /cooperar con los demás  “a muerte”  y con unas reglas claras para todos (como los puertos actuales) .

Haciendo de la península (España)  una malla que “ya” se puede   ver en el plano  (autovías , tren de carga,  puertos , aeropuertos y ¡AVE!) …   Que unan  Barcelona, Valencia, Málaga, Zaragoza, Sevilla, Bilbao…. Entre ellas y con Madrid  … y ya que somos   una península  “turística”,  aterrices donde aterrices Madrid o otra ciudad (seas carga, turista , hombre de negocios …)   estarás  a una hora como mínimo y  dos  como máximo  "de AVE"   de cualquier costa , ciudad o zona turística española ; es decir ir y volver a dormir en el día  a la ciudad  donde   estés  pasando unos días en  España,  después de haber visto lo que quería ver  (negocio para todos).
---------------
Cuando se instale ese sistema aéreo  a España le dará  igual porque  las normas estarán  hechas y claras , los aeropuertos serán independientes  como las ciudades , puertos, autonomías ….. y simplemente cooperaran /competirán entre ellas  y el gestor lo único que hará es cumplir   la ley,  subastar los slots disponibles  y sancionar las faltas  habidas (aunque sea a favor de portugues).
------------
¡Pues todo eso será (empezará)  antes de un año!

¿Se ha contado con Portugal? no… ¡para qué! y  ¿Por qué?.....  no …  porque no cumple lo  pactado (TGV) y retrasaría   la  urgente  liberalización (euros  liberados del presupuesto) .

Motivo:
-pacto ave Madrid Lisboa:  FIRMADO , cumplido NO
 Perjudicado  Badajoz  y Portugal que se sigue quedando aislado (Madrid tiene Algeciras y Vigo)  

-Unión  férrea  Porto –Vigo:  no firmado y sin hacer
Perjudicado     Portugal que se sigue quedando aislado   (Vigo está unido a Madrid)

-Unión férrea  Coimbra –   Valladolid:   no firmado porque a España “ por ahora” no le interesa.
Perjudicado     Portugal que se sigue quedando aislado   (Valladolid está unido a Madrid)

-Vitola europea  Sines -Madrid :  ( ni España ni Extremadura  “ya no se lo creen  hasta que no lo vean”)
Si no lo hacéis: perjudicado  Portugal que se sigue quedando aislado
……….
Y así pasa en todo……… Algeciras tiene una coordinación “fraternal “ con un archicompetidor: Tanger … ¿será amor? , No….. Simplemente  “dinero”  y competir contra los demás (Róterdam) coordinados  así ambos  frente a él .

 ¿Sines  ha conseguido hacer  lo propio con Algeciras o Valencia?  No ,….. está empezando, la burocracia , la coordinación ente Portugal y España , le  falta el permiso   ultimo de Lisboa, que pasa con los demás puertos portugueses .. etc.

¡pues el tiempo es oro ¡ y…!  la competencia MUCHA!  Los demás puertos (los españoles   particularmente)   se buscarán otros socios , porque estamos hablando de… DINERO y son !autonomos!

…….  
Pues como sigáis buscando “defenderos”  del castellano opresor, y cuando  al fin os hayáis puesto de acuerdo  “todo Portugal” frente al castellano   y pidáis negociar  con España  "lo que sea" que decidais:

 “el gallego”  cortésmente  os dirá:
 lo siento  , España somos UNA y varias, tantas como aeropuertos  queden entonces  , habla con el  aeropuerto “autónomo “ que te interese y quiera  y no tenemos línea  aérea de bandera y si alguna privada  le interesa  Portugal   ya se pondrá en contacto con Lisboa o no , me imagino  … ¿quieres un café?..

Y mientras tanto …..

El centro coordinador estará en  Barajas (por trafico) puesto por Bruselas.

No tendrá  importancia, ni “consecuencias castellanas”  ,  porque tendrá que aplicar  “escrupulosamente “ las directivas europeas

A los aeropuertos de” las Españas”  lo único que les  interesa son  (Madrid, América , Europa , Marruecos y Asia)  y no Portugal (lo siento) .

Ya habrán pujado/ cooperado   “a muerte”  por  los SLOTS libres  entre ellos; dejando libres los no rentables (lo siento) ….

 Si Badajoz  conserva  su aeropuerto , no creo que os ceda ningún slot que consiga  en la puja  (o cualquier otro favor que le pidais en un tiempo  laaargo) .

Y los aeropuertos y líneas portuguesas seguirán estando otra década MÁS fuera de  negocio  rentable y a  seguir pagando “ el portugués medio”  el gasto, como siempre.

Así que por  espero que por primera vez .....me equivoque con vosotros y...... que por fin:

 ¡   Portugal despierte ¡  y vea esto como lo que es:

 un  !negocio común! Y dinero  y  no….. como...... ! Política!.

¡Animo Portugal!
 

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chaimites

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #4 em: Maio 16, 2012, 10:12:57 am »
Desculpa, mas o que é que o TVG e Sines e o resto dos trens,  tem a ver com o Centro de control de trafego aereo?
Que diferença faz o centro estar em Lisboa , Santa Maria,  Badajoz, Madrid  ou noutra qualquer parvonia?

Os centros de control  de trafego aereo são independentes dos aeroportos, apartir do momento que a aeronave entra no espaço aereo do aeroporto,  so aí, é que o aeroporto assume o control.  o centro de control de trafego aereo ate poderia estar  em  Olivença que nao fazia diferença nenhuma.
Madrid é que não desiste da sua visão centralista.
 

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latino

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #5 em: Maio 16, 2012, 05:08:52 pm »
Chaimites , gracias por leerme  y perdón por no explicarme bien pero ya sabes que cualquier relación humana es complicada y entre países tanto o más que entre  hombre y mujer (es un chiste).

Vuelvo a intentarlo:

GLOBALIZACION:
 en el fondo , fondo  nadie quiere a nadie  sino a sí mismo  y puede  que a la madre  y puede que a la mujer  y puede que a los hijos ….. Y así poco a poco y “por intereses “ va ampliando el circulo  siempre  “contra alguien “  cometiendo aciertos y errores hasta….. El momento actual  en el que la realidad actual nos desborda  “como siempre”.

Tenemos que competir con China, India, USA  (y su mosca cojonera Inglaterra)  Y encima  “económicamente”……como era  imposible hacerlo , no podíamos    hacerlo   por separado ,   Alemania planea y logra la  EU  que nos engloba a todos frente a ellos .

Pero para hacer un país /continente hay que romper algunos huevos  “localistas “ como se ha hecho toda la vida  y Bruselas  no hace otra cosa que lo que hicieron en el pasado  , Roma , Tararaco,  Jaca, Zaragoza , Madrid,….. Guimarães ,  Porto,  Lisboa. …….Bruselas  … ¿?...... Porque el mundo evoluciona siempre  contra alguien poderoso.

TRANSPORTE EN UN MUNDO GLOBALIZADO:

 Nunca es analizado en forma individual sino en forma intermodal  y contra mas grande sea la intermodalidad  MEJOR y cuantas más ciudades    conectadas  ente si  MEJOR  (tren , carretera , barco …)

El efecto mariposa global   ; ejemplo a la península en 2014 le  afectará  “para bien” los nuevos canales marítimos y “terrestres” del Caribe; el que no esté preparado (sines, espero que sí  lo esté  ) pierde.

Para comerciar tienen que ganar ambas   partes y con todos los medios de transporte posibles  (intermodalidad)  y si se ve desde un solo punto de vista (y peor todavía nacionalista)  a medio plazo  pierden  siempre ambos; pero más perderá  el  más débil.  

CENTRALISMO :

Cualquier país, zona económica de cualquier tamaño    que quiera prosperar  y destacar necesita economizar  medios y esfuerzos centralízalos en una ciudad que se muestre al resto del mundo pero que también   respete al resto de ciudades de la zona.

Algunos lo  han  conseguido  (unir todas las sinergias de  la zona)
Otros lo siguen buscando y discutiendo
Y otras zonas económicas nunca la encontraran y perderán  todos.

 Pero en el caso de la península “económica”   está clara la capital  económica es Madrid , tu como portugués la diferencia conmigo como   aragonés   es nula “económicamente hablando”   es nula porque   si nos dejamos  a ambos nos absorberá    “el gran Madrid “   y seremos  un barrio suyo  pero .....pobre de aquella zona económica (de cualquier tamaño)  que no tenga una capital  económica cercana     en este mundo  globalizado;    porque su zona simplemente será lo que es   cualquier país estepario ,  desértico o de sabana…… un espacio yermo  … sin futuro … salvo la emigración a otras capitales lejanas .

Lo único que hay que buscar son  medios para aprovechar las sinergias de la capital económica  próxima  porque si no   ….. Tienes que emigrar a tu capital  o a otra más lejana  pero….. ¡Cuántos  en el mundo  darían lo que fuera por tener una capital económica  cercana  que de negocio  a su alrededor!.

PORTUGAL /ESPAÑA  POLITICA:

EU ha solucionado todos los problemas peninsulares  , como  Roma, los visigodos  o   Los musulmanes … nos ha hecho  “ compatriotas “  de algo superior Europa, en este caso  ….  se acabaron los problemas  y  YA   tenemos “al malo de la película”  Bruselas /Merkel  pero… impone orden que hacía falta.

Encima España ya se había olvidado de Portugal  y no permitiría su vuelta a la península (España) después del divorcio.

El problema político de Portugal  es que al perder el  “eterno enemigo” y tener que verlo como vecino aliado , gratuito y necesario , se empieza a hacer preguntas y al hacérselas  no le valen las respuestas  antiguas  “nacionalistas”   y tiene que  enfrentarse a nuevos retos sicológicamente “jodidos” …..¡Suerte!

En cambio para España, Europa ha resuelto todos sus problemas y el futuro es  clarísimo “somos la península”  además  lo único bueno que dejaran los nacionalistas: las autonomías  impiden  que otros nos roben  incluida Madrid /España  …..   Y Portugal es Portugal, “pregúntaselo a ellos como son”.

PORTUGAL /ESPAÑA ECONOMIA
 
Ambos ya no existimos  en este aspecto, no tienes más que ver un mapamundi y veras lo pequeña que es incluso la península a ojos de un chino en   su “pueblo “de 20M

Somos sencillamente una  “región económica”  de Europa, con limites clarísimos  la península y con cultura, historia  y todo en común guste o no guste:

Para los españoles no hay ningún problema… ¡eso es lo que somos ¡ … . Pero para Portugal  la península es sinónimo de España y  Portugal  no es España, en eso estamos también todos de acuerdo   porque la península da dividendos y eso de  repartir “no gusta”; vosotros os fuisteis… así que estamos de acuerdo  Portugal es Portugal.

Para  España en cambio ahora  todo son ventajas   y la península da beneficios a cada una de sus partes y respecto a Portugal para el españolito medio no existe y si propone algo económico   siempre beneficiara  a la península o a alguna de sus autonomía , luego encantados y si no  proponéis  nada … Hasta luego vecino.

RESUMEN

EU ha cambiado todo, Portugal  ya no puede hacer más daño a España al servicio de Inglaterra o simplemente por gusto  y España ya no puede Pisar/conquistar   a Portugal   y  además que no quiere…… ¡ya somos compatriotas europeos!

Pero desgraciadamente si no despertáis y colaboramos  como buenos vecinos PARA GANAR AMBOS  ……  DESGRACIADAMENTE  los próximos castellanos que veáis dentro  de una  década  serán “unos madrileños”  que irán  comprando Portugal   como  “su”  playa  particular.

Ni más ni menos que cualquier autonomía  española que se aísle  o  no despierte y  no aproveche las sinergias de la metrópolis,   pero para vosotros será todavía más doloroso aún que para cualquiera de nosotros,   así que espero que despertéis y que seamos socios  en los negocios comunes y  “eso “ no llegue a pasar nunca .

¡Animo Portugal ¡
 

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Lightning

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #6 em: Maio 16, 2012, 05:57:28 pm »
O referido artigo é o seguinte



Além deste texto, ainda lncluia um mapa da europa com os novos blocos de controlo aéreo, nele estavam identificados três rotas aéreas que passam pela FIR de Santa Maria, que eram, Europa do Norte para América do Sul, Europa Central (França, Alemanha) para América do Norte e Europa do Sul para América do Norte.

Isto parece-me é que a FIR de Santa Maria é como a autoestrada A1 , toda a gente lá passa, ou quase, e agora diziam à BRISA, vocês não podem mais receber das portagens da A1.
 

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chaimites

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #7 em: Maio 18, 2012, 01:55:36 am »
Caro latino  
nao vai haver TGV's nem trens (lo siento)   Raynair es mas rapida e mas barata que los TGV's :)

O acordo do céu iberico foi ontem assinado entre Portugal e Espanha  e ninguem vai controlar o ceu de ninguem, os dois operadores NAV (portugal) e  AENA Espanha vao trabalhar em conjunto via  Datalink   para criar um unico espaço aereo com corredores mais efectivos permitindo optimizar as rotas do avioes!

o Espaço aereo de   Santa Maria que vai ate aos Estados unidos, Canada, Marrocos, Cabo verde, por onde passam todas as ligaçoes entre  a Europa  e as americas,   america do sul e america do norte    fica fora do acordo.

A  ATM  de Santa Maria  A maior da Europa e uma das maiores do mundo nao vai fazer parte do SW FAB Portugal /Espanha

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Portugal e Espanha assinam acordo para formar espaço aéreo ibérico

Por Agência Lusa, publicado em 17 Maio 2012 - 20:56
   
  Portugal e Espanha assinaram hoje um acordo para a criação de um espaço aéreo ibérico que permitirá aos aviões comerciais passarem por corredores mais eficientes no âmbito do projeto "Céu Único Europeu", poupando tempo, combustível e emissões de CO2, anunciou hoje o INAC.

O bloco ibérico será um dos nove que serão criados no “Céu Único Europeu”, projeto que a Comissão Europeia espera ter a operar em dezembro próximo e que permitirá uma poupança global de mil milhões de euros por ano.

"A atual estrutura do espaço aéreo europeu é fragmentada. Os FABs [blocos de espaço aéreo] são os instrumentos que deverão eliminar ou reduzir as ineficiências decorrentes desta fragmentação, que se estimam em cerca de 1.000 milhões de euros por ano", refere o Instituto Nacional de Aviação Civil em comunicado.

O acordo hoje assinado entre as entidades aeroportuárias portuguesa e espanhola para formar o Bloco de Espaço Aéreo Funcional do Sudoeste (SW FAB) foi impulsionado pelos ministros português da Economia e do Fomento espanhol, na sequência de uma reunião a 27 de fevereiro e da cimeira bilateral de 9 deste mês.

Segundo explicou à Lusa fonte oficial do Ministério da Economia, o espaço aéreo ibérico vai permitir poupanças de combustível, tempo e emissões de CO2 porque "permite traçar rotas mais diretas" para os "aviões passarem por corredores mais eficientes".

Com a redução de custos em combustível (que constitui a maior despesa dos voos comerciais), a criação do bloco ibérico deverá ainda contribuir para uma redução do preço dos bilhetes de viagem a pagar pelos consumidores, acrescentou.

“A criação do SW FAB é um momento histórico que trará benefícios e melhorias significativas para a navegação aérea entre os dois Estados em termos de segurança, capacidade, custo-eficiência e cooperação civil-militar”, adianta o INAC em comunicado.

"A implementação dos principais projetos operacionais a desenvolver pela Aena e pela NAV Portugal [empresas espanhola e portuguesa que controlam o tráfego aéreo] reforçarão as operações aéreas em benefício dos utilizadores do espaço aéreo", acrescenta aquela entidade, referindo que a implementação deverá acontecer em dois momentos: 2012 e 2015.

"A melhoria da cooperação técnica entre os dois prestadores de serviços de navegação aérea irá permitir a criação de sinergias e a redução de custos nos sistemas de gestão de tráfego aéreo, comunicação, navegação e vigilância", avança.

De fora do bloco português e espanhol fica o espaço aéreo de Santa Maria - o maior da Europa, já que chega até aos Estados Unidos - porque os organismos que estudaram o projeto não conseguiram comprovar a existência de benefícios em inclui-la, disse a fonte do ministério.

O espaço aéreo de Santa Maria e um outro na Irlanda serão os dois únicos que deverão ficar excluídos do projeto do ceu unico  europeu.

http://www.ionline.pt/portugal/portugal-espanha-assinam-acordo-formar-espaco-aereo-iberico




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Spain and Portugal partner with SITA to meet 2013 data link deadline

SITA is partnering with the Spanish and Portuguese Air Navigation Service Providers (ANSP) to deliver data link infrastructure for pre-operational testing in preparation for the introduction of Controller Pilot Data Link Communications (CPDLC) across the Iberian Peninsula by 2013.

The news comes as Spain's AENA (Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea) and NAV Portugal continue talks on forming a single Functional Airspace Block in the context of the Single European Sky initiative

This latest development in the partnership involves SITA providing AENA a complete simulator with the necessary end-to-end data link infrastructure including an ATN Router, Data Link Front End Processor (DL-FEP) and a test air traffic controller HMI (Human Machine Interface) supporting CPDLC transactions. The test ATN Router, ProATN, is an EGIS Avia product and the test DL-FEP is a joint SITA/EGIS Avia product initially developed for the EUROCONTROL Maastricht Upper Area Control Centre and the DFS Karlsruhe Air Traffic Control Centre.

Jesus Cid, Head of the Aena's Air Navigation Communications Division, said: "AENA is proud to be at the forefront of complying with the Data Link Services Implementation Rule so we can enhance the safety of our airspace through the delivery of CPDLC services to all aircraft."

The first step of SITA's partnership with NAV Portugal involved the deployment of a fully-equipped SITA VHF Ground Station supporting both ACARS and the VDL Digital Mode 2 protocol as mandated in the Implementation Rule. SITA also provided the AMOS monitoring system which enables the NAV Portugal engineers to ensure 24/7 operation of the VHF Ground Station.

NAV Portugal is the first ANSP in the world to benefit from a complete Internet Protocol (IP) gateway for all Air/Ground and Ground/Ground data exchanges supporting ATC control applications. The deployment of both the VHF Ground Station and IP gateway was completed within a very demanding timescale of three months.

Carlos Alves, Director of Technical Studies and Projects (NAV Portugal) said: "We are well on the way to deploying the complete set of infrastructure required to meet the 2013 deadline. Our collaboration with SITA has helped us enormously to meet our evolving needs."

 AENA and NAV Portugal are to be congratulated for leading the way. They are among the early adapters and will have no difficulty meeting the 2013 deadline which is so essential to the creation of a Singe European Sky."


 

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #8 em: Maio 18, 2012, 09:30:52 pm »
Citação de: "chaimites"
O acordo do céu iberico foi ontem assinado entre Portugal e Espanha  e ninguem vai controlar o ceu de ninguem, os dois operadores NAV (portugal) e  AENA Espanha vao trabalhar em conjunto via  Datalink   para criar um unico espaço aereo com corredores mais efectivos permitindo optimizar as rotas do avioes!

o Espaço aereo de   Santa Maria que vai ate aos Estados unidos, Canada, Marrocos, Cabo verde, por onde passam todas as ligaçoes entre  a Europa  e as americas,   america do sul e america do norte    fica fora do acordo.

A  ATM  de Santa Maria  A maior da Europa e uma das maiores do mundo nao vai fazer parte do SW FAB Portugal /Espanha

Parece-me bem, assim não há zangas poque um vizinho controla o espaço aéreo do outro, o programa Céu unico europeu continua, e tem lógica colocar a FIR de Santa Maria fora do acordo, primeiro porque o acordo tem como objectivo principal facilitar os voos entre os vários paises europeus, visto que cada um possuia o seu controlo de tráfego aéreo proprio os voos eram complicados de gerir, o atlántico já só possuia o controlo de Santa Maria, a simplificação nessa zona do globo já estava feita, segundo como a FIR de Santa Maria é tão extensa e tão frequentada, é bem pensado do ponto de vista da segurança possuir um Controlo especifico e não um que faça simultaneamente o Atlântico e a Peninsula Ibérica.
E finalmente a razão financeira, o dinheirinho que fica cá.
 

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latino

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #9 em: Maio 20, 2012, 11:41:17 am »
RAYANAIR

Chaimites:

“ lo siento”  pero “ cuida”   con “las cosas baratas”  ( Raynair) ...es mi consejo  "de buen vecino"  porque  normalmente  estas cosas ( los vuelos de Rayanair ) están subvencionadas y  MUCHO,   bien sea por   el País  si los aeropuertos  están centralizados  o bien sea por  cada  ciudad /autonomía si el país esta descentralizado.

Como ejemplo en uno de los casos “conocidos” ya  en España  y que nos han llevado a esta crisis de “nuevos ricos “ :

 a cada ciudadano de  una ciudad “loca”  con aeropuerto  “guay “ .... !cada viajero le salía por 100 EUROS !  además del precio  que se veía en el billete  ...... escondidos en subvenciones varias (ocultas )  a Rayanair  … en las épocas “locas”  parecía  maravilloso …. pero ya llego la época de le pagar los excesos  en   subenciones ocultas y ese aeropuerto  ya está cerrado  y todo  el dinero invertido en él  tirado  a la basura.´

 De esta  hemos aprendido de que , si no sabes de dónde saca un politico el dinero  hasta el último céntimo.  es que ese dinero lo  pagarás:  TU …a la larga “ lo barato sale caro”

Pero  cada uno hace lo que quiere con su dinero y “RAYAN” estará  encantado con cobrar subenciones ocultas  ; que como las de España “alguien pagará dentro de poco “


ANIMO PORTUGAL
 

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chaimites

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #10 em: Maio 20, 2012, 03:30:56 pm »
Citação de: "latino"
RAYANAIR

Chaimites:

“ lo siento” pero “ cuida” con “las cosas baratas” ( Raynair) ...es mi consejo "de buen vecino" porque normalmente estas cosas ( los vuelos de Rayanair ) están subvencionadas y MUCHO, bien sea por el País si los aeropuertos están centralizados o bien sea por cada ciudad /autonomía si el país esta descentralizado.

Como ejemplo en uno de los casos “conocidos” ya en España y que nos han llevado a esta crisis de “nuevos ricos “ :

a cada ciudadano de una ciudad “loca” con aeropuerto “guay “ .... !cada viajero le salía por 100 EUROS ! además del precio que se veía en el billete ...... escondidos en subvenciones varias (ocultas ) a Rayanair … en las épocas “locas” parecía maravilloso …. pero ya llego la época de le pagar los excesos en subenciones ocultas y ese aeropuerto ya está cerrado y todo el dinero invertido en él tirado a la basura.´

De esta hemos aprendido de que , si no sabes de dónde saca un politico el dinero hasta el último céntimo. es que ese dinero lo pagarás: TU …a la larga “ lo barato sale caro”

Pero cada uno hace lo que quiere con su dinero y “RAYAN” estará encantado con cobrar subenciones ocultas ; que como las de España “alguien pagará dentro de poco “


ANIMO PORTUGAL

Costumo usar o aeroporto de Santiago de Compostela  (SCQ)  por ter tarifas mais baratas que  o do Porto  :D
 

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Cunha

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #11 em: Junho 23, 2012, 10:57:04 pm »
Boa noite.
Esta é mais uma prova, se é que ainda havia dúvidas que a politica europeia de Bruxelas é frontal e totalmente contrária aos interesses Portugueses, indo de encontro aos planos imperiais de índole espanhola/madrilena para a absorção de Portugal.
Aqui há uns meses foi o comando da NATO em Oeiras que foi desclassificado, com o perigo de virmos a ficar sob a alçada de Madrid, agora vêm com esta do céu ibérico, que "por enquanto" tem gestão conjunta, mas daqui a uns anos vai deixar de ter e vai passar a estra centralizado em Madrid (isto tem que ir por fases, que é para não parecer tão mal).
É que tudo isto tem como objectivo esvaziar o pais de competências e valências para depois tomar de assalto o nosso mar e a nossa ZEE (espanhóis, fraceses e alemães querem-se lambuzar no nosso mar), e os espanhóis sempre afirmaram que o mar Português a nossa ZEE faz parte da sua zona de influência, sendo esse um dos argumentos que o almirantado espanhol sempre usou para justificar a criação e manutenção de uma marinha oceânica.
Vão fiados na comandita da União Europeia comandada por Alemães e Franceses (inimigos históricos de Portugal) e aliados históricos de Espanha, e depois digam que têm azar na vida.
O problema é que os euros de Bruxelas compram e subornam muitos políticos, ex-politicos, entre outros. Aliás os PS e os PSD, está mais que visto que fazem parte do mesmo saco e do mesmo lixo iberista e traidor aos interesses nacionais apesar do PS ganhar aos pontos, sem dúvida.
Esta do céu ibérico é apenas a última das iberices.
Portugal a morrer aos poucos, é triste mas é verdade, e só não ve quem não quer, e metidos nesta União Europeia é morte certa, é apenas uma questão de tempo.
Saudações Patrióticas.
 

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typhonman

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #12 em: Junho 23, 2012, 11:04:25 pm »
Citação de: "Cunha"
Boa noite.
Esta é mais uma prova, se é que ainda havia dúvidas que a politica europeia de Bruxelas é frontal e totalmente contrária aos interesses Portugueses, indo de encontro aos planos imperiais de índole espanhola/madrilena para a absorção de Portugal.
Aqui há uns meses foi o comando da NATO em Oeiras que foi desclassificado, com o perigo de virmos a ficar sob a alçada de Madrid, agora vêm com esta do céu ibérico, que "por enquanto" tem gestão conjunta, mas daqui a uns anos vai deixar de ter e vai passar a estra centralizado em Madrid (isto tem que ir por fases, que é para não parecer tão mal).
É que tudo isto tem como objectivo esvaziar o pais de competências e valências para depois tomar de assalto o nosso mar e a nossa ZEE (espanhóis, fraceses e alemães querem-se lambuzar no nosso mar), e os espanhóis sempre afirmaram que o mar Português a nossa ZEE faz parte da sua zona de influência, sendo esse um dos argumentos que o almirantado espanhol sempre usou para justificar a criação e manutenção de uma marinha oceânica.
Vão fiados na comandita da União Europeia comandada por Alemães e Franceses (inimigos históricos de Portugal) e aliados históricos de Espanha, e depois digam que têm azar na vida.
O problema é que os euros de Bruxelas compram e subornam muitos políticos, ex-politicos, entre outros. Aliás os PS e os PSD, está mais que visto que fazem parte do mesmo saco e do mesmo lixo iberista e traidor aos interesses nacionais apesar do PS ganhar aos pontos, sem dúvida.
Esta do céu ibérico é apenas a última das iberices.
Portugal a morrer aos poucos, é triste mas é verdade, e só não ve quem não quer, e metidos nesta União Europeia é morte certa, é apenas uma questão de tempo.

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latino

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #13 em: Junho 25, 2012, 12:00:18 am »
EUROPA  (O LO QUE SEA)   ¡ ME ODIA!

Lo piensan todos los nacionalistas /localistas   y la mayor parte del  “europeo  medio”   cuando no estamos pensando  en futbol, mujeres   y cerveza (las mujeres lo mismo,  pero con otros gustos):

“Europa me mata”

 Alemán M(edio):
  Estos del sur me roban y encima aun quiere Bruselas darles más dinero  a esos vividores  ¡que se lo ganen!

Finlandés ; austriaco, holandés M :
idem que  los alemanes pero con mas “racismo “ al ser más pequeños e “intentar destacar” como socios de froiland.

Fondo sur e Irlanda M:
Estos  “cabrones”  de Bruselas (¿Barroso? , ¿Monti?... ) ….¡ nos quieren matar!

Francés M :
Donde está la grandeur y….. Que no me vean, que no se acuerden de mi…. que yo también soy del sur del Rin.

Incluso  los bruselenses  M.
Los flamencos;  por culpa de Europa ya no podemos “acabar” con los valones
Los valones;  para que nos vale ser capital europea si todos hablan ingles.
Y los políticos  visitantes;  que pesados con el francés  no podrían ponerlo todo en globish que se entiende mejor

Los que querían entrar en Europa  M.
Después de esta crisis lo tenemos” jodido”  para entrar  menudo examen que nos van a hacer después de  lo de los griegos.

Ingles M
A que al final lo consiguen y entonces… ¡la libra se hunde! ….Con lo que he luchado contra el euro para al final tener que entrar y con la capital económica  en Franfurt  ¡además!

Americano medio  (Obama )
Mira que tener que ayudar al euro  que al final joderá  al dólar  y con lo que he intentado destruirlo.

Suizo M
¡Socorro!  Estoy rodeado  y me pueden cerrar “bancariamente” la frontera cuando quieran.

Y lo mismo piensa  “me roban y abusan de mi”
el de Sevilla con Madrid
El de Porto con Lisboa
 El de Bilbao con el de  Vitoria
El de Gerona con Barcelona
…..
Cuando al final lo único que hace Europa y cualquier “nuevo poder”    es  cascar “ huevos localistas”  (todos, porque es  todo un continente y las leyes tienen que ser generales) pero cada uno siente su dolor y en diferente medida  y a partir de ahora:

Controlar  cada uno a sus políticos, vivir de  SU  trabajo, pagar lo antes posible las deudas propias y  así….. La próxima vez (crisis)  estar en el grupo de los acreedores y no en el  de los deudores por nuestra “mala cabeza”   como ahora (al final nadie regala nada).

IBERIA ECONOMICA

Es una realidad  física /económica / europea  incuestionable salvo terremoto o hundimiento   y tienes dos opciones:

A ) lo niegas  y cualquier español o europeo a través de él te comprará  “tu negocio”  para ampliar el suyo .

B)  lo aceptas y te anticipas  ampliando “tu negocio”   a toda la península o parte de ella   comprando/cooperando  con  empresas españolas o vendiendo  productos allí  y…. ¡ a competir!  

(PD Los españoles que han querido llevan ya….! 30 años en tu país!  Y  algunos tienen hijos portugueses/ españoles)

IBERIA  POLITICA

 Lo siento pero NOSOTROS  tenemos la patente (no ha sido gratis;  nos ha costado 500 años de malos rollos, parecido a lo que empieza a pasar con Europa )  y se llama “España”  y…… después de divorciaros  VOSOTROS  de nosotros y ahora que  “da beneficios y alegrias “ ….   ¡ es nuestra!... Particular   Y…… no admitimos reingresos en ella  , es más si no fueran españoles aún nos sobrarían  “de buena gana”  algunas autonomías nacionalistas /egoistas  .

Así que  por muchísimo tiempo  no se admiten  ingresos en España   y además ¿ para qué?…… Europa lo  ha superado todo; por lo menos los españoles (españolito medio) no tenemos ningún interés en Portugal….. Aparte de ser buenos vecinos europeos/latinos.

¡Animo Portugal!
 

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inox

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Re: Espanha quer controlar espaço aéreo português
« Responder #14 em: Julho 10, 2012, 06:57:07 pm »
Sim, a União Ibérica traz mais vantangens do que desvantangens e faz todo o sentido num contexto de visão alargada do Futuro. Se queremos sobreviver na "Aldeia Global" temos de evoluir para a cooperação estratégica mais extensa a todos os níveis!  :G-beer2: