Tiques imperialistas de cas... ou esp... , será?

  • 87 Respostas
  • 25331 Visualizações
*

Leonidas

  • Analista
  • ***
  • 618
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +1/-3
Tiques imperialistas de cas... ou esp... , será?
« em: Outubro 14, 2005, 02:03:37 am »
Saudações guerreiras.

Quero Partilhar com vocês um texto que me foi enviado por email.
Tomem atenção áquilo que tá em jogo a ser verdade esta análise interpretativa. Leiam

Citação:
Há países com Diplomacia, outros sem ela.

Moratinos. Entrelinhas e omissões.
O chefe da diplomacia espanhola, Miguel Ángel Moratinos espraia-se em
considerandos sobre a próxima cimeira ibero-americana num artigo em El País
e não foge à regra do que temos ouvido e lido de alguns outros espanhóis
para os quais Madrid não pode deixar de estar no centro do mapa. Até se
compreenderia se o mapa em causa fosse apenas o de Espanha e não o de quase
meio-mundo. Assim, por exemplo, logo a abrir tais considerandos, Moratinos
rememora o primeiro encontro ibero-americano em Guadalajara (México) em
1991 como um «encuentro entre España e América» para, poucas linhas abaixo,
novamente reduzir a conferência à «relación entre España e Latinoamérica»l,
chegando a afirmar, depois, que «las Cumbres Iberoamericanas han hecho más
que otras organizaciones internacionales basadas em critérios de identidad
similares, como la Commonwealth o la Comunidad francófona». Claro que,
depois de ter omitido Portugal e de ter desgraduado o Brasil à posição de
condimento no gaspacho latino-americano, não se esperaria que Moratinos
referisse a Comunidade dos Países de Língua Portuguesa como organização
baseada em critérios de identidade linguística tam como o inglês baseia a
Commonwealth e o francês a Francofonia. Mas Moratinos não se dá por achado
e, supondo-se que ele pensa que o castelhano será afinal o critério da
«identidade ibero-americana», não hesita afirmar que, comparativamente com
as organizações da língua inlgesa e da língua francesa, a Comunidade
Iberoamericana resiste vantajosamente, designadamente «porque sus señas de
identidad son más sólidas y los valores compartidos más abundantes y
homogéneos».
Moratinos faz omissões graves, deixando sugerido que o espaço que Portugal
e Brasil partilham com os parceiros geográficos da Península e da América
foi tomado por usucapião pela língua castelhana e esta, por sua vez, pela
política externa e pela diplomacia espanhola. No resto das linhas e
sobretudo nas entrelinhas, Morantinos fala da organização iberoamericana
como coisa específica da «relação da Espanha com a América», nada admirando
que tal coisa específica seja ou acabe por ser propriedade titulada da
política externa espanhola, embora não o diga porque será feio dizer tal
coisa quando se invoca «uma identidade mais sólida e valores compartilhados
mais abundantes» do que a identidade e os valores da anglofonia e da
francofonia - a lusofonia, para Morantinos, terá entrado na clandestinidade
ou, pelo menos não tem direito de nação, sendo uma espécie de
catalunhazinha da organização que Madrid anseia encabeçar face a Paris e a
Londres. Lisboa, a diplomacia de Lisboa, o que é isso para fazer face?
Telegrama expedido por Anaximandro @ 23:30

http://www.notasverbais.blogspot.com/


Cumprimentos
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7482
  • Recebeu: 962 vez(es)
  • +4580/-871
(sem assunto)
« Responder #1 em: Outubro 15, 2005, 12:51:14 am »
Enfim, o costume.

E a bandeira portuguesa a marchar entre las de los otros paises de Hispanoamerica, en el dia de la Hispanidad.

Arriba España
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Paulo

  • 21
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #2 em: Fevereiro 06, 2006, 01:08:55 pm »
Quem fica mal é o senhor espanhol que omite a lingua falada por mais de 200M de pessoas no espaço ibero-americano. A ignorância para quem a demonstra..
O mais antigo Estado-Nação da Europa, o 1º a desbravar o mundo!
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8522
  • Recebeu: 1620 vez(es)
  • Enviou: 677 vez(es)
  • +933/-7255
(sem assunto)
« Responder #3 em: Fevereiro 06, 2006, 01:43:14 pm »
O melhor é deixar de estar presente nessas... "cimeiras".
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

sierra002

  • Perito
  • **
  • 434
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #4 em: Fevereiro 06, 2006, 01:50:10 pm »
Citar
E a bandeira portuguesa a marchar entre las de los otros paises de Hispanoamerica, en el dia de la Hispanidad. ?


¿Y qué? También han estado la bandera turca, la estadounidense, la francesa, la alemana, etc.

Portugal ni se humilló ni reconoció la soberania de España sobre Lisboa. Fue la respuesta a la invitación de un país vecino y aliado a que participe de su fiesta nacional. Si Portugal invita a España a la suya, está acudirá, desfilarán sus tropas y luego los soldados se dedicarán a intentar ligar con las portuguesas hasta que tengan que volver a casa. Lo mismo que hicieron los soldados portugueses.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7482
  • Recebeu: 962 vez(es)
  • +4580/-871
(sem assunto)
« Responder #5 em: Fevereiro 06, 2006, 02:32:28 pm »
Nesse dia da "Espanholidade" que eu saiba não desfilou nenhum turco nem nenhum francês.

O problema, é o que já sabemos. A visão castelhanocêntrica da peninsula.

Mais una anos e se continuarmos assim, os castelhanos vão inventar o dia da "Iberidade". A "Gran Castilla" de Franco, começou nos anos 50 e 60, com o processo da "Hispanidad" a apropriar-se do termo "Ibéria" da mesma forma que Castela se apropriou do nome "Espanha".

Mas o processo não tem origem em Franco.
Basta por exemplo ver o nome da companhia aérea espanhola IBERIA.

O normal era que a companhia se chamasse Hispania, mas a visão franquista da Castela imperial, não desistiu nunca da união. Por isso a companhia aérea castelhana se chamou IBÉRIA.

A IBERIA nasceu nos anos 20, mas só em 1939 fez (já com o lider Nazista Francisco Franco no poder) o seu primeiro vôo internacional (para Lisboa).

A IBERIA, transformou-se num dos simbolos do franquismo e da tentativa Castelhana de se transformar num país uniforme, assassinando tudo o que não seja castelhano.

Os castelhanos avançaram de tal forma com a castelhanização do termo "ibérico", que hoje em dia "Iberismo" e "União Ibérica" já começam a ter a conotação negativa de "Espanha" e "Castela".

De aqui a uns anos (se ainda houver Estado Espanhol), existirão castelhanos a afirmar que a Ibéria sempre foi uma nação UNA GRANDE Y LIBRE, porque mesmo os portugueses se consideravam ibéricos.

A pouca vergonha xenófoba dos castelhanos, não tem limites, e por isso não podemos adormecer.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

sierra002

  • Perito
  • **
  • 434
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #6 em: Fevereiro 06, 2006, 02:44:00 pm »
Si no me equivoco los aviones portugueses tienen un simbolo que se llama la cruz de Cristo. ¿Eso es apropiarse de la cristiandad?

Del resto de tus datos históricos, digo lo mismo que te dije cuando expusiste lo de los Concejos Libres.

Citar
Nesse dia da "Espanholidade" que eu saiba não desfilou nenhum turco nem nenhum francês


Efectivamente, es por que no lo sabes. Ese día día desfiló un Gendarme francés que está de intercambio con la Guardía Civil, también desfilaron tailandeses que son alumnos de la escuela de vuelo. Respecto a turcos, han desfilado no en el año 2005 pero si en años anteriores como país aliado de la OTAN que es. Si tu no lo sabes, los demás no tenemos la culpa.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7482
  • Recebeu: 962 vez(es)
  • +4580/-871
(sem assunto)
« Responder #7 em: Fevereiro 06, 2006, 03:45:44 pm »
Não entendo!
O que é que têm os concelhos a ver com esta questão?

É um facto histórico absolutamente documentado, a existência em Poirtugal de um numero ce concelhos e localidades livres de um senhor feudal. muito superior ao que existia a norte do rio Minho.

Aliás, toda a História de Portugal, está "salpicada" de revoltas populares, levadas a cabo por esses mesmos concelhos livres.

Sempre que um Rei foi mais favorável à nobreza terratenente, houve sempre movimentos populares apoiados pela burguesia e pelo baixo clero contra eles.

É histórico, que na História de Portugal, os reis sempre se apoiaram no poder "Leia-se dinheiro" dos comerciantes ricos das cidades para garantir a autoridade do estado.

É por isso que a capital de Portugal se fixa em Lisboa, cidade onde dominava o poder dos comerciantes ricos porque era um grande porto de comércio.
Até quase ao século XIX, Lisboa continuou a ser (de longe) a maior cidade da peninsula ibérica.

É histórico que os reis de Portugal se opuseram ao poder do Alto Clero e por isso mais de uma rei português chegou a ser excomungado pela igreja.

Você tem que entender que a História de Espanha, é uma história muito pouco crítica e essencialmente inventada.
A História de Espanha é a "Estorieta" que os castelhanos GOSTARÍAM que correspondesse à realidade.

Mas não passa disso. Uma "Estorieta" mal contada, para quem gosta de ouvir histórias daquelas de adormecer crianças.

= = =

Os militares portugueses desfilaram junto com os militares do que os castelhanos mais nazistas chamam de países Hispanoamericanos.

Como você mesmo confirma, não vi Turcos nesse desfile, simplesmente porque não estavam lá, o que apenas demonstra que se há alguém que não toma cuidado com o que diz, esse alguém não sou seguramente eu. E se você é descuidado, nós lamentamos mas não temos culpa
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7482
  • Recebeu: 962 vez(es)
  • +4580/-871
(sem assunto)
« Responder #8 em: Fevereiro 06, 2006, 03:58:30 pm »
Citar
Si no me equivoco los aviones portugueses tienen un simbolo que se llama la cruz de Cristo. ¿Eso es apropiarse de la cristiandad?

O que é que uma coisa tem a ver com a outra?

O caso da IBERIA, é apenas uma das muitas marcas desse ódio e da tentativa de Castela de destruir quer matando e destruindo directamente, quer absorvendo para si, tudo o que não lhes seguir os passos.

A Espanha Castelhana, racista e xenófoba, odeia tudo o que não seja castelhano.

Tal é o nível de ódio que os nazistas castelhanos têm aos outros povos peninsulares, que o general Nazista "Mena", ameaçou em directo pela televisão todo o estado espanhol, de colocar os tanques nas ruas e invadir a Catalunha,  ASSASSINANDO quem contra eles se levantasse.

O ódio xenófobo dos castelhanos está mais que demonstrado. É tão evidente, e a pouca-vergonha dos Nazistas atingiu um ponto tal que os herdeiros de Franco, que como o general Mena fizeram um juramento de sangue, já não têm vergonha de demonstrar o o seu ódio visceral à diversidade e à democracía.

Os Nazis espanhóis estão a começar a mostrar a cara. Já aqui falei anteriormente deste facto. Eles não vão cair sem guerra. Castela não cairá sem um banho de sangue.

Aos fascistas deixo a recomendação das palavras do jornal "Avui" da Catalunha:

A prostituição é proíbida nas ruas de Barcelona.
QUANDO VIEREM, NÃO TRAGAM AS VOSSAS MÃES
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Rui Elias

  • Investigador
  • *****
  • 1696
  • +2/-2
(sem assunto)
« Responder #9 em: Fevereiro 06, 2006, 04:25:03 pm »
Bem, eu não sou tão catastrofista, mas no meio de um turbilhão que levasse a um colapso do Estado espanhol que obedescesse à força das naçoes, eu gostaria que ver Portugal com mais meios para se defender, ou dissuadir certas tentações já seculares.

Mas como sempre, cá é costume confiar o nosso destino a Nª Senhora  :roll:
 

*

sierra002

  • Perito
  • **
  • 434
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #10 em: Fevereiro 06, 2006, 06:47:36 pm »
Por cosas como estas:

Citar
Os militares portugueses desfilaram junto com os militares do que os castelhanos mais nazistas chamam de países Hispanoamericanos.

O estas:

Citar
Aos fascistas deixo a recomendação das palavras do jornal "Avui" da Catalunha:

A prostituição é proíbida nas ruas de Barcelona.
QUANDO VIEREM, NÃO TRAGAM AS VOSSAS MÃES


O las que se publicaron bajo el seudónimo creado para la ocasión de "Historicista"

Los moderadores deberían actuar y dejarnos claro a todos que tipo de foro quieren que sea www.forumdefesa.com
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7482
  • Recebeu: 962 vez(es)
  • +4580/-871
(sem assunto)
« Responder #11 em: Fevereiro 06, 2006, 11:34:54 pm »
Explique-se de forma mais pormenorizada.

Você tem que entender que existe uma outra "Hespanha" ou uma outra "Iberia", que embvora tenha raizes idênticas à sua, sofreu uma evolução histórica distinta.

Nessa outra "Iberia", todos os seus (espanhóis/castelhanos) mitos, os seus herois e as suas façanhas, ou não existem, ou não têm qualquer importância significativa.

Essa "Espanha" que o seu país tem, por gloriosa, em Portugal tem uma conotação negativa, e em alguns casos extremamente negativa. Os espanhóis são considerados pessoas pouco educadas, arrogantes, malcriadas, intolerantes e em muitos casos, pouco inteligentes.

Eu não estou com isto a dizer que os achemos todos uma cambada de "Feios, Porcos e Maus", estou apenas a explicar-lhe o estereotipo normal do espanhol que uma grande parte dos portugueses tem.

Também não estou a dizer que o estereotipo seja correcto. Provavelmente não é, como não o são normalmente os estereotipos.

Mas, a verdade, é que mesmo as mais recentes convulsões em Espanha, são explicadas pela nossa visão da história, por muito que isso lhe seja desagradavel. E por outro lado, a "Estoria" oficial de Espanha, não passa de uma amalgama alinhavada de referências históricas que caem por terra perante qualquer análise critica.

A Espanha tem e terá problemas de identidade nacional, exactamente porque nunca foi, não é e nunca será uma nação.

A "nação" espanhola só existirá enquanto os generais MENA da vida tiverem controlo sobre os LEOPARD-II do exército.

Realmente fazia-lhe muito bem estudar a história de Portugal, para não cair no ridiculo de contestar coisas óbvias como o poder dos concelhos e a sua absoluta influência na História de Portugal.

No entanto, embora os espanhóis reconheçam que não conhecem Portugal e muito menos a sua História, você mesmo Sierra002, não teve qualquer problema em ridicularizar (enbora sem qualquer base) a visão histórica por mim referida.

Ou seja: Voce não conhece, e afirma que desconhece Portugal, mas facilmente tira conclusões e chama os nossos historiadores de imbecis.

Você, Sierra002, ainda não entendeu, que eu não faço história nem invento nada. Eu limito-me a ler livros de história que estão disponíveis para quem quiser ler.

No entanto, sem ler, sem conhecer, sem estudar, sem analisar, o Sierra002 acha-se no direito de me chamar a mim tonto, porque apresentei no fórum uma visão Histórica de que você não gosta.

= = =

Neste Fórum falamos em liberdade, tanto eu como você.

E a nossa liberdade, não é nem pode ser condicionada por aquilo que em Espanha se considera politicamente correcto.

Se há generais fascistas ou golpistas no exército espanhol - e é evidente que os há - então nós aqui falaremos neles, porque esse é o nosso direito, porque os problemas que as acções dos golpistas possam desencadear, podem influenciar as nossas vidas.

Para os portugueses os problemas políticos em Espanha, são problemas internacionais, mas também problemas que nos afectam directamente. Estamos portanto no nosso direito de falar deles e de, seguindo a mais pura tradição portuguesa, chamar os bois pelos nomes:

Os fascistas são fascistas, os golpistas são golpistas, o exército espanhol tem no seu seio militares golpistas que consipiraram e conspiram para derrubar o governo.

Você pode achar inconveniente a discussão destes temas, mas nós não achamos, e por enquanto, em Portugal mandam os portugueses.Há quase novecentos anos que andamos a explicar isso, e até hoje, ainda ninguém nos provou o contrário.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

dremanu

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +7/-18
(sem assunto)
« Responder #12 em: Fevereiro 06, 2006, 11:42:25 pm »
Ao papatango:

 :Palmas:

Por todos os textos que têm vindo a escrever, aos quaís a maioria dos visitantes de Espanha só sabem responder com insultos pessoaís.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

*

sierra002

  • Perito
  • **
  • 434
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #13 em: Fevereiro 07, 2006, 01:07:32 pm »
No tengo tiempo para extenderme:

Citar
Colocada: Seg 06 Fev, 2006 11:42 pm    Assunto:  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Ao papatango:

 

Por todos os textos que têm vindo a escrever, aos quaís a maioria dos visitantes de Espanha só sabem responder com insultos pessoaís.


¿Tú lees el foro? Pon una lista de los insultos que Papatango "el moderador" ha lanzado hacia España y los españoles y al lado los que han dicho los foristas españoles.

Papatango lanza insultos racistas como  que los españoles suelen ser poco inteligentes, menos resistentes que los portugueses, sus madres unas putas y sin embargo se queda tan fresco al escribir España=Franco=Nazistas. ¿Tu has leido muchos mensajes de foristas españoles que digan que los postugueses son menos inteligentes o menos resistentes? Podriamos decir que lo son porque son mas pobres y esos es porque no han tenido inteligencia para crear riqueza ni resistencia para trabajar por lo que son unos vagos. Los foristas españoles no decimos esas cosas pero Papatango, el cual participa en foros españoles donde los moderadores se tiene por regla no permitir el insulto ni el racismo, si pudiera usar el argumento de la crisis economica no dudes que lo haría y le serviria para argumentar que los portugueses son más altos, más rubios y tienen los ojos azules, pero sin embargo los nazis, los xenofobos, son los españoles. Pues no señor, es mentira y mucho más si nos referimos a los españoles que visitamos este foro y contribuimos a hacerlo grande.

Si quieren que el foro se convierta en "lavadero de putas" tener a un xenofobo como Papatango de moderador, es el camino.

PD: Por como utiliza el termino no creo que Papatago sepa realmente lo que significa "xenofobo".
 

*

sierra002

  • Perito
  • **
  • 434
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #14 em: Fevereiro 07, 2006, 01:37:55 pm »
Por si alguién no se la había leido he aquí una regla del foro que Papatango ha violado.

Citar
Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.