Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #153 em: Março 10, 2014, 02:25:42 am »
isto de ouvir coisas pela rádio dá a sensação que estamos na 2 guerra mundial :lol:  ufx29
os espiões britânicos andam em altas jogadas de contra-inteligência (como nos tempos de da 2 guerra mundial quando expulsaram todos os espiões alemães  :mrgreen: )

tem sido giro estar a observar as propagandas. em inglaterra quem for pro-russo (leia-se pro putin) é crucificado  :Cavaleria1:  

http://www.bbc.co.uk/programmes/b03xcrzy    s1x2x

http://www.bbc.co.uk/programmes/b03y888v  :new_argue:

:N-icon-Axe:

http://www.youtube.com/watch?list=UUa85 ... BiWnIYemag
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #154 em: Março 10, 2014, 12:06:02 pm »
A Angela Merkel e outros lideres europeus vêm agora dizer que o referendo é ilegal, e a deposição do anterior presidente não foi ilegal também?

No meio de tantas ilegalidades prefiro um referendo ilegal do que uma deposição ilegal pela violência.

Afinal a vontade do povo só conta quando nos favorece.
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #155 em: Março 10, 2014, 04:07:11 pm »
Na Ucrânia ocorreu uma revolução, não um golpe de estado como os nazistas russos querem fazer parecer.

A revolução ucraniana foi contra os oligarcas, tanto os oligarcas ditos pro-russos como contra os oligarcas pro-ocidentais.
Como em qualquer revolução, há vítimas e problemas com grupos extremistas que assumem uma representatividade que não lhes corresponde.
Em Portugal depois do 25 de Abril de 1974, grupelhos de esquerda apresentavam-se como grandes partidos.

O referendo dos nazistas russos, consegue ser mais ilegal que o referendo dos nazistas alemães sobre a anexação da Áustria em 1938.

Só permite uma resposta: Sim, ou Sim.

A imprensa na Crimeia está censurada, os canais ucranianos retirados do ar.
Os habitantes da Crimeia aguardam a todo o momento uma invasão pelos ucranianos que os vai massacrar.

Os russos continuam a ocupar a Crimeia com tropas especiais, que removeram as insignias dos uniformes e ao mesmo tempo dizem que não sabem quem elas são.
Num país controlado por gente que ninguém sabe quem é, vai-se realizar um referendo legal ...  :mrgreen:  :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #156 em: Março 10, 2014, 04:19:09 pm »
Citação de: "mafarrico"

A fonte é o canal do regime dos Aiatolahs...  :mrgreen:  :mrgreen:

Engraçado, são os russos, vestidos de blusão negro, com as mãos nos bolsos, a gritar Blackwater, Blackwater...  :roll:  :roll:














Fui tentar perceber o capacete:


É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Hammerhead

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #157 em: Março 10, 2014, 05:01:33 pm »
Aqui vai para quem precebe Francês uma  analise de un general sobre a crise Ukraniana!

http://allainjules.com/2014/03/05/ukrai ... geusement/

Para min a Europa esta a ser utilisada pelos US  para tentarem destabilisar a Russia...pois eles bem sabem que o futuro é para aqueles lados(Russia,china, india, irao, aliancia Eurasia...)
pois para min os paises europeus deveriam separar-se da Otan e virar as costas aos tolos da humanidade e virar o olhar para l'este. A Russia partilha o continente com a Europa, e os amerlocas pensam que podem utilisar o povo europeu como querem...lembram se do F*** the UE? mas os Russos estao atentos!

...aqueles que criticao o Vladimir Vladimirovitch Poutine sabem bem que ele na fed. russa fez o que muitos achavam impossivel, levar de novo a russia a primeira linha mundial Economia/militar/diplomacia!

E os Americas sabem que estao perdidos, o cenario da guerra fria vai voltar mas desta vez ao contrario!

Os proximos? A Venezuela, Bielorussia...e mais...
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #158 em: Março 10, 2014, 05:32:48 pm »
Citação de: "papatango"
Na Ucrânia ocorreu uma revolução, não um golpe de estado como os nazistas russos querem fazer parecer.

A revolução ucraniana foi contra os oligarcas, tanto os oligarcas ditos pro-russos como contra os oligarcas pro-ocidentais.
Como em qualquer revolução, há vítimas e problemas com grupos extremistas que assumem uma representatividade que não lhes corresponde.
Em Portugal depois do 25 de Abril de 1974, grupelhos de esquerda apresentavam-se como grandes partidos.

O referendo dos nazistas russos, consegue ser mais ilegal que o referendo dos nazistas alemães sobre a anexação da Áustria em 1938.

Só permite uma resposta: Sim, ou Sim.

A imprensa na Crimeia está censurada, os canais ucranianos retirados do ar.
Os habitantes da Crimeia aguardam a todo o momento uma invasão pelos ucranianos que os vai massacrar.

Os russos continuam a ocupar a Crimeia com tropas especiais, que removeram as insignias dos uniformes e ao mesmo tempo dizem que não sabem quem elas são.
Num país controlado por gente que ninguém sabe quem é, vai-se realizar um referendo legal ...  :mrgreen:  :mrgreen:

O nome que se dá, revolução ou golpe de estado depende apenas se é favorável a nós ou contra nós, o resultado é o mesmo. O que se passou foi uma deposição do presidente por meio da violência e não por via de eleições, e isso é obviamente ilegal mesmo que até possa ser justo.

O que se irá passar na Crimeia é um referendo que não encontra enquadramento legal na constituição, logo ilegal, tal como a deposição do presidente.

No entanto entre uma ilegalidade por via da violência e outra ilegalidade por via de uma consulta publica na qual se pergunta à população o que ela quer, qual é pior?  O referendo é si para mim nem tem nada de mal, é apenas uma consulta publica, pedir à população da Crimeia a sua opinião. O que será grave posteriormente será a anexação da Crimeia.
 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #159 em: Março 10, 2014, 05:34:33 pm »
Tentei ir à procura do que disse o general em causa e isto foi o que ele disse:

Citar
La Russie ne viole aucune loi, qu’elle soit internationale ou autre, selon les accords signés avec l’Ukraine, la fédération est autorisé à disposer d’une force de 25 000 hommes sur le territoire ukrainien, actuellement, même avec les derniers mouvements de troupes, les forces russes ne s’élèvent pas à plus de 15 000 hommes en Crimée, comme le souligne le Général français nous sommes encore loin du compte, d’autre part, le Général souligne le fait que l’Ukraine ne fait ni partie de l’Europe, ni de l’Otan, de ce fait, ni l’UE ni l’Otan ne sont disposés ou autorisés à intervenir en Ukraine."

Isto é um facto. O problema é que os russos não podem ter na Crimeia tropas em toda a peninsula.
Os 25.000 homens contam com as guarnições dos navios e os militares na base naval de Sebastopol.

Aliás, se isso não fosse óbvio, os russos não tinham enviado tropas às quais, cobardemente, retiraram as insignias.

Do ponto de vista formal, a Russia não invadiu a Ucrânia, porque as tropas invasoras não têm insignias.
Na prática é isso que o general disse.

O que é que você pretende extrapolar daqui ?  :shock:  :shock:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #160 em: Março 10, 2014, 05:41:59 pm »
Citar
No entanto entre uma ilegalidade por via da violência e outra ilegalidade por via de uma consulta publica na qual se pergunta à população o que ela quer, qual é pior? O referendo é si para mim nem tem nada de mal, é apenas uma consulta publica, pedir à população da Crimeia a sua opinião. O que será grave posteriormente será a anexação da Crimeia.

Um referendo organizado em 9 dias e em que as duas perguntas têm como resposta SIM ou SIM, é menos legal que o referendo que Hitler organizou aquando do Anshluss da Áustria.
Hitler ainda deu possibilidade de votar NÃO e deu 27 dias aos austríacos para pensar ...  :mrgreen:

A revolução na Ucrânia foi uma revolução contra todos. Tanto contra os oligarcas russos como contra os pro-europeus. Por isso a Timochenka foi vaiada quando chegou à praça de Kiev.

O importante é que há um compromisso sério para realizar eleições até Maio. O que vai permitir acalmia, uma campanha eleitoral e resultados credíveis.
E essa a diferença entre revolução democrática e um golpe de estado.
Num golpe de estado, quem toma o poder fica com ele.
Por isso o 25 de Abril foi um golpe de estado que se transformou numa revolução e foi eminentemente democrático porque quem deu o golpe, garantiu eleições livres e justas.

Já o referendo organizado pelos nazistas russos, é ilegal, imposto, esquece a gigantesca minoria de 45% de não russos da Crimeia, foi organizado em 9 dias sem campanha eleitoral e nem sequer dá aos consultados a possibilidade de dizer não.

Não é um referendo ilegal.
É uma palhaçada.
Mas é assim que os nazistas russos vêm a democracia. Eles chamam-lhe literalmente  «merdocracia» e por isso para eles um referendo é apenas um meio para dar um aspecto de legalidade a algo que não passa de uma farsa russa.
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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #161 em: Março 10, 2014, 08:03:15 pm »
Sinceramente, também não percebo para que é que os Russos tiraram as insignias e deixaram as matriculas nos camiões, veículos militares ou aquelas lindas faixas com as cores da bandeira Russa nos escapes dos BTR. Decididamente, à incompetentes em todo o lado, até nas Spetsnaz, Fuzileiros Navais, Paraquedistas, Generais Franceses, etc, etc, ... :mrgreen:  




O facto das tropas russas terem tirado as insignias não tem a ver com cobardia (ou taradice sexual, pedófilia, etc,  :mrgreen:  (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=690012

P.S.2 - A RTP tem mostrado uma reportagens interessantes, sobretudo relativamente à Base Naval de Sebastopol onde entram hoje (parte Ucrâniana). Vamos ver se continuam sem levar na "corneta!.  c34x  (http://www.naval.com.br/blog/2014/03/10/russia-recebe-uss-truxtun-com-misseis-antinavio-na-crimeia/)

P.S. 4 - http://www.forte.jor.br/2014/03/10/russia-volta-ao-protagonismo/ Muito bom. Só faltava falarem do Caspio e ficava perfeito. Mas essa é uma região esquecida (normalmente não acontece onde À petróleo ou gas natural) ou será para depois da Ucrânia?  :wink:
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #162 em: Março 10, 2014, 10:14:22 pm »
Citar
O facto das tropas russas terem tirado as insignias não tem a ver com cobardia (ou taradice sexual, pedófilia, etc, :twisted: ) ou outra qualquer razão mas sim com um procedimento normal das acções das tropas especiais (não estou a ver os SEAL, Delta ou os SAS a serem acusados de cobardia quando são exemplos de quem faz exactamente a mesma coisa nas suas acções).

A questão da cobardia é do governo e não dos militares.
Não estamos perante uma operação especial de infiltração e imediata retirada como a do abate de Bin Laden ou a recuperação de um piloto que caiu em território inimigo.

Estamos perante uma invasão, quando um país de 149 milhões de habitantes invade outro com 45 milhões de habitantes e não perante uma operação especial.
A falta de insignias em dezenas de milhares de militares, não pode ser justificada com o mesmo tipo de argumentação.

A taradice sexual, deve ter a ver com o Putin. Ele realmente tinha negócios ligados à prostituição quando estava em Leninegrado (as dúvicas começaram quando se verificou que o salário que ganhava era incompatível com o nível de vida que tinha). Mas não há notícia de nenhuma taradice.
A não ser que fale do rumor de que os agentes da KGB durante a década de 1970 recebiam formação na área do sexo oral, porque era a melhor forma de conseguir fotografias comprometedoras de oficiais da NATO que tivessem acesso a documentos secretos.
É verdade que Putin esteve na KGB, é verdade que esteve na Alemanha, mas as más línguas só vão até aí.

Quanto á baderna na Ucrânia isso acho que ninguém coloca em dúvida.
Podemos achar que houve uma garantia por parte dos principais dirigentes de que haverá eleições e que elas serão justas. Não temos mais nada que isso, mas para já é o que se pode ter.
Perante uma situação de completo colapso do regime de Yanukovich, é inevitável que ocorram excessos. Mas esses excessos são na esmagadora maioria criações da imprensa russa.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #163 em: Março 11, 2014, 12:11:12 am »
já apanhei este jornal em trapalhadas de informação,é propicio a propagandas,mesmo assim deixo aqui esta noticia. cuidado com os russos, eles vem ai.  :Esmagar:  

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 38952.html



Citar
SIMFEROPOL, Crimea -- Russian forces have taken over Ukraine's main military hospital in Simferopol today and a military transport base in Bakhchysari as the Kremlin's military operation stayed on the offensive at strategic locations in the peninsula.

The Russian move to consolidate their hold on Ukraine's Crimea peninsula comes ahead of a referendum on March 16 that will ask voters in the two-million person peninsula to vote for independence from Ukraine and to rejoin Russia.

Some 20-30 men in military uniforms captured the military hospital at about noon today. They carried truncheons and threatened hospital workers and some 30 patients, who are Ukrainian soldiers or veterans. "People are really fearing for their lives," said Evgen Pyvoval, the hospital's director. He said the captures crammed him into a bus and kept him there for 30 minutes. "We don't know what their demands are," Pyvoval said.

He said he reported the seizure to Ukraine's Defense Ministry and local police.Meanwhile, in Bakhchysaray -- a city between Simferopol and Sevastopol -- Russian forces also captured a military transport base. The forces also held the base commander for some time before releasing him, but allowed the Russian and Ukrainian flags to be raised together.

When the Kyiv Post came to military, so-called self-defense militiamen were in charge and spoke to journalists outside. "No need to worry, people,” said one of them. “Nobody captured anything.”

But a group of armed men behind the fence, relatives of soldiers and an Orthodox Christian priest Oleksandr begged to differ.

Lt. Col. Volodymyr Sadovnik, the commander of a motor battalion on the base, said the situation was “under control” and “no one was shooting at anybody” even though some 15 armed men were inside the base. He thanked the invaders for letting them keep Ukraine’s flag on the mast, even though they raised the Russian flag nearby. Some of the captors had faces masked with balaclavas and threatened a photographer.Sadovnik, who had scratches and bruises on his face, had been kidnapped a day ago near the base, moved to Simferopol and kept at the local recruitment office. “But they treated me well,” he said as they

the armed invaders surrounded him. Sadovnik said his battalion doesn’t have guns inside.

The takeover, however, prompted a second base in Bakhchisaray, one kilometer away, to strengthen their defenses. “Of course we are worrying,” the soldiers told the Kyiv Post from behind the fence.  

Interfax Ukraine news agency said that the pro-Russian militias and Russian troops herded staff into a hall to "apparently meet the institutions' s new directors." It said 20 patients in the building were seriously ill.

In the port of Sevastopol, Russian soldiers disarmed servicemen at a Ukrainian army missile base, a Ukrainian military spokesman in Crimea said, Reuters reported.

Vladislav Seleznyov told Fifth Channel television that about 200 soldiers aboard 14 trucks moved on the building at about 1.30 a.m and threatened to storm it if the Ukrainian soldiers failed to give up their weapons.
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