Fogos Florestais

  • 1020 Respostas
  • 231172 Visualizações
*

jpthiran

  • Perito
  • **
  • 361
  • Recebeu: 95 vez(es)
  • Enviou: 119 vez(es)
  • +19/-11
Re: Fogos Florestais
« Responder #735 em: Agosto 07, 2018, 11:53:16 pm »
É um bocado fora de tópico, mas o fogo chegou á ER-1!?
 :-\
o fogo já está a chegar a Silves e Portimão!...
mas não tens de te preocupar!...
o bosta está a acompanhar a situação!...
pelo que não há problema!...
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11077
  • Recebeu: 2352 vez(es)
  • Enviou: 3260 vez(es)
  • +740/-1032
Re: Fogos Florestais
« Responder #736 em: Agosto 07, 2018, 11:59:19 pm »
É um bocado fora de tópico, mas o fogo chegou á ER-1!?
 :-\

O radar propriamente não, nas o bairro habitacional da FAP em Monchique foi evacuado.

https://www.diariorural.pt/2018/08/06/bairro-militar-evacuado-mas-estacao-radar-da-foia-esta-segura/
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Fogos Florestais
« Responder #737 em: Agosto 08, 2018, 12:01:01 am »
Alguém sabe se no combate ao FF de Monchique, existem corporações de bombeiros de localidades muito a norte do Tejo ??
Ouvi falar de elementos de Arcos de Valdevez, Resende, Porto ??
Será correcto ??
Que tipo de conhecimentos da Orografia de Monchique, é que essas equipas possuirão para serem empenhadas em segurança e com eficácia ?
Será que os responsáveis da ANPC, destacam pessoal do TO para acompanhar essas equipas ??
Pergunto pois quando é feita a evacuação dos locais, por vezes á bruta, porque é que não ficam algumas pessoas mais novas e capazes para servirem como pisteiros/guias para auxiliarem/informarem sobre os melhores acessos, ás subunidades dos bombeiros que não são da área do FF ??
Será que alguém pensou/pensa nestas situações ???
Parece-me que afinal os Guardas Florestais fazem muita falta, assim como os antigos Cantoneiros, mas o Sr MAI diz que o combate tem sido notável, e se calhar até tem sido notável mas no sentido da falta de coordenação no empenhamento dos meios de combate para mim o que é notável é a avaliação que o sr MAI faz da maneira como o combate está a decorrer, e os resultados a aparecer !!!

Para mim este combate ao FF ou revela uma total falta de competência em termos organizacionais e de empenhamento dos meios em especial os meios aéreos médios e pesados, ou então, a ordem é o deixa arder, porque o prioritário é salvem as vidas humanas, para não dar a barracada que os FF de 2018 deram em termos de vítimas !!
Então a coordenação não é capaz de executar as duas missões em simultâneo ???
Mas que raio de coordenação !!!
É que já andamos neste combate ao FF há quatro dias e meio !!
Já agora o que é feito das benditas torres de vigia ??
Se calhar já não fazem falta !!!
Lamentável é o que é, mais do mesmo, ano após ano !!!!

Abraços
« Última modificação: Agosto 08, 2018, 12:12:03 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Fogos Florestais
« Responder #738 em: Agosto 08, 2018, 12:06:05 am »
É um bocado fora de tópico, mas o fogo chegou á ER-1!?
 :-\
o fogo já está a chegar a Silves e Portimão!...
mas não tens de te preocupar!...
o bosta está a acompanhar a situação!...
pelo que não há problema!...

olha quando chegar ao MAR, a progressão do FF para por sí, a não ser que o vento mude e aí.............é o deixa arder á descarada !!
O sr está sempre em contacto, ele é o às to twitter, facebook, instagram e afins !!!  :G-bigun:

Abraços
« Última modificação: Agosto 08, 2018, 12:09:48 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Fogos Florestais
« Responder #739 em: Agosto 08, 2018, 12:16:55 am »
È assim que o País agradece a estes HOMENS E MULHERES, QUE MERECEM TODO O MEU RESPEITO, E ADMIRAÇÃO PELO ESFORÇO, DEDICAÇÃO E ACIMA DE TUDO PELA GRANDE CORAGEM QUE TEM DEMONSTRADO NESTES COMBATES !!!!

No mínimo é revoltante, ver como são tratados os combatentes da PAZ !!!!!
Os seus pseudo coordenadores, esses especialistas da treta, esses, que habitam nas viaturas de comando e postos de comando, que agora designam como PC's Táticos, são tratados como REIS !!!



https://www.noticiasaominuto.com/pais/1062000/bombeiros-a-dormir-no-chao-todos-mereciam-estar-num-hotel-mas-nao-da

Abraços
« Última modificação: Agosto 08, 2018, 12:26:59 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4292
  • Recebeu: 2419 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +7369/-4444
Re: Fogos Florestais
« Responder #740 em: Agosto 08, 2018, 12:31:16 am »
Parece que estão bombeiros de todo o país no Algarve (não tenho confirmação, mas pelo que leio, sim, há bombeiros de todo o país lá por baixo), no entanto a estrutura de comando é completamente ineficaz. Uma reportagem da SIC mostra equipas do resto do país encostados na estrada à espera de ordens...... 5 horas!!!!!

https://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-08-07-Bombeiros-dizem-que-estiveram-cinco-horas-parados-em-Monchique
 

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 926
  • Recebeu: 770 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +469/-31
Re: Fogos Florestais
« Responder #741 em: Agosto 08, 2018, 09:21:45 am »
São teimosos! Continuam a despejar-lhe água em cima!
Ontem chegaram a estar 19 meios aéreos no local.
Resultado zero.
 
Espero que finalmente cheguem a  alguma conclusão e mudem a forma de combate aos incêndios em Portugal.

Assim é impossível 2, 4  ou 6  canadair’s não fazem diferença nenhuma.

É impossível apagá-lo. ele hade parar se o tempo mudar ou quando não houver combustível para o alimenta-lo

 O engenheiro florestal Paulo Fernandes, professor na Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro, diz que um incêndio desta dimensão só se combate com máquinas de rasto e fogo táctico, que criam barreiras à progressão do fogo. E que a janela de oportunidade do combate está quase reduzida ao período da manhã, em que as condições meteorológicas são mais favoráveis.

Gil Martins, coordenador da licenciatura em Engenharia de Protecção Civil, do Instituto Superior de Educação e Ciências de Lisboa, e antigo comandante nacional, concorda. “O esforço devia concentrar-se entre as 5h e as 10h da manhã. Usar os recursos durante o dia, com condições extremas, é esgotar os meios”, argumenta, reconhecendo que isso é muito complicado de explicar às pessoas. Gil Martins acredita que o uso de meios aéreos num fogo desta dimensão não é eficaz e não percebe por que estiveram no Algarve mais de uma dúzia de aeronaves, parte das quais nem tiveram condições de segurança para actuar, devido ao intenso fumo. “Face ao poder calorífico deste incêndio, a água nem sequer chega ao chão. É como apagar uma lareira com uma colher de chá”,
« Última modificação: Agosto 08, 2018, 09:52:14 am por ICE 1A+ »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Fogos Florestais
« Responder #742 em: Agosto 08, 2018, 11:32:07 am »
Opinião pessoal - as forças armadas não se deixem arrastar para a área do combates aos fogos...
se se deixarem arrastar para essa área o poder político acabará por destruir o que resta das forças armadas...
os C-130 já estão revistos serem adaptados ao combate aos fogos, apesar da sua idade, os novos helis podem ir parar à fornalha também...
se os bombeiros não se conseguem entender com os delinquentes que governam o país e estão dentro do assunto, então as forças armadas muito menos conseguirão!...
já para não falar no risco de serem chamados para combater fogos, sem ter formação ou meios...
mantenham-se longe disso...
o que este governo quer, é mesmo destruir o país, em colaboração com a Partido Comunista!...
para lá caminhamos...




Meios?? andam a cavar terra já queimada e apagar fogos com um sulfatador, e protecção é zero.
 

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Fogos Florestais
« Responder #743 em: Agosto 08, 2018, 11:47:51 am »
Alguém sabe se no combate ao FF de Monchique, existem corporações de bombeiros de localidades muito a norte do Tejo ??
Ouvi falar de elementos de Arcos de Valdevez, Resende, Porto ??
Será correcto ??
Que tipo de conhecimentos da Orografia de Monchique, é que essas equipas possuirão para serem empenhadas em segurança e com eficácia ?
Será que os responsáveis da ANPC, destacam pessoal do TO para acompanhar essas equipas ??
Pergunto pois quando é feita a evacuação dos locais, por vezes á bruta, porque é que não ficam algumas pessoas mais novas e capazes para servirem como pisteiros/guias para auxiliarem/informarem sobre os melhores acessos, ás subunidades dos bombeiros que não são da área do FF ??
Será que alguém pensou/pensa nestas situações ???
Parece-me que afinal os Guardas Florestais fazem muita falta, assim como os antigos Cantoneiros, mas o Sr MAI diz que o combate tem sido notável, e se calhar até tem sido notável mas no sentido da falta de coordenação no empenhamento dos meios de combate para mim o que é notável é a avaliação que o sr MAI faz da maneira como o combate está a decorrer, e os resultados a aparecer !!!

Para mim este combate ao FF ou revela uma total falta de competência em termos organizacionais e de empenhamento dos meios em especial os meios aéreos médios e pesados, ou então, a ordem é o deixa arder, porque o prioritário é salvem as vidas humanas, para não dar a barracada que os FF de 2018 deram em termos de vítimas !!
Então a coordenação não é capaz de executar as duas missões em simultâneo ???
Mas que raio de coordenação !!!
É que já andamos neste combate ao FF há quatro dias e meio !!
Já agora o que é feito das benditas torres de vigia ??
Se calhar já não fazem falta !!!
Lamentável é o que é, mais do mesmo, ano após ano !!!!

Abraços

Um grupo de voluntários da APROSOC (http://protecaoesocorro.wixsite.com/protecaoesocorro) que são reconhecidos pela ANPC e tem formações com a mesma foram no fds passado a Monchique (vindos da zona de Lisboa), chegaram ao comando e disponibilizaram-se para ajudar dentro das valências certificadas de cada membro. o Comandante disse que não precisavam de nada. Uma das valências do grupo é de vigilância e controle de reacendimentos e frente fogo, para além de comunicações. isto apesar de só haver 2 grupos no terreno de vigilância e estarem previstos chegarem mais 5 que só chegaram 3 e muitas horas depois.
No terreno havia vários sítios onde não havia comunicações, o grupo chegou mesmo a encontrar GNR sem qualquer tipo de comunicações.

Segundo a APROSOC grande parte dos planos de emergência não estavam a ser seguidos, faltando documentação e informação de diversa ordem. (documentação essa que serve para melhorar a cooperação do combate aos fogos), as falhas de comunicações tb era normal e não havia sequer um técnico de comunicações em todo o teatro de operações, uma das valências do grupo, que segundo eles com uma antena de 200€ que levavam tinham rede móvel em qualquer lado.

Isto só para dar um ideia da confusão daquilo, estes grupos de voluntários estão previstos na lei, e para serem reconhecidos pela ANPC tem de frequentar cursos e tirar certificações, tem como objectivo apoiar a PC em momentos mais críticos.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Fogos Florestais
« Responder #744 em: Agosto 08, 2018, 11:52:42 am »
E depois ainda temos estas situações:

Vídeo de populares a proteger carro de bombeiros pode acabar na Justiça

Citar
Os bombeiros Municipais de Santarém ponderam apresentar queixa no Ministério Público contra os autores de um vídeo que incendiou as redes sociais ao mostrar uma viatura da corporação a ser protegida pela população das chamas, no sábado, em Prado, Alcanede.

No vídeo, que foi retirado das redes sociais e que o JN divulga, ouve-se um dos populares a criticar a postura dos soldados da paz: "Os bombeiros fugiram e andam aqui cinco malucos a guardar o carro". As imagens mostram populares com mangueiras, junto à viatura abandonada.

Em comunicado, os bombeiros Municipais de Santarém esclarecem que os tripulantes não abandonaram o veículo, explicando que este se encontrava no local devido a "uma avaria mecânica, nomeadamente na alimentação do motor do combustível ".

No mesmo comunicado é explicado que, depois de ter sido colocada uma faixa de segurança, "os operacionais reportaram a situação ao posto de comando, que, por sua vez, conduziu todos os esforços, quer seja por descargas dos meios, quer seja por apoio aos bombeiros, com o objetivo de ficarem em segurança", lê-se no documento.

Os ocupantes da viatura continuaram a apagar as chamas noutro ponto, asseguram os bombeiros municipais de Santarém, que acrescentam que a viatura foi reparada por um mecânico no local e voltou ao teatro de operações.

No comunicado é realçado que a zona florestal onde ocorreu a situação não estava limpa pelos proprietários.

"Quando existe este comportamento por parte do cidadão, do não cumprimento da legislação, em termos de limpeza de terrenos, estamos perante pessoas que agem de má fé e que com a sua atitude colocam em perigo, não só as populações, como em primeira linha, os operacionais que combatem os incêndios", sublinham.

"O vídeo mostra que mentalidades e comportamentos de cidadãos como estes, devem ser alvo de queixa ao Ministério Público, por difamação ao bom nome dos Bombeiros Municipais de Santarém, situação que se encontra a ser ponderada por esta corporação", é acrescentado no comunicado assinado pelo comandante da corporação José Guilherme Costa São Marcos.
No link tem o vídeo da situação.
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Fogos Florestais
« Responder #745 em: Agosto 08, 2018, 12:09:43 pm »
São teimosos! Continuam a despejar-lhe água em cima!
Ontem chegaram a estar 19 meios aéreos no local.
Resultado zero.
 
Espero que finalmente cheguem a  alguma conclusão e mudem a forma de combate aos incêndios em Portugal.

Assim é impossível 2, 4  ou 6  canadair’s não fazem diferença nenhuma.

É impossível apagá-lo. ele hade parar se o tempo mudar ou quando não houver combustível para o alimenta-lo

 O engenheiro florestal Paulo Fernandes, professor na Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro, diz que um incêndio desta dimensão só se combate com máquinas de rasto e fogo táctico, que criam barreiras à progressão do fogo. E que a janela de oportunidade do combate está quase reduzida ao período da manhã, em que as condições meteorológicas são mais favoráveis.

Gil Martins, coordenador da licenciatura em Engenharia de Protecção Civil, do Instituto Superior de Educação e Ciências de Lisboa, e antigo comandante nacional, concorda. “O esforço devia concentrar-se entre as 5h e as 10h da manhã. Usar os recursos durante o dia, com condições extremas, é esgotar os meios”, argumenta, reconhecendo que isso é muito complicado de explicar às pessoas. Gil Martins acredita que o uso de meios aéreos num fogo desta dimensão não é eficaz e não percebe por que estiveram no Algarve mais de uma dúzia de aeronaves, parte das quais nem tiveram condições de segurança para actuar, devido ao intenso fumo. “Face ao poder calorífico deste incêndio, a água nem sequer chega ao chão. É como apagar uma lareira com uma colher de chá”,

ICE se não tivessem os, escassos, meios aéreos sido empregues neste TO, a dimensão deste FF seria bem maior, não tenho a menor dúvida, o seu emprego foi tardio e escasso, mas quando o seu emprego é atempado a sua utilidade faz toda a diferença num TO seja ele este ou outro qualquer.

Repito aqui o que referi quando do Incêndio de Pedrogão : quanto tempo demorou desde o inicio do FF de 2017, a ser realizada a primeira descarga de um meio Aéreo médio e pesado ???
Esta pergunta nunca foi feita por nenhum jornalista a nenhum especialista em combates aos FF !!
Que se faça para este FF de Monchique a mesma pergunta e se veja o tempo perdido, e o transforme em quantidade de largadas e converta em toneladas de Agua/retardante  !!!

Só agora é que alguém, dos especialistas, entendeu que é durante a manhã, quando as condições climatéricas são mais favoráveis, é que devem ser empenhados muito energicamente os meios de combate, parece que andamos a dormir na forma.

Será que não estão descriminadas nas previsões Meteo, as temperaturas esperadas, orientação e força do vento, para se poder planear melhor os locais de concentração e empenhamento das Forças de bombeiros ??
Quantos elementos da ANPC e dos órgãos de coordenação dos nossos dos bombeiros, sabem ler um TAF, seja ele curto ou longo, e avaliar as oportunidades que a meteo oferece para melhor combater o FF ?
Quantos destes senhores tem formação/experiência com cartas topográficas, cartografia, sabem transpor uma carta para o terreno, e avaliar as condições de combate e os tempos de deslocamento do seu pessoal ???
Bem quanto ás comunicações já nem falo, pois deve ter sido o caos !!

Abraços
« Última modificação: Agosto 08, 2018, 12:13:14 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11077
  • Recebeu: 2352 vez(es)
  • Enviou: 3260 vez(es)
  • +740/-1032
Re: Fogos Florestais
« Responder #746 em: Agosto 08, 2018, 02:02:25 pm »
Agora estourou a polémica dos retardantes, e parece que nem a propria ANPC sabe muito bem.

Proteção Civil confirma que helicópteros não usam retardantes
https://observador.pt/2018/08/08/protecao-civil-confirma-que-helicopteros-nao-usam-retardantes/

Proteção Civil desmente Proteção Civil sobre hélis com retardantes
https://www.jn.pt/nacional/interior/protecao-civil-desmente-protecao-civil-sobre-helis-com-retardantes-9693824.html
 

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 926
  • Recebeu: 770 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +469/-31
Re: Fogos Florestais
« Responder #747 em: Agosto 08, 2018, 02:07:55 pm »
Caro Tenente:

Mais de 90 % das ignições são resolvidas com sucesso pelas equipas de primeira intervenção dessas ninguém fala e há dias que são as dezenas
 Incendios  como o de Monchique foi daqueles que escapou à primeira intervenção.

Sim tens razão, ninguém envia canadair’s para primeira intervenção. Nem aqui nem em lado nenhum.

Depois do fogo fugir de controlo não são os meios aéreos que o vão apagar, é impossível.
A eficácia dos meios aéreos tem se resumido a fazer defesa de ponto de habitações e equipas e material em apuros no terreno. Aí tem se reveládo importantíssimos, porque infelizmente continuamos a ver mato e giestas até as janelas das habitações.
Quando a apagar o incêndio e controla-lo é impossível fazê-lo com meios aéreos.
Vejam o que aconteceu na Grécia que é o País que tem o maior e mais pesado sistema de combate aéreo aos fogos florestais.
Não há meios aéreos  que consigam apagar isto:
« Última modificação: Agosto 08, 2018, 02:09:57 pm por ICE 1A+ »
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11077
  • Recebeu: 2352 vez(es)
  • Enviou: 3260 vez(es)
  • +740/-1032
Re: Fogos Florestais
« Responder #748 em: Agosto 08, 2018, 05:12:13 pm »
pelo menos alguns dos militares do exército já tem EPIs para os fogos, fotos do facebook do Exército.




 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Srgdoido

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11077
  • Recebeu: 2352 vez(es)
  • Enviou: 3260 vez(es)
  • +740/-1032
Re: Fogos Florestais
« Responder #749 em: Agosto 08, 2018, 05:16:04 pm »
Aeronaves ao serviço da Protecção Civil na Base Aérea 11 - Beja.
Fotos do facebook da Força Aérea Portuguesa







 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF