O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?

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Luso-Efe

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #45 em: Setembro 11, 2010, 05:48:49 pm »
Cabeça de Martelo

Olhando ao histórico deste post, e não só por este post, como por outros comentários seus que já vi por ai denota-se que você tem um "ódio" desmesurado e na minha opinião injustificado á Inglaterra.

Ponha-se fino com o Mi-6. :roll: [/quote]

O reino unido é uma potencia mundial!!!!!

E ainda bem para Portugal, potencia esta que nuca vai permitir que Castela controle o atlântico, essa foi sempre um ponto de honra para os Ingleses.

Fosse no sec XVI quando nós os traímos, e não podemos esquecer isso, nós traímos a Inglaterra, altura em que a Inglaterra desbaratou a “Invencível Armada”, termo com o qual os ingleses ainda hoje gozam e ironizam, ou fosse já no sec. XIX, quando Horácio Nelson em trafalgar rebentou com as armadas espanholas e francesas juntas, seja agora.

Depois é normal que eles alinham coma Os EUA, e nós devíamos fazer o mesmo, mandar esta EU as couves e alinhar também com eles e com os Brasileiros.

A questão do alinhamento da inglaterra com os EUA na guerra do Iraque, ai entramos noutra questão que nos dá pano para mangas, a invasão do Iraque como se sabe foi forçada e as provas contra o Saddam nunca apareceram.

Na minha opinião e de muitos especialistas aquilo vai ficar pior do que estava, com o Irão a apoiar as milicias Xiistas, e os states a apoiar os sunitas jiahdistas não al-quedistas, se bem que os states também apoiam os curdos.

Talvez a unica hipotese seja mesmo os curdos tomarem conta daquilo.

O problema é que os curdos apesar de o presidente do Iraque ser um curdo, jalabani, não querem muitas misturas com os prolblemas dos xiistas e sunistas, e a zona curda é a unica que se encontra estabilizada.

Jalabani, actual presidente e que foi desde o inicio um homem de confiança dos states, oficialmente defende o federalismo do iraque, mas na verdade quer ver aquilo independente.

Pior do que isso, os curdos em geral querem é a independencia, mas o problema é que a Turquia, que é bem que não nos esqueca-mos têm o 2º maior exercito na Nato, a Turquia não está minimamente interessada nisso, porque teme o contágio do Curdistão turco, para além disso o curdistão encontra-se retalhado pelo irão e siria, se bem que aqui não há um perigo tão grande de contágio como na turquia.

Ou seja, isto é um enorme imbróglio.

Voltando á invasão, eu pergunto como é que o Iraque podia produzir armas nucleares, se as crianças em bagdad tinhas imensos problemas devido ás aguas que bebeiam por vezes directamente do tigre e do eufrates, eles pelos vistos nem sequer tinham capacidade para filtara a agua que bebiam, quanto mais terem centrifugadoras de uranio.

Basicamente aquilo foi uma guerra energética que o "cowboy" Bush çançou apoiada pelo "Blair" que ate com ovos tem levado no reino Unido.

Esta a ver eu não sou faccioso, as verdades são para se dizer.

Sei bem que são os aliadaos de Portugal, e a Inglaterra é-o sem duvida alguma, em relação aos states, penso que também são, mas a promiscuidade no sector militar com castela deixa-me mais relutante e preocupado, mas continua ser um pais aliado, sem dúvida, mas as verdades tem que ser ditas e nesta guerra na minha opinião os states e os ingleses não sairam muito bem na fotografia.

Mas isto é decidido nos corredores do pentagóno, e pela CIA, que no fundo é o governo efectico e real dos EUA, desde 2002  para cá sob o pretexto do september eleven, o Bush aumentou imenso o poder da CIA, actualmente ninguem sabe aos certo quanta gente trabalha para a CIA, e o poder que tem, ou melhor poderão saber os Russos, devido a rede de espionagem que vem da guerra fria, de resto duvido que mais alguem saiba ao certo.

E não nos podemos esquecer que esta guerra do iraque foi uma guerra geo-estratégica, os americanos estão digamos que a fazer uma politica de cerco á russia, o que anda deixar o senhor Putin pelos arames.

Mas temos que dize-lo, os states, quando preciamos no passado estiveram lá para ajudar, quando na guerra do ultramar os sovieticos equipavam os movimentos rebeldes com o melhor armamente que dispunham, muito dele tecnologicamente mais evoluido do que o nosso, e nós precisavamos de armamento, era a porta dos americanos que batiamos, eles se não nos vendessem directamente mandavam-nos bater às portas certas, nomeadamente israel, e não nos podemos esquecer de quem no passado nos fez bem e nos ajudou.
« Última modificação: Dezembro 08, 2010, 10:58:31 pm por Luso-Efe »
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Luso-Efe

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #46 em: Setembro 11, 2010, 06:01:43 pm »
Citação de: "FoxTroop"
Caro Luso-Efe, temo que o sr. esteja completamente enganado.

A dependencia da RU perante a UE é gigantesca. Em todos os campos, desde o alimentar ao industrial. De tal maneira que estão desde à cerca de 3 anos a tentar desenvolver um plano que lhes garanta uma autonomia de 30% nos bens de consumo alimentar entre outros. Posso dar o exemplo de que uma simples tempestade no Canal da Mancha, que impossibilitou o trafego dos ferrys, coincidiu com uma greve dos serviços de Euro-Tunnel e foi o caos no RU, com as plataformas logisticas a ficarem esgotadas de alimentos, excepto os enlatados, em cerca de 10 horas. Não queira saber o esforço que a minha empresa (alemã) teve de fazer quando a greve acabou, para poder abastecer todas aquelas bases antes de um colapso total. Posso também dar para exemplo a Grécia que aguentou um bloqueio total durante uma semana com impactos muito menores sobre as cadeias de logistica e mostrando um nivel de independencia bem superior.  

Eles podem pensar que ainda são alguém, mas se os alemães e franceses lhe roem a corda (tanto a logistica como a financeira) berram numa questão de horas.

Ò Foxx troop.

Você com esse argumento faz-me lembrar o Hitler os seus u-boot's na segunda guerra mundial, os ingleses iam-se morrer de fome devido às matilhas de u-boot'e alemães.

Na volta o resultado como se sabe foi o oposto.

Já antes Napoleão tinha tentado o mesmo com o bloqueio continental.

A rainha dos mares saiu sempre vencedora.

E isto são factos históricos.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Snowmeow

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #47 em: Setembro 11, 2010, 06:23:06 pm »
Citação de: "Luso-Efe"
Olhando ao histórico deste post, e não só por este post, como por outros comentários seus que já vi por ai denota-se que você tem um "ódio" desmesurado e na minha opinião injustificado á Inglaterra.

Ponha-se fino com o Mi-6. :smile:

Normalmente esse anti-inglaterrismo é sempre associado a Espanha e aos iberistas, que sempre fizeram tudo para afastar e isolar Portugal dos apoios externos, nomeadamente da Inglaterra em primeira linha, e isto já era defendido pela elite castelhana no fim do sec XIX e inicio do sec XX.
"Ódio"? Não, amigo. "Desmesurado", "injustificado"? Com certeza que não.
Não estou declarando "Guerra aos Ingleses!", mas apenas pondo ressalvas à essa aliança.
No Brasil, se diz: "Gato escaldado tem medo de água fria".
A Inglaterra já ajudou Portugal? Já, claro. Na mesma medida das vezes em que se impôs a Portugal e enfiou sua faca nas costas lusas. A História é testemunha e não deixa mentir.

Citação de: "Luso-Efe"
Isto sempre foi assim, Espanha e França, conta Portugal e Inglaterra, por isso é que eu digo que Portugal e Inglaterra são como dois gémeos siameses condenados a entenderem-se, porque se o poder de um for diminuído o do outro também, é como o principio dos vasos comunicantes.
Juro que não entendo essa assertiva. Que vantagens há nessa aliança? Não entendo no que, se o poder de Portugal for diminuído, prejudicaria a Inglaterra.

Citação de: "Luso-Efe"
O reino unido é uma potencia mundial!!!!!

E ainda bem para Portugal, potencia esta que nuca vai permitir que Castela controle o atlântico, essa foi sempre um ponto de honra para os Ingleses.
Nem Castela, nem Portugal: O Atlântico para os Ingleses, é isso que eles querem.

Citação de: "Luso-Efe"
Depois é normal que eles alinham coma Os EUA...
Claro, é ex-colônia deles, fala a língua deles, é o mesmo povo, por que não se alinhariam?

Citação de: "Luso-Efe"
...e nós devíamos fazer o mesmo, mandar esta EU as couves e alinhar também com eles e com os Brasileiros.
O Brasil está tentando se tornar mais independente dos EUA, pois já sabe que, se uma economia daquele porte entrar em colapso, leva quem estiver diretamente conectado a ela junto pro buraco.
Não sou contra Portugal se alinhar aos EUA, mas a economia deles já não é tão estável como era antes.

Citação de: "Luso-Efe"
Mas temos que dize-lo, os states, quando preciamos no passado estiveram lá para ajudar, quando na guerra do ultramar os sovieticos equipavam os movimentos rebeldes com o melhor armamente que dispunham, muito dele tecnologicamente mais evoluido do que o nosso, e nós precisavamos de armamento, era a porta dos americanos que batiamos, eles se não nos vendessem directamente mandavam-nos bater às portas certas, nomeadamente israel, e não nos podemos esquecer de quem no passado nos fez bem e nos ajudou.
Naquele tempo, o mundo era bipolar. Se você não era pró-EUA, era pró-URSS. Essa ajuda não saiu de graça, como nenhuma ajuda o é em seu contexto político.
O passado deve ser visto com cautela. Como eu mesmo li neste tópico, os aliados de ontem podem ser os inimigos de amanhã.
"Não corte uma árvore no Inverno; pois sentirás falta dela no Verão." Jairo Navarro Dias
 

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Luso-Efe

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #48 em: Setembro 11, 2010, 06:32:11 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois...e quem manda? Portugal?  :lol:

Epá espera aí...

 :shock:  :lol:


ò cabeça de martelo, você com essa conversa, e segundo que vi escrito por um adminitrador no tópico sobre o iberismo, faz-me lembrar esses arianistas que pelos vistos para aqui atacar tudo que seja negro, e defender castela, arianistas estes que pelos vistos são todos banidos, e não podia ser de outra forma.

Voce com essa conversa parece que vai pelo mesmo caminho, é contra os angolanos, contra os brasileiros, e contra os ingleses, só lhe falta mesmo vir para aqui defender castela para ser como eles.

Eu não tenho problema nenhum com o investimento angolano em Portugal, venha ele e com fartura, antes angolano que castelhano.

Em relação ao investimento brasileio, idem aspas, estes é que devemos receber com os braços abertos, esses é que saõ os nossos irmãos, ao contrário dos socialistas iberista traidores, que não fizeram mais nada que escancarra as portas  acastela e estender-lhe a passadeira vermelha, esse é que é investimento perigodso para Portugal, não o angolano, ou o brasileiro.

Portugal deve alavancar aqui investimento brasileiro, e fazer de Portugal uma plataforma de entrada e de negócio do brasil na europa.

Paraa aém disso alvancando investimento brasileio em portugal, estamos a marcar território em relação ao inimigo castelhano.

O inimigo castelhano, vai perceber que com interreses brasileios em Portugal, se se meter com Portugal está-se a meter com o brasil.

Basicamente o que se passa com os EUA e a inglaterra, qualquer pais que declare guerra á inglaterra sabe que mais dia menos dia vai ter problemas com os EUA, e vice-versa.

É desta forma que temos que olhar para o brasil, e para os restantes irmãos lusofonos, mas na minha opinião as prioridades da politica externa portuguesa só podem ser duas, reforça das relações com o brasil e angola em primeio plano, não excluindo os restantes apises do universo lusofono, e recolar á inglaterra.

Claro esta que esta cooperação com o brasil, e restantes paises lusofónos tem que ser feita em pé de igualdade, nada de neo-colonialismos, ou coisa parecida, que nem eles aceitavam isso, simplemente devemos aprofundar relações com os paises com os quais temos ligações históricas, culturais e linguisticas num quadro de igualdade e beneficios mutuos para os paises que fazem parte do universo lusófono.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Luso-Efe

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #49 em: Setembro 11, 2010, 07:13:23 pm »
Citação de: "Snowmeow"
Citação de: "Luso-Efe"
Olhando ao histórico deste post, e não só por este post, como por outros comentários seus que já vi por ai denota-se que você tem um "ódio" desmesurado e na minha opinião injustificado á Inglaterra.

Ponha-se fino com o Mi-6. :smile:

Normalmente esse anti-inglaterrismo é sempre associado a Espanha e aos iberistas, que sempre fizeram tudo para afastar e isolar Portugal dos apoios externos, nomeadamente da Inglaterra em primeira linha, e isto já era defendido pela elite castelhana no fim do sec XIX e inicio do sec XX.

"Ódio"? Não, amigo. "Desmesurado", "injustificado"? Com certeza que não.
Não estou declarando "Guerra aos Ingleses!", mas apenas pondo ressalvas à essa aliança.
No Brasil, se diz: "Gato escaldado tem medo de água fria".
A Inglaterra já ajudou Portugal? Já, claro. Na mesma medida das vezes em que se impôs a Portugal e enfiou sua faca nas costas lusas. A História é testemunha e não deixa mentir..

Ó snow, mas você responde pelo cabeça de martelo.

Isto não era para si, esta citação era para o cabeça de martelo.

Você confundiu-se.

Citação de: "Snowmeow"
Citação de: "Luso-Efe"
Isto sempre foi assim, Espanha e França, conta Portugal e Inglaterra, por isso é que eu digo que Portugal e Inglaterra são como dois gémeos siameses condenados a entenderem-se, porque se o poder de um for diminuído o do outro também, é como o principio dos vasos comunicantes.

Juro que não entendo essa assertiva. Que vantagens há nessa aliança? Não entendo no que, se o poder de Portugal for diminuído, prejudicaria a Inglaterra..

Eu é que não percebo como você não percebe.

Sendo Portugal e inglaterra aliados naturais, a diminuição de poder de um reflecte-se no outro.

Se Portugal perde-se o controle do atlantico para castela, a inglaterra saia obviamnte prejudicada, porque veria o pode da espanha aumentado e muito, e isso não interressa nem nunca interressou á Inglaterra.

Isto aprende-se em todas as academias militares.

Citação de: "Snowmeow"
Citação de: "Luso-Efe"
O reino unido é uma potencia mundial!!!!!

E ainda bem para Portugal, potencia esta que nuca vai permitir que Castela controle o atlântico, essa foi sempre um ponto de honra para os Ingleses.
Nem Castela, nem Portugal: O Atlântico para os Ingleses, é isso que eles querem.

Citação de: "Luso-Efe"
Depois é normal que eles alinham coma Os EUA...

Claro, é ex-colônia deles, fala a língua deles, é o mesmo povo, por que não se alinhariam?

O mesmo se deve aplicar a Portugal e ao Brasil.

Citação de: "Snowmeow"
Citação de: "Luso-Efe"
...e nós devíamos fazer o mesmo, mandar esta EU as couves e alinhar também com eles e com os Brasileiros.

O Brasil está tentando se tornar mais independente dos EUA, pois já sabe que, se uma economia daquele porte entrar em colapso, leva quem estiver diretamente conectado a ela junto pro buraco.

Não sou contra Portugal se alinhar aos EUA, mas a economia deles já não é tão estável como era antes..

Sim, já lá vai o tempo em que o Brasil, olhava para  américa do sul, como o quaintal das traseiras.

E aquelas bases na colombia não são nada que eu aplauda, muito pelo contrário, sob a desculpa do narcotráfico os states plantaram umas poucas de bases na colombia.

O Hugo Chávez ás vezes exagera, mas tem rezão quando denuncia o imperislismo americano, e os americanos com isto estão a destabilizar a américa latina,não sei se de propósito, ou não.

Sim a economia deles está completamente depauperada, a divida deles ronda os 14 triliões de dólares, e o seu maior crdor é à China e o Japão, alias a China detem amaior reserva mundial de dólares, e por isso não está nada interresada na aqueda do dólar, isto é um pau de dois bicos para os chineses, não podem falar muito porque senão o dólar cai e eels perdem dinheio, ao mesmo tempo os states não lhe pagam e a divida continua a aumentar.

Citação de: "Snowmeow"
Citação de: "Luso-Efe"
Mas temos que dize-lo, os states, quando preciamos no passado estiveram lá para ajudar, quando na guerra do ultramar os sovieticos equipavam os movimentos rebeldes com o melhor armamente que dispunham, muito dele tecnologicamente mais evoluido do que o nosso, e nós precisavamos de armamento, era a porta dos americanos que batiamos, eles se não nos vendessem directamente mandavam-nos bater às portas certas, nomeadamente israel, e não nos podemos esquecer de quem no passado nos fez bem e nos ajudou.

Naquele tempo, o mundo era bipolar. Se você não era pró-EUA, era pró-URSS. Essa ajuda não saiu de graça, como nenhuma ajuda o é em seu contexto político.
O passado deve ser visto com cautela. Como eu mesmo li neste tópico, os aliados de ontem podem ser os inimigos de amanhã.

Sim, naquela altura era bipolar.

Mas hoje não anda muito longe disso, continua a haver uma superpotencia, que se chama EUA, mas que pode tombar e a unica coisa que talvez a mantenha de pé são as forças armadas, porque a economia já está definhada, e depois temos os bric, 4 potencias, se bem que a russia para mi esta num patamar superior e muito à china, india e brasil, a UE para mim nem sequer entra nestas contas, isto tem os dias contado, e eu espero que o fim seja para breve.

E é aqui é que o brasil pode jogar a sua cartada, tentar subir para um patamar superior, mas para isso terá de se armar fortemente, disso não tenha duvidas, sem umas forças armadas poderosas, não vai lá.

O passado tem, que ser visto com cautela, mas não se esqueça que portugal tem 900 anos de história que nos dizem muito, e dizem-nos que o nosso grande inimigo é e continua a ser o mesmo dos ultimos 900 anos, castela, se bem que os franceses também não são flores que se cheire. nem de confiança.
Os ingleses continuam como nos anteriores 9 seculos a ser nossos aliados.

É isto que a história nos diz, sobre o futuro na minha opinião os inimigos serão os mesmos, castela à frente, em relação ao aliados, penso que inglaterra e portugal estão condenados em ser aliados, e penso também que Portugal devE aprofundar e muito a sua relação com o brasil, e com os paises do mundo lusofono em geral, e afastar-se desta UE, deste colete de forças o mais rápido possivel.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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papatango

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #50 em: Setembro 11, 2010, 07:26:39 pm »
Conforme já disse anteriormente, a Grã Bretanha já não tem capacidade para ser a nossa muleta, como foi ao longo de muitos anos.

Todos os países mais pequenos da Europa, jogaram sempre com os seus vizinhos mais próximos no sentido de manter equilibros de forças para evitar cair na esfera de um ou de outro. Os Holandeses, estão entre a França e a Alemanha. A Bélgica mais ou menos também. Tanto os belgas como os holandeses tiveram de uma forma ou de outra problemas.
A Dinamarca, com o seu poderoso vizinho alemão, apoiou-se nos aliados nórdicos. A Áustria, depois de perder o seu império ficou numa espécie de Limbo, reforçado depois do Anschluss e do fim da II guerra, em que foi forçada a um estatuto neutral.
Na América do Sul, países como o Uruguai o Paraguai e a Bolivia, pautam as suas politicas externas pelo equilibrio de forma a se apoiarem ou no Brasil ou na Argentina conforme é mais conveniente.

Portugal teve um problema idêntico, agravado com o facto de ter apenas um único vizinho, no caso, desde muito cedo o Reino de Castela.
Para piorar a situação, desde muito cedo a nobreza castelhana considerou que era uma espécie de herdeira do tempo dos visigodos e que tinha o direito de reconstituir a unidade perdida com a invasão árabe de 711.

Isso deixou sempre Portugal isolado. A Inglaterra foi o apoio que Portugal encontrou, também há episódios de alianças pontuais com a França, mas desde a guerra dos 100 anos, que Portugal optou por se aliar à Inglaterra.
Os ingleses tinham pretensões continentais e foram apoiados (em periodos distintos) em parte dos seus conflitos contra franceses e castelhanos, pelo Reino de Portugal e (muita gente esquece isto) pelo Reino de Navarra.

Portugal encontrou na Inglaterra o aliado que embora sem fronteira directa, poderia dar algum tipo de apoio.

Não é muito honesto quando se fala em interesses de países, acusar este ou aquele de ser o mau da fita. Afinal, os países fazem alianças para defender os seus interesses e Portugal não foi excepção.
Nem os ingleses foram excepção, pois utilizaram os seus aliados continentais, fosse Portugal, Navarra, as provincias unidas ou alguns reinos germanicos, para se apoiar nas guerras que manteve com as potências continentais.

A Inglaterra apoiou a luta pela Independência das Provincias Unidas e alguns anos depois entrava em guerra aberta com elas (mas guerra a sério, não ultimatums).

Nos dias de hoje, como já tive ocasião de dizer, a Grã Bretanha foi substituida pelos Estados Unidos como o garante máximo da nossa soberania.
A função da «aliança inglesa» foi substituida pela NATO.
Se amanhã a NATO desaparecesse, ainda assim Portugal manteria a ligação com os Estados Unidos. Afinal há partes do território português que estão mais próximos de Nova York que de Berlim.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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FoxTroop

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #51 em: Setembro 11, 2010, 07:37:07 pm »
Citação de: "Luso-Efe"
Citação de: "FoxTroop"
Caro Luso-Efe, temo que o sr. esteja completamente enganado.

A dependencia da RU perante a UE é gigantesca. Em todos os campos, desde o alimentar ao industrial. De tal maneira que estão desde à cerca de 3 anos a tentar desenvolver um plano que lhes garanta uma autonomia de 30% nos bens de consumo alimentar entre outros. Posso dar o exemplo de que uma simples tempestade no Canal da Mancha, que impossibilitou o trafego dos ferrys, coincidiu com uma greve dos serviços de Euro-Tunnel e foi o caos no RU, com as plataformas logisticas a ficarem esgotadas de alimentos, excepto os enlatados, em cerca de 10 horas. Não queira saber o esforço que a minha empresa (alemã) teve de fazer quando a greve acabou, para poder abastecer todas aquelas bases antes de um colapso total. Posso também dar para exemplo a Grécia que aguentou um bloqueio total durante uma semana com impactos muito menores sobre as cadeias de logistica e mostrando um nivel de independencia bem superior.

Eles podem pensar que ainda são alguém, mas se os alemães e franceses lhe roem a corda (tanto a logistica como a financeira) berram numa questão de horas.

Ò Foxx troop.

Você com esse argumento faz-me lembrar o Hitler os seus u-boot's na segunda guerra mundial, os ingleses iam-se morrer de fome devido às matilhas de u-boot'e alemães.

Na volta o resultado como se sabe foi o oposto.

Já antes Napoleão tinha tentado o mesmo com o bloqueio continental.

A rainha dos mares saiu sempre vencedora.

E isto são factos históricos.

Pois.... A "rainha dos mares" saíu-se do aperto porque os USA entraram a sério e mesmo assim aquilo ando apertado senão.... Kaput

E a realidade da época não tem nada mesmo nada, a ver com o que se passa agora. O meu caro sabe qual é a percentagem de bens alimentares que o RU importa em relação às suas necessidades? Sabe qual a percentagem de bens produzidos no RU e a capacidade de reserva estratégica dos mesmos? Estou a dizer-lhe que em apenas 10 Horas todos os stocks de pereciveis entraram em rotura nas principais cadeias de supermercados por uma simples conjuntura de mau tempo e greves.

Por alguma razão o gverno do RU lançou as bases para um programa que tem como meta uma capacidade minima de 30% de produção nacional dos bens que se compram nas parteleiras dos supermercados.

P.S: Só a titulo de curiosidade visto que falou das alianças e das colónias. Quem foi um dos principais financiadores dos movimentos independentistas nas provincias ultramarinas portuguesas?  :evil:
 

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #52 em: Setembro 12, 2010, 12:54:29 am »
A tropa manda desenrascar, sendo assim os ingleses sempre se desenrrascaram fosse com o apoio dos americanos ou não.

Afinal os amigos, servem paraa que ?

Não é para as ocasiões.

Depois parece que você é uma pessoa informada noq ue respeita ás questões alimentares, mas desculpe que lhe diga essa da rutura das cadeias alimentares em apenas 10 horas parece-me exagero.

Na inglaterra também há agricultura, ou pensa que vem tudo de fora?

Por fim, em relação aos financiamentos dos movimentos independentistas na guerra do ultramar, China e Russia surgem á cabeça, com fornecimento de armamento e formação militar, muitos dos chefes militares das guerrilhas receberam formação na china.

Depois penso que os Franceses nos vendiam Alouettes III, mas por trás andavam a apoiar o PAIGC, e desconfio que os castelhanos também tenham dado ajuda por portas travessas.

Se você sabe mais, diga-me que eu também quero saber.
« Última modificação: Setembro 12, 2010, 04:19:59 pm por Luso-Efe »
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #53 em: Setembro 12, 2010, 03:48:02 pm »
os Países não têm amigos, têm interesses.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #54 em: Setembro 12, 2010, 06:23:22 pm »
Citação de: "papatango"
Conforme já disse anteriormente, a Grã Bretanha já não tem capacidade para ser a nossa muleta, como foi ao longo de muitos anos.

Todos os países mais pequenos da Europa, jogaram sempre com os seus vizinhos mais próximos no sentido de manter equilibros de forças para evitar cair na esfera de um ou de outro. Os Holandeses, estão entre a França e a Alemanha. A Bélgica mais ou menos também. Tanto os belgas como os holandeses tiveram de uma forma ou de outra problemas.
A Dinamarca, com o seu poderoso vizinho alemão, apoiou-se nos aliados nórdicos. A Áustria, depois de perder o seu império ficou numa espécie de Limbo, reforçado depois do Anschluss e do fim da II guerra, em que foi forçada a um estatuto neutral.

Na América do Sul, países como o Uruguai o Paraguai e a Bolivia, pautam as suas politicas externas pelo equilibrio de forma a se apoiarem ou no Brasil ou na Argentina conforme é mais conveniente.

Portugal teve um problema idêntico, agravado com o facto de ter apenas um único vizinho, no caso, desde muito cedo o Reino de Castela.

Para piorar a situação, desde muito cedo a nobreza castelhana considerou que era uma espécie de herdeira do tempo dos visigodos e que tinha o direito de reconstituir a unidade perdida com a invasão árabe de 711.

Isso deixou sempre Portugal isolado. A Inglaterra foi o apoio que Portugal encontrou, também há episódios de alianças pontuais com a França, mas desde a guerra dos 100 anos, que Portugal optou por se aliar à Inglaterra.

Os ingleses tinham pretensões continentais e foram apoiados (em periodos distintos) em parte dos seus conflitos contra franceses e castelhanos, pelo Reino de Portugal e (muita gente esquece isto) pelo Reino de Navarra.

Portugal encontrou na Inglaterra o aliado que embora sem fronteira directa, poderia dar algum tipo de apoio.

Não é muito honesto quando se fala em interesses de países, acusar este ou aquele de ser o mau da fita. Afinal, os países fazem alianças para defender os seus interesses e Portugal não foi excepção.

Nem os ingleses foram excepção, pois utilizaram os seus aliados continentais, fosse Portugal, Navarra, as provincias unidas ou alguns reinos germanicos, para se apoiar nas guerras que manteve com as potências continentais.

A Inglaterra apoiou a luta pela Independência das Provincias Unidas e alguns anos depois entrava em guerra aberta com elas (mas guerra a sério, não ultimatums).

Papatango.

Permita-me que discorde de si em alguns aspectos.

Contudo nestes pontos esdtamos de acordo, castela não é opção.

E a inglaterra foi sempre o nosso apoio e a nossa aliada contra castelhanos e franceses.

Citação de: "papatango"

Nos dias de hoje, como já tive ocasião de dizer, a Grã Bretanha foi substituida pelos Estados Unidos como o garante máximo da nossa soberania.
A função da «aliança inglesa» foi substituida pela NATO.

Mas aqui já não concordo totalmente.

Na minha opinião a Inglaterra e apesar de ter visto o seu poder diminuído é uma grande aliada de Portugal, porque e apesar  do namoro que os castelhanos tem tentado fazer com os ingleses de modo a nos isolar, as elites militares e civis inglesas vão muito pouco com a cara dos espanhóis, e isto porque no passado a castela tentou por mais que uma vez tirar o controle do atlântico à Inglaterra, fosse no sec XVI ou no sec XIX juntamente com os Franceses.

E a Inglaterra sempre trabalhou no sentido de impedir que o nosso mar caísse nas mãos de espanha, porque sendo nós aliados de Inglaterra os ingleses tinham livre acesso ás nossas aguas, algo que não se passaria se espanha toma-se conta do nosso mar, ai Inglaterra perdia o Freepass.

É por este motivo que considero que a Inglaterra ainda é hoje uma grande aliada Portugal, apesar de dizerem que aliança anda adormecida.

Agora concordo consigo quando diz que o poder da Inglaterra já não é o de outrora, e que precisamos de outra muleta.

Sim é verdade, mas sempre sem desfazer este nó de séculos com os ingleses. :idea:

Em relação à Nato, quem lhe garante a si, que daqui a um anos ou dois a NATO não se desmebra, não é um cenário a afastar de todo.


Citação de: "papatango"
Se amanhã a NATO desaparecesse, ainda assim Portugal manteria a ligação com os Estados Unidos. Afinal há partes do território português que estão mais próximos de Nova York que de Berlim.

Sim, e aqui é que está o perigo. :?  

Não tarda nada, e depois de lá terem caças estacionados os states estão a dizer que terceira já é deles, por uso e capeão. :N-icon-Axe:

Pior do que isto, se "rasgar-mos" a aliança secular com os ingleses, neste cenário e se a aliança com Portugal já não existir ou tiver sido votada ao abandono, os Ingleses podem muito bem alinhar nesta jogada, visto que o mar Portugues, que os ingleses sempre tudo fizeram paraa que não caisse em mãos castelhanas cairia em mãos americans, que é um pais aliado de inglaterra.

Por isso é que não podemos deixar cair a aliança Inglesa, apesar de Inglaterra ter visto o seu poder diminuido.

Apesar de ser um cenário não muito provável, não podemos descartar de todo este cenário, tal como lhe disse em politica tudo é possível.

Por isso é que não concordo que devamos meter toda a carne no “assador americano”, devemos manter aliança com Inglaterra, nesses podemos confiar porque não tem pretensões sobre os açores, e a ultima coisa que desejariam seria que os açores caíssem em mãos castelhanas, e depois o Brasil, e em força, esta sim deve ser a nossa aposta de futuro, militar e politica, os EUA virão depois também mas essencialmente como parceiro militar.

Mas não podemos ficar apenas entregues aos americanos, a história deste pais mostra, que os países que eram seus aliados hoje, amanha são inimigos, e não precisamos recuar muito.

Basta recuar 20  ou 30 anos, no inicio da década de 80 víamos o senhor Rumsfeld no palácio presidencial de Saddam Hussein em grande cavaqueira, passados uns anos foi o que se viu.

:G-bigun:
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Cabeça de Martelo

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #55 em: Setembro 12, 2010, 08:31:40 pm »
Luso-Efe eu acho que ainda não percebeste muito bem em que séculos estás.

1 - O RU não é uma potência mundial, já que o único digno desse nome actualmente é os EUA.

O que há são as chamadas potências regionais, dos quais faz parte um Brasil, uma Espanha, um RU, etc. Nestas ditas potências regionais há as aquelas que estão a aumentar o seu poder politico-militar (ex: Brasil), e aquelas onde o seu poder está em franca retracção (ex: RU).

2 - SE de repente a Espanha consegui-se por algum milagre que a Gibraltar passa-se para as suas mãos (coisa que nem os habitantes querem), eles quanto muito iriam dominar a saída7entrada do mediterrâneo. O Atlântico é muito grande e há muitos países nesse mesmo atlântico (desde o dominante EUA passando pela França, RU, Russia).

3- O RU está se baribando para Portugal, já nos apunhalaram-nos não sei quantas vezes e obrigaram-nos a entrar em inúmeras guerras das quais não nos dizia respeito (a última foi a 1ª GM), ameaçaram-nos outras tantas.

4- O mundo não para e este século vai apresentar-nos toda uma série de desafios todos eles bastante dificeis de superar. Temos que olhar em frente de uma forma desconprometida e não olhar para o passado à procura de alianças artificiais (que tiveram a sua razão de ser mas que já expirou o prazo à muito). Há países com que devemos manter um relacionamento preferencial, até porque esses países têm muitas coisas que nós vamos precisar no futuro, o RU não é um desses países.
« Última modificação: Setembro 12, 2010, 10:21:33 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #56 em: Setembro 12, 2010, 09:44:30 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Luso-Efe eu acho que ainda não percebeste muito bem em que séculos estás.

1 - O RU não é uma potência mundial, já que o único digno desse nome actualmente é os EUA.

Cabeça de Martelo.

Eu nunca disse que o reino unido é uma superpotencia, a unica são so EUA.

E depois temos os Bric onde se encontra o Brasil, todos eles com grande margem de progressão, se bem que a Rússia está obviamente num patamar superior aos outros 3.

Por isso é que eu digo que Portugal deve encostar aos Brasil, mas mantendo sempre a união coma Inglaterra, pode não ser uma super-potencia, mas é um pais com muita influencia a nivel global, e com quem podemos contar na nossa luta contra castela.

Citação de: "Cabeça de Martelo"

O que há são as chamadas potências regionais, dos quais faz parte um Brasil, uma Espanha, um RU, etc. Nestas ditas potências regionais há as aquelas que estão a aumentar o seu poder politico-militar (ex: Brasil), e aquelas onde o seu poder está em franca retracção (ex: RU)..

A espanha potencia regional?

Deixa-me rir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Jorge Palma, pelos vistos és tu que tens que ouvir o Jorge Palma.

Vai para espanha, se admiras assim tanto os tipos, força, increve-te na legion española. :?: :N-icon-Gun:  

O zapatero bem pode mandar cartas para Londres, que de downing street nunca vai ouvir resposta, pelo menos a que quer.

O Atlantico é grande sim, e grande parte é nosso. :!:

Ou esqueces-te disso.

Para o manter-mos temos que afastar de castela e da UE, colar no Brasil, e manter a nossa aliança com Inglaterra.

E manter uns acordos militares com os states, mas nada de raptor's nos Açores.

É tão simples quanto isto.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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papatango

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #57 em: Setembro 12, 2010, 10:19:08 pm »
Citar
E a Inglaterra foi sempre o nosso apoio e a nossa aliada contra castelhanos e franceses.
Não me parece correcta uma separação tão radical das águas entre ingleses e franceses. Só para lhe dar um exemplo, note o seguinte:

Portugal separa-se da Coroa dos Habsburgos em 1640, mas essa Coroa só reconhecerá a independência 28 anos mais tarde em 1668.
Praticamente ninguém estava disponível para ajudar Portugal, mas a ajuda mais significativa foi a ajuda indirecta da França (que já tinha prometido ajuda a Portugal para lutar contra as tropas da coroa hispânica).
O exemplo mais claro desse apoio ainda que indirecto ocorreu apenas três anos após o inicio da Restauração, em 1643 na batalha de Rocroi, onde caiu pela primeira vez por terra o mito da invencibilidade dos Tércios hispânicos, que acabaram derrotados.
Esta e outras derrotas conduziram a uma redução da pressão sobre Portugal (e sobre a Catalunha).

Devemos isso aos franceses e não aos ingleses.
Nessa altura ocorreu um episódio em que o governo de Londres envia uma esquadra a Lisboa por causa das opções portuguesas na guerra civil inglesa.


Citar
Ninguém pode negar a cobiça dos Açores pelos EUA, cobiça esta que já vem dos tempos da segunda guerra mundial, e se não fosse a intervenção apaziguadora da Inglaterra há quem diga que os EUA ocupariam a terceira sem a autorização de Salazar na segunda guerra mundial.
Os americanos ficaram irritados com o facto de Salazar não querer autorizar os americanos a utilizar os Açores.
É verdade que os americanos ameaçaram utilizar os Açores pela força.
Salazar avisou que como já tinha autorizado a utilização dos Açores pelos ingleses ao abrigo da Aliança, caso as ilhas fossem atacadas pelos americanos, então Portugal pediria o auxílio dos ingleses para lutar contra os americanos.
No entanto, sendo isto verdade, não é menos verdade outra coisa:

Churchill foi o primeiro a considerar a necessidade de invadir os Açores, com ou sem a autorização de Salazar. Quem o demoveu terá sido Anthony Eden, ministro dos estrangeiros.



Sobre o Brasil, não há que ter grandes dúvidas !
O Brasil não tem capacidade para servir de aliado e substituir os Estados Unidos ou a NATO em nenhuma circunstância.
É preferível ter qualquer coisa que os americanos precisam e utilizar isso em nosso favor  quando for mesmo necessário.
O apoio da América, é inimaginavelmente mais importante que o do Brasil. Continuará a ser assim pelo menos nos próximos 100 ou 200 anos.
« Última modificação: Setembro 12, 2010, 10:24:12 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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PereiraMarques

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #58 em: Setembro 12, 2010, 10:20:51 pm »
Sinceramente não sei se é impressão minha, mas o 'Luso-Efe' parece-me demasiado "fogoso" nas palavras. Já não é primeira vez que reparo que quando alguém não concorda totalmente com as suas ideias é logo apelidado de "iberista". (Vide presente situação com o 'Cabeça de Martelo') Na minha opinião fica-lhe mal essa postura.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: O que é feito da velha aliança Portugal-Inglaterra?
« Responder #59 em: Setembro 12, 2010, 10:27:45 pm »
Vamos lá ver se nos entendemos, acho que há uma certa parte de Espanha que se chama Canárias, sabe onde está?

Está no Atlântico!

Sabe quantas pessoas é que vivem lá? Quase 2 milhões de pessoas.

Se o Atlantico é nosso então para que é que estamos numa organização de seu nome Organização do Tratado do Atlântico Norte?

Mas ei, o atlantico é nosso... :lol:

Já agora em nome do quê é que eu ia para Espanha? Estou no meu pais, servi voluntáriamente nas Forças Armadas, gosto muito do meu pais.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.