Enviado por: pchunter em Junho 04, 2008, 07:14:59 pm
Os meus pressupostos:
1º Um comando conjunto com 3 divisões, Aérea,Naval e Terrestre.
Tudo o que voa é da divisão aérea, tudo o que anda sobre a agua é da divisão Naval e tudo o que anda sobre a terra é da divisão Terrestre, que posteriormente criam destacamentos inseridos nas outras divisões.
2º Um efectivo de 40000 homens
3º Parto também do principio que as forças armadas não são policias, como tal não consagrei qualquer meio para fiscalização (tipo "atuneiros" para fiscalizar as pescas) isso fica para as policias.
Divisão Aérea
40 - f-16MLU
4 - A400M
2 - A310MRT
12 - C-295
12 - M-346
12 - Super Tucano
4 - E2D
6 - P3CUP
3 - Falcon 7X
12 - EH-101
10 - NH-90
30 - Future Lynx nas 2 versões
6 - R22
Divisão Naval
2 - NAVPOL MHD-150
5 - Fragatas
7 - Corvetas TIPO K130 ou MEKO CSL
2 - Abastecedores
2 - U209PN
2 - U212
4 - Dragaminas
2 - Navios Ocenograficos
3 - NCP 2000
Divisão Terrestre
260 - Pandur II
50 - Leopard 2 A6
200 - 4x4 blindados
12 - 4x4 de defesa anti aérea
12 - veículos de lagartas de defesa anti aérea
20 - Veículos de artilharia auto propulsada TIPO M-109-A5
20 - veículos de artilharia tipo ARCHER
4 - sistemas de defesa anti míssil tipo Patriot
Restantes veículos de apoio logistico
PS: não se limitem a criticar as minhas escolhas construam as vossas listas, cumprimentos.
Enviado por: papatango em Junho 04, 2008, 07:50:09 pm
Já agora, conte com 150 milhões de euros por ano.
Parece-me ser um numero realista...
Para começar, as minhas projecções de preços, encontram-se a seguir aos equipamentos.
Citar
2 - NAVPOL MHD-150 (€ 190 milhões cada um)
5 - Fragatas (Já temos)
7 - Corvetas TIPO K130 ou MEKO CSL (€ 100 milhões cada uma)
2 - Abastecedores (€ 75 milhões cada um)
2 - U209PN (Já temos)
2 - U212 (€ 500 a 600 milhões cada um - e não têm vantagem sobre os U214, excepto se considerarmos os equipamentos)
4 - Dragaminas (€ 60 - 80 milhões cada um)
2 - Navios Ocenograficos (acho que já temos)
3 - NCP 2000 (€ 40 milhões cada um, com sorte )
A título indicativo:
Um estádio do Benfica: € 120 milhões
Um estádio do Porto € 100 milhões
Um estádio do Sporting: € 80 milhões
Gastos do estado em medicamentos: € 1.300 milhões por ano
Enviado por: pedro em Junho 04, 2008, 09:56:43 pm
So Corvetas TIPO K130 ou MEKO CSL nao creio o mais indicado.
Talvez um projecto nacional com ajuda dos estaleiros alemaes com contrapartida.
Cumprimentos
Enviado por: PedroM em Junho 04, 2008, 10:56:56 pm
De facto sonhar não custa.
Afinal se noutros tópicos se pode divagar livremente sobre supostas futuras guerras com Espanha, porque não construírmos as "nossas" FA's à medida de cada um? Parece-me um exercício bem mais realista e interessante, desde que se mantenham "os pés no chão".
Só duas questões prévias:
- Vou colocar os NPO. Afinal também terão uma missão de soberania e se já colocammos os NCP e os Navios Oceanográficos, porque não colocá-los também?
- Colocarei os Helis das fragatas na "Divisão Naval".
Então aqui vai o meu "devaneio":
Divisão Aérea
24 - Typhoon's
4 - A400M
2 - A310MRT
12 - C-295
4 - E2D
6 - P3P
3 - Falcon 7X
12 - EH-101
10 - NH-90
6 - EC 635
Divisão Naval
1 - NAVPOL MHD-150
5 - Fragatas
2 - Abastecedores
3 - U209PN
2 - Dragaminas
2 - Navios Ocenograficos
3 - NCP 2000
8 - NPO
5 - NH-90 versão naval
Divisão Terrestre
260 - Pandur II
50 - Leopard 2 A6
100 - 4x4 blindados
12 - 4x4 de defesa anti aérea
12 - veículos de lagartas de defesa anti aérea
20 - Veículos de artilharia auto propulsada TIPO M-109-A5
20 - veículos de artilharia tipo ARCHER
2 - sistemas de defesa anti míssil tipo Patriot
Restantes veículos de apoio logistico
NOTA: Parece-me importante um sistema de defesa AAA de médio alcance para as Brigadas de Intervenção e Mecanizada. O nº de veículos que deveriam existir é que não sei especificar.
Enviado por: Cabecinhas em Junho 05, 2008, 12:36:42 am
Enviado por: PereiraMarques em Junho 05, 2008, 01:01:26 am
Citação de: "Cabecinhas"
O que é o E2D que não encontrei nem na Wiki nem no google :arrow: http://www.is.northropgrumman.com/syste ... keye2.html (http://www.is.northropgrumman.com/systems/e2dhawkeye2.html)
Enviado por: papatango em Junho 05, 2008, 01:27:03 am
Citação de: "PedroM"
Afinal se noutros tópicos se pode divagar livremente sobre supostas futuras guerras com Espanha, porque não construírmos as "nossas" FA's à medida de cada um? Parece-me um exercício bem mais realista
É uma opinião muito engraçada e divertida, mas as guerras com a Espanha fazem parte da nossa realidade histórica, e por muito que lhe custe, a verdade é que as nossas forças armadas também têm que ter essa possibilidade em mente.
Em última instância são elas que garantem a inviolabilidade das nossas fronteiras. E imagine, calculo que nunca tenha olhado para o mapa[1] mas só temos fronteira com um país... :twisted:
Afinal um pontinho tão piknino...
Enviado por: pchunter em Junho 05, 2008, 02:39:29 am
Enviado por: NVF em Junho 05, 2008, 03:39:27 am
Marinha
5/6 U209PN
3 "Patrulhas" dinamarqueses
5/6 FF
2 LHD
2 AOR
6 MCM
12 F-35B
12 EH101 CSAR
4 EH101 AEW
12 NH90 NFH
8 NPO
4 NCP
12 NPC
FAP
60 Typhoon
60 F-35A/B
3 C-17A
12 A-400M
12 C295
5/6 A310 MRTT
6 CL-415
5 P-3C
4 G550-Phalcon
12 EH101
18 A109 Power
3 Falcon 7X
3 Baterias Patriot PAC3
NASAMS em todas as BA
12 MQ-9 Reaper (Predator B)
4 RQ-4B Block 40
Paveway II/III
JDAM
JSOW
JASSM
Meteor
AMRAAM
AIM-9X
HARM
Maverick
Harpoon
SLAM-ER
Exercito
120 Leopard 2A6 (2 Bn)
60 Centauro (1 Bn)
240 CV9040 ou CV9035 (4 Bn)
240 Pandur II (4 Bn)
36 PzH220
36 M777
18 M119 (Madeira e Acores)
360 Dingo2/Bushmaster (6 Bn)
HIMARS
NASAMS
Avenger SAM
24 NH90
18 AH-64D/Tiger
18 A109 Power
Spike SR
Spike MR/LR
Spike ER
Enviado por: nelson38899 em Junho 05, 2008, 09:56:14 am
Marinha:
5 submarinos
5 fragatas
12 NPO ( com polivalencia, ou seja, podendo apoiar as fragatas e o navio NPL, como fiscalizar em alto mar)
24 lanchas de fiscalização costeiras (capacidade de draga minas)
2 navios polivalentes logisticos
2 Abastecedores
Força aérea
30 gripen
6 su34
5 P3C/P8
12 c295
4 A400
2 A330 MRTT
10 tucano (treino)
10 Aermacchi M-346 (treino)
Exercito:
100 LEOS 2A6
80 M113 (nas versões defesa antiaerea, comando e transporte)
20 MRLS
20 M109A6 PALADIN
18 BATERIAS DE PATRIOT
30 M777
150 PANDUR (versão de transporte, comando e NBQ)
120 M11 PANHARD (nas versões defesa antiaerea, comando)
50 baterias de stinger
comando conjunto:
20 EH101
30 NH90 (podendo tanto estar em terra como no mar)
12 Tiger (podendo tanto estar em terra como no mar)
5 gobal hank
Enviado por: pchunter em Junho 05, 2008, 04:49:21 pm
Citação de: "nelson38899"
5 gobal hank
Boa ideia!
Já agora que fosse um projecto nacional.
Enviado por: typhonman em Junho 05, 2008, 06:45:14 pm
Enviado por: ShadIntel em Junho 05, 2008, 08:58:27 pm
NVF: para poder operar e manter essa lista impressionante de equipamentos, seria necessário voltar aos efectivos que tinham as FA há 40 anos. :mrgreen:
Nelson: é bastante mais razoável, mas para quê meia-dúzia de Su-34 ? Apenas viria trazer complicações logísticas. Não entendo essa paixão para as aeronaves ou outros equipamentos russos. Comprar europeu em lugar de americano faz sentido, mas não vejo bem que vantagens traz o material russo. Seja em cenários de guerra convencional (guerras israelo-árabes, primeira guerra do golfo,...), ou assimétrica (Afeganistão nos anos 80,...), os utilizadores de material russo/soviético sempre levaram uma "sova". Posso estar muito enganado, mas para além de shows aéreos ou paradas a fins de propaganda, ainda não vi a tecnologia militar russa demostrar grande coisa. :wink:) exercer a opção sobre o terceiro U-209PN ; mas mais do que três unidades para quê ? Não teríamos provavelmente equipagens suficientes
NPL : gostaria muito de ver dois LPD com a Bandeira Portuguesa, mas visto o tempo que já leva a escolha/construção, ficarei contente quando chegar o primeiro
JSS : mais do que um segundo NPL, gostaria de ver um navio reabastecedor com algumas das características de um LPD ; obviamente, de um tamanho inferior ao modelo canadiano
Draga-minas : um par de navios tipo ‘Ensdorf’ alemães ou ‘Tripartite’ franceses modernizados parece-me suficiente para colmatar o vazio actual
NPO : quando a novela NPO acabar, e que os primeiros estiverem a navegar (coragem, são só mais uns meses…), faria sentido – penso eu – juntar umas duas unidades mais « musculadas » para termos algo de intermediário entre as fragatas e simples patrulhas (pelo menos um CIWS – os Phalanx das VDG que seriam substituidos por Goalkeeper –, e uma plataforma tipo Typhhon GS – peça de 25 mm e Spike-ER)
NCP : estão previstos…
Lanchas : as Centauro/Argos existentes, mais as – maiores – LFC2005 projectadas, são suficientes
AGOR : já temos ; talvez um navio de tamanho inferior para completar ?
Lynx : já não são nada novos, mas ainda têm alguns anos pela frente ; completar conforme previsto a frota com mais 2/3 unidades ; não vejo necessidade de ter NH-90 na Marinha : as VDG não o podem acolher, as BD não foram modificadas e duvido que exista a intenção de o fazer, e para o NPL, já existem os 4 EH-101
Pandur II : os fuzos já vão ficar melhor servidos
Leo2 : mais uns 15 ou 20 seriam com certeza bem vindos, mas o salto tecnológico representado pelas 37 unidades adquiridas já me parece bastante satisfatório
CV90 : nas diferentes versões, para acompanhar os Leo
M113 : actualizados (melhor motorização, entre outras coisas), pelo menos algumas dezenas com algo do tipo L-VAS israelita (Light Vehicle Armor System) ; uns 20 ou 25 com Spike-ER (para substituir os M901 / M113 TOW) ; outros tantos com morteiro Soltam CARDOM (subtituição dos M106 / M125)
Leo2 AVLB : para substituir a versão M48/60
HIMARS : se quisermos algum tipo de MRL, parece-me mais adaptado que o MLRS
Pandur II : já vêm a caminho ; falta escolher a versão 105mm
VBL/VBR : os 38 já existentes, mais uma mistura de novos VBL e VBR nas diferentes versões : anti-carro, reconhecimento, vigilância…
Cougar : para as FND em cenários mais « quentes »
M109 : pelo que ouvi, os nossos artilheiros safam-se bastante bem com os M109 ; talvez meia dúzia de unidades a mais, porque não o Paladin se houver alguns disponíveis
M198 : seria fantástico poder adquirir M777, mas temos de ser realistas : a mais que provável vinda de M198 (segundo algumas fontes) já é um progresso quando comparado com os M114
L119 : já temos, umas unidades adicionais não fariam mal nenhum
HMMWV : aproveitar os HMMWV, e instalar em alguns um sistema Avenger, em outros HUMRAAM ; não seria a panaceia, mas comparado com o Chaparral
NH-90 : estão a caminho…
AW109/119 : sou favorável à dupla AW109/AW119 desde que o Koala foi desenvolvido ; vantagens logísticas de terem quase tudo em comum, e a polivalência do AW109 já foi mais que comprovada. Apache ou Tiger são caros demais, há outras prioridades
No que toca a armas mais ligeiras : MATADOR, as novas versões do M72E8/E9/E10, G-36 (conservando alguns milhares das G-3 que se encontram em melhores condições – penso que não se deve impor de forma automática a G-36 a unidades que prefiram continuar com a G-3), MG4, Corner Shot para o DAE e outras unidades de forças especiais…
Era só juntar umas dezenas de UAV ligeiros, como o Skylark II ou o RQ-11 Raven, distribuídos entre as diversas unidades que possam precisar, e, se sobrarem alguns euros, umas baterias de Patriot PAC-2 GEM+ ou PAC-3.
Mais ainda do que comprar equipamentos à toa (mesmo que fosse possível ao nível financeiro), parece-me importante constituir verdadeiras reservas de munições modernas para os três ramos ; ex : não sei se a Força Aérea ainda fica pelos 10 ou 20 AMRAAM, mas se assim for, é um mínimo ridículo…
Espero não ter escrito disparates, se for o caso, corrijam-me…
Enviado por: typhonman em Junho 05, 2008, 09:54:39 pm
Bem, vamos lá:
Força Aérea Portuguesa28 F-35A
12 M-346
16 T-6II "Texan"
12 AW-101M
10 A-109M
12 C-295M
6 A-400M
6 P-8 "Poseidon"
2 R-99A AEW/C
2 R-99B AGS
2 KC-45
9 MQ-9 "Reaper"
12 Hunter UAV
2 Baterias PAC2+ PATRIOT
3 Baterias SLAMRAAM
1 CI3 (Comando Controlo e Informação) , alternativo a Monsanto.
4 Radares 3-D Móveis e Aeroprojectaveis
Munições:
AIM-9X, AIM-120C7 e AIM-120X, JDAM, JSOW, GBU-10/12/24, SLAM, JCM, etc..
Enviado por: PedroM em Junho 06, 2008, 12:52:04 am
Citar
É uma opinião muito engraçada e divertida, mas as guerras com a Espanha fazem parte da nossa realidade histórica, e por muito que lhe custe, a verdade é que as nossas forças armadas também têm que ter essa possibilidade em mente...
Em última instância são elas que garantem a inviolabilidade das nossas fronteiras.
Deixe lá estar na história as guerras com Espanha, estão lá muito bem.
A mim não me custa nada que as FA's pensem nessa possibilidade.
Por muito remota e improvável que essa possibilidade seja, encará-la e planear o que fazer se tal acontecer, faz parte dos "serviços mínimos" de umas FA's e se isso não acontecesse :twisted:
Citar
Por isso, é que faz sentido ser racional quando se propõe gastar o pouco dinheiro que temos. E faz sentido ser racional, porque mesmo com pouco dinheiro é possível ser eficiente.
Não posso estar mais de acordo. Essa é a razão pela qual acho que o exercício (sonho...) proposto neste tópico será tanto mais interessante quanto quanto mais tiver em conta a realidade económica, política e estratégica do país, como de resto foi explicado pelo proponente do tópico.
Aliás já há aqui exemplos muito válidos e devidamente justificados de que é possível fazer este exercício sem cair em devaneios de centenas de CC ou de aviões de caça, ou dezenas de fragatas e submarinos.
Citar
E imagine, calculo que nunca tenha olhado para o mapa[1] mas só temos fronteira com um país... :twisted:
Afinal um pontinho tão piknino...
Lá vamos nós outra vez... Por acaso até é engraçado. Acho que é a primeira vez que estou num forum em que há um bruxo!!... É verdade!! :)
Se for a 2ª hipótese até me resolve um problema... é que ao aprentar os equipamentos ideais para "as minhas FA's" após alguma hesitação, referi 2 sistemas Patriot. Como penso que esses sistemas devem defender alvos estratégicos e vitais para o país, logo pensei que um devia defender o Estádio da Luz :lol:
Cumprimentos.
[/quote]
Enviado por: LuisC em Junho 06, 2008, 01:25:29 am
Então cá vai:
FAP
38 - F-16 AM/BM
20 - Alpha Jet
16 - TB-30 Epsilon
4 - C-130H/H-30 (4 A-400M)
2 - A-330MRTT
3 - Falcom 7X
12 - CM-295M
5 - P-3C CUP
12 - EC-120 Colibri
12 - EH-101
Marinha
3 - Vasco da Gama
2 - Bartolomeu Dias
2 - U-209PN
8 - NPO-2000
9 - Argus/Centauro
5 - LFC
1 - LPD
1 - AOR
2 - Navios de Comb. Poluição
2 - Navios Oceanográficos
1 - N. E. Sagres
8 - Lynz MK-95
Exercito
50 - Liopard 2A6
200 - M-113
24 - M-109A6
260 - Pandur
36 - Centauro (105mm)
38 - Panhard VBL
80 - Iveco MLV
36 - L-118
24 - M-198
12 - NASAMS
24 - Avenger
24 - Stinger
9 - EC-635/A-109
10 - NH-90
Enviado por: Cabecinhas em Junho 06, 2008, 03:34:41 am
Enviado por: nelson38899 em Junho 06, 2008, 09:27:26 am
Citação de: "ShadIntel"
Têm toda a razão, sonhar não custa nada, mas se puxarem mais um pouco as divagações, vamos acabar como única superpotência (virtual), substituindo os EUA...
Nelson: é bastante mais razoável, mas para quê meia-dúzia de Su-34 ?
A escolha so Su-34 deve-se ao seu longo raio de alcance, possuir o avião que não precise de reabastecer para chegar aos açores ou então ao contrário, era do ponto de vista estratégico muito bom. Um exemplo se espanha ou marrocos conseguissem destruir as bases onde se encontram os reabastecedores, Portugal não ia ter capacidade de defender os açores:
Alcance de um f16: 925km/ 1850km
fonte: http://aircombatcb.blogspot.com/2006/06 ... 60-os.html (http://aircombatcb.blogspot.com/2006/06/lockheed-martin-f-16c-block-52-60-os.html)
distancia dos açores a Portugal: 1.500 Km
fonte: http://eurecomendo.tripod.com/visite/id22.html (http://eurecomendo.tripod.com/visite/id22.html)
alcance do SU34: Autonomia standard /carregado : 1800 Km
Autonomia máxima / leve 4000 Km.
fonte: http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/AER.aspx?nn=56 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/AER.aspx?nn=56)
Enviado por: ShadIntel em Junho 06, 2008, 12:53:18 pm
Citação de: "nelson38899"
A escolha so Su-34 deve-se ao seu longo raio de alcance, possuir o avião que não precise de reabastecer para chegar aos açores ou então ao contrário, era do ponto de vista estratégico muito bom. Um exemplo se espanha ou marrocos conseguissem destruir as bases onde se encontram os reabastecedores, Portugal não ia ter capacidade de defender os açores
Só que, apesar do raio de acção elevado dos Su-34, isso implicaria a possibilidade de aterrar para reabastecer nos Açores, depois de:
- terem alcançado os Açores sem serem interceptados por aeronaves inimigas
- eliminado essa primeira ameaça, com um mínimo de estragos
- não terem consumido demasiado combustível, porque a margem não é muita
Não duvido da qualidade e coragem dos nossos pilotos, mas meia-dúzia de Su-34 partidos do continente não poderiam fazer muito mais do que uma tentativa simbólica de se opor a um ataque dos Açores. Quanto a considerar dissuasora a sua simples existência, não me parece que um eventual agressor se deixe impressionar (no caso de Espanha, manteriam de qualquer forma a superioridade aérea; no caso de Marrocos, a ideia de perder umas quantas aeronaves e seus pilotos não iria tirar o sono aos dirigentes do país).
Tenho de admitir no entanto que não sou o mais indicado para julgar o interesse em comprar Sukhois, visto que estou, à partida, firmemente oposto à aquisição de qualquer equipamento militar russo.
Enviado por: Bulldozer em Junho 06, 2008, 03:43:51 pm
FORÇA AEREA
4 - E2D
4 - Warrior UAV
6 - P3C CUP
8 - A400
12 - C-295
80 - F35
10.000 – Efectivos aerotransportados
NASAMS
IRIS-T SL launch system
MARINHA
1 - WASP CLASS
2 - ENFORCER 13000
3 - Type 45
5 – Fragatas
12 - NPO
3 - Abastecedores
2 - Dragaminas
3 - NCP / multiusos
5 - Lynx
20 - F35B
25 - NH90
30 - EH101
50 - Tiger HAD
10 - U209PN
100 - AAV7A1
10.000 – Efectivos fuzileiros
AI-77 Mk.2 Scorpion
EXERCITO
300 - Pandur II
100 - Leopard 2 A6
300 - 4x4 FENNEK
100 - PzH 2000
100 - Panhard
300 - M113
50 - Tiger HAD
20 - EH101
20 - NH90
40.000 – Efectivos
AGM-84K SLAM-ER
M-412
Patriot
Vanguard Missile Launch Detection Satellite
Vigilant Surveillance Satellite
Genesis Dual Function Communications/GPS Satellite
Enviado por: Cabecinhas em Junho 06, 2008, 05:35:12 pm
Citar
10.000 – Efectivos fuzileiros
Ah Leão!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 06, 2008, 06:16:02 pm
Como não gosto apenas de mandar as bocas e pouco adiantar à discussão deixo aqui algumas questões que eu gostaria que me respondessem. Deixo ao critério de cada um se respondem ou não.
1- Como é que devem ser estruturadas as Forças Armadas?
2- Que sistema de recrutamento deve haver em Portugal?
3- Como deve ser a formação dos militares?
4- Quais devem ser as várias formas de se fazer carreira militar em Portugal?
5- Há outras formas de melhorar a formação dos militares/unidades militares em Portugal? Quais?
Forças Reservistas activas, sim ou não? (Como acontece nos EUA com a Nacional Guard, ou na Grã-Bretanha com a Home Guard).
Enviado por: legionario em Junho 06, 2008, 06:24:42 pm
Enviado por: pedro em Junho 06, 2008, 06:30:19 pm
Cumprimentos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 06, 2008, 06:59:01 pm
Enviado por: Miguel em Junho 06, 2008, 08:48:46 pm
Enviado por: JLRC em Junho 06, 2008, 09:02:41 pm
Citação de: "legionario"
alguem com juizo :wink:
PS : Mandei o teu mail do Ronaldo para os nossos amigos brasileiros. Estou à espera da reacção
Enviado por: Miguel em Junho 06, 2008, 09:08:40 pm
FAP:
24 F16MLU(12 por esquadra a 201 e 301)
6 P3 Esq601
6C130 a modernizar Esq501
12 C295 Esq502
12 Alphajet Esq103
12 Epsilon Esq101
12 EH101 Esq751
12 A109 Esq552
ARMADA:
2 Submarinos
4 Fragatas Meko e M( vende-se uma meko e moderniza-se as outras)
6 NCP/NPO(2 nos açores, 4 no continente)
6 LFC(2 na madeira, 4 no continente)
12 lanchas fiscalizaçao
1 navio escola
4 Hidrograficos
6 Helis Lynx ou NH90
Abdicamos do NavPol e Reabastecedor, reduzimos o CFN para 1 Batalhao que passa a operar a partir dos NPO/LFC
EXERCITO:
Passamos a operar com 1 Brigada Media/Pesada e 2 Brigadas Ligeiras
36 LeopardII no GCC/BriMec
240 Pandurs nos Bimecs/BriMec e unidades apoio da brigada
60 VBL nos EREC
60 Lançadores AntiTanque (18 por Brigada)
60 Lançadores AA Stinger/Avenger(18 por Brigada)
18 M109 no GAC/Brimec ( as brigadas ligeiras passam a dispor unicamente dos morteiros como artilharia de bolso )
organizaçao do Exercito reduzido com 18000 elementos:
Brigada Mecanizada
2 Brigadas Ligeiras Infantaria( cada com um batalhao de paras e dois batalhaoes de infantaria ligeira e unidades de apoio)
Erec,CACar,CMP,CEng,BAA,CTm,CCS
Regimento Comandos e Operaçoes Especiais, sob comando directo do EMGFA com 3 companhias de forças especiais e comandos.
:wink: "le plaisir de la marche a pied"
as tantas ainda transformamos o GCC em batalhao de ciclistas!
Enviado por: pedro em Junho 06, 2008, 09:12:28 pm
E tambem estou de acordo com uma força reservista activa.
Enviado por: Luso em Junho 06, 2008, 10:14:28 pm
Enviado por: Miguel em Junho 06, 2008, 10:21:34 pm
Citação de: "Luso"
Porquê esta insistência em "listas de compras" sem primeiro sabermos que país queremos?
Prontos veio o Luso estragar a festa :P emfim agora no seio da europa do bruxelas e daquele louco, que quer subir as taxas de juros
sera que precisamos de listas se nao temos independencia?
Enviado por: Luso em Junho 06, 2008, 10:29:29 pm
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=488 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=488)
Enviado por: legionario em Junho 07, 2008, 10:52:57 am
Citação de: "Miguel"
A minha proposta RADICAL, em tempos de crise e com objetivos de manter um minimo de capacidade.
FAP:
24 F16MLU(12 por esquadra a 201 e 301)
6 P3 Esq601
6C130 a modernizar Esq501
12 C295 Esq502
12 Alphajet Esq103
12 Epsilon Esq101
12 EH101 Esq751
12 A109 Esq552
ARMADA:
2 Submarinos
4 Fragatas Meko e M( vende-se uma meko e moderniza-se as outras)
6 NCP/NPO(2 nos açores, 4 no continente)
6 LFC(2 na madeira, 4 no continente)
12 lanchas fiscalizaçao
1 navio escola
4 Hidrograficos
6 Helis Lynx ou NH90
Abdicamos do NavPol e Reabastecedor, reduzimos o CFN para 1 Batalhao que passa a operar a partir dos NPO/LFC
EXERCITO:
Passamos a operar com 1 Brigada Media/Pesada e 2 Brigadas Ligeiras
36 LeopardII no GCC/BriMec
240 Pandurs nos Bimecs/BriMec e unidades apoio da brigada
60 VBL nos EREC
60 Lançadores AntiTanque (18 por Brigada)
60 Lançadores AA Stinger/Avenger(18 por Brigada)
18 M109 no GAC/Brimec ( as brigadas ligeiras passam a dispor unicamente dos morteiros como artilharia de bolso )
organizaçao do Exercito reduzido com 18000 elementos:
Brigada Mecanizada
2 Brigadas Ligeiras Infantaria( cada com um batalhao de paras e dois batalhaoes de infantaria ligeira e unidades de apoio)
Erec,CACar,CMP,CEng,BAA,CTm,CCS
Regimento Comandos e Operaçoes Especiais, sob comando directo do EMGFA com 3 companhias de forças especiais e comandos.
:wink: "le plaisir de la marche a pied"
as tantas ainda transformamos o GCC em batalhao de ciclistas!
Esta é uma proposta sensata e realista...tanto mais que esse material ja existe quase todo...ou ja esta programado ;)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2008, 11:16:02 am
Citação de: "Luso"
Porquê esta insistência em "listas de compras" sem primeiro sabermos que país queremos?
Exacto, mas neste tópico estamos a falar das Forças Armadas, por isso é que eu acho que em nada adianta andarem a ditar listas de unidades e quantidades de material sem antes debatermos que tipo de forças Armadas queremos e as suas caracteristicas.
Por isso:
Citar
1- Como é que devem ser estruturadas as Forças Armadas?
2- Que sistema de recrutamento deve haver em Portugal?
3- Como deve ser a formação dos militares?
4- Quais devem ser as várias formas de se fazer carreira militar em Portugal?
5- Há outras formas de melhorar a formação dos militares/unidades militares em Portugal? Quais?
Forças Reservistas activas, sim ou não? (Como acontece nos EUA com a Nacional Guard, ou na Grã-Bretanha com a Home Guard).
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2008, 11:16:53 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "legionario"alguem com juizo :wink:
PS : Mandei o teu mail do Ronaldo para os nossos amigos brasileiros. Estou à espera da reacção
Agora é que eu vou ser trocidado!
Enviado por: pchunter em Junho 16, 2008, 07:16:39 pm
as forças armadas deviam ter um comando conjunto para evitar duplicar meios e harmonizar estruturas e procedimentos. Não faz sentido por exemplo, PE, PA, PM porque não existir apenas Policia Militar. Quanto à recruta e formação deveria ser privilegiada a formação profissional de modo a incentivar os novos recrutas, mais uma vez não faz sentido que homens que serviram o pais saiam das forças armadas sem qualquer formação profissional valida na sua vida civil, disparar uma G3 não é propriamente vantajoso no currículo é preciso mais. Fica o desabafo.
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2008, 10:03:03 pm
E em relação às perguntas do Cabeça de Martelo:
Citar
1- Como é que devem ser estruturadas as Forças Armadas?
Um Comando Unificado à semelhança da Bélgica e do Canadá.
Citar
2- Que sistema de recrutamento deve haver em Portugal?
Só para voluntários, uma força profissional, quem está lá contra a propria vontade não vale a pena.
Citar
3- Como deve ser a formação dos militares?
A melhor :oops: )
Citar
4- Quais devem ser as várias formas de se fazer carreira militar em Portugal?
Profissional.
Citar
5- Há outras formas de melhorar a formação dos militares/unidades militares em Portugal? Quais?
A nivel de unidades operacionais (Batalhões do Exército, Navios da Armada, Esquadras da Força Aérea) acho que isso passa tudo pelo orçamento, pois equivale a ter equipamento recente e a poder fazer muitos treinos e disparar muitas munições.
Citar
Forças Reservistas activas, sim ou não? (Como acontece nos EUA com a Nacional Guard, ou na Grã-Bretanha com a Home Guard).
Se ouver dinheiro para isso não acho mal nenhum, até faço uma proposta, enquanto as forças activas se dedicavam a nivel de operações internacionais, as forças reservistas tinham a responsabilidade de defesa territorial, podia haver uma unidade de reservistas por distrito (unidades de Caçadores ou infantaria ligeira como agora se diz), cada uma treinava a defesa da sua area geográfica e com as particularidades que cada região tem, dava algum enfase no uso de armamento anti-carro e misseis Stinger, mas claro também no uso de espingarda automatica e sobrevivencia na sua propria região.
Enviado por: PereiraMarques em Junho 16, 2008, 10:35:24 pm
Citação de: "Lightning"
Eu tenho outra questão, porque é que não se pode fazer umas forças armadas 100% profissionais como por exemplo a GNR e a PSP, isto é, quem vai para a GNR e a PSP sabe que tem um emprego para a vida toda, porque é que nas Forças Armadas tem que haver contractos de meia duzia de anos? Porque é que não podem ser todos os elementos efectivos?
Se calhar na Armada ou na F. Aérea não haverá tanto esse problema, mas o Exército pode ter Soldados ou Cabos, Atiradores de Infantaria, Paraquedistas, Comandos, Operações Especiais, etc., com 45/50 anos, fazem um exercício e iam logo para o "estaleiro" (hospital) com problemas nas "cruzes"
....
Enviado por: pchunter em Junho 17, 2008, 12:19:09 am
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 07:17:28 pm
http://antigo.mdn.gov.pt/Publicacoes/li ... branco.pdf (http://antigo.mdn.gov.pt/Publicacoes/livro_branco/Livro_branco.pdf)
(agradecimentos ao Pereira Marques
)A nivel de pessoal na Marinha e na Força Aérea já existe uma maioria QP em relação aos RC, quase se poderia ter estas forças 100% QP.
(PS: Não me vou referir aos civis que trabalham para as Forças Armadas)
Marinha:
- 10500 elementos
- 4000 oficiais e sargentos QP
- 3500 praças QP
- (70% QP)
- 3000 RC (30%)
Exército:
- 24500 elementos
- 12400 pertencem à componente operacional
- 12100 pertencem à componente territorial
- 7000 oficiais e sargentos QP
- 1500 oficiais e sargentos RC
- 16000 praças RC
Força Aérea:
- 7500 elementos
- 3200 pertencem à componente operacional
- 4300 pertencem à componente territorial
- 4000 oficiais e sargentos QP
- 400 oficiais e sargentos RC
- 3100 praças RC
Enviado por: MDN em Julho 04, 2008, 11:56:52 pm
1.0 comando de instrução
academia militar
escola de sargentos
escola prática de infantaria ( + batalhão de instrucção)
escola prática de cavalaria ( + batalhão de instrucção)
escola prática de artilharia ( + batalhão de instrucção)
escola prática de engenharia ( + batalhão de instrucção)
escola prática de transmissões ( + batalhão de instrucção)
escola prática de administração militar ( + 2 batalhões de instrução (manutenção + transportes)
2.0 comando de logística
batalhão de manutenção + escola prática de administração militar (manutenção/serviços/transportes/electrónica) + batalhão de instrução
batalhão de transportes (+ batalhão de instrução)
3.0 comando do pessoal
4.0 comando operacional
1 brigada blindada
comando
2 batalhões mecanizados pesados
1 batalhão de cavalaria
1 batalhão de artilharia
1 bateria de defesa aérea
1 companhia engenharia
1 companhia transmissões
1 batalhão de apoio e serviços
2 brigadas mecanizadas
3 batalhões mecanizados ligeiros
1 batalhão de artilharia
1 bateria de defesa aérea
1 companhia cavalaria
1 companhia engenharia
1 companhia transmissões
1 batalhão de apoio e serviços
1 brigada aerotransportada (reação rápida)
3 batalhões infantaria aerotransportada
1 batalhão de artilharia aerotransportada
1 bateria de defesa aérea aerotransportada
1 companhia cavalaria aerotransportada
1 companhia engenharia aerotransportada
1 companhia transmissões aerotransportada
1 batalhão de apoio e serviços aerotransportada
+
forças de apoio geral
comando de transmissões c/
1 batalhão de transmissões
1 batalhão de inteligência militar/guerra eléctronica/uav
comando de engenharia c/
1 batalhão de engenharia
comando de artilharia/defesa aérea
1 batalhão de artilharia
1 batalhão de defesa aérea
comando de operações especiais
1 batalhão de comandos + batalhão de instrução (comando de instrução)
1 companhia de operações especiais + cioe (comando de instrução)
+
zona militar dos açores
1 batalhão de infantaria ligeira
+
zona militar da madeira
1 batalhão de infantaria ligeira
amanhã continuo a desenvolver o meu exercisio, vou desenvolver os toe só com viaturas classe "a" e identifico equipamento especializado;
não foram incuidos serviços sanitários e aviação ligeira porque penso que estes organismos devem ser comuns aos três ramos.
ps : alguem tem uma relação actualizada do equipamento do exército português, a minha é relativamente moderna mas só queria confirmar numeros!! especialmente ao nivel de radares, misseis anti-carro e aerea, e outros )
Enviado por: Lightning em Julho 05, 2008, 12:39:10 pm
E há ai alguns erros nas designações das unidades.
As unidades do tamanho Batalhão na Artilharia e na Cavalaria chamam-se Grupo.
As unidades do tamanho Companhia na Cavalaria chamam-se Esquadrão.
Nas escolas falta ai a Escola de Tropas Pára-quedistas.
A Escola Pratica de Administração Militar não é a mesma coisa que actualmente a Escola Pratica de Serviços?
A Brigada Aerotransportada devia possuir Batalhão de Apoio Aeroterrestre, que é onde se faz a dobragem de para-quedas, abastecimento aéreo, precursores e cães.
Enviado por: Duarte em Julho 06, 2008, 03:24:45 am
BriMec Nun'Álvares
QG
RC4 c/ 55 cc Leopard IIA6 (4 ECC c/ 13 Leopard IIA6= 52 +3 cc 2 no Comando, um instrução e reserva)
Esq. Apoio Combate
ERec c/ VB lagartas M-113 modernizadas
RI1 c/ 2 BIMec c/ VB lagartas M-113 modernizadas
RAP1 apoio fogos
c/ 1 GAC Autopropulsado c/ 18 M-109A5
1 Btr AAA c/ 12 Linebacker
1 Btr de Aq. Objectivos (UAVs, radares, etc..)
1 Btr. Mort. Pesados (12 M-106A2)
RComando e Apoio
Grupo de Comando
c/
CTrms.
Pel. Def. NBQ
Dest. GE
Pel. PM
Bat. Apoio
CSan.
CMan.
CReabTransptes
CEng
BrigInt "Mouzinho d'Albuquerque"
QG
RC6 "Dragões d'Entre-Douro-e-Minho" Braga
4 Esq. Autometralhadoras pandur 105mm/ 30mm
EApCombate
ERec
RI13 c/ 1 BIMoto Pandur V. Real
RI14 c/ 1 BIMoto Pandur Viseu
RA5 Serra Pilar
GAC 155mm M-198
1 Btr AAA c/ 12 Avenger
1 Btr Aq. Objectivos
1 Btr. Mort. Pesados (12 Pandur 120mm)
RComando e Apoio Chaves/ Coimbra
Grupo de Comando
c/
CTrms.
Pel. Def. NBQ
Dest. GE
Pel. PM
Bat. Apoio
CSan.
CMan.
CReabTransptes
CEng
Brig Reacção Rápida 'Viriato"
QG
RCP c/ 2 BCPara Aveiro (ex-RI10)
BCmdos c/ 3 CCmds -Serra Carregueira
Grupo de Operações Especiais - CIOE Lamego
RC3 "Dragões de Olivença"
2 ERec c/ 20 VBL cada
RA4 Leiria
GAC c/ 18 Light Gun
1 Btr AAA c/ 12 Avenger
1 Btr Aq. Objectivos
1 Btr. Mort. Pesados (12 Mort. 120mm)
RComando e Apoio - Tancos /Tomar
Grupo de Comando
c/
CTrms.
Pel. Def. NBQ
Dest. GE
Pel. PM
Bat. Apoio
CSan.
CMan.
CReabTransptes
CEng
1 RCApoio Geral
1 RTransmissões
Açores e Madeira
RG1 "Os Bravos"
c/
BI17
Btr. AA c/ bitubo 20mm/ Stinger
Pel. Eng
Secc. PM
RG2 "S. Miguel" ou "Coriscos Mal-Amanhados"? :lol:
c/
BI19
Btr. AA c/ bitubo 20mm/ Stinger
Pel. Eng
Btr. Mort. pes. 120mm
Pel. Trms.
Dest. Apoio
Secc. PM
COFNavais
3 SSK U209
3 FFG Meko 200P c/ ESSM
2 FFG M Class c/ ESSM
1 LPD
1 AOR
1 Nav. Logístico polivalente (AOR/ Apoio Anfíbio) capaz de tranportar uma CFuzos e veículos)
1 LDG, 4 LDM
8 NPO c/ Bofors 40mm
2 NCP
4 NPO para serviço nos Açores (versão maior, c/ Bofors 57mm, hangar para heli)
2 NHid.
2 LHid.
5 LFC
16 LFR/G
1 Regimento de Fuzileiros
BFuzos 2
CFuzos 21, 22, Pel. Abordagem, Pel. VBlindadas
BFuzos 3
CFuzos 31,32,33
CApoio Fogos
Unid. Meios Aquáticos
COFA
Ala 3 Operações aeroterrestres
Grupo Helis (GALE, 12 ligeiros, 10 NH-90, 9 armados/rec) 18 Alouette -III até chegada dos helis ligeiros e de rec. novos
Grupo Transporte
Esq. 501 c/ 6 C-130H
Esq. 502 c/ 8 C-295 Transporte
Esq. 504 VIP Falcon 20/50/900
Ala 5 Combate Aéreo / Defesa Aérea
Grupo 51
Esq. 201, 301 (BA5) e 303 (BA4) c/ 39 F-16MLU
6 Estações Radar, 1 Centro Coord. Def. Aérea
Grupo M AA c/ Dest. em cada BA
Ala 6 Operações aero-navais
Esq. 751 14 Merlin SAR, CSAR/ LPD
Esq. 601 5 P-3C
Esq. 401 4 C-295 patrulha marítima, 2 C-212-300
Esq. Helis Marinha (651) c/ 9 Sea Lynx
Comando Logístico FA
RMan.
RTransportes
OGFE
MM
Serviço Saúde
Hospitais Militares
Centros Saúde
Escola SSM
Hosp. Campanha Móvel Projectável
Enfermarias e postos socorros das undiades, bases e navios
Policia das FA (Pol. Militar)
extingue-se a PE, PN e PA e ficam sob um comando conjunto as subunidades de PM, instrução conjunta, etc..
Por razões históricas mantém-se a cor das boinas para as sub-unidades nas bases aéreas (azul claro) e preto nas forças terrestres. Cada base militar terá uma subunidade de Pol. Militar (Esquadra nas BA, Companhia, Pel. ou secção nas Forças Terrestres
Comando da Instrução
CI Militar Geral (norte, centro, sul, ilhas)
Escola Sargentos FA
AM, EN, AFA
EPI, EPC, EPA, EPS, ETP, escolas especializadas
Enviado por: MDN em Julho 07, 2008, 12:25:51 pm
a importância de ter duas brigadas médias é por causa de serem estas as unidades a serem utilizadas para intervenção nato/onu e não a pesada conforme hoje o fazemos...
passámos a ter 6 bn com capacidade para serem utilizados o que acho ser muito melhor.
lamento mas sempre gostei mais de utilizar o organigrama com bn e não com grupos, igualmente para a cavalaria e artilharia, no fim do modelo posso alterar para a "marca nacional"
com as outras observações farei as alterações nacessárias.
aqui vão as primeiras toe do modelo, lembrem-se que a regra principal é utilizar o máximo do material existente, se necessário comprar material em falta em segunda não na maioria e raramente equipamento novo!!!
são uma mistura de modelo americano, noruega, espanhol, inglês.
batalhão infantaria mecanizada pesada
1 estado maior
1 leopard 2 + 2 pandur comando
1 companhia serviços + apoio
estado maior
1 pandur comando
poletão morteiros
1 pandur comando + 6 pandur/81mm
poletão anticarro
1 pandur comando + 6 pandur/tow
poletão reconhecimento
8 viaturas ligeiras (humvee)
poletão sanitário
2 pandur ambulância
poletão apoio e serviços
2 leopard arv + 2 pandur recuperação
1 companhia carros de combate
estado maior
1 leopard 2 + 1 pandur
3 poletões carros de combate
3 leopard 2
2 companhia de infantaria mecanizada
estado maior
1 pandur comando
3 poletões infantaria mecanizada
3 pandur (12,7mm/40mm lg) + 1 milan + 1 mtr 60mm
batalhão infantaria mecanizada ligeiro
1 estado maior
2 pandur comando
1 companhia serviços + apoio
estado maior
1 pandur comando
poletão morteiros
1 pandur comando + 6 pandur/81mm
poletão anticarro
1 pandur comando + 6 pandur/tow
poletão reconhecimento
8 viaturas ligeiras (land-rover/humvee/nissan conforme disponibildade)
poletão sanitário
2 pandur ambulância
poletão apoio e serviços
3 pandur recuperação
3 companhia de infantaria mecanizada
estado maior
1 pandur comando
3 poletões infantaria mecanizada
2 pandur (12,7mm/40mm lg) + 1 milan + 1 mtr 60mm
1 pandur/30mm
batalhão de cavalaria
1 estado maior
2 pandur comando
1 companhia serviços + apoio
estado maior
1 pandur comando
poletão apoio e serviços
2 pandur recuperação
poletão sanitário
2 pandur ambulância
3 companhia de cavalaria
estado maior
1 pandur/30mm +
1 poletão cavalaria ligeiro
4 vbl
1 poletão cavalaria pesado
2 pandur/105mm + 2 pandur/30mm
1 poletão infantaria mecanizada
3 pandur (12,7mm/40mm lg) + 1 milan + 1 mtr 60mm
1 poletão apoio
2 pandur/milan + 2 pandur/81mm
Enviado por: Miguel em Julho 07, 2008, 05:50:42 pm
Enviado por: tyr em Julho 07, 2008, 09:39:07 pm
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 09, 2009, 07:50:16 pm
DEIXEM-ME SONHAR TAMBEM!
FORCA AEREA
200 F16 BLOCK 60
100 F35
80 A-10 THUNDERBOLT II
50 C295
30 C130
16 A400
20 P3 C-CUP
10 GALAXY
8 K-135 STRATOTANKER
4 E-3 SENTRY ( AWACS)
40 EH101
50 NH90
60 EUROCOPTER EC-155
MARINHA
3 VASCO GAMA (2 LYNX EMBARCADOS)
2+2 FRAGATAS BD ( RESTANTES 2 AINDA EM POSSE MARINHA HOLANDESA)(2 LYNX EMBARCADOS)
6 FRAGATAS K 130 BRAUNSCHWEIG CLASS ( 2 LYNX)
8 CORVETAS ADA CLASS ( TURQUIA)( 1 LYNX)
14 NPO ( NOVO PROJECTO)( 1 LIGHT HELI)
20 LFC
2 LPD ( 6 EH 101)
2 LPH (3 EH 101, 4 NH 90, 6 LYNX)
1 PORTA AVIOES ( 20 F 35, A-10 THUNDERBOLT, 4 NH 90)
4 TANKERS
6 U 209
6 U 212
6 U 214
EXERCITO
350 LEO 1 A5
300 LEO 2 A6
400 PIZARRO ( VARIAS VARIANTES)
500 PANDUR ( VARIAS VARIANTES)
150 M109 A 6 PALADIN
100 PZH 2000
150 ATF DINGO
50 M270 MLRS
30 SISTEMAS PATRIOT PAC-3
50 SISTEMAS THAAD
60 ANTI AEREA GEOPARD
20 CH-47 CHINOOK
30 EH 101
130 EC-120
70 AH-64 APACHE
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 09, 2009, 09:08:05 pm
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 09, 2009, 09:12:16 pm
Enviado por: Xô Valente em Janeiro 09, 2009, 09:59:00 pm
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 09, 2009, 10:05:45 pm
Enviado por: Xô Valente em Janeiro 09, 2009, 10:08:33 pm
Mas pronto, vá lá que e um sonho.
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 09, 2009, 10:13:54 pm
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 09, 2009, 10:27:32 pm
Enviado por: pedro em Janeiro 09, 2009, 11:43:33 pm
Minha nossa a nova potencia mundial.
Cumprimentos
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 09, 2009, 11:47:37 pm
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 09, 2009, 11:54:28 pm
Enviado por: TOMSK em Janeiro 10, 2009, 12:10:10 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2Fspain_spanish_map_iberian_peninsula.jpg&hash=d1f42015c81a53e939d94084f7a93842)
:toto: :lol:
Enviado por: Lightning em Janeiro 10, 2009, 11:48:22 am
Citação de: "JOELPMARTINS"
BOA NOITE!
DEIXEM-ME SONHAR TAMBEM!
Não há problemas nenhum em sonhar :lol: para que é que a Força Aérea quer NH90, qual a missão deles da FAP?
Citar
MARINHA
6 FRAGATAS K 130 BRAUNSCHWEIG CLASS ( 2 LYNX)
A K130 é uma corveta e não uma fragata.
Citar
1 PORTA AVIOES ( 20 F 35, A-10 THUNDERBOLT, 4 NH 90)
A-10 em Porta-AViões :wink: .
Volto a repetir que não me estou a pronunciar em relação ao numero dos aparelhos mas sim ao porque de eles estarem num ramo militar, ou porque tem mais que um com a mesma função.
Se Portugal tivesse dinheiro para comprar esse material todo eu não o gostava assim :D .
Enviado por: Lightning em Janeiro 10, 2009, 11:50:22 am
Citação de: "JOELPMARTINS"
SE ISRAEL TEM, PORQUE NAO NOS?!
Israel pode porque o dinheiro não é deles
.
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 10, 2009, 01:15:38 pm
P.S desculpem a assentuacao, mas estou a escrever num teclado ingles..
Enviado por: Upham em Janeiro 16, 2009, 11:59:44 am
Citação de: "TOMSK"
Este é o mapa da Península Ibérica que o JOELPMARTINS tem em casa....
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2Fspain_spanish_map_iberian_peninsula.jpg&hash=d1f42015c81a53e939d94084f7a93842)
:toto: :lol:
Bom dia!
É pá, vamos invadir Castela? :twisted: Vou já preparar-me e comprar um capacete e uma moca de Rio Maior na feira da ladra.
Cuidado é para os planos de invasão não cairem nas mãos de espiões castelhanos, esses pérfidos.
Cumprimentos
Enviado por: Heraklion em Janeiro 20, 2009, 12:46:59 am
Espero comments não muito ofensivos,
Abraço
Rafael
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 20, 2009, 09:28:26 am
Citação de: "Heraklion"
1 Porta-Aviões (tipo Principe de Asturias) c/ F-18
Neste caso, os F/A-18 seriam certamente elementos decorativos
, o PdA e outros porta-aviões ligeiros semelhantes não têm capatulpa para lançar aviões como o F/A-18
Enviado por: P44 em Janeiro 20, 2009, 09:47:49 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.photobucket.com%2Falbums%2Fh293%2Fthenamesjimjones%2FChuck-Norris.jpg&hash=d6d9251664180496c0b753aa5292dec0)
Enviado por: Heraklion em Janeiro 20, 2009, 11:32:21 am
Enviado por: Heraklion em Janeiro 20, 2009, 11:36:17 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Heraklion"1 Porta-Aviões (tipo Principe de Asturias) c/ F-18
Neste caso, os F/A-18 seriam certamente elementos decorativos :) Sim, é verdade, dai o uso de Harriers, tens razão
Seja então uma coisa maiorzinha, podemos comprar um porta aviões aos russos, modernizá-lo e voilá.
Quando falei no PdA queria dizer inspirado, semelhante, mas obviamente maior, afinal, gosto de pensar em grande
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 20, 2009, 11:42:52 am
Enviado por: Heraklion em Janeiro 20, 2009, 11:49:33 am
Penso que o Principe de Asturias tem qualquer coisa como 800 tripulantes...
Portanto o nosso Porta Avioes seria pequeno, mas com ele dominariamos os mares, afinal somos portugueses :twisted:
Cumps
Enviado por: TOMSK em Janeiro 20, 2009, 12:40:36 pm
Por outro lado, parece que todos se esquecem da capacidade anti-aérea...
Não seria já tempo de reforçar esta arma em Portugal?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 20, 2009, 02:42:41 pm
Enviado por: Heraklion em Janeiro 20, 2009, 07:27:53 pm
A sério o que?
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 27, 2009, 06:12:50 pm
Le Defensa Operativa del territorio para la G.N.R.
Material europeo, por supuesto, preparación técnica y conttratos a largo plazo, hoy en día un solddado a los 50 años está perfectamente operativo para muchos servicios (no obviamente para ser paracaidista), pero para manejar sistemas integrados de fuego, tripular buques, carros, etc. sin problemas.
Pocos aviones, buenos (Eurofighter) y bien armados.
Y bien pagados, pocos, pero bien pagados y motivados.
Conflictos a la vista ninguno, con España menos aún, y siempre estará el paraguas de la OTAN y el euroejército.
Mejor portaaviones que Açores ninguno, la pena fue el abandono de Cap vert (otro buen portaviones).
Pero hoy en día conflicto a la vista ninguno, ni en prresente ni en futuro.
Y el rresto del dinero, a mejorar el nivel de vida del ciudadano que falta hace.¡
Enviado por: TOMSK em Junho 27, 2009, 08:42:39 pm
Enviado por: SSK em Junho 30, 2009, 06:24:50 pm
Citação de: "nelson38899"
e depois metias lá dentro todo pessoal da marinha, ou seja, cerca de 5000 pessoas.
A marinha neste momento tem cerca de 9900 militares, mas operacionais ou com vontade de o ser não sei se são 50%...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 01, 2009, 10:31:44 am
O mais chocante é que isto atinge os 3 ramos das Forças Armadas. :evil:
Enviado por: FoxTroop em Julho 01, 2009, 11:31:45 am
Por essa razão é que era degradante ver a fibra dos jovens recrutas. Capazes de fazer mil e uma acrobacias em cima de um skate ou de uns patins e de passar um dia inteiro nos chamados "desportos radicais" mas incapazes de aguentar uma marcha com o equipamento de assalto. Está na mente e não no "cabedal" a fraqueza deste pessoal.
Tanto que, durante os graus de prontidão, passou-se do massacre até que X de instruendos desistam ao, não se faz graus de prontidão que depois eles desistem. Em vez de lhes mostrar o pior de forma dura, mostra-se o melhor, acena-se com a cenoura.
Quando depois tiverem de bater num sitio ruim e a meio da noite levarem com uma jardas em cima, chamem a psicóloga e ela que vá depois fazer queixa que o IN não os deixa dormir e que está a abusar da força :evil:
Enviado por: cromwell em Julho 01, 2009, 01:43:46 pm
70 LEOPARD 2A6
260 pandur II
33 pandur II com canhão de 105mm da CMI
150 Puma VCI
20 PZH 2000
30 veículos AVENGER
200 M-113 modernizados
200 EAGLE IV
20 obuses M-777
infataria armada com G-36, pistola USP, metrelhadora MG-4, missel anti-tanque Spike e lança-foguetes AT-4
Marinha:
fragatas VG e BD modernizadas, para o patamar de fragata de defesa aérea
3 submarinos U-209PN
10 NPO, com CWIS
2 NCP, com CWIS
10 patrulhas costerios LFC-2005
1 AOR para substituir o bérrio
2 NAVPOL (um armado para acções militares e um desarmado, para apoio à população)
5 draga-minas
FAP:
50 F-16 MLU
10 Gripen NG
20 M-436, para substituir o Alpha-jet
15 C-295
5 A-400M
6 P-3C
15 EH-101
7 helicopteros de ataque Tiger
20 EC-635
3 Falcon 900 para transporte VIP
e os restantes aviões de treino
Para todos os ramos mísseis anti-aéreos Mistral para a defesa das bases militares terrstres, das bases navais e das bases aéreas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 01, 2009, 03:47:01 pm
Citação de: "cromwell"
Exército:
infataria armada com G-36, pistola USP, metrelhadora MG-4, missel anti-tanque Spike e lança-foguetes AT-4
Troca a pistola por uma glock, a ML mencionada pela Minimi, os Spike para substituir os Milan e os TOW, Carl Gustav M3 para substituir as antigas versões que temos e para massificar a presença nos nossos batalhões de Infantaria/Esquadrões de Reconhecimento, a nível individual ia-se com um brinquedo de origem Espanhol que agora esqueci-me do nome.
Citar
Marinha:
fragatas VG e BD modernizadas, para o patamar de fragata de defesa aérea
3 submarinos U-209PN
10 NPO,
2 NCP,
10 patrulhas costeiros
1 AOR para substituir o bérrio
1 NAVPOL
3 draga-minas
Na Armada eliminei o que achei desnecessário.
Enviado por: Daniel em Julho 01, 2009, 04:59:34 pm
Citar
Exército:
70 LEOPARD 2A6
260 pandur II
33 pandur II com canhão de 105mm da CMI
150 Puma VCI
20 PZH 2000
30 veículos AVENGER
200 M-113 modernizados
200 EAGLE IV
20 obuses M-777
infataria armada com G-36, pistola USP, metrelhadora MG-4, missel anti-tanque Spike e lança-foguetes AT-4
Marinha:
fragatas VG e BD modernizadas, para o patamar de fragata de defesa aérea
3 submarinos U-209PN
10 NPO, com CWIS
2 NCP, com CWIS
10 patrulhas costerios LFC-2005
1 AOR para substituir o bérrio
2 NAVPOL (um armado para acções militares e um desarmado, para apoio à população)
5 draga-minas
FAP:
50 F-16 MLU
10 Gripen NG
20 M-436, para substituir o Alpha-jet
15 C-295
5 A-400M
6 P-3C
15 EH-101
7 helicopteros de ataque Tiger
20 EC-635
3 Falcon 900 para transporte VIP
e os restantes aviões de treino
Para todos os ramos mísseis anti-aéreos Mistral para a defesa das bases militares terrstres, das bases navais e das bases aéreas
Já não era nada mau, mas ainda estamos muito longe dessa lista.
Enviado por: PereiraMarques em Julho 17, 2009, 09:19:44 am
Ao menos que sirva para cortar nas "banhas" da máquina militar, principalmente no Exército com as suas dezenas de "capelinhas" e "regimentos-fantasma"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F8820%2Fsemttulobtv.jpg&hash=c95f9946b28bfa5b77142653e41c4539)
Enviado por: Ranger Rebelde em Julho 17, 2009, 09:54:17 am
Citação de: "PereiraMarques"
Um pouco de água fria para acordar os sonhadores... :arrow: http://dre.pt/pdf1sdip/2004/05/123B00/33553356.pdf (http://dre.pt/pdf1sdip/2004/05/123B00/33553356.pdf)
Ao menos que sirva para cortar nas "banhas" da máquina militar, principalmente no Exército com as suas dezenas de "capelinhas" e "regimentos-fantasma" :arrow: http://www.dre.pt/util/getpdf.asp?s=dia ... p=20091749 (http://www.dre.pt/util/getpdf.asp?s=diad&serie=1&iddr=2009.137&iddip=20091749) que fixa os quantitativos máximos de militares afectos e em preparação para o regime de contrato (RC) e de voluntariado (RV), em 2009 e 2010, na Marinha, no Exército e na Força Aérea.
Fica o apontamento.
Cumprimentos
Enviado por: PereiraMarques em Julho 17, 2009, 10:54:33 am
Decreto Regulamentar n.º 12/2009, de 17 de Julho:
http://dre.pt/pdf1sdip/2009/07/13700/0452204522.pdf (http://dre.pt/pdf1sdip/2009/07/13700/0452204522.pdf)
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2009, 02:09:53 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F2902%2F16155.jpg&hash=51b7c9763beec0be71133fb4e64e1c1a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F5048%2F6925.jpg&hash=b1088dcfdd63ad2ba3bd082906c6c4a6)
a minha
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F2902%2F16155.jpg&hash=51b7c9763beec0be71133fb4e64e1c1a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flug-revue.rotor.com%2Ffrtypen%2FFRfotmil%2FF-16UAE.jpg&hash=7ce4021ebe130748adf69574526cf842)[list=][/list]
Enviado por: PereiraMarques em Julho 21, 2009, 02:13:28 pm
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2009, 02:39:58 pm
Citação de: "PereiraMarques"
nelson38899, tópico errado :?:
porque????
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2009, 06:49:04 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "PereiraMarques"nelson38899, tópico errado :?:
porque????
Poque na parte da Força Aérea tem um topico especifico sobre fotografias de aeronaves de outras nações.
Este tópico é sobre as opiniões pessoais dos foristas de como deveriam ser organizadas e equipadas as Forças Armadas.
Como você se limitou a colocar duas ou três fotos...
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2009, 06:56:00 pm
Citação de: "cromwell"
Exército:
20 PZH 2000
20 obuses M-777
Nesta parte, referente à artilharia de campanha tenho uma duvida. Os PZH são para equipar o GAC da Brigada Mecanizada mas, (vem ai a duvida
) e os 20 M777 são para qual Brigada? É que sobram dois GAC por equipar (um GAC de cada Brigada) e 20 peças não dá, tem que ser (2x18=36) umas 40 para equipar os dois GAC, ou então acaba-se com um, qual é a sua ideia?Citar
FAP:
50 F-16 MLU
10 Gripen NG
Porquê 50 caças de um tipo e 10 doutro?
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2009, 09:39:25 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "nelson38899"Citação de: "PereiraMarques"nelson38899, tópico errado :?:
porque????
Poque na parte da Força Aérea tem um topico especifico sobre fotografias de aeronaves de outras nações.
Este tópico é sobre as opiniões pessoais dos foristas de como deveriam ser organizadas e equipadas as Forças Armadas.
Como você se limitou a colocar duas ou três fotos...
Eu não me limitei apenas a por fotos, mas sim demonstrar que é possível ter equipamento russo e americano. Mostrei também os caças que gostava de ver na nossa força aérea.
Enviado por: Cabecinhas em Julho 22, 2009, 11:47:56 pm
Enviado por: nelson38899 em Março 29, 2015, 11:32:34 pm
MARINHA
2 classe M
2 Vasco da Gama
3 tridente
5 NPO
10 Stanflex 400 ou 5 stanflex e 5 da classes Centauro
1 reabastecedor
o resto é para vender
Exercito
1 brigada logística (com capacidade NBQ)
1 brigada média ( pandur (secção de transporte, comando, vigilância, anti-carro e anti-aérea))
1 brigada pesada (33 leopard, 20 M109A6, secção anti-aérea e protecção costeira até 12 milhas)
Força Aérea
20 F16 MLU
10 supertucano (COI e protecção fronteiriça)
6 aviões de treino
o restante das unidades da força aérea mantinha-se, excepto o transporte estratégico, unidade protecção passaria para o CEMGFA e a policia aérea terminava.
CEMGFA
Policia Militar ( acabar com a policia do exercito, marinha e da força aérea)
1 brigada reacção rápida (uma unidade de Para-quedistas, uma unidade de comandos, uma unidade de fuzileiros e uma unidade de forças especiais)
Unidade de helicópteros (A FAP ficava responsável pela manutenção dos helis, mas os helis passam a ser do CEMGFA)
Sirocco
secção de transporte estratégico
Juntava-se as diferentes Universidades Militares, numa só.
Os serviços de socorros a náufragos e outras áreas não militares das forças armadas, devem passar para a GNR (passando a GNR a ser uma unidade civil). Tendo Claro o CEMGFA a responsabilidade de apoiar as unidades civis em casos de necessidade.
Enviado por: Crypter em Março 30, 2015, 12:01:59 pm
Citação de: "nelson38899"
10 supertucano (COI e protecção fronteiriça)
Haja mais alguém a achar que o Supertucano seria extremamente útil para as FA.
Enviado por: Ramos em Maio 23, 2017, 05:55:51 pm
MARINHA
2 Classe M (modernizadas)
3 F110 (vender as 3 Vasco da Gama enquanto ainda valem alguma coisa, e entrar no projecto de construção das F110 com Espanha, incorporando os 3 navios num horizonte de 9 anos - um de 3 em 3 anos)
3 Submarinos Tridente (1 a adquirir)
6 NPO (mais dois para além dos 2 em serviço e dos 2 em construção)
2 Navios de utilização geral, baseados nos NPO, primariamente orientados para missões de investigação cientifica, balizagem, combate à poluição e apoio a mergulhadores
1 reabastecedor / navio de suporte logístico (construído de raiz segundo as especificações e necessidades da marinha portuguesa)
4 Classe Tejo (com módulos de missão para desminagem, apoio a mergulhadores, combate à poluição e balizagem, e com uma peça de 30 mm como armamento principal)
3 Destacamentos de Mergulhadores
A Policia Marítima, o ISN e as lanchas das classe Argos e Centauro passariam para as mãos da GNR, que se ocuparia da fiscalização e da busca e salvamento costeira. As classes Albatroz e Rio Minho eram abatidas.
Manter os veleiros para instrução (Sagres, Creoula, Vega e Polar). As corvetas que ainda existem ou eram abatidas ou oferecidas a alguém que as quisesse levar no estado tal como estão.
Fuzileiros:
1 Batalhão com 1 CCS, 3 x CAT (a 4 pelotões cada), 1 CAF a 3 pelotões (12 morteiros de 120mm, 12 lançadores Spike em veículos 4x4), 1 Unidade de Defesa Anti Aérea (8 lançadores Shorad Manpad)
1 DAE
2 Pelotões de Abordagem
1 Companhia de transmissões (com valências de Transmissões, Guerra Electrónica, Ciber Guerra e Vigilância do Campo de Batalha)
1 Unidade de Meios de Desembarque
Pessoal da Escola e de apoio geral
No total, a marinha teria um efetivo à volta dos 7.500 / 8.000 elementos, dos quais à volta de 1.000 fuzileiros.
EXÉRCITO
1 Brigada Mecanizada, com:
3 Batalhões de Infantaria, cada um com 1 CCS, 3 CAT (a 4 pelotões cada), 1 CAF (12 morteiros de 120mm + 12 Spike). 1 dos batalhões equipado com AMPV ou equivalente, os restantes dois com Pandur (ambos em várias versões)
1 GCC, com 50 Leopard 2 (modernizados a nível de blindagem tal como os dos canadianos, dos quais 45 para o GCC e 5 para Instrução e Reserva)
1 Grupo de Artilharia de Campanha, com Phz2000 (20 peças, duas das quais para instrução e reserva), e com uma bateria de lança-foguetes múltiplos de 127 mm (5 unidades, uma das quais para instrução e reserva), e respetivos sistemas radar.
1 Companhia de reconhecimento a 4 pelotões (incorporando valências de vigilância do campo de batalha), com AMPV ou similar em várias versões
Defesa anti aérea (8 x sistemas shorad em viaturas, 4 x sistemas shorad manpad e 4 x canhões antiaéreos tipo Vulcan ou similar, também em viaturas, mais sistemas radar)
1 Companhia de transmissões (com valências de Transmissões, Guerra Electrónica e Ciber Guerra)
1 Companhia de Engenharia de Combate Pesada (com valências de abertura de itinerários e movimentação de terras, desminagem, pontes, reconhecimento e descontaminação NBQ e inativação de explosivos
1 Batalhão de Apoio e Serviços a 3 Companhias
1 Comando de Brigada (equivalente a 1 companhia)
No total, seriam cerca de 4.500 efectivos
1 Brigada Ligeira, com:
1 Comando de Brigada (equivalente a 1 companhia)
2 Batalhões de Infantaria Paraquedista, cada um com 1 CCS, 3 x CAT a 3 pelotões (cada), 1 CAF (12 morteiros de 81mm + 12 Javelin), 1 pelotão Sniper
1 Batalhão de Apoio e Serviços a 3 Companhias
1 Companhia de Percursores
1 Batalhão de Comandos com CCS, 3 x CAT a 3 pelotões (cada)
1 Batalhão de Operações Especiais com CCS, 2 Companhias de Operações Especiais, a 3 pelotões (cada)
1 Grupo de Artilharia de Campanha com 21 peças de 105mm (18 + 3 de instrução e reserva), e 1 bateria de 155 mm rebocada (tipo M777, com 6+1 peças)
1 Grupo de Reconhecimento / Exploração, a 3 companhias, com um esquadrão mais “musculado”, com viaturas tipo Centauro, e o resto com viaturas M1117, equipadas com uma panóplia de sistemas (reconhecimento do campo de batalha, anticarro, posto de comando, porta morteiro, etc.)
1 Companhia de Engenharia de Combate, com viaturas de rodas de abertura de itinerários, desminagem, interferência electrónica, reconhecimento e descontaminação NBQ e meios para a transposição de cursos de água)
Defesa anti aérea (4 x sistemas shorad em viaturas, 8 x sistemas shorad manpad e 4 x canhões antiaéreos tipo Vulcan ou similar, em viaturas 4 x 4, mais sistemas radar)
1 Companhia de transmissões (com valências de Transmissões, Guerra Electrónica e Ciber Guerra)
Blindados 4 x 4 a utilizar pela brigada: L-ATV ou Iveco LMV, e M1117
No total, seriam também cerca de 4.500 efectivos
1 Brigada Logística, de Apoio Geral, e de Defesa Territorial, com:
1 Depósito de Material
1 Oficinas Gerais de Material
1 Batalhão de Transportes
1 Batalhão se Serviços Gerais
1 Batalhão de emergências (apoio geral)
1 Batalhão de Transmissões
1 Batalhão de Engenharia
1 Batalhão de Guarnição da Madeira com CCS, 2 x CAT a 4 pelotões (cada), 1 X CAF (4 morteiros de 120 mm, 4 morteiros de 81 mm, 8 Javelin), 1 BAA com 4 x Shorad em viaturas, 4 x Shorad Manpad e 4 x canhões Anti Aéreos rebocados, 1 Pelotão de Engenharia, 1 Pelotão de Policia Militar, 1 Pelotão de Transmissões, 1 Pelotão de Transportes e 1 Companhia de Serviços Gerais
1 Batalhão de Guarnição dos Açores, com CCS, 4 x CAT a 4 pelotões (cada), 1 X CAF (12 morteiros de 120 mm, 8 morteiros de 81 mm, 16 Javelin), 2 BAA com 8 x Shorad em viaturas, 8 x Shorad Manpad e 8 x canhões Anti Aéreos rebocados, 1 Pelotão de Engenharia, 1 Pelotão de Policia Militar, 2 Pelotões de Transmissões, 1 Pelotão de Transportes e 1 Companhia de Serviços Gerais
Total: cerca de 5.000 efectivos
No total, com as outras unidades os efectivos do Exército situar-se-iam à volta dos 17.000 elementos
FORÇA AÉREA
28 F16 MLU (actualizados para a versão Viper)
6 C-130J
5 P-3P
12 C-295
3 ERJ-145 (transporte VIP, transporte, calibragem, transporte de órgãos, evacuação médica de emergência)
3 CL-415 (combate a incêndios)
10 Super Tucano (instrução)
6 T-50 (instrução avançada)
4 MQ-9 (ISR)
1 Companhia com UPF, FAC
1 bateria THAAD
Aproveitavam-se 6 Epsilon e 4 planadores para a Academia da Força Aérea, que seria incorporada numa Universidade Militar conjunta
Total: cerca de 4.500 elementos
EMGFA
Regimento de Policia Militar (comum a todos os ramos)
Regimento de Saúde (1 hospital militar central, unidades de saúde locais, laboratório militar, 1 batalhão sanitário)
1 bateria THAAD
Regimento de Helicópteros com:
12 Merlin
7 Linx (os 5 que existem modernizados, complementados por mais 2 a adquirir em 2ª. mão ao Reino Unido)
9 EC-135
8 Eurocopter Tiger
Ensino militar (todos os estabelecimentos de ensino militar, Altos Estudos, e as academias fundidas numa universidades comum)
Total: cerca de 4.000 elementos
No geral, seriam umas Forças Armadas com cerca de 34.000 efectivos.
Enviado por: Crypter em Maio 23, 2017, 07:04:33 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2017, 07:06:40 pm
Bem.. eu já só pedia uniformes novos ( e em quantidade..) para as FA. Este de 1960 já cansa a vista :snipersmile:
1960?
Enviado por: Crypter em Maio 24, 2017, 10:12:19 am
Bem.. eu já só pedia uniformes novos ( e em quantidade..) para as FA. Este de 1960 já cansa a vista :snipersmile:
1960?
Sarcasmo? ;)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2017, 10:31:06 am
Vagas suficientes para manter as unidades com um grau de operacionalidade decente;
Orçamento suficientes para manter as unidades com um grau de operacionalidade decente;
Possibilidade de entrar para o quadro nas três categorias;
Contractos com o mínimo de duração inicial de 3 anos e o máximo de 10 anos de contractos.
Enviado por: perdadetempo em Maio 24, 2017, 03:13:19 pm
Regime de contratos e acesso às escolas superiores militares.
Soldados/marinheiros: contracto inicial de 3 anos, com suporte para acesso a escolas profissionais terminarem o 11/12º ano, acesso exclusivo à escola da Polícia, GNR, Policia Marítima e opcionalmente ao ISN, Defesa Civil. Possibilidade de renovação de contracto por 3 anos múltiplas vezes até um limite de 35 anos soldados, 45 anos cabos/furriéis. O 3ºano de cada poderá ser o ano da especialidade para os cabos/furriéis/marinheiros, principalmente no caso da Força Aérea e da Marinha devido a serem áreas mais técnicas.
Escolas de Sargentos: Só acedem quem esteja pelo menos no terceiro ano de contracto 11º/12º ano e tenha chegado à posição de cabo/cabo especialista ou furriel. curso de 2 anos seguido de mais cinco anos de contracto com hipótese de renovação até o limite de idade de passagem à reserva.
Academias Militares : Só acedem às academias os cidadãos nas seguintes condições:
1-Individuos licenciados (licenciatura Bolonha)ou com mestrado que irão fazer o curso de 2 anos na especialidade (mestrado) seguidos de 7 anos de contracto. A licenciatura deverá ser compatível com a especialidade que se pretende seguir. Cursos com pouca ou nenhuma matemática estarão mais vocacionadas para a Infantaria ou Cavalaria.
2-Individuos que tenham cumprido os 3 anos de contracto como militares e que tenham o 12º ano cumprido, fazendo 4/5 anos para o mestrado seguidos de 5 anos de contracto.
3-Individuos com pelos menos 3 anos efectivos na classe de sargentos, fazendo 3 anos de curso para o mestrado seguidos de cinco anos de contracto.
Após estes períodos de contrato inicial todos os oficiais em questão terão a hipótese de renovação de contracto plurianual e concorrer aos cursos de promoção a oficiais generais etc...
Talvez assim passemos a ter mais capitães como o que aparece neste tópico http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5068.3435 em Responder #3449 em: Maio 23, 2017, 11:46:06 pm
Ou até como acontece noutros exércitos ex capitães que fizeram istoNot a valid youtube URL
Em vez de como no meu tempo em que se cantava isto
O que se diz acima é válido para os meninos e para as meninas.
Cumprimentos,
Enviado por: Ramos em Maio 24, 2017, 04:24:27 pm
Mas este é um tópico de divagação… e como seguidor atento do fórum, achei que seria boa ideia vir aqui divagar um bocadinho ;)
Tal não quer dizer que não ache que muito do que escrevi não passa de pura utopia. Uma coisa é o que entendo que deveriam ser as nossas Forças Armadas num horizonte a 10 anos. Outra bem diferente é aquilo que seguramente serão….
Do que escrevi, dou de barato que os helicópteros Tiger, os MQ-9, o 3º. Tridente, a bateria de M777, a bateria de lança-foguetes de 127 mm e os THAAD entram claramente no capitulo da utopia (e a propósito, é só uma bateria, atribuída à Força Aérea – entusiasmei-me de tal forma com a minha divagação que já estava a pedir duas, uma para a FAP e outra para o EMGFA) ;D
Já tudo o resto me parece que, se não é tido como tal, deveria pelo menos ser ponderado com algo dentro do razoável.
Também acho que antes de se avançar em qualquer outra área, o mais urgente é dotar todos os ramos com o mais básico dos básicos, seja a nível de uniformes e equipamentos de protecção individual, seja a nível de uma nova arma.
Com tanto dinheiro esbanjado em tanta porcaria, será de mais pedir 80 a 100 milhões de euros para, ao longo de 8 / 10 anos, renovar o armamento ligeiro das Forças Armadas? É que a uma média de 2.500 € por arma, 100 milhões devem dar para umas 40.000. Dá para muita HK 416 / 417, MG4 / 5, MP 5 / 7, Pistolas Glock, Caçadeiras, armas de precisão para Snipers e, com jeitinho, ainda deve dar para uns lotes menores de G-36, M-4, SCAR ou outras que façam o gosto e jeito de unidades específicas.
São 10 milhões ao ano, em 10 anos. É utopia ou razoabilidade?
Não incluo nas minhas divagações o que entendo que deve ser a sustentação de munições. Isso acho que é do mais básico, e subentende-se. E no que respeita à “artilharia pesada”, e uma vez mais, com uns 10 ou 15 milhões ao ano, ao fim de dez anos estou seguro de que aumentaríamos substancialmente os stocks de AIM-120 (e, já agora, iniciaríamos o de AIM-9X), torpedos, Sub-Harpoon, ESSM, Kits JDAM… e ainda poderíamos passar a dispor de umas quantas munições Excalibur de 155 mm. Estou a ser assim tão utópico quando falo de 15 milhões ao ano para aquisição de mais armamento de precisão?
Caros Cabeça de Martelo e perda de tempo: têm toda a razão quando põem o ponto no problema que existe com o pessoal. Não é fundamental, é imperativo que a curto / médio prazo se garanta que existe pessoal em quantidade e qualidade para, pelo menos, assegurar que as unidades que existem funcionam a 90 ou 95 % da sua capacidade em termos de efectivos, e não a 60 ou 70 %.
Seguramente, tal passa primariamente pela revisão de salários e de vínculos contratuais. Mas ou se faz alguma coisa muito rapidamente, ou arriscamo-nos a ter, a médio prazo, umas Forças Armadas compostas por 90 % de oficiais e sargentos do quadro, e 10 % de praças.
E uma vez cumprido o básico, venham de lá as chamadas “necessidades primárias”:
Exército:
Novo blindado 4 x 4
Novos misseis anticarro
Novos sistemas Shorad
Camiões pesados de transporte e logística (Transporte de blindados em TT com zorras, reabastecimento de combustível, abastecimento de água, recuperação, logística, transporte de munições), parte deles com protecção contra IED (com tanta oferta no mercado – MAN, IVECO, MERCEDES, OSHKOCH, SCANIA, para citar só alguns, é surreal que continuem a ser utilizadas viaturas com 30 ou mais anos - acho que dificil é escolher).
Veículos de engenharia (Reconhecimento NBQ, limpeza de campos de minas, lança-pontes, abertura de itinerários, JAM, terraplanagem)
Compra de mais uns 20 Pandur (anticarro, porta-morteiro)
Compra de 10 AMPV ano
Upgrade da blindagem dos Leo 2 existentes
Marinha:
Contracto de construção de 2 novos NPO’s
Contracto de construção de 2 novos navios de investigação cientifica / suporte geral, baseados nos NPO
Compra de 2 Super Linx em 2ª. Mão ao Reino Unido
Construção de um Navio de Suporte Logístico / AOR
Compra dos módulos de missão e das peças de 30mm para os Tejo
Modernização dos Linx da Marinha
Modernização profunda das fragatas M
Força Aérea:
Modernização dos 28 F-16
Compra de 12 Super Tucanos e 6 T-50
Compra de 9 EC-135
Compra de 3 ERJ-145
Compra de 5 / 6 C-130J
Numas contas de merceeiro (e salvo algum lapso ou erro de pesquisa), o que listo acima representaria um investimento da ordem dos 350 milhões anuais, num horizonte a 10 anos. É assim uma utopia tão grande?
Enviado por: perdadetempo em Maio 25, 2017, 12:36:18 am
https://www.revistamilitar.pt/artigo/4 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/4)
Em relação aos efectivos uma achega:
Em termos de efectivos militares o DL241/2015 aprovou para o ano de 2016 os seguintes efectivos: 6671 oficiais, 11879 sargentos/equivalentes 15589 praças num total de 34409 militares o que fica muito próximo do seu numero.
Mas na estrutura ôrganica dos três ramos das forças armadas temos:
Exército: 2460 oficiais(381 RC) - 3843 sargentos/furrieis(670 RC) - 9082 praças (todos RC)
Força Aérea: 1597 oficiais (271 RC) - 2373 sargentos/furrieis( 20 RC)- 1680 praças (todos RC)
Marinha: 1390 oficiais (156 RC) - 2413 sargentos (11 RC) - 2907 cabos mor/1º marinheiros - 1121 praças
Os restantes estão nas estruturas do EMGFA ou fora da estrutura orgânica. nota: RC=regime contrato/voluntário
Não garanto certeza absoluta nos números visto tê-los passado manualmente para um folha de EXCEL e não sei os resultados para o ano de 2017 mas a haver reduções de pessoal não é difícil calcular onde elas aconteceram.
cada pessoa tem a sua ideia de quais as forças armadas ideais, mas tendo em conta a estrutura apresentada parece-me que um batalhão de operações especiais, que teoricamente serão os melhores de entre os melhores, será pedir demais ao exército. Em termos práticos nunca se deverá conseguir pedir de Lamego mais do que uma companhia.
350M € é mais cerca de 100M € do que está aprovado na LPM (para 2017 são 250M) o que em termos do orçamento do estado não é nada de extraordinário, embora possa pôr alguns ministros e deputados a dizer coisas ordinárias.
Se calhar também se devia criar um novo tópico sobre "aquilo que eu adquiria para as forças armadas com 20M €" ;D, Era capaz de ter pernas para andar
Cumprimentos,
ps: o link para o video do youtube do ex-capitão britânico https://www.youtube.com/watch?v=oofSnsGkops (https://www.youtube.com/watch?v=oofSnsGkops) que parece ter falhado no outro post.
Enviado por: Ramos em Maio 25, 2017, 04:09:50 pm
Quero sinceramente acreditar que ainda há por aí muita gente válida e com os pés bem assentes na terra, como os militares da Força Aérea que elaboraram o estudo em que se propõem modernizar a frota de F-16 para o padrão V e aguentar a mesma até meados da década de 30, em vez de começar a ter sonhos húmidos com a compra de F-35 na década de 20 (coisa que, evidentemente, não temos para já dinheiro para pagar).
Enviado por: perdadetempo em Maio 25, 2017, 10:06:52 pm
Deixe-me só esclarecer que eu sou do mais civil que há, e em relação ao que se passa na prática dentro das forças armadas o meu conhecimento é nulo. O meu conhecimento da "coisa militar resume-se a pertencer às geração/ões do tempo do SMO e isso apenas faz de mim (cada vez mais) velho. Por outro lado aqui pelo fórum se calhar pertenço ao clube daqueles que vêem o copo meio vazio
Opinião
O que eu posso verificar é os textos que se escrevem até por parte dos próprios por exemplo na revista militar, ou nos trabalhos de mestrado que às vezes se apanham na INTERNET. O interessante não é tanto às vezes o que se escreve mas a maneira como se escreve, que permite ter uma ideia da organização. No fim de contas se fosse a uma entrevista de emprego para técnico de contas numa empresa não ia começar por dizer de que o que a organização precisa é de mandar o CEO e restante entourage dar uma volta e reorganizar a empresa com as técnicas vigentes no Sec XXI mesmo que seja a mais pura das verdades.
Todas as burocracias são avessas às mudanças e quanto mais hierarquizadas pior costuma ser o problema. Normalmente as mudanças são provocadas de cima por indivíduos/grupos de indivíduos que conseguiram as rédeas da organização ou devido à necessidade sentida de lutar pela sobrevivência na sociedade onde está inserida. As Forças Armadas portuguesas ainda não chegaram a esse estado e as hierarquias parece que continuam esperançosas na hipótese de regresso ao serviço obrigatório para não terem que mudar nada que não lhes dê jeito.
Factos/Exemplos
O ultimo grande conflito em que estivemos envolvidos acabou em 1974, quando as nossas chefias militares actuais eram quando muito adolescentes, mas continuamos a ter oficiais generais suficientes para provavelmente comandar dois teatros de operações em simultâneo.
Quando da escolha da chefia da defesa civil pelo actual governo, o grande óbice apresentado pelas chefias militares não foi o facto de se a pessoa em questão era ou não competente para a função mas sim o facto de ele ser um mero coronel, e ia parecer mal quando aparecesse nas reuniões onde estivessem generais ser ele estar a dar as instruções :o
Mais depressa sabemos o que se passa sobre o estado das Forças Armadas Portuguesas num artigo da Jane´s ou consultando fontes externas na INTERNET que se passarmos o tempo nos sites das nossas FA ou do MDN. Sem contar que é mais fácil saber o que se passa nas Forças Armadas dos EUA, R. Unido,ou França do que em Portugal.
A muita pouca transparência (na minha opinião pessoal) nos gastos realizados ao abrigo da LPM, e outros gastos. A titulo de exemplo o ano passado a Marinha nem se dignou apresentar o seu relatório de actividades, ao contrário da FAP ou do Exército, e até 2022 será a mais beneficiada pela LPM.
Nada disso é óbice a que a Força Aérea voe, ou os navios da marinha patrulhem, ou que até mandemos uma ou duas companhias para umas missões no estrangeiro, mas isso deve-se ao profissionalismo do pessoal directamente envolvido. Como em qualquer instituição/empresa que se preze enquanto os trabalhadores realizarem as suas tarefas os decisores têm espaço de manobra para escolher a melhor estratégia. Se a opção for não ter estratégia nenhuma é que estamos mal ;D
Como estamos em Portugal nada impede que subitamente as coisas mudem muito depressa, afinal de contas temos aquela famosa expressão ou oito ou oitenta.
Cumprimentos,
Enviado por: Ramos em Maio 26, 2017, 12:27:02 pm
Para esclarecer: também sou do mais civil que há, também sou do tempo do SMO, e também tenho tendência a ver a realidade das Forças Armadas mais na perspectiva do copo meio vazio (embora dê de barato que o exercício que fiz atrás com a ORBAT possa indicar o contrário).
Dito isto, também acredito que embora possa por vezes ser extremamente difícil fazer mais, é quase sempre possível tentar fazer melhor. Muito embora ninguém de bom senso vá a uma entrevista de emprego sugerir que o CEO é um incompetente que devia ser posto a andar, tal não impede ninguém de, uma vez dentro, tentar melhorar a realidade da organização.
É fácil? Não, não é. É habitualmente desgastante e cansativo, provoca o embranquecimento precoce do couro cabeludo, e acaba muitas vezes com indivíduos derrotados pela entropia, postos no olho da rua ou com carreiras congeladas. Acredito porém que vale sempre a pena lutar – não tanto no sentido de reivindicar, mas sim e sobretudo no sentido de melhorar.
A realidade do mundo em que vivemos obriga qualquer organização a estar constantemente a adaptar-se e a mudar, em maior ou menor grau, para conseguir sobreviver e prosperar. No caso concreto das Forças Armadas, parto do principio de que as hierarquias têm consciência da realidade do mundo em que vivem. Mas num certo sentido, também acredito (e pegando naquilo que escreve), que continuam esperançosas no regresso do SMO. E como acho altamente improvável que uma decisão dessas, a acontecer no futuro, fosse motivado por uma escolha racional, a alternativa seria a de que teria sido a opção possível para lidar com um cenário que provavelmente ninguém deseja.
Entretanto, os anos vão passando, e a situação das Forças Armadas vai-se degradando.
Duas notas a propósito de pontos prévios:
Quando falo de Batalhões, o meu conceito é um bocadinho plástico – para mim, um Batalhão de Operações Especiais a duas companhias de atiradores, com uma CCS (que não é de todo necessariamente composta por pessoal das OE’s), imagino algo em torno das 350 pessoas, das quais umas 250 são efetivamente militares de OE’s. Mas concordo que actualmente deve ser extremamente difícil manter sequer um efectivo permanente dessa ordem de grandeza nesta especialidade. Veja-se o caso dos Comandos, que têm 3 CAT, com efectivos que, no conjunto, mal devem dar para assegurar duas CAT completas. Já quando falo de Batalhões de Infantaria mecanizada com tudo aquilo a que têm direito lá dentro, falo de unidades que, provavelmente, andarão à volta dos 750 a 800 homens.
A propósito do capitão Blunt, e para quem não conhece o episódio:
http://www.independent.co.uk/news/people/news/how-james-blunt-saved-us-from-world-war-3-2134203.html
Cumprimentos,
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2017, 11:03:49 pm
Marinha:
3 - Iver Huitfeld
+1 209PN
1 - AOR/ apoio logistico
1 - LHD MDR-150
3 a 5 -Corvetas tipo Damen 8313/DCNS Gowind 2500
8 - NH90 + 5 NH90 NFH
Exercito:
Leopard 2A6 - 100 + trainer e recover´s
Pandur 2 + 70 unidades
Sistemas NASAMS 2 - 4/6 (a minha preferencia até é o sistema Pantsir S2 russo, mas enfim)
240 - Blindados 4x4
50 - MRAP + 12 MRAP Buffalo
12 - M270 MLRS (A noruega tem 12 sistemas guardados em reserva)
Camiões e equipamento de logistica novos assim como maquinas para engenharia.
Sistemas AVENGER - ?
Sistemas Patriot - 2/4
Aquisição de mais 18 M109 e actualizar todos para versão Paladin.
O raio da espingarda nova! - H&K 433 - 50.000/100.000
Misseis anti-carro novos - Spike/Javelin/Milan
Missil ALAC para substituir o M72 LAW - ?
RPG Airtronic (PSRL) - ?
Baterias de defesa costeira curto/medio alcance - Marte/Exocet - ?
Drones MQ-9 Reaper - 4/8
Força aerea:
Actualizar os F16 para a versão V
30/40 F35 lá para perto de 2030
6/8 Super Tucano/ Textron scorpion/L-159 ALCA
6 - KC390
+4 C295
2 AN70
12 trainers - M346/FA-50/Boeing TX
8/12 - AW139
6 - AW 009
Misseis de cruzeiro - Som/Jassm/Taurus 350K/Popeye Turbo - 40/50
Para agora não me lembro de mais nada, mas penso que seria mais do que suficiente tanto para poder aumentar a capacidade de defesa interna, dissuadir alguem que tivesse "ideias" e melhorar a nossa partiçipação nas missões internacionais. :G-beer2:
Enviado por: HSMW em Maio 31, 2017, 10:38:04 am
Se tens submarinos não precisas de sistemas de defesa costeira.
Enviado por: nelson38899 em Maio 31, 2017, 02:03:55 pm
Não faz muito sentido ter sistemas redundantes.
Se tens submarinos não precisas de sistemas de defesa costeira.
Que eu saiba os submarinos são armas de ataque, neste sentido não faz sentido utiliza-los para defesa de costa!
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2017, 04:50:19 pm
Não faz muito sentido ter sistemas redundantes.
Se tens submarinos não precisas de sistemas de defesa costeira.
Os sistemas de defesa costeira penso que são um ultimo recurso e um"aviso" de que se chegarem muito perto da costa poderão ter azar.
Os Marte por exemplo tem um alcance de apenas 100km, mas é o suficiente para manter uma força naval hostil ao largo.
Enquanto que os submarinos são uma arma ofensiva e estão sujeitos a ser destruidos.
Obviamente que tem de estar acompanhados por baterias anti aereas .
Enviado por: HSMW em Maio 31, 2017, 09:09:28 pm
Enviado por: tenente em Junho 01, 2017, 12:24:28 pm
(https://media.giphy.com/media/Jv8unTsruhuFy/giphy.gif)
s1x2x s1x2x :G-Ok: :G-Ok:
Enviado por: NVF em Junho 01, 2017, 03:25:28 pm
Enviado por: Alvalade em Junho 01, 2017, 03:54:25 pm
Enviado por: tenente em Junho 01, 2017, 05:34:03 pm
Umas baterias móveis de mísseis anti-navio (>200 km de alcance) colocadas no Algarve (adicionadas à capacidade para lançar minas a partir dos NPO e dos subs) concederiam uma dimensão estratégica ainda maior a um país com a nossa dimensão e capacidades. A capacidade de surveillance já temos. Claro que mais duas fragatas AAW, mais uma meia dúzia de NPO's devidamente equipados, helicópteros de todos os géneros em quantidade e devidamente equipados, mais um ou dois subs, uns SAM (pessoalmente, prefiro uma mistura de NASAMS 2 e Patriot), uma esquadra de caças (geração 4.5 ou 5) para complementar os F-16, capacidade de transporte estratégico, de reabastecimento aéreo e resmas de drones vinham mesmo a calhar. Só falta mesmo o guito e os recursos humanos. Ah e um país diferente.
Somos capazes de conseguir ter tudo isto que mencionaste ( ::) ::) IRONIA), pois, como a quantidade de bancos que agora possuímos é bem menor que uma década atrás, já não são precisos tantos milhares de milhões para resgatar os poucos que ainda restam ( ::) ::)+ IRONIA), logo, sobram mais umas migalhas para os orçamentos vindouros das FFAA ( ::) ::)+ + IRONIA), o que dá para irmos sonhando..................
Abraços
Enviado por: typhonman em Junho 26, 2017, 12:37:51 am
Umas baterias móveis de mísseis anti-navio (>200 km de alcance) colocadas no Algarve (adicionadas à capacidade para lançar minas a partir dos NPO e dos subs) concederiam uma dimensão estratégica ainda maior a um país com a nossa dimensão e capacidades. A capacidade de surveillance já temos. Claro que mais duas fragatas AAW, mais uma meia dúzia de NPO's devidamente equipados, helicópteros de todos os géneros em quantidade e devidamente equipados, mais um ou dois subs, uns SAM (pessoalmente, prefiro uma mistura de NASAMS 2 e Patriot), uma esquadra de caças (geração 4.5 ou 5) para complementar os F-16, capacidade de transporte estratégico, de reabastecimento aéreo e resmas de drones vinham mesmo a calhar. Só falta mesmo o guito e os recursos humanos. Ah e um país diferente.
Não vejo isso a acontecer...baterias de misseis anti navio...
No meu entender:
-Adquirir F-35A, umas 10 a 12 unidades, complementadas pelo F-16V modernizado.
-Dar aos 2 SSG, capacidade de ataque com misseis mar-terra de maior alcance, misseis SAM e minas.
-Adquirir 6 P-8A Poseidon
-Adqurir munições guiadas, JSOW, JASSM e LRASM, mais tails de JDAM.
-Se o sistema MBDA MCP/IMPC for adquirido, equipar não só o Exército como os restantes ramos.
-Adquirir NASAMS
-Abandonar o KC-390 e comprar A-400M ou C-130J
-Adquirir helis transporte médio, e ASW/Asuw, como o NH-90 ou SH-60.
-Adquriir UAVs
Enviado por: nelson38899 em Junho 26, 2017, 02:11:35 am
Umas baterias móveis de mísseis anti-navio (>200 km de alcance) colocadas no Algarve (adicionadas à capacidade para lançar minas a partir dos NPO e dos subs) concederiam uma dimensão estratégica ainda maior a um país com a nossa dimensão e capacidades. A capacidade de surveillance já temos. Claro que mais duas fragatas AAW, mais uma meia dúzia de NPO's devidamente equipados, helicópteros de todos os géneros em quantidade e devidamente equipados, mais um ou dois subs, uns SAM (pessoalmente, prefiro uma mistura de NASAMS 2 e Patriot), uma esquadra de caças (geração 4.5 ou 5) para complementar os F-16, capacidade de transporte estratégico, de reabastecimento aéreo e resmas de drones vinham mesmo a calhar. Só falta mesmo o guito e os recursos humanos. Ah e um país diferente.
-Adquriir UAVs
Isto supostamente já aconteceu!
Enviado por: HSMW em Junho 26, 2017, 08:54:28 am
Enviado por: Viajante em Setembro 13, 2017, 12:21:08 pm
www.ivo.unn.ru/portugal/VP.pdf
Enviado por: HSMW em Setembro 13, 2017, 02:53:39 pm
Enviado por: perdadetempo em Setembro 13, 2017, 03:13:14 pm
Os Russos têem "lições" sobre as FA portugueses e onde se localizam as principais forças!!!!
www.ivo.unn.ru/portugal/VP.pdf
Isso não é problema desde que o inimigo se mantenha na ignorância. :D
Dicionário de Sinónimos Castrense
Inimigo: Os contribuintes portugueses e de uma maneira geral qualquer individuo/organização que por interesse ou obrigação profissional (por exemplo o Tribunal de Contas) tenha a lata de pesquisar toda ou qualquer informação sobre o que se passa nas instituições militares nacionais. Não se metam onde não são chamados.
nota: uma honrosa excepção para a FAP que pelo menos cumpre a obrigação legal de apresentar anualmente o relatório de gestão.
Não deixa de ser interessante que a Rússia para a "simples" tarefa de treinar os seus futuros oficiais que necessitem de aprender Português, apresenta um manual com aquele grau de informação e com dados que parecem relativamente recentes como a organização da BRIGRR. É caso para imaginar como serão os manuais de outras línguas como o Francês ou o Inglês, ou a qualidade das informações sobre a capacidade operacional das forças armadas nacionais e da restante oposição.
https://translate.google.pt/?hl=pt-PT (https://translate.google.pt/?hl=pt-PT)
Cumprimentos,
Enviado por: Viajante em Setembro 13, 2017, 03:32:44 pm
Se repararem nos jornais, fóruns, etc, sempre que alguém fala mal da Rússia, lá vem meia dúzia de Dmítris defender o país, ou em inglês ou mesmo atrevem-se a escrever português (tirado do google, que fica uma verdadeira salada Russa!). Eu reparo isso nos comentários do Observador. Mas não são só Russos, há tugas a defendê-los com unhas e dentes! Se são assim com o exterior, como será dentro do próprio país!?
Enviado por: HSMW em Setembro 13, 2017, 04:04:01 pm
Para quem se lembra dos Bluffer's Guide feitos pelo planeman em que víamos até as posições actuais e possíveis das defesas anti-aéreas de Taiwan, tudo feito no google earth.
Depois disso o planeman desapareceu....
Enviado por: night_runner em Setembro 14, 2017, 03:30:52 am
Depois disso o planeman desapareceu....Provavelmente foi contratado, como o SOC e outros...
Enviado por: Luso em Setembro 14, 2017, 03:53:52 pm
Estava eu a pesquisar sobre os Leopard, e na página em português sobre o 2A6 português, aparece uma nota de que Portugal vai comprar mais 18 carros. Sigo o rasto da nota e logo na 1ª página do google aparece esse link Russo com lições sobre todas as nossas FA. Foram precisas muitas horas para juntar aquela informação toda!!!!! E parece que eles acompanham a par e passo o que fazemos e dizemos!
Se repararem nos jornais, fóruns, etc, sempre que alguém fala mal da Rússia, lá vem meia dúzia de Dmítris defender o país, ou em inglês ou mesmo atrevem-se a escrever português (tirado do google, que fica uma verdadeira salada Russa!). Eu reparo isso nos comentários do Observador. Mas não são só Russos, há tugas a defendê-los com unhas e dentes! Se são assim com o exterior, como será dentro do próprio país!?
Viajante, eu defendo os Russos quando entendo que o deva fazer, ainda para mais que me identifico com os valores que eles agora defendem e que considero que também em Portugal deveriam ser defendidos.
E ataco os "JUSA" quando entendo, porque a especialidade deles - não do povo americano - mas de quem os arrebanha, é dar facadas nas costas, e o pessoal tende a esquecer-se que é isso que eles nos fazem, objectivamente desde pelo menos 1941 e que passou inclusivamente, pelo apoio aos nossos inimigos no Ultramar e embargo ao nosso esforço de guerra (e conivência tácita e hipócrita na Invasão da Índia Portuguesa) e pela morte de um primeiro-ministro eleito.
E agora?
Isto faz de mim o quê?
E de si, já agora?
Enviado por: Viajante em Setembro 14, 2017, 05:04:32 pm
Estava eu a pesquisar sobre os Leopard, e na página em português sobre o 2A6 português, aparece uma nota de que Portugal vai comprar mais 18 carros. Sigo o rasto da nota e logo na 1ª página do google aparece esse link Russo com lições sobre todas as nossas FA. Foram precisas muitas horas para juntar aquela informação toda!!!!! E parece que eles acompanham a par e passo o que fazemos e dizemos!
Se repararem nos jornais, fóruns, etc, sempre que alguém fala mal da Rússia, lá vem meia dúzia de Dmítris defender o país, ou em inglês ou mesmo atrevem-se a escrever português (tirado do google, que fica uma verdadeira salada Russa!). Eu reparo isso nos comentários do Observador. Mas não são só Russos, há tugas a defendê-los com unhas e dentes! Se são assim com o exterior, como será dentro do próprio país!?
Viajante, eu defendo os Russos quando entendo que o deva fazer, ainda para mais que me identifico com os valores que eles agora defendem e que considero que também em Portugal deveriam ser defendidos.
E ataco os "JUSA" quando entendo, porque a especialidade deles - não do povo americano - mas de quem os arrebanha, é dar facadas nas costas, e o pessoal tende a esquecer-se que é isso que eles nos fazem, objectivamente desde pelo menos 1941 e que passou inclusivamente, pelo apoio aos nossos inimigos no Ultramar e embargo ao nosso esforço de guerra (e conivência tácita e hipócrita na Invasão da Índia Portuguesa) e pela morte de um primeiro-ministro eleito.
E agora?
Isto faz de mim o quê?
E de si, já agora?
Caro Luso, em última instância só podemos contar connosco e sem dúvida como refere muitas vezes, o nosso abandalhamento militar coloca-nos numa posição subalterna. A forma como por exemplo fomos tratados no resgate de à uns anos atrás, foi tudo menos digna (a Grécia que é militarmente mais forte foi tratada ainda pior), mas por exemplo a Espanha com um problema muito grave e com quase todos os bancos falidos, não sujeitou-se ao mesmo que nós só porque tem mais influência e poder....... e também porque a Alemanha disse logo que não ía resgatar a Espanha (era muito dinheiro em jogo, ficaram-se pelos bancos).......
Quantos às traições americanos, concordo. E a última de vulto deu-se com o golpe falhado na Turquia. E como fica a Turquia, que está claramente a passar para o bloco de influência soviético e dentro da NATO?
Sem dúvida que há algumas ideias que a Europa devia seguir, como a defesa da sua cultura como povo e que está a ser colocada em causa com a crise dos refugiados. Finalmente abriram os olhos para o que se passa. Mas olhe que confiar na águia ou no urso.........
Mais vale estarmos quietos no nosso quintal (mesmo com o que se passa aqui ao lado na Catalunha) e deixarmos de estar de cócaras.......
Voltando à Rússia, a política externa é sem dúvida muito mais forte e fiável que a americana, então nos últimos tempos...... mas o modelo de desenvolvimento económico Russo é muito débil e baseado nas matérias-primas + material militar. Agora política interna..... direi que os nossos políticos são uns aprendizes ao lado dos padrinhos Russos :)
Enviado por: Lusitan em Setembro 15, 2017, 10:10:53 am
Estava eu a pesquisar sobre os Leopard, e na página em português sobre o 2A6 português, aparece uma nota de que Portugal vai comprar mais 18 carros. Sigo o rasto da nota e logo na 1ª página do google aparece esse link Russo com lições sobre todas as nossas FA. Foram precisas muitas horas para juntar aquela informação toda!!!!! E parece que eles acompanham a par e passo o que fazemos e dizemos!
Se repararem nos jornais, fóruns, etc, sempre que alguém fala mal da Rússia, lá vem meia dúzia de Dmítris defender o país, ou em inglês ou mesmo atrevem-se a escrever português (tirado do google, que fica uma verdadeira salada Russa!). Eu reparo isso nos comentários do Observador. Mas não são só Russos, há tugas a defendê-los com unhas e dentes! Se são assim com o exterior, como será dentro do próprio país!?
Viajante, eu defendo os Russos quando entendo que o deva fazer, ainda para mais que me identifico com os valores que eles agora defendem e que considero que também em Portugal deveriam ser defendidos.
E ataco os "JUSA" quando entendo, porque a especialidade deles - não do povo americano - mas de quem os arrebanha, é dar facadas nas costas, e o pessoal tende a esquecer-se que é isso que eles nos fazem, objectivamente desde pelo menos 1941 e que passou inclusivamente, pelo apoio aos nossos inimigos no Ultramar e embargo ao nosso esforço de guerra (e conivência tácita e hipócrita na Invasão da Índia Portuguesa) e pela morte de um primeiro-ministro eleito.
E agora?
Isto faz de mim o quê?
E de si, já agora?
E que valores são esses? Eu não vejo grandes valores... vejo apoiarem grupos neo-nazis, de extrema-esquerda, esquerda, direita... Qualquer coisa que mexa e que seja fácil de comprar com dinheiro que tanta falta faz na Rússia.
Vejo Putin tentar usar a conversa dos refugiados e étnica na Europa, mas na Rússia continuar a permitir a circulação de imigrantes clandestinos porque ajudam à economia paralela russa. Já para não falar nas máfias georgianas e chechenas que tanto jeito dão...
Vejo Putin falar no valor dos valores cristãos, mas perseguir jeovahs, protestantes, católicos e ortodoxos não pertencentes ao patriarcado de Moscovo.
Fala em proteger o povo russo de ameaças externas, enquanto lhes vai sugando até ao último tutanto.
Vejo aumentar o Orçamento para a Defesa, mas o número de russos a morrer de doenças curáveis, acidentes na estrada, alcoolismo, etc. a aumentar.
Vejo a falar na santidade do casamento, sendo ele próprio divorciado e depois de ter trocado a esposa por uma patinadora muito mais nova.
Continuo sem perceber quais os valores que menciona, meu caro... Mas de certeza que não quero estes valores para Portugal.
Não estou contente com o que temos em Portugal, mas de certeza que não quero o que existe na Rússia. Aconselho-o a fazer uma viagem a um sítio como Rostov ou Krasnodar, para perceber que se calhar o conto de fadas russo se calhar é só uma alteração à velha propaganda soviética. Aliás muitos do que agora mandam na Rússia tem o mesmo mind-set soviético ou pior... vivem na ilusão do regresso do velho império czarista...
Ilumine-me qual foi o apoio prestado aos nossos inimigos no Ultramar... e que facadas é que nos dão desde 1941?
Anexação da Indía:
https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Goa#Condemnation
Os EUA condenaram as acções da India. Se calhar deviam ter começado uma guerra para manter as possessões na India só porque Salazar queria? Se calhar se tivesse negociado como fizeram os ingleses e os franceses tivesse tido capacidade de ter evitado a tragédia que se seguiu...
É giro que até hoje nunca ninguém conseguiu provar que Sá Carneiro foi assassinado, mas o meu caro consegue provar sem qualquer dúvida que foram os EUA que o fizeram.
O facto de sermos aliados na NATO, não implica que tenhamos de ser aliados noutras questões não contempladas na aliança. E a NATO nunca contemplou África. A NATO para Portugal foi até ao fim da ditadura apenas um inconveniente conveniente. Inconveniente porque implicava formar oficiais em países abertos e democráticos (e isso era perigoso porque lhes dava ideias conspiratórias) e conveniente porque nos permitia adquirir armamento sofisticado (tanques e aviões caça topo de gama na altura) e nos protegia da influência soviética no Continente e no Atlântico, além de que dava legitimidade internacional ao regime.