[SSK]

O planeamento de forças consubstanciado no estudo profundo realizado em 1998 (conhecido por “Contributos”) apontava para a necessidade de edificar completamente o Sistema de Forças Naval até 2010, com excepção da capacidade de Guerra de Minas que teria que ser diferida por evidentes dificuldades de financiamento. Não sei será o mais correcto mas o dinheiro comanda as necessidades a colmatar. Mas já agora gostava de lançar esta discussão aqui no fórum, apesar de termos poucos portos oceânicos, quer dizer só um sines, os outros são bastante importantes para economia nacional e não temos como os proteger... Que vos parece?!?

Em 1994, a extinção do Centro de Instrução de Minas e Contramedidas teve como consequência a transferência de responsabilidades da instrução na área da inactivação de engenhos explosivos para a Escola de Mergulhadores. Apartir dessa altura os nossos mergulhadores ficaram também com a missão de limpeza de portos e canais de acesso, designadamente destruição e/ou remoção de minas e destroços.

Um cenários previsíveis de futuro apontam para previsiveis actos de guerra de minas junto à costa, desde que em águas pouco profundas até aos 90 metros, para tal os nossos mergulhadores têm um papel fundamental, em virtude de constituírem actualmente a única capacidade neste campo na nossa Armada.

http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_abr2002/pag17.html

http://www.minwara.org/

http://members.aol.com/helmineron/

http://www.exwar.org/Htm/ConceptDocs/Navy_USMC/MWP4thEd/countermeasures.htm

[luis filipe silva]

citação:

Um cenários previsíveis de futuro apontam para previsiveis actos de guerra de minas junto à costa, desde que em águas pouco profundas até aos 90 metros, para tal os nossos mergulhadores têm um papel fundamental, em virtude de constituírem actualmente a única capacidade neste campo na nossa Armada.

E agora eu pergunto a quem saiba realmente responder.
Quais são os meios para detecção de minas por exemplo nas aproximações ao Tejo?
Tem a Armada meios amagnéticos que possam rebocar um sonar lateral de busca de minas? Têm as lanchas da classe Argos capacidade para o fazer à falta de outros?
E se fôr largado um campo de minas embora a hipótese seja hoje em dia remota?
Creio que deveríamos ter três ou quatro caça / draga-minas para protecção imediata e abertura de um canal em caso disso, enquanto a força de draga-minas da NATO não chegasse, além de que poderíamos ter um navio integrado nela.

Concordo no entanto que não será uma prioridade da Armada dado o fim da guerra fria.

[SSK]

Quais são os meios para detecção de minas por exemplo nas aproximações ao Tejo?

Zero, quer dizer se não contarmos com os mergulhadores...

Tem a Armada meios amagnéticos que possam rebocar um sonar lateral de busca de minas?

Só se forem as embarcações de fibra do Instituto Hidrográfico...

Concordo no entanto que não será uma prioridade da Armada dado o fim da guerra fria.

Eu sei que estamos em Portugal, mas há terrorismo por aí... Uma mina é uma boa maneira de efectuar um atentado aos navios cruzeiro (tão badalados e alvo de segurança em Lisboa), visto só ser efectuada revista subaquatica ao cais de atracação e não a todo o canal navegável... Como será se alguém se lembrar de efectuar um ataque desta maneira... A força da NATO não chegará a tempo decerto... Casa arrombada trancas à porta...

[zocuni]

Tudo bem,

Em primeiro lugar muito bom seu texto e links sobre o tema Draga-Minas,SSK.Como leigo no assunto,desculpe algumas idiotices que possa escrever,mas gosto do tema.Tenho constatado que esta especialidade da Marinha,em muitas Marinhas do mundo,nomeadamente das que já tiveram tais embarcações,verifica-se uma desativação de tais forças,sendo que estas no meu fraco entender têm um efeito bem dissuador num ambiente hostil,e pode ser muito eficaz em Marinhas que não possam contar com muitos meios de superfície e submarinos,como me parece ser o caso de Portugal.Tal razão é puramente economicista,técnica, requer muitos recursos de ambos?Outra coisa,me corrija se estiver errado,tais equipas são de pessoal penso que altamente especializado,será que ainda conseguimos manter em nossos quadros pelo menos duas ou três embarcações,destinadas a essa função,ou já perdemos de vez e temos de começar do zero?Finalmente vi escrito,que nesses NPO,em construção em Viana do Castelo,eventualmente algumas unidades poderiam ser apetrechadas com tais recuros,pergunto seria possivel?
Obrigado,pela atenção.

Abraços,
Zocuni

[luis filipe silva]

citação:

Finalmente vi escrito,que nesses NPO,em construção em Viana do Castelo,eventualmente algumas unidades poderiam ser apetrechadas com tais recuros,pergunto seria possivel?

como descrito num dos links fornecidos pelo SSK.

A  crescente sensibilidade das minas magnéticas assim o exigia, apesar do casco de madeira e dos outros materiais empregues na construção dos draga-minas procurarem reduzir ao mínimo a sua assinatura magnética natural.  Por curiosidade recorde-se que, em tempo de guerra, seria interdito a todo o pessoal levar para bordo, na sua bagagem, qualquer material magnético,  incluindo canivetes!

Ora os patrulhas são construídos em aço, o que torna muito mais complicado esse serviço mesmo operando um sonar lateral e ROVs. O navio tem de ser desmagnetizado e mesmo assim não sei(porque não sei mesmo) se não restaria uma assinatura magnética proibitiva para operar por exemplo o sonar lateral. Podem sim ser base para os mergulhadores.
Eu pessoalmentedesconfio de tanta polivalência dos navios da classe Viana do Castelo.

ou já perdemos de vez e temos de começar do zero?

Do zero absoluto!...

[SSK]

Nós até tinhamos uma carreira de desmagnetização no Sado que morreu há muito...

Julgo ser uma questão importante, a mais não ser pela colocação da nossa BNL. Temos uma Base Naval situado num rio, num local muito interior desse mesmo rio, para qualquer navio da nossa marinha chegar ao mar tem de passar por uma ponte e por uma dezena de milhas em canais navegáveis, mas apertados.
Não seria de pensar a aquisição desses meios para assegurar que a nossa marinha possa navegar sem estar à espera da força da NATO. Para não falar que a nossa Base Naval estratégicamente está muitissimo mal colocada. Mas isso são outros dinheiros...

[P44]

Em tempos idos este assunto foi amplamente discutido aqui no FD...

No fundo do "baú" dos assuntos navais ainda devem estar tópicos referentes á discussão acerca da necessidade de aquisição de Draga-Minas

[Get_It]

Em tempos idos este assunto foi amplamente discutido aqui no FD...

No fundo do "baú" dos assuntos navais ainda devem estar tópicos referentes á discussão acerca da necessidade de aquisição de Draga-Minas  Draga Minas...[/url] criado a 28 Outubro, 2004 pelo camarada P44
Draga-Minas criado a 10 Novembro, 2005 pelo camarada Pedro (3 páginas)
Caça-minas...que podiam ir para Portugal criado a 14 Fevereiro, 2006 pelo colega Marauder (2 páginas)

Outros tópicos generalistas onde também foi discutido:
Futuro dispositivo naval da Marinha portuguesa criado a 17 Jun, 2004 pelo colega JLRC
Marinha - prioridade nacional criado a 13 Março, 2006 pelo camarada balburdio

Cumprimentos,

[SSK]

Muito obrigado pela pesquisa...

[zocuni]

Tudo bem,

Suas dicas Get_It,foi de grande ajuda para mim,deu para me reciclar nestas coisas,tive muito tempo sem me actualizar e li pontos de vista muito interessantes.Sem dúvida,seria muito bom termos Draga-minas,assim como outras coisas,penso que ainda temos de crescer em outras vertentes,já exauativamente ventiladas.Contudo e para inicio de conversa,deveriamos possuir mais bases navais,não sómente a do Alfeite.Poderiamos ter no Sado,nos Açores e no Norte (ponto a desenvolver).Não podemos ter um carro sem estradas.Muito obrigado.

Abraços,
Zocuni

[SSK]

É verdade que só temos uma base naval, mas temos também um ponto de apoio naval em troia e portimão. Bem sei que estes pontos de apoio naval não são uma base nem nada que se pareça, mas dão uma ajudinha às unidades navais, principalmente o de portimão. Quanto aos Açores, Funchal e Leixões sempre temos os comando zona maritima dos Açores, Madeira e Norte, repectivamente, que prestam o auxilio necessário e possível.

Também julgo que ter mais que uma base não tem lógica, quanto muito e mesmo assim já me parece difícil, seria ter as esquadrilhas de patrulhas, escoltas oceanicos, submarinos em locais separados (a esquadrilha de helicopteros já o é). Bem logisticamente falando seria incomportável, acho eu, principalmente em Portugal.

Mas fica a ideia...

[zocuni]

Tudo bem,

Nessas dicas do Get_It, de Nuno Rogeiro dá suas dicas sobre os meios operacionais da nossa Marinha,por sinal muito ambiciosos,em que ele coloca nos meios de superfície,um ítem em que muita gente perguntou o que era,um tal de "TMO",bem achei isto só não consegui entender muito bem o que propriamente tem haver com meios navais,alguém me poderia destrinçar este enigma!Sobre o tal "CDT" não achei nada.

http://www.dtic.mil/ndia/2005rangeops/wednesday/milburn.ppt#1


Abraços,

[Yosy]

É verdade que só temos uma base naval, mas temos também um ponto de apoio naval em troia e portimão. Bem sei que estes pontos de apoio naval não são uma base nem nada que se pareça, mas dão uma ajudinha às unidades navais, principalmente o de portimão. Quanto aos Açores, Funchal e Leixões sempre temos os comando zona maritima dos Açores, Madeira e Norte, repectivamente, que prestam o auxilio necessário e possível.

Também julgo que ter mais que uma base não tem lógica, quanto muito e mesmo assim já me parece difícil, seria ter as esquadrilhas de patrulhas, escoltas oceanicos, submarinos em locais separados (a esquadrilha de helicopteros já o é). Bem logisticamente falando seria incomportável, acho eu, principalmente em Portugal.

Mas fica a ideia...

Eu punha a BN em Portimão ou construía uma de raíz na costa alentejana - mas isso é um grande encargo orçamental

[zocuni]

Tudo bem,

Existe algum projecto mesmo que seja na gaveta,para a construção de uma Base Naval?É que como Portugal é o país dos estudos e dos projectos (veja-se o novo aeroporto).
Base Naval em Portimão ou na Costa alentejana,Yosi,saberia de que verbas estariamos falando?Saíria tão caro assim.
É que estava aqui a pensar,com esse Ministro das Obras Públicas,tudo é possivel,é verdade que é no "deserto da margem sul",mas quem sabe,esse cidadão é imprivisivel,no melhor e no pior.RSRSRSR.
Estou a falar sério.

Abraços,

[SSK]

A ideia de portimão parece-me ser um pouco irreal, pelo menos para quem conhece o espaço e seria tirar uma base militar do meio dos prédios para colocar no meio de prédios... Para isso julgo geográficamente Peniche ser melhor, mas só geograficamente.

Agora na costa alentejana seria o ideal sim. Quanto aos estudos, que tenha conhecimento não existe nada e se existisse já se teria ouvido falar decerto.