Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4500 em: Junho 16, 2019, 04:27:49 pm »
Os ESSM têm o mesmo alcance que os Aster 30 e podem ser "Quad packed" nos VLS ao contrario dos Aster.
 :-P
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4501 em: Junho 16, 2019, 04:59:45 pm »
Pois, mas até hoje ninguém pagou a integração dos mísseis americanos nos VLS Sylver. Da mesma forma que ninguém pagou a integração dos mísseis europeus nos Mk41. Restavam-nos 3 hipóteses, nenhuma delas barata:

1) Manter a configuração actual e adquirir mísseis Aster, mais caros que os ESSM (e até que os SM-2);
2) Pagar a integração dos mísseis americanos nos Sylver;
3) Substituir os Sylver por Mk41.

Se a Raytheon estivesse a fim de expandir o seu mercado para utilizadores dos Sylver e financiasse a opção 2, seria uma boa opção, mas é improvável. Mas mais improvável ainda é o Estado português vir a adquirir dois navios novos por 1.500 milhões — provavelmente nem por 1.000, ou mesmo 500.
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4502 em: Junho 16, 2019, 05:07:59 pm »
Uma das razões para preferir o ESSM, além de que a maioria dos países NATO usam estes mísseis, apesar de os Aster estarem a ser cada vez mais usados. Depois os MK-41 na versão longa podem ainda usar tanto os SM-2, como outras versões deste tipo de misseis, além claro dos Tomahawk e volto a afirmar os futuros LRASM, deixando assim de haver necessidade para se ter um lançador próprio para mísseis anti-navio.

Pois, mas até hoje ninguém pagou a integração dos mísseis americanos nos VLS Sylver. Da mesma forma que ninguém pagou a integração dos mísseis europeus nos Mk41. Restavam-nos 3 hipóteses, nenhuma delas barata:

1) Manter a configuração actual e adquirir mísseis Aster, mais caros que os ESSM (e até que os SM-2);
2) Pagar a integração dos mísseis americanos nos Sylver;
3) Substituir os Sylver por Mk41.

Se a Raytheon estivesse a fim de expandir o seu mercado para utilizadores dos Sylver e financiasse a opção 2, seria uma boa opção, mas é improvável. Mas mais improvável ainda é o Estado português vir a adquirir dois navios novos por 1.500 milhões — provavelmente nem por 1.000, ou mesmo 500.

Essa é a realidade, dificilmente nos próximos 15 anos o Estado iria adquirir navios novos, independentemente das opções. A única hipótese é com apoios estrangeiros, como aconteceu com as VdG.

Quanto a escolher navios europeus e pagar os custos acrescidos da instalação de sistemas MK-41, ou vice-versa, tornava isto desnecessariamente caro, mais valia ir logo para um navio com os misseis que queremos. Hoje até não faltam opções, havendo até várias gamas de navios equipados com Aegis, APAR e entre outros. Só o Aegis podemos ver 3 padrões claros: o básico como as Nansen, intermédio como as Bazan/Hobart e o de topo como os Arleigh Burke e os derivados sul coreanos e japoneses.

Mas tudo isto brinquedo demasiado caro para nós.  :mrgreen:
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4503 em: Junho 16, 2019, 05:33:06 pm »
Pois, mas até hoje ninguém pagou a integração dos mísseis americanos nos VLS Sylver. Da mesma forma que ninguém pagou a integração dos mísseis europeus nos Mk41. Restavam-nos 3 hipóteses, nenhuma delas barata:

1) Manter a configuração actual e adquirir mísseis Aster, mais caros que os ESSM (e até que os SM-2);
2) Pagar a integração dos mísseis americanos nos Sylver;
3) Substituir os Sylver por Mk41.

Se a Raytheon estivesse a fim de expandir o seu mercado para utilizadores dos Sylver e financiasse a opção 2, seria uma boa opção, mas é improvável. Mas mais improvável ainda é o Estado português vir a adquirir dois navios novos por 1.500 milhões — provavelmente nem por 1.000, ou mesmo 500.
A Bergamini esta a concorrer ao programa FFG(X), onde quer radar quer armas vão ser americanos. A Fincantieri tem um modelo modelar de construção, facilmente mete la o que nos quisermos.
 

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Stalker79

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4504 em: Junho 16, 2019, 05:54:06 pm »
Pois, mas até hoje ninguém pagou a integração dos mísseis americanos nos VLS Sylver. Da mesma forma que ninguém pagou a integração dos mísseis europeus nos Mk41. Restavam-nos 3 hipóteses, nenhuma delas barata:

1) Manter a configuração actual e adquirir mísseis Aster, mais caros que os ESSM (e até que os SM-2);
2) Pagar a integração dos mísseis americanos nos Sylver;
3) Substituir os Sylver por Mk41.

Se a Raytheon estivesse a fim de expandir o seu mercado para utilizadores dos Sylver e financiasse a opção 2, seria uma boa opção, mas é improvável. Mas mais improvável ainda é o Estado português vir a adquirir dois navios novos por 1.500 milhões — provavelmente nem por 1.000, ou mesmo 500.

Ok, mas:
"The Sylver ship Vertical Launch System (VLS) has been designed to store and launch the latest generation of anti-air missiles such as ASTER 15 and ASTER 30.
Despite Sylver primary customer is ASTER family of missiles, has been released that Sylver could eventually accommodate ANF supersonic anti-ship cruise missile, Standard and ESSM anti-air missiles, ASROC anti-submarine rocket, Tomahawk and SCALP Naval cruise missiles."
 :-P
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4505 em: Junho 16, 2019, 07:33:57 pm »
Os ESSM têm o mesmo alcance que os Aster 30 e podem ser "Quad packed" nos VLS ao contrario dos Aster.
 :-P

Querias dizer o Aster 15, não?  :-P
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4506 em: Junho 16, 2019, 07:37:36 pm »
Os ESSM têm o mesmo alcance que os Aster 30 e podem ser "Quad packed" nos VLS ao contrario dos Aster.
 :-P

Querias dizer o Aster 15, não?  :-P

Mais ou menos, não reparei que o Aster 30 tem um alcance de 120km. O Aster 15 fica pelos 30.
É isso mesmo.
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4507 em: Junho 16, 2019, 07:57:15 pm »
A Leonardo mete tudo o que lá quiseres... desde que alguém lhes pague. Concerteza que não vão  dar abébias a 'portoghese', palavra que ja tem uma conotação negativa em Itália.

Os tubos das varias versões do Sylver têm dimensões muito semelhantes aos equivalentes do Mk41. O problema não é o tamanho (se bem que muita gente pensa que sim  :mrgreen:), pois claramente houve intenção da DCNS em que assim fosse. O problema é que os mísseis vêm de fábrica dentro de contentores com interfaces electrónicos prontos a serem carregados nos respectivos VLS e esses interfaces são diferentes entre os VLS americanos e os VLS franceses. Porque razão os ingleses vão ter nas Type 26 Mk41 Strike Lenght para os Tomahawk e VLS mais pequenos para os Ceptor? Não teria ficado mais barato adaptar o Ceptor quadpack dos Sylver para Mk41? Ou adaptar os Tomahawk para Sylver A70? Até o próprio ESSM tem versões diferentes consoante a forma de lançamento (RIM-162A/B para Mk41, RIM-162C para Mk48/Mk56 e RIM-162D para Mk29).

 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4508 em: Junho 16, 2019, 08:11:25 pm »
A Leonardo mete tudo o que lá quiseres... desde que alguém lhes pague. Concerteza que não vão  dar abébias a 'portoghese', palavra que ja tem uma conotação negativa em Itália.

Os tubos das varias versões do Sylver têm dimensões muito semelhantes aos equivalentes do Mk41. O problema não é o tamanho (se bem que muita gente pensa que sim  :mrgreen:), pois claramente houve intenção da DCNS em que assim fosse. O problema é que os mísseis vêm de fábrica dentro de contentores com interfaces electrónicos prontos a serem carregados nos respectivos VLS e esses interfaces são diferentes entre os VLS americanos e os VLS franceses. Porque razão os ingleses vão ter nas Type 26 Mk41 Strike Lenght para os Tomahawk e VLS mais pequenos para os Ceptor? Não teria ficado mais barato adaptar o Ceptor quadpack dos Sylver para Mk41? Ou adaptar os Tomahawk para Sylver A70? Até o próprio ESSM tem versões diferentes consoante a forma de lançamento (RIM-162A/B para Mk41, RIM-162C para Mk48/Mk56 e RIM-162D para Mk29).
O sistema VLs Aster são brutal para guerra aérea . Não é por nada que nos italianos e os franceses não chegaram a acordo para os misseis anti navio e para os torpedos. Se bem que VLS da França podem laçar SCALP .

Podemos ter 16 VLs na frente e mk-x a trás.
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4509 em: Junho 28, 2019, 08:56:42 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4510 em: Junho 28, 2019, 01:51:08 pm »
Ao menos que lhes arranjassem umas Barrett M-107.  ::)
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4512 em: Junho 28, 2019, 11:07:09 pm »
Faltou-te uma vírgula, devem ser de 7,62 mm  :mrgreen:
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mafets

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4513 em: Junho 29, 2019, 08:53:52 am »
Os ESSM têm o mesmo alcance que os Aster 30 e podem ser "Quad packed" nos VLS ao contrario dos Aster.
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Querias dizer o Aster 15, não?  :-P

Mais ou menos, não reparei que o Aster 30 tem um alcance de 120km. O Aster 15 fica pelos 30.
É isso mesmo.

O ESSM tem um alcance a rondar os 50Km.

Citar
Operational
range
27nm+ (50km+)

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html


Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4514 em: Junho 29, 2019, 04:06:39 pm »
É confrangedor o estado a que chegou a comunicação social neste país.
Vi ontem em rodapé na RTP a notícia da preparação da futura encomenda dos NPO's e fui pesquisar na imprensa.
Fiquei espantado com a preguiça dos pseudo-jornalistas no tratamento da mesma. Em vários jornais foi um autentico copy-past. Senão verifiquem:
https://expresso.pt/economia/2019-06-28-Ministro-da-Defesa-prepara-contrato-para-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos
https://observador.pt/2019/06/28/ministro-da-defesa-prepara-contrato-para-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos/
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-prepara-contrato-para-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos
Depois ficam espantados por haver cada vez menos leitores.