Votação

Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?

Sistema SHORAD/HIMAD
19 (14.4%)
Aumento do numero de Carros de combate
8 (6.1%)
Sistema Soldado do futuro
11 (8.3%)
Sistemas anti-carro
5 (3.8%)
Novas armas ligeiras
34 (25.8%)
UAV/UCAV para a UALE
6 (4.5%)
Remodelação das infraestruturas mais antigas
18 (13.6%)
Helis ligeiros/médios - UALE
14 (10.6%)
Novos VCI/VBTP para a BrigMec
10 (7.6%)
Artilharia AP/rebocada
3 (2.3%)
Sistemas de transmissões
4 (3%)

Votos totais: 80

Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?

  • 267 Respostas
  • 62780 Visualizações
*

Camuflage

  • Investigador
  • *****
  • 1514
  • Recebeu: 200 vez(es)
  • Enviou: 89 vez(es)
  • +247/-240
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #15 em: Maio 09, 2010, 10:44:28 pm »
Tudo o que seja desenvolvimento dum produto e investimento leva tempo e o produto pode até nem acabar comercializado, mas as tecnologia desenvolvida pode ter outras aplicações e proceder-se ao rápido desenvolvimentos de outros produtos. Em Portugal as universidades e politécnicos na sua maioria não estão ligados ao mercado de trabalho e é aqui que as forças armadas devem procurar investir, financiando estudos e desenvolvimento tecnológico tendo em vista as necessidades tanto nossas, como as que observadores nossos no estrangeiro encontram junto de forças internacionais. O mercado é suficientemente grande para todos, é preciso é ter cabeça para aproveitar as falhas de mercado e inovar. Andar na imitação de nada serve no nosso país pois há leis para respeitar, portanto é preciso inovar!

Quanto aos relatos sobre fardas e rádios, não me parece que hajam grandes preocupações com isso, não se vê oficiais nem responsáveis a desfilar em prol da melhoria de equipamentos etc, já se fosse em prol de salários e outros benefícios pessoais a história talvez fosse outra. É tempo de procurarem arrumar a casa ou então mais vale é continuarem arrastar os chinelos e um dia começarem a pagar o próprio fardamento ou usarem fato de treino para tudo pago do vosso bolso.
O resto da função pública quando quer melhor chora-se nas ruas, é aproveitarem o exemplo.  :lol:
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20053
  • Recebeu: 2925 vez(es)
  • Enviou: 2200 vez(es)
  • +1225/-3447
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #16 em: Maio 10, 2010, 10:01:28 am »
Eis a minha opinião, em tempo de vacas magras não se pode estar a gastar dinheiro à parva...

Por isso é melhor começar a gastar mais meia dúzia de tostões com o que é mais barato do que alguns dos programas que vocês querem criar para o Exército. Alguns dos caros colegas de forum já deram algumas pistas do que é realmente importante:

- Novo camuflado (estou tanto a falar do tecido usado como o prórpio padrão), em caso de dúvida meta-se tudo com o velhinho camuflado da Guerra do Ultramar que os Fuzos ainda usam;

- Investimento nas infraestruturas (os sanitários gerais da ETP ainda estão em funcionamento, é que aquilo já está para fechar à anos e anos);

- Deixar de andar a comprar viaturas às mijinhas, que o Exército tente uniformizar a sua frota que a coisa está ridicula;

- Melhorar o equipamento pessoal dos nossos militares, como por exemplo novos coletes balisticos e táticos, óculos de visão nocturna, etc (só aqui já estão uns quantos milhões e um programa que duraria anos e anos...);

- ....
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Malina

  • 531
  • +0/-0
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #17 em: Maio 10, 2010, 11:04:43 am »
Na minha opinião, a prioridade devia ser melhorar o equipamento básico: desde o camuflado à arma standard (esta última já se fala muito nisso mas até agora ainda nada). Ah, e passando pelas rações de combate... enfim aquelas coisas básicas que aumenta o conforto, operacionalidade, eficiências, etc etc etc, dum militar. Tenho tido a oportunidade por exemplo de testar o camuflado dos Marines, e aquilo é simplesmente fantástico, desde à eficiência do próprio camuflado para camuflagem, desde à resistência até ao isolamento em relação à temperatura exterior. Eu tinha mais calor sem o camuflado vestido que com ele... Podia-se começar a pensar nestas coisas para criar um que fosse eficiente.
Ou seja, isto são "mariquices" mas que acho que fazem muita diferença. Os Exércitos mais modernos apostam cada vez mais nesses pequenos pormenores. Melhor equipamento desde o camuflado, aos coletes, às mochilas, às botas, às rações de combate (não sei se foi impressão minhas mas havia coisas nas rações de combate portuguesas que eram espanholas?!), etc.
Claro que isto pode também passar pelo melhoramento de certas infra-estruturas nos quartéis.

Deixar de achar que o que interessa nas Forças Armadas é só a componente tecnológica, aquirir grandes máquinas para quê se depois a base de qualquer Força Armada são os próprios militares e estes andam com camuflados usados e rasgados, que perderam a cor em duas ou três lavagens, botas rotas e armas que, na minha opinião, já foram boas mas hoje em dia vão-se tornando obsoletas?

E bem que podiam melhorar a forma como tratam certos ex-militares, sobretudo aqueles velhotes que na guerra colonial "mataram-se" por este país e agora estão entregues a si próprios. Conheci alguns casos que acho deplorável a maneira como limpam as mãos de pessoas que deram a sua saúde por este país e agora tratar deles nem pensar. E estou a falar de pessoas com problemas que aconteceram na altura em que estavam a servir no exterior.
Será que um bom Exército deve passar só pelo que está no activo, ou não deverá também passar por um melhor tratamento daqueles que deram algo por ele? Só fica é bem e dignifica tanto os militares como a própria instituição.

Muita gente pode discordar de mim, mas eu acho que as primeiras mudanças a fazer no Exército passa por aí mesmo. E se algumas mudanças dessas pudessem passar por fabrico português de qualidade e a preço acessível, ainda melhor.
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #18 em: Maio 10, 2010, 11:37:54 am »
As infra-estruturas são de certeza a opção mais imporante, mas o Exército necessita de maior mobilidade e de mais independencia face à Força Aérea, por isso votei nos helicópteros. :wink:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

mccormick

  • 214
  • +0/-0
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #19 em: Maio 10, 2010, 12:19:42 pm »
Quanto a mim a prioridade de veria ser relativamente ao pessoal. Investir numa melhor selecção e formação por forma a potenciar os gastos em recursos humanos, privilegiando a qualidade em detrimento da quantidade por forma a poupar dinheiro para material. A criação de um quadro de praças devidamente formados, a passagem ao quadro permanente do pessoal graduado que atingisse o periodo máximo de contrato sem qualquer punição e proposto pela U/E/O onde prestasse serviço, mediante frequência de um curso de formação á semelhança do que ocorreu com os QAM; o fim da Manutenção Militar nos actuais moldes e o recurso a entidades privadas para assegurar determinadas tarefas não puramente militares nas Unidades.
 

*

White_lynx

  • Membro
  • *
  • 122
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +0/-0
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #20 em: Maio 10, 2010, 08:48:44 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eis a minha opinião, em tempo de vacas magras não se pode estar a gastar dinheiro à parva...

Por isso é melhor começar a gastar mais meia dúzia de tostões com o que é mais barato do que alguns dos programas que vocês querem criar para o Exército. Alguns dos caros colegas de forum já deram algumas pistas do que é realmente importante:

- Novo camuflado (estou tanto a falar do tecido usado como o prórpio padrão), em caso de dúvida meta-se tudo com o velhinho camuflado da Guerra do Ultramar que os Fuzos ainda usam;

- Investimento nas infraestruturas (os sanitários gerais da ETP ainda estão em funcionamento, é que aquilo já está para fechar à anos e anos);

- Deixar de andar a comprar viaturas às mijinhas, que o Exército tente uniformizar a sua frota que a coisa está ridicula;

- Melhorar o equipamento pessoal dos nossos militares, como por exemplo novos coletes balisticos e táticos, óculos de visão nocturna, etc (só aqui já estão uns quantos milhões e um programa que duraria anos e anos...);

- ....


é verdade.... nao compreendo porque e que ainda nao temos camuflado de deserto.... alguem me pode explicar qual é a dificuldade no desenvolvimento de camuflados? se calhar e uma pergunta estupida.... :lol:

Citação de: "mccormick"
Quanto a mim a prioridade de veria ser relativamente ao pessoal. Investir numa melhor selecção e formação por forma a potenciar os gastos em recursos humanos, privilegiando a qualidade em detrimento da quantidade por forma a poupar dinheiro para material. A criação de um quadro de praças devidamente formados, a passagem ao quadro permanente do pessoal graduado que atingisse o periodo máximo de contrato sem qualquer punição e proposto pela U/E/O onde prestasse serviço, mediante frequência de um curso de formação á semelhança do que ocorreu com os QAM; o fim da Manutenção Militar nos actuais moldes e o recurso a entidades privadas para assegurar determinadas tarefas não puramente militares nas Unidades.

tambem concordo. lol
 

*

sergio21699

  • Especialista
  • ****
  • 970
  • Recebeu: 29 vez(es)
  • Enviou: 46 vez(es)
  • +21/-22
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #21 em: Maio 10, 2010, 08:51:15 pm »
Citação de: "White_lynx"

é verdade.... nao compreendo porque e que ainda nao temos camuflado de deserto.... alguem me pode explicar qual é a dificuldade no desenvolvimento de camuflados? se calhar e uma pergunta estupida.... :lol:


As OGFE estão a tratar disso, mas tambem não percebo o porquê de tanta demora, ao tempo que Portugal já está em missao no Afeganistao já deu tempo
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20053
  • Recebeu: 2925 vez(es)
  • Enviou: 2200 vez(es)
  • +1225/-3447
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #22 em: Maio 10, 2010, 08:54:40 pm »
Epá a FAP já tem um, já basta de guerrinhas de capelinhas. :roll:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

sergio21699

  • Especialista
  • ****
  • 970
  • Recebeu: 29 vez(es)
  • Enviou: 46 vez(es)
  • +21/-22
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #23 em: Maio 10, 2010, 08:59:17 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Epá a FAP já tem um, já basta de guerrinhas de capelinhas. :)
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

*

White_lynx

  • Membro
  • *
  • 122
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +0/-0
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #24 em: Maio 10, 2010, 09:36:37 pm »
nao da para simplesmente copiar? lol
 

*

GI Jorge

  • 617
  • +0/-0
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #25 em: Julho 20, 2010, 02:52:53 pm »
Citação de: "Malina"
Os Exércitos mais modernos apostam cada vez mais nesses pequenos pormenores. Melhor equipamento desde o camuflado, aos coletes, às mochilas, às botas, às rações de combate (não sei se foi impressão minhas mas havia coisas nas rações de combate portuguesas que eram espanholas?!), etc.

mas Portugal faz as suas próprias raçoes de combate? sempre pensei que fossem compradas lá fora... já agora, quem passou a fazer as muniçoes e granadas, depois da FBP fechar?
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

*

AtInf

  • Membro
  • *
  • 256
  • Recebeu: 24 vez(es)
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +3/-0
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #26 em: Julho 20, 2010, 04:03:41 pm »
A prioridade devia ser dada à formação de pessoal e rentabilizar a mesma ( não é com meia duzia de anos de contrato e pontapé no cú que se consegue ter pessoal com qualidade ). O material a  que deveriam dar prioridade é todo aquele que garanta a melhoria da segurança e sobrevivência em operações.
Portugal não tem dinheiro para investir em programas autónomos, por isso escusam de andar a tentar reiventar a roda - a solução estará em parcerias com outros paises quando há necessidades semelhantes. Aliás a NATO e UEO têem serviços para coordenar esses projectos.
Se querem exemplos, vejam que os americanos, que por aqui muitos gostam de copiar, desde que iniciaram a intervenção no Iraque e Afeganistão já modificaram o equipamento individual várias vezes, e com a  participação do pessoal no terreno com as suas opiniões e  sugestões.
 

*

sergio21699

  • Especialista
  • ****
  • 970
  • Recebeu: 29 vez(es)
  • Enviou: 46 vez(es)
  • +21/-22
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #27 em: Julho 20, 2010, 06:04:30 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Malina"
Os Exércitos mais modernos apostam cada vez mais nesses pequenos pormenores. Melhor equipamento desde o camuflado, aos coletes, às mochilas, às botas, às rações de combate (não sei se foi impressão minhas mas havia coisas nas rações de combate portuguesas que eram espanholas?!), etc.

mas Portugal faz as suas próprias raçoes de combate? sempre pensei que fossem compradas lá fora... já agora, quem passou a fazer as muniçoes e granadas, depois da FBP fechar?

E pensas bem, as raçoes de combate são espanholas, já foi debatido isso noutro tópico.
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12750
  • Recebeu: 3088 vez(es)
  • Enviou: 7581 vez(es)
  • +770/-1303
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #28 em: Julho 20, 2010, 07:52:14 pm »
E até as munições também já são espanholas...  :evil:

Estou à espera que cheguem as férias para fazer analise da votação.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

João Oliveira Silva

  • Membro
  • *
  • 195
  • +1/-0
Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #29 em: Julho 20, 2010, 09:43:50 pm »
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.
Ponto assente: Face à situação do País, as forças armadas estão hoje - e num futuro próximo ainda mais - acima das possibilidades de Portugal.
Ainda mais cortes terão indubitávelmente ser feitos e as FA's não são um oásis. Têm que acompanhar, tem que cortar também.
O orçamento futuro atribuível às FA's nos próximos anos ( largos anos... ) não vai dar para mais que pagar os vencimentos, combustível e uns poucos " peannuts ".
Investimento? só se se deixar de pagar vencimentos.
O oposto é continuar a comprar canhões e cortar nos cada vez mais na manteiga e nos cada vez mais escassos apoios do estado social, coisa com a qual poucos estão de acordo.
Há a possibilidade de aumentar impostos mas os portugueses fiscalmente já não respiram, estão completamente asfixiados e já chegamos ao ponto de rotura em que o aumento das taxas se traduz em menor receita arrecadada.
Outra possibilidade é a economia arrancar. O drama é que vivemos na última década com cada vez maiores níveis de endividamento ( público, das famílias, externo ) e o produto cresceu à razão de um por cento durante dez anos. Agora é fácil adivinhar o que vai acontecer na próxima década quando a liquidez diminiu ( não nos vamos endividar mais, pois não? ) e até há que começar a pagar alguns dos desvarios do passado. O arranque pressupondo apenas as exportações é um delirio de alguns.
Meus Senhores: Não há dinheiro, nem hoje nem nos próximos anos, muitos anos, logo não há vícios.
Um pequeno consolo: o que se passa em Portugal é o que se passa na grande maioria dos países europeus, o discurso é igual e o drama não tem outras nuances.
Fala-se da Grécia, Espanha, Portugal e Irlanda, os PIIGS. Então e a Grã-Bretanha? A royal navy, que já nem um décimo é da imperial navy, pode aspirar a outra coisa que não pagar salários nos próximos anos? Olha-se para os países da eurolândia mas atenção à libra, muita atenção.
Viram o que nas últimas 24 horas aconteceu à situação da Hungria? Já estava mal, piorou de forma dramática.
E atenção aos Estados Unidos. Se estamos apenas a falar de déficits orçamentais, o maior é o do Tio Obama. Aquilo continuará enquanto houver gente interessada em comprar bonds americanas. Se o euro escapa ao brutal ataque que lhe está a ser feito - defeito dos militares que pensam que as nações são atacadas, apenas, pela agressão quando hoje as nações são atacadas por inúmeras formas ( económica inclusivé ) e depois de muito debilitadas é que o poderão ser pela via militar, o dólar cai que nem uma pedra e, nessa altura, a navy do tio sam hipotecará os carriers ao execedente chinês.
Voltando a Portugal, Portugal ( e os aliados europeus ) não vai comprar seja o que fôr de material nos próximos anos. Portugal deve ao estrangeiro 2 anos e meio do PIB. O material militar são importações puras, com nula incorporação da indústria nativa, logo não gera emprego nos nativos.
Portugal compra submarinos à alemanha que deram trabalho a alemães e geraram impostos para o orçamento da Sra. Merkel.  
Vamos perder as ilusões e esperar que o que está encomendado aos ENVC avance. Tudo o resto, o mais povável é desistir ( se os contratos o deixarem ) ou adiar, isto é, o mesmo que dizer não se compra até melhor oportunidade e essa oportunidade ainda está bem longe.

Cumprimentos,
« Última modificação: Julho 20, 2010, 10:48:48 pm por João Oliveira Silva »