[dremanu]

Uma pergunta para os Brasileiros:

Alguma vez houve planos no Brasil, especialmente logo após a independência, de expandir geográficamente o território Brasileiro até ao oceano pácifico, conquistando a Bolivia, Paraguay, Peru e parte do Chile? Foi o que fizeram os E.U.A., construiram um país de com duas costas marítimas.

E mais, existiu alguma vez planos para reconquistar o Uruguay, Suriname, Guiana Françêsa e Guiana Inglêsa. Ou comprar esses territórios à França, ou Inglaterra, ou Holanda. O Uruguay técnicamente não teriam que comprar nada, porque já não faziam parte de Espanha, e podia ser conquistado, mas o resto podia-se adquirir.

É só uma curiosidade.

[Spectral]

Já nos tempos do domínio português a parte até ao Rio da Prata ( o Uruguai) era disputado entre as duas potências, chegando a haver alguns conflitos nessa área.
Também tenho a ideia que houve umas guerras nessa zona no séc. XIX, mas os camaradas do outro lado do Atlântico concerteza devem saber mais  

Cumptos

[fgomes]

O Uruguay chegou a fazer parte do Brasil, tanto antes como depois da independência em 1822. Foi uma zona sempre disputada entre portugueses e espanhóis e depois entre brasileiros e argentinos.
A cidade mais antiga do Uruguay, Colónia do Sacramento, foi fundada por portugueses. Acrescento ainda que existem muitos uruguaios descendentes de portugueses.

[Guilherme]

Um pedaço da Guiana Francesa foi tomado pelo Brasil, a mando de D. João VI, em 1815, se não me engano. Virou uma parte do Estado do Amapá.

O Estado do Acre foi comprado à Bolívia no séc. XIX.

Uma parte do Estado do Paraná e Santa Catarina, Palmas, era reivindicada pela Argentina, mas ficou com o Brasil.

[emarques]

Quanto à pergunta do dremanu sobre a expansão do território brasileiro até ao Pacífico, não me parece que tivesse sido possível. Os americanos expandiram-se para Oeste através de terrenos que não pertenciam a nenhuma "nação civilizada", até chegar a territórios ingleses, russos ou mexicanos. Chegaram a acordo com os ingleses, compraram a Califórnia e o Alasca aos russos (que devem ter passado muito tempo a bater com a cabeça na parede, em ambos os casos a venda deu-se uns anos antes de ser encontrado ouro em grandes quantidades) e conquistaram território ao México. No caso do Brasil, na sua fronteira oeste estavam vários países que tinham conseguido a independência mais ou menos ao mesmo tempo que o Brasil, e que seriam bastante ciosos do seu território. Depois, o Brasil não era os EUA em termos de desenvolvimento. E depois, as pradarias estado-unidenses e as montanhas rochosas são ambientes muito mais acolhedores que a Amazónia e os Andes...

[Rui Elias]

O Brasil tinha a ocidente territórios ocupados pela administração espanhola.

Quanto ao sul do Brasil este foi disputado entre Espanha e Portugal, mas a antiga colónia do Sacramento acabou por reverter para Espanha, por acordo entre os países.

O filme "A Missão" mostra episódios dessa disputa resolvida no século XVIII.

Devido ao tratado de Tordesilhas, o Brasil até deveria não ser tão "expandido" para ocidente, mas foi graças ao bandeirantres que desbravaram territórios apenas habityados por índios que o Brasil "cresceu" para ocidente.

Agora chegar ao Pacífico estáva fora de questão.

[FinkenHeinle]

Uma pergunta para os Brasileiros:

Alguma vez houve planos no Brasil, especialmente logo após a independência, de expandir geográficamente o território Brasileiro até ao oceano pácifico, conquistando a Bolivia, Paraguay, Peru e parte do Chile? Foi o que fizeram os E.U.A., construiram um país de com duas costas marítimas.

E mais, existiu alguma vez planos para reconquistar o Uruguay, Suriname, Guiana Françêsa e Guiana Inglêsa. Ou comprar esses territórios à França, ou Inglaterra, ou Holanda. O Uruguay técnicamente não teriam que comprar nada, porque já não faziam parte de Espanha, e podia ser conquistado, mas o resto podia-se adquirir.

É só uma curiosidade.

Olá Dremanu,


Não, o Brasil nunca teve esses planos. Ademais, o Uruguai já foi parte do Brasil, como província Cisplatina, e a Guiana Francesa foi dada de mãos beijadas aos franceses, logo após as Guerras Napoleonicas...

[Rui Elias]

Ainda em relação a isto:

Já foi uma sorte que durante a União Dinástica com a Espanha, Portugal mantivesse na sua posse o Pernambuco, conseguindo expulsar de lá os holandeses.

[Guilherme]

Ainda em relação a isto:

Já foi uma sorte que durante a União Dinástica com a Espanha, Portugal mantivesse na sua posse o Pernambuco, conseguindo expulsar de lá os holandeses.

http://www.exercito.gov.br/01Instit/Historia/Guararap/indice.htm

[Spectral]

Ainda em relação a isto:

Já foi uma sorte que durante a União Dinástica com a Espanha, Portugal mantivesse na sua posse o Pernambuco, conseguindo expulsar de lá os holandeses.

Não foi só sorte.
Foram alguns dos maiores feitos militares portugueses de sempre.

[Rui Elias]

Ainda em relação ao que se passou no Pernambuco, há historiadores e sociólogos que defendem a tese de que a origem da "nação " brasileira se começou a cimentar com essas guerras em que até escravos lutaram pela "libertação" do Pernambuco.

[fredom]

pelo que eu sei, nao me lembro bem, o Brasil chegou a "conquistar" a guiana francesa quando o rei Dom Joao teve que sair de Portugal com escolta britanica (nas guerras napoleonicas) e como retaliacao ele ocupou a Guiana Francesa, esse evento foi +- bom pq como o Rei teve que vir para ca o Brasil ganhou um pouco mais de importancia (e foi nessa ocasiao que surgiu a expressao: "quinto dos infernos" muito popular aqui no Brasil, pois a Rainha nao queria deixar Portual para ir para a quinta colonia portuguesa ou como ela mesmo disse o quinto dos infernos).

Ainda analizando a questao de fronteiras fale destacar que o estado do Acre foi comprado e que o uruguai conseguiu sua independencia.
E o que e' mais importante o Brasil ,granças em grande parte a administraçao portuguesa, nao se dividiu em diversos paises como ocorreu com as grandes colonias espanholas que hoje (com excessao de alguns paises) nao passam de micro paises.

[Rui Elias]

Freedom:

Mas o Uruguai não corresponde "grosso modo" à antiga colónia do Sacramento, e que foi cedida à Espanha depois de negociações no tempo do nosso Marquês de Pombal?

[Guilherme]

Freedom:

Mas o Uruguai não corresponde "grosso modo" à antiga colónia do Sacramento, e que foi cedida à Espanha depois de negociações no tempo do nosso Marquês de Pombal?

Não, a colônia de Sacramento, pelo que sei, é uma pequena parte do Uruguai, às margens do Rio da Prata.

[Rui Elias]

Gulierme: tem razão.

Tanto quanto julgo saber, embora corra o risco de estar enganado, a colónia do Sacramento não ia até às cataratas de Iguaçu?