Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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saabGripen

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1861 em: Março 19, 2024, 08:28:41 pm »
Não seja por isso:

Simbad RC, também com mísseis Mistral (neste caso só são 2, para não reclamarem).  :mrgreen:

Ou então assim, para ser mais versátil:

Mísseis LMM.

NOTA:

O MISTRAL é uma das possibilidades para o concurso de AAA do EP.

Se fossem todos espertos (mas não são), o EP, a FAP e a MP combinavam e adquiriam MISTRAL para Terra, Ar, e Mar. O Míssil é o mesmo para todos.

Mas os Turcos também são concorrentes e têm um míssil semelhante ao MISTRAL - baseado no Stinger.

O próprio exército, se não optar pelo IRIS-T, vai ter dois mísseis MANPADs diferentes. O Stinger que já tem e o novo VSHORAD que vai escolher. Todos em quantidade "muitíssimo pouca".

Acontece aos pobres.
« Última modificação: Março 19, 2024, 10:49:22 pm por saabGripen »
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1862 em: Março 20, 2024, 07:54:34 am »
Não seja por isso:

Simbad RC, também com mísseis Mistral (neste caso só são 2, para não reclamarem).  :mrgreen:

Ou então assim, para ser mais versátil:

Mísseis LMM.

NOTA:

O MISTRAL é uma das possibilidades para o concurso de AAA do EP.

Se fossem todos espertos (mas não são), o EP, a FAP e a MP combinavam e adquiriam MISTRAL para Terra, Ar, e Mar. O Míssil é o mesmo para todos.

Mas os Turcos também são concorrentes e têm um míssil semelhante ao MISTRAL - baseado no Stinger.

O próprio exército, se não optar pelo IRIS-T, vai ter dois mísseis MANPADs diferentes. O Stinger que já tem e o novo VSHORAD que vai escolher. Todos em quantidade "muitíssimo pouca".

Acontece aos pobres.

Ainda atam uma guita ao míssil tal como na guerra do solnado  :mrgreen:
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1863 em: Março 20, 2024, 02:22:42 pm »
Não seja por isso:

Simbad RC, também com mísseis Mistral (neste caso só são 2, para não reclamarem).  :mrgreen:

Ou então assim, para ser mais versátil:

Mísseis LMM.

NOTA:

O MISTRAL é uma das possibilidades para o concurso de AAA do EP.

Se fossem todos espertos (mas não são), o EP, a FAP e a MP combinavam e adquiriam MISTRAL para Terra, Ar, e Mar. O Míssil é o mesmo para todos.

Mas os Turcos também são concorrentes e têm um míssil semelhante ao MISTRAL - baseado no Stinger.

O próprio exército, se não optar pelo IRIS-T, vai ter dois mísseis MANPADs diferentes. O Stinger que já tem e o novo VSHORAD que vai escolher. Todos em quantidade "muitíssimo pouca".

Acontece aos pobres.


Isso já fez correr "tinta" aqui. Até uns disseram que nem valia a apena porque os NPO são para ver das sardinhas. Enfim....mentes brilhantes

Esse na foto do 30mm mais misseis, até nas Fragatas BD na posição B, que tem lá duas fisgas com miras de ferro e, sempre melhorava o desempenho contra drones
 
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1864 em: Abril 22, 2024, 01:11:11 pm »
Photos of #BulgarianNavy's first multipurpose modular patrol vessel (MMPV 90), Hrabri, a 90-meter corvette by the German NVL Group, under construction at MTG Delfin shipyard in Varna, Bulgaria. Note the OTO 76 naval gun and VLS for MICA SAM installed. Photos via Galvaner1062

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Vicente de Lisboa

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1865 em: Abril 22, 2024, 02:39:48 pm »
A boca do Pescador é para mim (salvo seja) e vocês querem matar-me com estas fantasias (salvo seja).

Passei a manhã a ouvir pescadores (de profissão) a chorar que a Marinha não faz nada sobre os barcos espanhóis nas nossas águas mesmo aqui na costa. Eu só queria um barquinho da república portuguesa capaz de vigiar e fiscalizar no nosso mar, pá, só isso. Não tem de ser da tropa, mas já que a Marinha não deixa mais ninguém ter barcos, que seja um NPO. Só para cumprir o mínimo dos mínimos da soberania pá. Mas não, temos de sacrificar a realidade aos sonhos de caçar o Outubro Vermelho ou combater o Jack Sparrow no Golfo da Guiné. E vamos sonhando e sonhando e este projeto já tem mais décadas que navios..
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1866 em: Abril 22, 2024, 03:34:05 pm »
A boca do Pescador é para mim (salvo seja) e vocês querem matar-me com estas fantasias (salvo seja).

Passei a manhã a ouvir pescadores (de profissão) a chorar que a Marinha não faz nada sobre os barcos espanhóis nas nossas águas mesmo aqui na costa. Eu só queria um barquinho da república portuguesa capaz de vigiar e fiscalizar no nosso mar, pá, só isso. Não tem de ser da tropa, mas já que a Marinha não deixa mais ninguém ter barcos, que seja um NPO. Só para cumprir o mínimo dos mínimos da soberania pá. Mas não, temos de sacrificar a realidade aos sonhos de caçar o Outubro Vermelho ou combater o Jack Sparrow no Golfo da Guiné. E vamos sonhando e sonhando e este projeto já tem mais décadas que navios..

Oh turista da marinha. Eu só pesco as vezes, poucas e na praia. Não sou pescador e nunca fui senão por lazer.

Os que queriam era só umas lanchas para irem fiscalizar o pescado e os espanhóis, podem concorrer a GNR. Que se calhar era o melhor remédio para tanto empregado da marinha.
Deixavam os Patrulhas Oceânicos, para coisas mais de gajo militar.
Os patrulhas Oceânicos além disso de fiscalizar pescas, esperemos também os chineses se não houver um despacho a dizer que não se pode, vão também segundo dizem, combater a pirataria e lidar com situações ditas de combate assimétrico, com gente que pode andar armada de RPG e futuramente até drones, pois são cada vez mais acessíveis.

Se há uma Marinhazinha que quer ter uns boys fofos a ver tamanho de pescado, pode  e deve remeter todos para a GNR e, ficar com uma Marinha de Guerra com efectivos que podem ter de actuar tanto em matérias de apoio civil e, mesmo para isso precisa de meios como os EO, como contra gente armada e sem nada a perder.
Ter nos mesmos navios patrulha, já que são escassos e mais escassos os efectivos, a disponibilidade de meios para actuar tanto numas matérias como noutras é que parece ser a solução mais adequada. E não é pelo grande valor dos meios necessários, porque muito mais gastam em mordomias e palermices a sul.

Ou empata o espaço para as espreguiçadeiras ali na posição B? Sempre ainda ficam com a parte do tal deck, que mais serve é para levar contentores aos manos corruptos


Uma dica acerca de fiscalização de pesca. Arrastões a passar demasiado perto das praias conforme infracção a lei é mato e bem à vista e, agora vem ai o ataque massivo ás corvinas no Tejo, até com petardos já lá andaram a apanha-las. Disso parece saberem pouco
« Última modificação: Hoje às 09:15:58 am por Pescador »
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1867 em: Abril 22, 2024, 10:44:58 pm »
A boca do Pescador é para mim (salvo seja) e vocês querem matar-me com estas fantasias (salvo seja).

Passei a manhã a ouvir pescadores (de profissão) a chorar que a Marinha não faz nada sobre os barcos espanhóis nas nossas águas mesmo aqui na costa. Eu só queria um barquinho da república portuguesa capaz de vigiar e fiscalizar no nosso mar, pá, só isso. Não tem de ser da tropa, mas já que a Marinha não deixa mais ninguém ter barcos, que seja um NPO. Só para cumprir o mínimo dos mínimos da soberania pá. Mas não, temos de sacrificar a realidade aos sonhos de caçar o Outubro Vermelho ou combater o Jack Sparrow no Golfo da Guiné. E vamos sonhando e sonhando e este projeto já tem mais décadas que navios..

A demora dos NPO nada tem a ver com a complexidade dos ditos navios, mas sim com artimanhas de um certo e determinado MDN que queria dar aos amigos o trabalho de fiscalizar a construção, ao invés de permitir que fosse feito pela Marinha. Depois temos a típica tuguice, de dizer que a assinatura do contrato "está para breve", e esse "breve" ter demorado largos meses.

Adicionar alguma capacidade de armamento extra para quando os NPOs que já se encontram em serviço, tiverem que ir combater pirataria, não afectará certamente a construção dos restantes 6. Também podemos ilibar a culpa da complexidade de cruzador dos nossos NPO, com o facto de que deram cabo do Alfeite, que por intervenção política passou de "está no bom caminho" para "está pela hora da morte", o caso duvidoso dos Tejo, o facto de continuarmos a operar Cacines, e por aí fora.
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1868 em: Hoje às 09:10:52 am »
A boca do Pescador é para mim (salvo seja) e vocês querem matar-me com estas fantasias (salvo seja).

Passei a manhã a ouvir pescadores (de profissão) a chorar que a Marinha não faz nada sobre os barcos espanhóis nas nossas águas mesmo aqui na costa. Eu só queria um barquinho da república portuguesa capaz de vigiar e fiscalizar no nosso mar, pá, só isso. Não tem de ser da tropa, mas já que a Marinha não deixa mais ninguém ter barcos, que seja um NPO. Só para cumprir o mínimo dos mínimos da soberania pá. Mas não, temos de sacrificar a realidade aos sonhos de caçar o Outubro Vermelho ou combater o Jack Sparrow no Golfo da Guiné. E vamos sonhando e sonhando e este projeto já tem mais décadas que navios..

A demora dos NPO nada tem a ver com a complexidade dos ditos navios, mas sim com artimanhas de um certo e determinado MDN que queria dar aos amigos o trabalho de fiscalizar a construção, ao invés de permitir que fosse feito pela Marinha. Depois temos a típica tuguice, de dizer que a assinatura do contrato "está para breve", e esse "breve" ter demorado largos meses.

Adicionar alguma capacidade de armamento extra para quando os NPOs que já se encontram em serviço, tiverem que ir combater pirataria, não afectará certamente a construção dos restantes 6. Também podemos ilibar a culpa da complexidade de cruzador dos nossos NPO, com o facto de que deram cabo do Alfeite, que por intervenção política passou de "está no bom caminho" para "está pela hora da morte", o caso duvidoso dos Tejo, o facto de continuarmos a operar Cacines, e por aí fora.


Ainda não vi nenhum destes artistas das "armas nos paquetes de turismo deles não são precisas", dizer o mesmo sobre o canhão de 40mm do Cacine e os de 20mm em algumas lanchas de fiscalização para ver o dito tamanho da sardinha. Para embarcações costeiras mais valia terem umas RWS com . 50 e um FLIR
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1869 em: Hoje às 09:31:37 pm »
A boca do Pescador é para mim (salvo seja) e vocês querem matar-me com estas fantasias (salvo seja).

Passei a manhã a ouvir pescadores (de profissão) a chorar que a Marinha não faz nada sobre os barcos espanhóis nas nossas águas mesmo aqui na costa. Eu só queria um barquinho da república portuguesa capaz de vigiar e fiscalizar no nosso mar, pá, só isso. Não tem de ser da tropa, mas já que a Marinha não deixa mais ninguém ter barcos, que seja um NPO. Só para cumprir o mínimo dos mínimos da soberania pá. Mas não, temos de sacrificar a realidade aos sonhos de caçar o Outubro Vermelho ou combater o Jack Sparrow no Golfo da Guiné. E vamos sonhando e sonhando e este projeto já tem mais décadas que navios..

A demora dos NPO nada tem a ver com a complexidade dos ditos navios, mas sim com artimanhas de um certo e determinado MDN que queria dar aos amigos o trabalho de fiscalizar a construção, ao invés de permitir que fosse feito pela Marinha. Depois temos a típica tuguice, de dizer que a assinatura do contrato "está para breve", e esse "breve" ter demorado largos meses.

Adicionar alguma capacidade de armamento extra para quando os NPOs que já se encontram em serviço, tiverem que ir combater pirataria, não afectará certamente a construção dos restantes 6. Também podemos ilibar a culpa da complexidade de cruzador dos nossos NPO, com o facto de que deram cabo do Alfeite, que por intervenção política passou de "está no bom caminho" para "está pela hora da morte", o caso duvidoso dos Tejo, o facto de continuarmos a operar Cacines, e por aí fora.


Ainda não vi nenhum destes artistas das "armas nos paquetes de turismo deles não são precisas", dizer o mesmo sobre o canhão de 40mm do Cacine e os de 20mm em algumas lanchas de fiscalização para ver o dito tamanho da sardinha. Para embarcações costeiras mais valia terem umas RWS com . 50 e um FLIR

Estou enganado ou um dos primeiros NPO chegou a estar armado com um 40mm tirado de uma corveta?
 

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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1870 em: Hoje às 09:33:34 pm »
Sim, e se não estou em erro, penso que chegaram a estar os 2 primeiros, temporariamente equipados com uma Bofors de 40mm, até à substituição pelas Marlin. Para o segundo par nem isso foi feito.
 

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saabGripen

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1871 em: Hoje às 10:24:33 pm »
Sim, e se não estou em erro, penso que chegaram a estar os 2 primeiros, temporariamente equipados com uma Bofors de 40mm, até à substituição pelas Marlin. Para o segundo par nem isso foi feito.

Se calhar essa Bofors ainda existe.
 

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mafets

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1872 em: Hoje às 10:33:34 pm »
Sim, e se não estou em erro, penso que chegaram a estar os 2 primeiros, temporariamente equipados com uma Bofors de 40mm, até à substituição pelas Marlin. Para o segundo par nem isso foi feito.
Correcto. Tanto o NRP Viana do Castelo como o NRP Figueira da Foz tiveram.





O mais ridículo é que as bofors de 40mm podem ser modernizadas e ficar todas xpto. Nem que fosse para desenrascar antes das Marlin.



https://mimilitary.blogspot.com/2018/06/how-to-modernize-40mm-old-boffors-gun.html





Saudações



« Última modificação: Hoje às 10:35:56 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1873 em: Hoje às 10:44:55 pm »
A Bofors Mk4 nem precisava de ser temporária, e podia ser o armamento permanente do navio, dado que continuaria a ser relevante, e não se gastava dinheiro duas vezes (ao modernizar primeiro, e ao substituir mais tarde pela Marlin). A alternativa podia ser manter a Bofors Mk4 e adicionar a Marlin logo atrás, mas seria muito bélico.

Não sei é se haverá ainda munição de 40mm, e se era necessário irem comprar mais de propósito.