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Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Portugal => Tópico iniciado por: HSMW em Janeiro 26, 2014, 06:54:27 pm

Título: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: HSMW em Janeiro 26, 2014, 06:54:27 pm
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2012
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2013
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Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Veritas em Janeiro 26, 2014, 07:59:03 pm
Infelizmente!
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: jurista em Janeiro 26, 2014, 08:10:59 pm
Citação de: "Veritas"
Infelizmente!

Infelizmente o quê?
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Veritas em Janeiro 26, 2014, 08:29:02 pm
:2gunsfiring:  :snipersmile:  :N-icon-Gun:

"....com a participação de um oficial da àrea das Operações Especiais do Exército Português, para avaliar possibilidades de desenvolvimento da cooperação no âmbito do treino de montanha entre Portugal e Marrocos........".

Não quero vê-los ca!!!

Se este oficial quer treinar na montanha, há outros lugares mais adequados para isso! Que vá para a Suíça, Áustria, Itália, França ou até mesmo  a espanha!!

Eu sei por que decidi de deixar definitivamente a França. Vivo em Portugal a pouco tempo, encontro este país muito sossegado. Quero continuar a viver em paz, e sei por experiência própria como as coisas começam e terminam-se sobretudo com essa gente. Longe deles!!
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 26, 2014, 09:07:23 pm
Portugal teve sempre boas relações com Marrocos.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Alvalade em Janeiro 27, 2014, 09:15:06 am
Essa gente ?  :roll:
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: jurista em Janeiro 27, 2014, 12:23:13 pm
Citação de: "Alvalade"
Essa gente ?  :roll:

De facto, o comentário foi um bocado de generalização e xenofobia gratuita.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 27, 2014, 12:33:17 pm
Realmente...

Citar
Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.

 :arrow:  viewtopic.php?f=1&t=24 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=24)
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Veritas em Janeiro 27, 2014, 01:22:34 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Realmente...

Citar
Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.

 :arrow:  viewtopic.php?f=1&t=24 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=24)


Tenho todo o direito de ter escrito o que eu escrevi, não insultei ninguém.
Repito: longe deles!
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Veritas em Janeiro 27, 2014, 01:31:33 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Portugal teve sempre boas relações com Marrocos.

Não senhor!

Para falar de boas relações entre Estados, Portugal teve sempre boas relações com a Suíça, Áustria e Itália porque este oficial não escolheu estes países para um treino em Montanha?
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Miguel em Janeiro 28, 2014, 01:53:22 pm
Essa cooperaçao é boa, e sempre bom conhecer pelo interior o estado das forças de paises limitrofes.

Russia e Alemanha poucos dias antes de entrarem em guerra tinham cooperaçao militar.

No nosso caso nao precisamos de ter unidades tipo Gebirgsjaeger. Um curso no Alpes é uma fortuna! Assim com um tiro matamos varios coelhos, ganhamos experiencia e sobretudo conheçemos o estado das FAs dos Maroccos.

Claro que eles tambem vao conhecer o estado das nossas forças etc....

E pelo que sei :wink:  eles teem muito respeito pelas nossas forças armadas.

O rearmamento maroquino é uma ameaça para a Argélia e Espanha.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: HSMW em Janeiro 28, 2014, 05:05:15 pm
Infelizmente ainda existe gente neste forum que confunde as Forças Armadas Marroquinas com os vendedores de flores do Bairro Alto...  :roll:

As relações com os nossos países vizinhos devem ser ser sempre excelentes pois no dia em que nos tivermos de virar aos marroquinos possamos contar com os espanhóis e no dia que nos tivermos de virar aos espanhóis possamos contar com os marroquinos.

E depois à aqui muita área em comum, F-16, C-130... E nada de muito sensivel.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Miguel em Janeiro 28, 2014, 06:43:54 pm
O Innimigo do meu Innimigo é meu amigo, mesmo se ele pode ser meu Innimigo.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2014, 05:16:15 pm
Citação de: "Veritas"
Citação de: "Cabecinhas"
Portugal teve sempre boas relações com Marrocos.

Não senhor!

Para falar de boas relações entre Estados, Portugal teve sempre boas relações com a Suíça, Áustria e Itália porque este oficial não escolheu estes países para um treino em Montanha?

Ó Veritas e desde quando é que são os militares a decidir onde vão fazer cursos? Nós temos acordos de cooperação técnico-militar com esses países como temos com os Marroquinos? Acho que não. Já agora ainda há poucos anos tivemos um Oficial da FOEsp no Chile a fazer um curso desta natureza. Isto é quase uma missão de diplomacia e não tanto aprender seja o que for.Tenho que salientar que Marrocos não foi o único país para o qual as Forças Armadas enviaram os seus militares para fazerem cursos naquela região...
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2014, 09:14:55 pm
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(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10440992_845972135423971_6669391602720003367_n.jpg?oh=2921cb6700ea63c4ea9ee3a3359c4af6&oe=54E1AD5A&__gda__=1427854306_6b3efde7a98d0d9bf06b3cecfaf6090d)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10339635_845972212090630_1393777845201705474_n.jpg?oh=d2b530d8d080ea988a76a91ab0c7dfbc&oe=54D3EF83&__gda__=1423162601_7083249c60f9d3f49a315a9ebfc0d7e2)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10636092_845972178757300_3397666801148190537_n.jpg?oh=e07cfbe4b56517b3cbab3d18a83dc524&oe=54EC23A9&__gda__=1423243203_82ffa762f5ff1bd1421ae287c4bd3159)
(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10387674_845972185423966_1984411614091388415_n.jpg?oh=31db0fdf8a691eff6bde87f5c1a57e46&oe=54D86347)
P.R.O.N.T.E.X 14
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: zocuni em Fevereiro 04, 2019, 11:48:16 am
Os marroquinos ainda fazem sua manutenão naval no Alfeite?
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: HSMW em Maio 19, 2020, 02:34:23 am
É mais uma exportação mas...  ;)
(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/97750382_10213613077916176_7229552320021790720_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=cXoofgas1XwAX_xSiAa&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=08d75eec41d2cb026ae53959934521ba&oe=5EE754E6)
(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/98874861_1367766593612667_8158465063661862912_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=e0eF0kj-4sUAX-F9R4Q&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=f1a07f5f303c87799f8f8aa23448aee3&oe=5EE6FDB4)
(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/98294222_10157214703427314_149269174600859648_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=exhqZ46SV4MAX_uBd1s&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=6f6fe9ffdc991b638f5fc9df5656ac9d&oe=5EE8813C)

Transformadas em Portugal com destino a Marrocos.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Barlovento em Maio 19, 2020, 03:59:56 pm
Os marroquinos ainda fazem sua manutenão naval no Alfeite?

Hace poco vi una corbeta en el dique seco de Navantia en Cartagena.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 07:19:34 pm
Também quando eles usam navios mais modernos que os nossos, em especial a FREMM, tenho dúvidas que o Alfeite tenha o conhecimento para a manutenção de navios destes.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: HSMW em Maio 19, 2020, 07:45:50 pm
Que tecnologia futurista tem uma FREMM que um estaleiro com 80 anos de experiência não consiga fazer a manutenção programada e exigida pelo fabricante?
Reator nuclear? Motor Quântico? Escudo electromagnético?

http://www.arsenal-alfeite.pt/
http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=10
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 08:06:41 pm
É ver quantos anos foi preciso para ser possível fazer manutenção dos nossos próprios submarinos...

Mas se forem capazes melhor ainda, quando comprarem fragatas novas para a Marinha não deverá haver problemas para realizar manutenção in house.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Lightning em Maio 19, 2020, 09:30:53 pm
A fragata marroquina que esteve no Alfeite foi a Hassan II, classe Floreal, navio dos anos 90, como as VdG.
https://sol.sapo.pt/artigo/83519/fragata-marroquina-e-o-primeiro-navio-combatente-estrangeiro-a-reparar-no-alfeite

Desconheço se o Alfeite tem capacidade tecnológica para trabalhar em navios mais recentes, porque ainda não foi lá nenhum, mas também pode ser uma situação de garantias, eu se comprar um carro para manter a garantia tenho que ir a oficinas reconhecidas pelo construtor, etc, etc, se for ao Zé da esquina, ele até pode ser top a trabalhar, mas a garantia vai ao ar.

Patrulhas Oceanicos de Marrocos também já foram ao Alfeite
https://www.dn.pt/portugal/arsenal-recebe-este-ano-mais-tres-navios-de-marrocos-5685542.html#media-1
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Lightning em Maio 19, 2020, 09:38:37 pm
É ver quantos anos foi preciso para ser possível fazer manutenção dos nossos próprios submarinos...

Não tem a ver com tempo, se fosse só por nós podia nunca ser, quem é que sabe mexer em células AIP? Foi pessoal à Alemanha ter formação para tal, de certeza que essa formação foi devido à compra dos submarinos por Portugal.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 12:28:37 am
É ver quantos anos foi preciso para ser possível fazer manutenção dos nossos próprios submarinos...

Não tem a ver com tempo, se fosse só por nós podia nunca ser, quem é que sabe mexer em células AIP? Foi pessoal à Alemanha ter formação para tal, de certeza que essa formação foi devido à compra dos submarinos por Portugal.

Sim, mas da mesma forma que demora tempo a formar o pessoal para trabalhar com o AIP, também poderá ser o caso para o pessoal trabalhar com diversos equipamentos e sensores de um navio 20 anos mais novo que o habitual.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2020, 08:18:31 am
Sim DC, mas aqui o caso para mim, é que para mexer nos submarinos o pessoal do Alfeite teve formação, para mexer numa FREMM já dizem que a experiência acumulada chega.

Como vemos nestes artigos os trabalhos de manutenção nestes navios sao tarefas muito fisicas, casco, depósitos de combustível, válvulas, veios, etc.

https://sol.sapo.pt/artigo/83519/fragata-marroquina-e-o-primeiro-navio-combatente-estrangeiro-a-reparar-no-alfeite

https://www.dn.pt/portugal/amp/arsenal-recebe-este-ano-mais-tres-navios-de-marrocos-5685542.html

Neste artigo chamo a atenção disto
https://www.publico.pt/2013/10/04/politica/noticia/reparacao-de-navios-marroquinos-abre-caminho-a-internacionalizacao-dos-estaleiros-do-arsenal-do-alfeite-1608112

Citar
Temos competências que fomos adquirindo em várias áreas, armamento, electrónica e outras. Queremos internacionalizar e disponibilizar a outras marinhas, designadamente Africa e Brasil.

Pelos clientes dá para ver o nível tecnológico, não disseram que querem as fragatas norueguesas, anda tudo ao, nível do que existe por cá. Que experiência em armamento o Alfeite adquiriu? É o dos navios portugueses, misseis Sea Sparrow, Phalanx, Artilharia naval... Não sei se os deixavam por a mão num RAM ou VLS.

Eles querem rentabilizar os conhecimentos adquiridos nas fragatas portuguesas, eu concordo, há por ai muitos navios dos anos 90 e pode ser que os estaleiros europeus não estejam tão interessados e isso abra espaço para o arsenal do Alfeite.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: LM em Maio 20, 2020, 09:54:11 am
Julgo que, para praticamente qualquer equipamento (em especial sistemas de armas / electrónica), terá de haver formação especifica dos técnicos... 
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2020, 10:34:18 am
Julgo que, para praticamente qualquer equipamento (em especial sistemas de armas / electrónica), terá de haver formação especifica dos técnicos...

Apesar da FAP já ter o EH101 à mais de 10 anos teve na mesma que enviar pessoal técnico receber formação para o Koala... É um exemplo.
Título: Re: Cooperação Portugal - Marrocos
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 01:08:57 pm
Era nesse contexto que me referia, ao material complexo como os radares e outros sensores, certos tipos de armamentos como armas RWS, CIWS, mísseis, etc.

Existem de facto muitos países com navios dos anos 90, o nosso problema é que muitos deverão ter a mínima capacidade de lhes fazer a manutenção. Mas países como a Argentina, a Nigéria e outros que operem navios da família Meko, por exemplo, podiam ser clientes. Outro factor para que se vendam e substituam as VdG o quanto antes, e que fizéssemos a manutenção destes navios para o novo operador.