Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"

  • 986 Respostas
  • 343195 Visualizações
*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18019
  • Recebeu: 5412 vez(es)
  • Enviou: 5719 vez(es)
  • +7065/-9430
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #405 em: Agosto 23, 2016, 07:36:25 pm »
Que mastro tão grande para uma radar tão pequeno...  :o
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning, nelson38899, HSMW

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #406 em: Agosto 23, 2016, 08:51:40 pm »
Os dinamarqueses não terão 3 Oto-Melara nalguma prateleira que possam vender para as VdG, já que os Tejo equipam de fisga?

(Quanto custa uma Oto-Melara já agora?)

Ficaram com algumas dos Flyvefisken, que nos venderam, uma vez que os 14 navios desta classe possuíam como armamento de artilharia, orgânico a OM 76.
Os custos de um reparo destes versão 62 compact  rondarão os cinco e pouco milhões de euros.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12750
  • Recebeu: 3088 vez(es)
  • Enviou: 7581 vez(es)
  • +770/-1303
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #407 em: Agosto 23, 2016, 09:14:32 pm »
Mais o radar diretor de tiro. Certo?
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #408 em: Agosto 23, 2016, 09:45:57 pm »
Mais o radar diretor de tiro. Certo?

acho que sim o que não está são as munições penso que a formação dos mecânicos de armamento para o sistema também se paga por fora !

Abraços 
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: HSMW

*

Major Alvega

  • Analista
  • ***
  • 845
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • Enviou: 607 vez(es)
  • +10721/-198
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #409 em: Outubro 25, 2016, 01:31:24 am »

Confesso que ainda não tinha visto este video com toda a atenção. Mas ao revê-lo de forma mais atenta é de uma pessoa ficar siderada com todo o ridículo desta situação. Mais confrangedor que isto será difícil!

Começa logo com o titulo "Cerimónia de passagem ao estado de armamento".
Mas qual armamento? A Browning em cima de um estrado metálico improvisado?
Depois o palavreado e a retórica floral que o ministro usa para encher chouriços e tenta transmitir a ideia que a marinha está a receber um novo navio construído no Arsenal do Alfeite, navio esse com uma "componente nacional relevante...", segundo refere com toda a solenidade.

Mas qual é a componente nacional relevante? Além do sistema de comunicações da EID? (entretanto vendida aos ingleses por "tuta e meia").
É ir ás lojas dos representantes nacionais de artigos náuticos comprar o material e as tintas. E os serviços de limpeza e a pintura feita cá aos navios, é Isso é que o ministro chama de "forte componente nacional"? É que eu não estou a ver que outra componente indígena foi acrescentada ao navio?
É que se quisermos fazer uma avaliação séria do que foi acrescentado de substantivo ao navio Tejo. Constatamos que quase nada. Uma limpeza profunda, uma pintura nova e está a navegar.

Depois fala de um "investimento significativo de 28 milhões", a expressão é do ministro, relativo a 5 cascos com motores e turbinas. Um investimento significativo, diz ele!.
Será que este ministro terá a noção do custo real de um navio? Contudo ainda se expõe mais ao ridículo, referindo-se a um navio que esteve vários anos em estado de abate pela marinha real dinamarquesa como um "novo navio".

Tudo isto se não fosse trágico, daria imensa vontade de rir.






« Última modificação: Outubro 25, 2016, 03:50:30 am por Major Alvega »
 

*

Johnnie

  • Analista
  • ***
  • 721
  • Recebeu: 90 vez(es)
  • Enviou: 36 vez(es)
  • +95/-88
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #410 em: Outubro 25, 2016, 11:08:09 am »
Pois mas a alternativa era os Cacine a deitar mais fumo que o PA russo ou então ias fazer patrulhas de zebro...

Somos tesos e passamos tempos difíceis, há que o assumir com frontalidade e sem vergonhas e não andar a querer andar em bicos de pés...

Ainda bem que vieram estes, foram um achado
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20066
  • Recebeu: 2928 vez(es)
  • Enviou: 2201 vez(es)
  • +1229/-3449
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #411 em: Outubro 25, 2016, 12:16:39 pm »
Armamento... bola, radares... bola, enfim é para andar a fazer "patrulhamento". >:(
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Major Alvega

  • Analista
  • ***
  • 845
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • Enviou: 607 vez(es)
  • +10721/-198
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #412 em: Outubro 25, 2016, 02:39:47 pm »
Pois mas a alternativa era os Cacine a deitar mais fumo que o PA russo ou então ias fazer patrulhas de zebro...

Somos tesos e passamos tempos difíceis, há que o assumir com frontalidade e sem vergonhas e não andar a querer andar em bicos de pés...

Ainda bem que vieram estes, foram um achado

Não meu caro, está completamente equivocado. Isso é a maneira mais fácil de encarar o problema que é a resignação e varrer a porcaria para debaixo do tapete. Foi essa mentalidade e atitude que nos trouxe até aqui. Você chama "andar em bicos de pés" ter navios a patrulhar a nossa costa equipados com um radares verdadeiros, sensores EO e canhões de 30mm?

Também está redondamente enganado em dizer que somos "tesos". Não somos! O valor do nosso PIB (embora em queda) indica o contrário. Existe é uma quantidade massiva de recursos financeiros desviados para outras áreas não reprodutivas da economia e para as clientelas políticas que nos pastoreiam há 40 anos. Existe sim má despesa pública, má gestão e um enorme monstro que é o Estado que consome e desbarata todos esses recursos.
Os "tempo difíceis" que fala fomos nós próprios que os criamos com essa atitude de nos acomodarmos e não ter qualquer vergonha da própria indigência.

Não, não foi um "achado". Pagar 28 milhões por quatro navios que não têm qualquer valor militar, porque não vigiam, não detectam, não dissuadem e só navegam. Foi atirar dinheiro ao mar. Caro amigo, não há "achados" com meios de soberania do Estado. Você não está no Media Markt ou num stand de carros usados.

A "alternativa era os Cacine". Não era! A alternativa era meia dúzia de patrulhas novos (por exemplo tipo Damen 5509) construidos em Portugal, com radares, armamento e sensores de vigilância. Dinheiro haveria, olhe basta só ver uma pequeníssima parte da quantia que o estado despendeu há pouco tempo com a liquidação do Banif ou as "rendas" que pagam à EDP, só para exemplificar somente estes.

Para não dizerem que só critico, também apresento soluções. Bastava adicionar 3 dispositivos a estes navios Tejo e quintuplicariam de imediato a sua eficácia e aí sim tornariam-se em verdadeiros navios patrulha:

 Radar de busca de superfície: Scanter 6000 (o melhor do mercado e os camiões Iveco da GNR/BF do sistema de vigilância da costa têm idênticos, embora de uma geração anterior)
 Sistema EO: SeaFLIR 280HD (é um sistema de última geração acessível e com grande capacidade)
 Canhão de 30mm Marlin (a marinha de Malta e uma série de guardas costeiras de países pequenos o têm é porque não deve ser assim nenhuma coisa transcendente).

 Resumindo, como os navios Tejo estão actualmente, todo aquilo é uma enorme fantochada e não passa de um faz-de-conta aos barcos patrulha.
« Última modificação: Outubro 25, 2016, 03:19:07 pm por Major Alvega »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: mafets, mayo

*

Crypter

  • Investigador
  • *****
  • 1207
  • Recebeu: 204 vez(es)
  • Enviou: 233 vez(es)
  • +29/-7
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #413 em: Outubro 25, 2016, 02:46:30 pm »
Também está redondamente enganado em dizer que somos "tesos". Não somos! O valor do nosso PIB (embora em queda) indica o contrário. Existe é uma quantidade massiva de recursos financeiros desviados para outras áreas não reprodutivas da economia e para as clientelas políticas que nos pastoreiam há 40 anos. Existe sim má despesa pública, má gestão e um enorme monstro que é o Estado que consome e desbarata todos esses recursos.
Os "tempo difíceis" que fala fomos nós próprios que os criamos com essa atitude de nos acomodarmos e não ter qualquer vergonha da própria indigência. É essa mentalidade que "eles" querem que as pessoas tenham.
Pagar 28 milhões por quatro navios que não têm qualquer valor militar, porque não patrulham, não detectam, não dissuadem, só navegam foi atirar dinheiro ao mar.

A "alternativa era os Cacine". Não era! A alternativa era meia dúzia de patrulhas novos (por exemplo tipo Damen 5509) construidos em Portugal, com radares, armamento e sensores de vigilância. Dinheiro haveria, olhe basta só ver uma pequena parte da quantia que o estado despendeu há pouco tempo com a liquidação do Banif ou as "rendas" que pagam à EDP, só para exemplificar somente estes.
:palmas:
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18019
  • Recebeu: 5412 vez(es)
  • Enviou: 5719 vez(es)
  • +7065/-9430
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #414 em: Novembro 25, 2016, 07:33:17 pm »
Lithuanian_MoD ‏@Lithuanian_MoD  5h5 hours ago
#Lithuanian NAVY updates its capability in #BalticSea - acquired #Flyvefisken-class patrol vessel P15 from #Denmark for patrolling& #SAR ops



Naval Analyses ‏@D__Mitch  19m19 minutes ago
I've just noticed that the #LithuanianNavy Flyvefisken-class patrol vessels have been equipped with the AWS-6 radar.

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8610
  • Recebeu: 3219 vez(es)
  • Enviou: 998 vez(es)
  • +4059/-6469
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #415 em: Novembro 26, 2016, 09:01:42 pm »
Pois mas a alternativa era os Cacine a deitar mais fumo que o PA russo ou então ias fazer patrulhas de zebro...

Somos tesos e passamos tempos difíceis, há que o assumir com frontalidade e sem vergonhas e não andar a querer andar em bicos de pés...

Ainda bem que vieram estes, foram um achado

Não meu caro, está completamente equivocado. Isso é a maneira mais fácil de encarar o problema que é a resignação e varrer a porcaria para debaixo do tapete. Foi essa mentalidade e atitude que nos trouxe até aqui. Você chama "andar em bicos de pés" ter navios a patrulhar a nossa costa equipados com um radares verdadeiros, sensores EO e canhões de 30mm?

Também está redondamente enganado em dizer que somos "tesos". Não somos! O valor do nosso PIB (embora em queda) indica o contrário. Existe é uma quantidade massiva de recursos financeiros desviados para outras áreas não reprodutivas da economia e para as clientelas políticas que nos pastoreiam há 40 anos. Existe sim má despesa pública, má gestão e um enorme monstro que é o Estado que consome e desbarata todos esses recursos.
Os "tempo difíceis" que fala fomos nós próprios que os criamos com essa atitude de nos acomodarmos e não ter qualquer vergonha da própria indigência.

Não, não foi um "achado". Pagar 28 milhões por quatro navios que não têm qualquer valor militar, porque não vigiam, não detectam, não dissuadem e só navegam. Foi atirar dinheiro ao mar. Caro amigo, não há "achados" com meios de soberania do Estado. Você não está no Media Markt ou num stand de carros usados.

A "alternativa era os Cacine". Não era! A alternativa era meia dúzia de patrulhas novos (por exemplo tipo Damen 5509) construidos em Portugal, com radares, armamento e sensores de vigilância. Dinheiro haveria, olhe basta só ver uma pequeníssima parte da quantia que o estado despendeu há pouco tempo com a liquidação do Banif ou as "rendas" que pagam à EDP, só para exemplificar somente estes.

Para não dizerem que só critico, também apresento soluções. Bastava adicionar 3 dispositivos a estes navios Tejo e quintuplicariam de imediato a sua eficácia e aí sim tornariam-se em verdadeiros navios patrulha:

 Radar de busca de superfície: Scanter 6000 (o melhor do mercado e os camiões Iveco da GNR/BF do sistema de vigilância da costa têm idênticos, embora de uma geração anterior)
 Sistema EO: SeaFLIR 280HD (é um sistema de última geração acessível e com grande capacidade)
 Canhão de 30mm Marlin (a marinha de Malta e uma série de guardas costeiras de países pequenos o têm é porque não deve ser assim nenhuma coisa transcendente).

 Resumindo, como os navios Tejo estão actualmente, todo aquilo é uma enorme fantochada e não passa de um faz-de-conta aos barcos patrulha.
Subscrevo  na integra com uma ligeira achega. Portugal na realidade pagou 4 milhões de euros pelos 5 navios (4 mais um para peças) aos dinamarqueses. O restante do dinheiro que sobra deveria ser para comprar equipamento para os navios, conforme foi descrito em DR e pelo ministro. Tendo em conta o Tejo, mais os contratos de material adjudicados para o mesmo dá à volta de um milhão. Resta saber onde para o resto da verba que supostamente deveria dar pelo menos para o equipamento que v.exma descreve, (e se não se adquirisse a Marlin que custa à volta de 2 milhões a unidade, pelo menos daria para uma Bushmaster que custa 1,2 milhões). E como diz e muito bem já ficávamos com navios de patrulha na verdadeira acepção da palavra.  ;) 



Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

junjun

  • Membro
  • *
  • 26
  • Enviou: 9 vez(es)
  • +2/-0
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #416 em: Novembro 27, 2016, 11:12:27 am »
Uma coisa destas era suficiente. Agora n sei é o preço...

*

perdadetempo

  • Analista
  • ***
  • 611
  • Recebeu: 234 vez(es)
  • Enviou: 457 vez(es)
  • +59/-6
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #417 em: Novembro 27, 2016, 05:27:07 pm »
Uma coisa destas era suficiente. Agora n sei é o preço...

Tudo depende dos sensores instalados e  do armamento. para o Protector/Sea Protector da Konsgberg os valores que encontrei variavam entre os $220.000-$733.000USD, provavelmente uma aquisição e instalação em Portugal para uma versão decente ( metralhadora cal50, flir, low light CCD, telemetria laser, arma estabilizada) ficará à volta de €500.000,00.

A titulo de curiosidade uma Marlin pode valer €1.000.000,00 http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/107201/finmeccanica-sees-revenue-from-abu-dhabi-corvette.html.

Para ir passear à Madeira chega desde que não se esteja à espera de mandar parar um cargueiro ou um pesqueiro mais violento à força, ou que os chineses continuem a não pescar por cá, mas infelizmente existem outras realidades.
Recentemente mandou-se passear para o Golfo da Guiné a nau catrineta com uma secção de fuzileiros  http://www.emgfa.pt/pt/noticias/1012 para executar uma missão de segurança marítima numa dos pontos deste planeta onde a pirataria é endémica. Logicamente nenhum criminoso competente tem o mínimo interesse em atacar uma embarcação daquelas mas também existem grupos armados cujo o poder de fogo não se compara com a sua inteligência.

Se houvesse outra embarcação e tripulação disponível, por exemplo um Tejo, certamente que teria sido enviado, pelo menos sempre teria velocidade suficiente para tentar esquivar-se coisa que o NRP Gago Coutinho a dez nós não consegue de certeza. Digo esquivar-se porque com uma calibre 50 à proa provavelmente ainda se arrisca a ter que se confrontar com algum rebocador  com uma/duas 14,5mm à proa e mais uns turistas com RPG ao ombro, numa zona em que as marinhas locais já têm problemas de sobra nas suas águas territoriais.

Citar
A "alternativa era os Cacine". Não era! A alternativa era meia dúzia de patrulhas novos (por exemplo tipo Damen 5509) construidos em Portugal, com radares, armamento e sensores de vigilância. Dinheiro haveria, olhe basta só ver uma pequeníssima parte da quantia que o estado despendeu há pouco tempo com a liquidação do Banif ou as "rendas" que pagam à EDP, só para exemplificar somente estes.....

A titulo de exemplo a marinha mexicana pagou pelos Damen 4207 uma média de 7,5 Milhões de Euros, a Albânia 7,75 Milhões de euros com transferência de tecnologia e suporte técnico  e Cabo Verde lá conseguiu um Damen 5501 com dinheiro de várias fontes. Mesmo sem contar com as "estórias da banca a crise  do país o orçamento da defesa ser pouco etc... a verdade é que o miserável tem um valor de 1.923.425008,00 Euros para 2016 dos quais um pouco mais de 500 Milhões era para a Marinha. Será que nos anos 2000 e picos em que supostamente não existia crise não deu para gastar 1-05% das verbas para comprar um barco patrulha anualmente? Ou até agora mesmo sendo "pobrezinhos"....

Ou visto já os termos agarrar em 4/5 milhões de Euros por embarcação e equipar as Tejo com as mesmas valias de qualquer guarda costeira como já foi apresentado anteriormente:
Citar
Radar de busca de superfície: Scanter 6000 (o melhor do mercado e os camiões Iveco da GNR/BF do sistema de vigilância da costa têm idênticos, embora de uma geração anterior)
 Sistema EO: SeaFLIR 280HD (é um sistema de última geração acessível e com grande capacidade)
 Canhão de 30mm Marlin (a marinha de Malta e uma série de guardas costeiras de países pequenos o têm é porque não deve ser assim nenhuma coisa transcendente).
Se num futuro próximo decidirem adquirir novas embarcações podem sempre aproveitar os equipamentos.

Cumprimentos,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: junjun

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5331
  • Recebeu: 3966 vez(es)
  • Enviou: 9808 vez(es)
  • +8450/-245
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #418 em: Novembro 27, 2016, 10:10:30 pm »
Quanto a orçamentos para a DN, mais especificamente as famigeradas LPM, recordo que sempre, mas sempre, os vários governos ao longo dos últimos 30 anos cativaram entre 30 a 60 % das verbas. Ou seja, essas quantias nunca foram utilizadas para adquirir coisa alguma. As únicas excepções foram o corrente ano e o próximo. Assim não há planeamento que resista.
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: perdadetempo

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2456
  • Recebeu: 894 vez(es)
  • Enviou: 3093 vez(es)
  • +534/-73
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #419 em: Novembro 28, 2016, 11:36:54 am »

Citar
Radar de busca de superfície: Scanter 6000 (o melhor do mercado e os camiões Iveco da GNR/BF do sistema de vigilância da costa têm idênticos, embora de uma geração anterior)
Sistema EO: SeaFLIR 280HD (é um sistema de última geração acessível e com grande capacidade)
Canhão de 30mm Marlin (a marinha de Malta e uma série de guardas costeiras de países pequenos o têm é porque não deve ser assim nenhuma coisa transcendente).

O canhão é mais fácil de entender para um leigo... mas podem, pf, explicar o que se ganhava (ou o que não se consegue fazer) com este radar / EO e com o que vamos ter instalado? Que capacidades não temos?

Já agora, os NPO têm alguma capacidade de patrulha SIGINT? O que seria necessário?

LM 
« Última modificação: Novembro 28, 2016, 11:39:37 am por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur