Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"

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Johnnie

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #330 em: Maio 30, 2016, 03:49:42 pm »
Uma coisa é certa a guarnição dos Cacine era de 33 e a dos Tejo apenas 23. A guarnição das corvetas andava perto de 100 e a dos NPO fica-se pelos 38. Nos submarinoss passou-se de 54 para 33 e por ai vai....Estes meios mais modernos que a marinha incorporou são muito mais automatizados que os seus antecessores e por via da redução das guarnições obtém-se uma boa poupança a somar á de operar meios com custos operacionais mais reduzidos. Este será o caminho a seguir pela MP que infelizmente terá que fazer mais com menos...
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Crypter

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #331 em: Maio 30, 2016, 03:54:04 pm »
No meio disto tudo o que ainda me "alegra" é que os Tejo não deixam de ser uma plataforma fantástica e se algum dia for preciso, existe uma capacidade de upgrade enorme em termos de poder fogo.

Esperar que não deitem os módulos pro lixo  ;D ;D ;D
 

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Johnnie

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #332 em: Maio 30, 2016, 04:04:46 pm »
No meio disto tudo o que ainda me "alegra" é que os Tejo não deixam de ser uma plataforma fantástica e se algum dia for preciso, existe uma capacidade de upgrade enorme em termos de poder fogo.

Esperar que não deitem os módulos pro lixo  ;D ;D ;D

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mafets

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #333 em: Maio 30, 2016, 04:20:31 pm »
No meio disto tudo o que ainda me "alegra" é que os Tejo não deixam de ser uma plataforma fantástica e se algum dia for preciso, existe uma capacidade de upgrade enorme em termos de poder fogo.

Esperar que não deitem os módulos pro lixo  ;D ;D ;D

X2
Desde que não se tenham lembrado de digamos  "tapar" o espaço originalmente destinado aos módulos de missão, com alguma "solução permanente", e mais alguma "tralha" (como é para patrulha costeira e com 10 anos de vida) ... ::) :o



Cumprimentos  :P

P.S. Tenho fé que ainda hei-de ver os Navios Hidrográficos a fazer SAR e fiscalização de pescas com uma "fusca" à proa e sensores "aprimorados"  ;D ;D

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #334 em: Maio 30, 2016, 04:26:51 pm »
No meio disto tudo o que ainda me "alegra" é que os Tejo não deixam de ser uma plataforma fantástica e se algum dia for preciso, existe uma capacidade de upgrade enorme em termos de poder fogo.

Esperar que não deitem os módulos pro lixo  ;D ;D ;D

Pois são, pois são, mas não são eternos e já tem uns anitos em cima!!! :-\
Temos o exemplo das VdG com vinte e cinco anos de serviço bem activo, e só agora é que vão ser sujeitas a upgrades! :G-beer2:
Convém RECORDAR, que a estrutura dos cascos é a mesma e não dura para sempre, a fadiga do material é mais forte que o desejo de que daqui a uns anos se façam upgrades em barda, o mesmo se passa com os Classe Tejo, o timing está a passar e muito rapidamente as plataformas estarão obsoletas e muito gastas !! :down: :down: :down: :down: :down:



E ficam como estes Patrulhas........



O CEMA bem afirmou que aguentariam entre dez a quinze anos mas também podem aguentar 30, como os políticos bem desejam,  á pois podem, somos especialistas nisso mas vejam-se os resultados, nas diversas classes de Navios que ainda estão ao serviço, para termos a resposta ao que vai suceder á classe TEJO  !!! ;) :guitar: :guitar: :guitar: :guitar:
« Última modificação: Maio 30, 2016, 04:34:24 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #335 em: Maio 30, 2016, 04:30:21 pm »
Antes os Hidrográficos a fazer SAR que as fragatas...

Mas pode ainda piorar...imagina lá bem o Berrio a fazer SAR
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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #336 em: Maio 30, 2016, 04:35:52 pm »
Antes os Hidrográficos a fazer SAR que as fragatas...Mas podia ser pior, olha o Berrio a fazer SAR
Dá-lhes tempo, dá-lhes tempo. Consta aí que numa certa marinha sul americana até o navio faroleiro...   ;D ;D


Saudações
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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #337 em: Maio 30, 2016, 04:45:17 pm »
É um pouco ridículo estar aqui a criticar as embarcações da classe Tejo.
As 4 embarcações que estarão no activo no próximo ano são um bom elemento de persuasão e fiscalização para Pesca ilegal e Contrabando. Quer numa situação quer noutra, a arma que tem é mais do que suficiente.
Referir que este tipo de embarcação não está equipada para ir combater pirataria em África é ridículo. Para isso temos as fragatas, não se combate este problema com patrulhas costeiros. Também não vai resolver  situações de migrantes no Mediterrâneo.
Claro está que não é o suficiente e que muitos mais meios são necessários. Os governos que temos tido são uma desgraça e uma vergonha e isso não ajuda mas com as actualizações nas fragatas, os 4 Classe Tejo, os 2 NPO e 1 LPD já temos uma pequena melhoria na Marinha.
Há muito que os patrulhas costeiros fazem falta e estes 4 vão dar muito jeito.

Não estamos a criticar a classe de navios em si mesma, estamos a criticar o facto de so os termos a eles.
 

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #338 em: Maio 30, 2016, 07:59:11 pm »
É um pouco ridículo estar aqui a criticar as embarcações da classe Tejo.
As 4 embarcações que estarão no activo no próximo ano são um bom elemento de persuasão e fiscalização para Pesca ilegal e Contrabando. Quer numa situação quer noutra, a arma que tem é mais do que suficiente.
Referir que este tipo de embarcação não está equipada para ir combater pirataria em África é ridículo. Para isso temos as fragatas, não se combate este problema com patrulhas costeiros. Também não vai resolver  situações de migrantes no Mediterrâneo.
Claro está que não é o suficiente e que muitos mais meios são necessários. Os governos que temos tido são uma desgraça e uma vergonha e isso não ajuda mas com as actualizações nas fragatas, os 4 Classe Tejo, os 2 NPO e 1 LPD já temos uma pequena melhoria na Marinha.
Há muito que os patrulhas costeiros fazem falta e estes 4 vão dar muito jeito.

O amigo pfsbca deve andar distraído. Depois de ter cometido o erro (ou terá sido lapsus liguae?) de mencionar um LPD que ainda não temos, o camarada Johnnie perguntou-lhe directamente pelo LPD. Será que há por aí novidades prestes a serem anunciadas e o camarada pfsbca está a evitar o assunto? Este post é um simples lembrete, obviamente se o camarada pfsbca escolher não responder esta no seu pleno direito.  :G-beer2:
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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #339 em: Maio 30, 2016, 08:50:17 pm »
Caro ICE 1A+
Eu entendi que não estavam a criticar os navios mas sim o seu armamento, e com razão, apenas não vejo lógica em lhe atribuir funções ati-pirataria ou similares. Patrulhas costeiros e ponto.
Como referiu o Johnnie e muito bem, utilizar meios com custos operacionais mais reduzidos. Eles nunca vão ser utilizados para missões Nato ou de resgate ou CO.
O Crypter referiu que existe uma capacidade de upgrade enorme em termos de poder fogo e ele está certo mas esperemos que nunca venha a ser necessário.
Quando estiverem os 4 a operar vão me dar razão. Só é pena não estarem há mais tempo ao serviço da MP.
É claro que poderiam ser ainda recentes mas ainda vão dar cartas. A "chapa" não é a dos navios americanos ou Brasileiros. Estão habituados a mar agressivos e estão preparados para isso.

Caro NVF
Claro que reparei na pergunta sobre o LPD, mas a falta de resposta foi propositada. No passado fui mal informado relativamente ao LPD escolhido (também a fonte deve ter-se entusiasmado em demasia, uma coisa é querer outra é poder) e nesta ocasião não quero passar pelo mesmo erro e prefiro confirmar com os meus próprios olhos se é verdade ou não. Uma coisa posso garantir, se se confirmar poderá ser uma boa aquisição. Não é excelente nem o mais moderno mas servirá perfeitamente para lhe serem atribuídas funções próprias como o auxilio às ilhas em caso de catástrofe e representará Portugal nas missões da Nato. Apenas posso adiantar, caso se confirme, a compra será até ao final deste ano.

Em conclusão
Necessitamos de muitos mais e melhores meios mas nestes próximos anos vamos ter uma Marinha melhor do que temos hoje.
 

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #340 em: Maio 30, 2016, 09:44:26 pm »
Caro ICE 1A+
Eu entendi que não estavam a criticar os navios mas sim o seu armamento, e com razão, apenas não vejo lógica em lhe atribuir funções ati-pirataria ou similares. Patrulhas costeiros e ponto.
Como referiu o Johnnie e muito bem, utilizar meios com custos operacionais mais reduzidos. Eles nunca vão ser utilizados para missões Nato ou de resgate ou CO.
O Crypter referiu que existe uma capacidade de upgrade enorme em termos de poder fogo e ele está certo mas esperemos que nunca venha a ser necessário.
Quando estiverem os 4 a operar vão me dar razão. Só é pena não estarem há mais tempo ao serviço da MP.
É claro que poderiam ser ainda recentes mas ainda vão dar cartas. A "chapa" não é a dos navios americanos ou Brasileiros. Estão habituados a mar agressivos e estão preparados para isso.

Caro NVF
Claro que reparei na pergunta sobre o LPD, mas a falta de resposta foi propositada. No passado fui mal informado relativamente ao LPD escolhido (também a fonte deve ter-se entusiasmado em demasia, uma coisa é querer outra é poder) e nesta ocasião não quero passar pelo mesmo erro e prefiro confirmar com os meus próprios olhos se é verdade ou não. Uma coisa posso garantir, se se confirmar poderá ser uma boa aquisição. Não é excelente nem o mais moderno mas servirá perfeitamente para lhe serem atribuídas funções próprias como o auxilio às ilhas em caso de catástrofe e representará Portugal nas missões da Nato. Apenas posso adiantar, caso se confirme, a compra será até ao final deste ano.

Em conclusão
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Pelo que há no mercado, só vejo um classe Rotterdam/ Galicia ou um San Giorgio.....  :G-beer2:
 

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #341 em: Maio 30, 2016, 10:00:00 pm »
Caro ICE 1A+
Eu entendi que não estavam a criticar os navios mas sim o seu armamento, e com razão, apenas não vejo lógica em lhe atribuir funções ati-pirataria ou similares. Patrulhas costeiros e ponto.
Então veja lá por exemplo os patrulhas costeiros do Brasil classe Macaé e compare com a classe Tejo. E já agora explique-nos o porque de serem armados com uma 40mm, duas 20mm (e ainda se ter adquirido uma arma de 40mm de capacidade superior se os navios têm a mesma função dos Sf300 por cá).  ;)

Citar
Navio-patrulha costeiro “Macaé”

Citar
Marinha do Brasil compra cinco canhões Bofors 40 Mk4 para re-equipar a classe Macaé
Citação de: pfsbca
Como referiu o Johnnie e muito bem, utilizar meios com custos operacionais mais reduzidos. Eles nunca vão ser utilizados para missões Nato ou de resgate ou CO.
Já tem um navio balizador com duas calibre 7.62mm a ser usado para fiscalizar pescadores e traficantes como aconteceu no primeiro mês de 2016 na ZEE da Madeira, que mais exemplos quer?  ::)


Citação de: pfsbca
O Crypter referiu que existe uma capacidade de upgrade enorme em termos de poder fogo e ele está certo mas esperemos que nunca venha a ser necessário.
E V.exma sabe que tipo de intervenção no Arsenal do Alfeite foi feita sobre os ditos navios? Sabe se continua a existir essa capacidade? É que caso não saiba eu informo-o que dos 6 milhões para "Upgrade" em cada navio não vejo um terço, as turbinas dos motores foram retiradas e não me admiro nada, pois não era a primeira vez que um estaleiro preenchia o "espaço vago" com qualquer material que tivesse à mão (olhe nos EUA tinham muito a mania de meter nos submarinos ex.SLBN  quando passavam a submarinos de ataque, cimento nos tubos dos misseis para servir de "lastro"). :P


Citação de: pfsbca
Quando estiverem os 4 a operar vão me dar razão. Só é pena não estarem há mais tempo ao serviço da MP.
É claro que poderiam ser ainda recentes mas ainda vão dar cartas. A "chapa" não é a dos navios americanos ou Brasileiros. Estão habituados a mar agressivos e estão preparados para isso.
Qual "chapa" se os navios são em fibra? Então mas não eram costeiros, precisam de ser resistentes a "mares agressivos" para que? Não tem a ver com recente e muito menos com a capacidade dos SF300, mas sim adquirir um navio que faz 8 missões e que por cá vai fazer 2 ou 3 com material de segunda e sem garantias de sucesso no que se lhe propõe. Ainda por cima e que se saiba não existem certezas se não foram vitimas de alguma "poupança" que eliminou de vez a capacidade de estes navios fazerem algo mais, pois quanto mais tiverem poupado dos 28 milhões mais alguns meteram ao bolso.  ;)



Citação de: pfsbca
Caro NVF
Claro que reparei na pergunta sobre o LPD, mas a falta de resposta foi propositada. No passado fui mal informado relativamente ao LPD escolhido (também a fonte deve ter-se entusiasmado em demasia, uma coisa é querer outra é poder) e nesta ocasião não quero passar pelo mesmo erro e prefiro confirmar com os meus próprios olhos se é verdade ou não. Uma coisa posso garantir, se se confirmar poderá ser uma boa aquisição. Não é excelente nem o mais moderno mas servirá perfeitamente para lhe serem atribuídas funções próprias como o auxilio às ilhas em caso de catástrofe e representará Portugal nas missões da Nato. Apenas posso adiantar, caso se confirme, a compra será até ao final deste ano.
Vamos lá ver o seguinte: Andamos a fazer fiscalização e sar com o Balizador. Temos os Tejo armados com uma calibre .50 pois nem um bushmaster de 25mm a 1,2 milhões USD adquirimos, módulos de missão da Dinamarca nem vê-los para poupar, andamos a "rapar" o que existe nos Cacine para colocar o quinto classe tejo em serviço, e agora vamos comprar um LPD? Bom, só se o Brasil ou Taiwan se vão desfazer de alguns dos seus (peço desculpa pela minha falta de fé mas à muito que no reino português deixei de acreditar em Pai Natal)...  ;D
 

Citação de: pfsbca
Em conclusão
Necessitamos de muitos mais e melhores meios mas nestes próximos anos vamos ter uma Marinha melhor do que temos hoje.
A sério? Então vejamos: estes quarentões vão navegar até aos 50 anos ou também sabe de substituto nos próximos  anos. É que se não sabe são menos 4 unidades a curto prazo e estamos a falar do abastecedor da frota e do único balizador da marinha portuguesa. Mas enfim, pode ser que saiba novidades nestes casos como no LPD ::)





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« Última modificação: Maio 30, 2016, 10:08:11 pm por mafets »
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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #342 em: Maio 30, 2016, 10:31:38 pm »
Caro ICE 1A+
Eu entendi que não estavam a criticar os navios mas sim o seu armamento, e com razão, apenas não vejo lógica em lhe atribuir funções ati-pirataria ou similares. Patrulhas costeiros e ponto.
Como referiu o Johnnie e muito bem, utilizar meios com custos operacionais mais reduzidos. Eles nunca vão ser utilizados para missões Nato ou de resgate ou CO.
O Crypter referiu que existe uma capacidade de upgrade enorme em termos de poder fogo e ele está certo mas esperemos que nunca venha a ser necessário.
Quando estiverem os 4 a operar vão me dar razão. Só é pena não estarem há mais tempo ao serviço da MP.
É claro que poderiam ser ainda recentes mas ainda vão dar cartas. A "chapa" não é a dos navios americanos ou Brasileiros. Estão habituados a mar agressivos e estão preparados para isso.

Caro NVF
Claro que reparei na pergunta sobre o LPD, mas a falta de resposta foi propositada. No passado fui mal informado relativamente ao LPD escolhido (também a fonte deve ter-se entusiasmado em demasia, uma coisa é querer outra é poder) e nesta ocasião não quero passar pelo mesmo erro e prefiro confirmar com os meus próprios olhos se é verdade ou não. Uma coisa posso garantir, se se confirmar poderá ser uma boa aquisição. Não é excelente nem o mais moderno mas servirá perfeitamente para lhe serem atribuídas funções próprias como o auxilio às ilhas em caso de catástrofe e representará Portugal nas missões da Nato. Apenas posso adiantar, caso se confirme, a compra será até ao final deste ano.

Em conclusão
Necessitamos de muitos mais e melhores meios mas nestes próximos anos vamos ter uma Marinha melhor do que temos hoje.

Pelo que há no mercado, só vejo um classe Rotterdam/ Galicia ou um San Giorgio.....  :G-beer2:

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #343 em: Maio 30, 2016, 10:51:10 pm »
Caro Mafets
Não havia necessidade     :o
Comparar as funções e grau de risco com as embarcações Brasileiras? Felizmente que nos encontramos na costa atlântica europeia e não na costa Brasileira. Saliente 3 exemplos de ocorrências graves (com factos reais) na nossa costa que justificava meios armados de maior capacidade?
Duas calibre 7.62mm na Madeira e depois?
Quanto ao upgrade no Alfeite se se tratou de um downgrade pois lamento muito. Concordo que muita asneira tem sido feita e também considero o valor do investimento duvidoso. Sem dúvida que lhes foram retiradas capacidades muito importantes e isso é altamente reprovável.
"Chapa" foi o termo utilizado por mim para gozar com a fraca qualidade de material usada para as embarcações americanas (principalmente Brasileira). Estas embarcações estão habituadas ao Mar do Norte que é bastante agressivo, aqui durarão bastante tempo, estou certo disso.
LPD no coments.
4 corvetas fora de prazo fazem falta tendo 4 classe Tejo? e os upgrades nas fragatas não é vantajoso? 2 NPO a construir em Viana não contam? e se se confirmar o LPD também nõ é positivo?
Meu caro, cada um tem a sua opinião e respeito a sua mas não veja mal em eu discordar consigo.
Abraços

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Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #344 em: Maio 31, 2016, 12:25:27 am »
Caro Mafets
Não havia necessidade     :o
Comparar as funções e grau de risco com as embarcações Brasileiras? Felizmente que nos encontramos na costa atlântica europeia e não na costa Brasileira. Saliente 3 exemplos de ocorrências graves (com factos reais) na nossa costa que justificava meios armados de maior capacidade?
Meu caro pfsbca, eu é que digo que não havia necessidade. Quando até se usam cá no burgo os submarinos em missões de combate ao narcotráfico faz-me essa pergunta? Se acha que não existe justificação para meios mais pesados que patrulhas com calibre .50, então porque a marinha os usa nestas missões? Está a espera de apanhar traficantes em fragatas ? Mas já agora gostava de saber a sua justificação para a MB usar patrulhas costeiros com 40mm. Deve ser por causa da pesca da baleia ou do Maduro ;)
Citar
Ao longo deste último ano, o Trident participou em dois exercícios NATO no Mar Mediterrâneo e recolheu "diversa informação operacional, designadamente na área do combate ao narcotráfico",uma "tarefa de acrescida relevância nas actividades dos submarinos".

Citação de: pfsbca
Duas calibre 7.62mm na Madeira e depois?
Esta uma verdadeira pérola. Alias em zee onde são diversos os navios apanhados com elevadas quantidades de droga deveriam-se usar embarcações "só com canhões de água". Até porque os narcotraficantes devem andar todos desarmados ou armados de arco e flecha. (Dou-lhe alguns exemplos de dezenas e não somente 3, tanto na madeira como costa Portuguesa,  bastando para isso ler notícias ou pesquisar num qualquer motor de busca ). E atenção que a sorte não dura para sempre...  ;)
Citar
A Polícia Judiciária apreendeu uma embarcação no porto do Caniçal, na Madeira, que continha 1.400 quilos de cocaína, tendo sido detidas sete pessoas no âmbito da investigação, anunciou hoje a polícia.

A polícia "apreendeu uma embarcação com cerca de 1.400 kg de cocaína e foram detidas sete pessoas", refere uma nota da PJ enviada à Lusa.

A PJ remete mais esclarecimentos para quinta-feira, altura em que deverá realizar-se uma conferência de imprensa para explicar a investigação e apresentar os resultados da operação.

Esta é a segunda grande apreensão de droga feita pela PJ nas ilhas portuguesas esta semana, depois de uma operação na segunda-feira em que foram encontrados 327 quilogramas de cocaína a bordo de um veleiro intercetado perto dos Açores.

http://www.dnoticias.pt/actualidade/madeira/534394-pj-apreende-traineira-com-1400-kg-de-droga-na-madeira

O navio pesqueiro que transportava cerca de 1700 quilos de cocaína foi interceptado em alto mar, ontem, terça-feira, a cerca de 22 milhas marítimas da costa, pela Marinha de Guerra e Força Aérea portuguesas, no âmbito de uma investigação da PJ iniciada há cerca de mês e meio.

Na operação designada "Luar Africano" foram detidos os oito homens da tripulação, com idades entre os 25 e os 45 anos, de nacionalidade indonésia, não tendo sido encontradas armas a bordo.

Droga vale 80 milhões de euros

Segundo o director da Unidade Nacional de Combate ao Tráfico de Estupefacientes (UNCTE) da PJ, Joaquim Pereira, "trata-se da maior apreensão de cocaína dos últimos quatro anos, em mar e em pesqueiros".

O produto estupefaciente estava dissimulado "num compartimento na ré do navio", de 38 metros de comprimento, "por debaixo de outro cheio de água, cujos acessos estavam fechados com fibra, o que dificultou a sua localização".

A cocaína apreendida, com um valor presumível de 80 milhões de euros, encontrava-se acondionada e distribuída por diversos fardos.

De acordo com o director da UNCTE, a investigação, que teve a colaboração das entidades norte-americanas e do gabinete em Lisboa da "Drug Enforcement Administration" (DEA), "irá continuar no contexto da cooperação internacional para esclarecer a origem do produto estupefaciente".

http://www.jn.pt/seguranca/interior/navio-com-1700-quilos-de-cocaina-apreendido-na-costa-portuguesa-1920056.html


Citação de: pfsbca
Quanto ao upgrade no Alfeite se se tratou de um downgrade pois lamento muito. Concordo que muita asneira tem sido feita e também considero o valor do investimento duvidoso. Sem dúvida que lhes foram retiradas capacidades muito importantes e isso é altamente reprovável.
Lamenta você e lamento eu (embora o downgrade tenha começado logo na Dinamarca com a carrada de equipamento retirado para os navios virem a preço de saldo um milhão cada). Sobretudo quando esta perante uma marinha com carência na balizagem, desminagem e combate à poluição, já para não falar de patrulhas, sejam oceânicos ou costeiros, mas também navios de guerra já que existem 5 fragatas e 2 submarinos. Ainda no inicio deste ano diversas marinhas como a alemã usaram navios patrulha lança misseis em vários exercícios. Nós como somos "ricos" quando adquirimos navios deste tipo é só para patrulha costeira. E depois lá vão as fragatas para todas as missões NATO. UE, ONU, etc, depois de terem feito até Sar. Daí, não embandeirar em arco os Sf300 que pode ser pior a "emenda que o soneto".

Citar
A recente participação de um aluno ENIDH num dos referidos embarques, a bordo da fragata NRP D. Francisco de Almeida, em missão SAR (Busca e Salvamento) é, pela sua relevância, partilhada através da plataforma Transporte Marítimo Global:

https://transportemaritimoglobal.com/2013/12/01/vontade-de-bem-fazer/


Citação de: pfsbca
"Chapa" foi o termo utilizado por mim para gozar com a fraca qualidade de material usada para as embarcações americanas (principalmente Brasileira). Estas embarcações estão habituadas ao Mar do Norte que é bastante agressivo, aqui durarão bastante tempo, estou certo disso.
Estava a ser irónico (até porque não estão em causa as capacidades do navio e sim mais umas asneiradas made in portugal).  Até diria mais, quando tem Sf300 no Mediterrâneo de alguma forma lá chegaram. Quanto à tal qualidade do material Brasileiro deixo para o forista vitor santos lhe responder...  :P ;D


Citação de: pfsbca
LPD no coments.
Nesta altura do campeonato, se por exemplo houvesse 80 milhões para um LPD, eu usava uma parte para o Upgrade ás Vg, outra para colocar os Tejo em condições, arranjava mais 2 helis que bem necessários são e ia no final ver se os Indonésios não quereriam vender um makassar em segunda  mão por 40 milhões. É que ter LPD "sem marinha" não nos vale de muito, digo eu  ;D ;)


Citação de: pfsbca
4 corvetas fora de prazo fazem falta tendo 4 classe Tejo? e os upgrades nas fragatas não é vantajoso? 2 NPO a construir em Viana não contam? e se se confirmar o LPD também nõ é positivo?
Meu caro, cada um tem a sua opinião e respeito a sua mas não veja mal em eu discordar consigo.
Abraços
Meu caro, não vejo mal e pode discordar à vontade, agora convêm que apresente a sua "discordância" com "principio, meio e fim", bem como apresentando um raciocínio em que seja possível seguir o "fio à meada" a bem do salutar debate, algo que confesso estar a ser "complicado" por um conjunto de razões apresentadas principalmente no ultimo parágrafo, que passo a citar:
1- Se as corvetas em Portugal (que não são 4 mas sim duas) fazem na prática de patrulhas oceânicos, vai substitui-los pelos Classe Tejo, que você afirma: "farão missões costeiras? Vai manda-los para os Açores e Madeira? A Marinha diz que não,  pelo que restam os NPO. E quanto tiver de ir à terra nova ou ao mediterrâneo manda o que, fragatas? E as missões NATO e UE e Onu, corvetas ou o balizador? Esta a ver como se calhar os Tejo melhor armados até davam jeito. ;)

2- Em 5 fragatas um upgrade a 2 diria que é pouco e não me deixa nas nuvens (assim como os Lynx, mesmo com Upgrade). Até porque as 3 novas que adquirimos vão ficar para missões de baixa intensidade e ainda acabam qualquer dia a fazer de patrulhas oceânicos e sar (como as Baptista de Andrade que até tinham paióis para misseis e nunca os tiveram)...  :-\

3 - Os dois NPO em Viana já começaram a ser construídos? Em 2018 falamos se não existirem atrasos ou contratos anulados e tendo em conta a marinha que existir na altura, ok? É que isto de contar com o "ovo da galinha antes  desta o por".  ::)

4- O LPD em parte já lhe respondi, mas acrescento: Tem capacidades de reabastecedor? É que se não tiver e tendo em conta os mais de 40 anos do Berrio vai abastece-lo como? E a restante Esquadra (a não ser que o objectivo seja andar pela ZEE e pedinchar à NATO um abastecedor quando tiver de ir além mar)? A não ser que com o LPD venha um AOR ou o Berrio esteja previsto durar até aos 50 ou 60 anos.

 Espero que tenha percebido agora que não se trata de concordar ou discordar,  mas de lógica, coisa que nem sempre abunda por aqui (e não leve a mal o meu desabafo, que existe sempre um ou outro forista que acusa-me da mesma "falta de estrutura") ...   ;)



Saudações
« Última modificação: Maio 31, 2016, 11:30:35 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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