Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?

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Cláudio C.

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #30 em: Setembro 25, 2014, 04:27:26 pm »
Citação de: "Major Alvega"
Caro Claudio, estes navios foram concebidos de raíz para operar em estados de mar bastantes exigentes como os do Mar do Norte. Por isso estão mais que aptos a desempenhar funções longe da nossa costa. Na minha modesta opinião  os dinamarqueses a par com os holandeses, são os melhores construtores de navios na Europa.

 Mafets, a variável que está aqui a baralhar esta questão é o preço anunciado dos navios. Que nos interroga como com 6 milhões euros por navio, poderão vir com o canhão de 76mm e restantes sensores. Mas por outro lado não estou a ver o interesse dos dinamarqueses a retirarem peças do navio e a ficarem lá com elas num stock sem lhes dar qualquer utilidade.

 Apesar se serem bons navios, caso estejam em boas condições estruturais e de equipamento. Não nos podemos esquecer que uma Marinha adquirir navios com 15 ou 20 e tal anos é terceiro mundo.

 Saudações,


Caro Major Alvega, sem desmerecer o anteriormente referido, eu digo mais, num PAIS que se diz designado para o mar e assumo este como o seu futuro e salvação é uma total fantochada o que se anda a fazer com a Marinha... Não há, nem se procura desenvolver uma estratégia/politica naval...
Tudo não passa de palavras ocas e de circunstanca dos nossos governates. Contudo, antes estes que nenhuns
E Pluribus Unum
 

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mafets

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #31 em: Setembro 25, 2014, 07:21:58 pm »
Citação de: "Major Alvega"
Caro Claudio, estes navios foram concebidos de raíz para operar em estados de mar bastantes exigentes como os do Mar do Norte. Por isso estão mais que aptos a desempenhar funções longe da nossa costa. Na minha modesta opinião  os dinamarqueses a par com os holandeses, são os melhores construtores de navios na Europa.

 Mafets, a variável que está aqui a baralhar esta questão é o preço anunciado dos navios. Que nos interroga como com 6 milhões euros por navio, poderão vir com o canhão de 76mm e restantes sensores. Mas por outro lado não estou a ver o interesse dos dinamarqueses a retirarem peças do navio e a ficarem lá com elas num stock sem lhes dar qualquer utilidade.

 Saudações,
A marinha dinamarquesa tem os seus navios equipados para receber módulos de missão (STANFLEX) desde a classe SF300. Assim qualquer  um destes módulos desde o da peça de 76mm ao mcm serve nos outros e em 48h retira-se dum navio e coloca-se noutro. Pode ser o caso da dinamarca ter modulos a mais e nos ceder e se vierem modernizados melhor (podem ate mandar o asw e aa completo que nós agradecemos  :mrgreen:  ) e ficamos com bons navios para patrulha em todo o lado e mais qualquer coisa. As fragatas kd tambem vieram em segundas nupcias e trata-se de bom equipamento.









Cumprimentos
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Crypter

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #32 em: Setembro 25, 2014, 10:28:17 pm »
Encontra-se tudo a falar desta classe, mas já ha confirmação que é esta mesma que vem? Eles têm outras desactivadas... além disso, não será demasiada fruta pelos 24/25 milhões de € virem 4 navios destes??

Sendo estes a vir, e a virem com algum do equipamento modular existente, até que ponto não seria bom virem 2 com capacidade para combate à poluição? Neste momento não temos nenhum navio verdadeiramente capaz desse tipo na MGP.
 
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Edu

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #33 em: Setembro 25, 2014, 10:48:41 pm »
Citação de: "Crypter"
Encontra-se tudo a falar desta classe, mas já ha confirmação que é esta mesma que vem? Eles têm outras desactivadas... além disso, não será demasiada fruta pelos 24/25 milhões de € virem 4 navios destes??

Sendo estes a vir, e a virem com algum do equipamento modular existente, até que ponto não seria bom virem 2 com capacidade para combate à poluição? Neste momento não temos nenhum navio verdadeiramente capaz desse tipo na MGP.

O CEMA referiu na entrevista que deu à RTP que estavam a comprar por 25 milhões quatro navios que originalmente custam em média 30 milhões de € cada.

Certamente que não custam 30 milhões navios com oto de 76mm, seasparrow, harpoons e toda a parafernalha de radares que as equipam. Sendo assim talvez o Crypter tenha razão em dizer que é demasiada fruta por apenas 6,25 milhões que fica cada embarcação. E é bem possível que possam ser outros navios que não estes.
 

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bidas

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #34 em: Setembro 26, 2014, 12:47:10 am »
Boas.

Por este artigo : http://www.navalhistory.dk/Danish/SoevaernsNyt/2006/0811_FlexerTilLitauen.htm as 3 compradas pela Lituânia custaram um total de 75 mill. kr o que dá pouco mais de 10 milhões de euros e eles têm-as com o OTO Melara 76 instalado, como pode ser visto nas fotos :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LNF_P11_Zemaitis.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:P12_Dzukas.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LNF_ship_P14_Aukstaitis.jpg

Agora se os OTO Melara estavam incluídos ou não no negocio!?

Resumindo os valores falados são possíveis mas, há muitos mas!
 

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Major Alvega

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #35 em: Setembro 26, 2014, 03:31:01 am »
Citação de: "Crypter"
Encontra-se tudo a falar desta classe, mas já ha confirmação que é esta mesma que vem? Eles têm outras desactivadas... além disso, não será demasiada fruta pelos 24/25 milhões de € virem 4 navios destes??

Sendo estes a vir, e a virem com algum do equipamento modular existente, até que ponto não seria bom virem 2 com capacidade para combate à poluição? Neste momento não temos nenhum navio verdadeiramente capaz desse tipo na MGP.

 Posso confirmar que é esta classe de navios que está a ser negociada.
 

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nelson38899

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #36 em: Setembro 26, 2014, 07:26:25 am »
Citação de: "mafets"
Citação de: "Major Alvega"




Cumprimentos

Então vais ter que te habituar a vê-las assim e mais não digo.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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nelson38899

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #37 em: Setembro 26, 2014, 09:28:52 am »
Citar
É oficial: até ao final do ano, Portugal vai comprar quatro navios patrulha à Dinamarca. A informação vem da boca do próprio chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), numa longa entrevista à RTP.

O almirante Macieira Fragoso não especificou quais as embarcações que vão ser adquiridas, mas não é muito arriscado avançar que serão os patrulhas das classe Flyvefisken (“Peixe Voador”, em português).

Ao todo, foram construídos 14 navios deste tipo entre os anos de 1985 e 1995. Três foram vendidos à Lituânia e um mantém-se ao serviço da Dinamarca. Os dez restantes foram retirados do serviço entre 2006 e 2012, o que significa que têm tempos de serviço que oscilam entre os 15 e os 22 anos. Isto vai de encontro à afirmação do CEMA de que os patrulhas que Portugal irá adquirir ainda terão mais 15 anos de vida útil.

Sem conhecer o estado específico de cada embarcação e o número de dias em que estiveram no mar (e elas andaram por mares bem difíceis!), o ideal seria que viessem os quatro navios mais novos da segunda série da classe: Gribben (1993); Ravnen (1994); Skaden (1994); Viben (1995). Falo da segunda série porque houve três, muito embora as diferenças entre elas se situem apenas ao nível da propulsão.

Outra questão – e vital – é o “recheio”. O almirante Macieira Fragoso revelou que os navios custarão 30 milhões de euros, o que considerou um excelente negócio, mas também mencionou que será necessário actualizá-los. Presume-se que esse será um custo à parte, o que elevará bastante o preço final. Mesmo assim, e tendo em atenção que só o NRP Viana do Castelo custou mais de 50 milhões de euros, não se pode dizer, para já, que a opção não é económica…

No que diz respeito às características técnicas gerais, à partida tudo parece bater certo: os Flyvefisken precisam de poucos tripulantes (19 a 29, consoante a configuração), estão preparados para enfrentar o pior do Atlântico (ou não tivessem patrulhado os mares da Gronelândia) e, graças ao sistema Modular StanFlex, podem ser configurados facilmente para diferentes missões, com diferentes armamentos. É claro que a Armada irá usá-los “só” para patrulha, o que não exige mais que um canhão e algumas metralhadoras, mas é sempre bom saber que, com uma simples mudança de contentor, estes navios podem passar a ter mísseis Harpoon e Sea Sparrow, que já são usados pela Marinha nas suas fragatas.

Enfim, o negócio não parece ser mau, mas tudo dependerá do estado em que os dinamarqueses mantiveram os navios.

http://aespadaeoescudo.wordpress.com/2014/09/23/portugal-compra-patrulhas-a-dinamarca/
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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #38 em: Setembro 26, 2014, 06:58:17 pm »
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "mafets"
Citação de: "Major Alvega"




Cumprimentos

Então vais ter que te habituar a vê-las assim e mais não digo.
A Marinha não tem umas quantas destas em Stock?  :twisted:



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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #39 em: Setembro 26, 2014, 10:45:58 pm »
Se a velocidade for proporcional, estamos garantidos!  :mrgreen:

 

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Miguel

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #40 em: Setembro 28, 2014, 11:11:46 am »
Exelente acquisiçao para a Armada.

Julgo que talvez fique mais caro para os Dinamarqueses desmontar as peças de 76mm :mrgreen:

1 Mini Corveta para ZEE do Continente
1 Mini Corveta para ZEE dos Açores
1 Mini Corveta para ZEE da Madeira
1 Mini Corveta em Manutençao

2 NPO em Lisboa para apoio ZEE e missoes Navpol
5 Fragatas para combate puro
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Exelente Marinha  :G-beer2:
 

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #41 em: Setembro 28, 2014, 03:39:48 pm »
Citação de: "Miguel"
Exelente acquisiçao para a Armada.

Julgo que talvez fique mais caro para os Dinamarqueses desmontar as peças de 76mm :mrgreen:

1 Mini Corveta para ZEE do Continente
1 Mini Corveta para ZEE dos Açores
1 Mini Corveta para ZEE da Madeira
1 Mini Corveta em Manutençao

2 NPO em Lisboa para apoio ZEE e missoes Navpol
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2 Submarinos
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Exelente Marinha  :mrgreen: ) e ficamos com bons navios para patrulha em todo o lado e mais qualquer coisa. As fragatas kd tambem vieram em segundas nupcias e trata-se de bom equipamento.





Portanto é preciso ter calma que nada nos garante que os 4 navios que custam 25 milhões de euros não vêm assim:

Se de facto vieram com alguns módulos de missão (e oxalá que venham, seja superficie, AA, ASW, MCM, combate à Poluição, etc), então teremos muito tempo de "deitar foguetes e a seguir ir apanhar as canas". :mrgreen:



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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #42 em: Setembro 28, 2014, 04:37:23 pm »
Penso que será uma óptima aquisição para a Marinha, face ao contexto actual, no entanto peca por defeito no nº de unidades, penso que o desejável seriam 6, pois teríamos capacidade na ZEE dos Açores ter em permanência 2 unidades bem como uma na ZEE da Madeira, além do mais seria estrategicamente necessário constituir nos Açores uma base naval avançada com capacidade de permanência de diversas unidades navais.
No entanto seria de repensar urgentemente a construção dos NPO, no sentido de cumprir o programa e aproveitar o Know how, ainda existente, senão como sempre, será demasiado tarde.
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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #43 em: Setembro 29, 2014, 09:36:19 am »
Citar
El Gobierno portugués ha anunciado su intención de comprar cuatro patrulleras de segunda mano de la Real Marina Danesa por un importe aproximado de 25 millones de euros. La negociación la hizo pública en una reciente entrevista el Jefe del Estado Mayor de la Armada, almirante Luis Manuel Fourneaux Macieira Fragoso. Según el almirante, el objetivo es reemplazar las embarcaciones de la clase Cacine con buques de precio ventajoso y que tienen aún una vida útil de, al menos, quince años.

Aunque no está confirmado, se trataría de los buques de la clase Flyverfisken, también conocidos como Standard Flex 300 (por el sistema flexible de contenedores de misión) o SF 300, navíos que en Dinamarca han sido empleados como buques de medidas contra minas (MCM), vigilancia o combate con un desplazamiento de 320 toneladas y armados, entre otros sistemas, con un cañón OTO Melara de 76 mm.

Se construyeron 14 buques de esta clase en tres series diferentes, siendo los de su probable venta a Portugal los cuatro de combate de la llamada Serie 2 P557 HDMS Glenten, P560 HDMS Ravnen, P561 HDMS Skaden y P562 HDMS Viben. Se trata de buques que fueron botados entre 1992 y 1996 y dados de baja en octubre de 2010.

Remplazarían en Portugal a los cuatro patrulleros de la clase Cacine (P11661 NRP Save, P1144 NRP Cuanza, P1140 NRP Cacine y P1146 NRP Zaire) con un desplazamiento también en torno a las 300 toneladas y que entraron en servicio a comienzos de los setenta.

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13386:la-marina-de-portugal-comprara-cuatro-patrulleras-danesas-stanflex-300-por-25-millones-de-euros&catid=57:otan&Itemid=186
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mafets

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Re: Classe «Flyvefisken» na Marinha Portuguesa?
« Responder #44 em: Setembro 29, 2014, 10:25:38 am »
Citação de: "nelson38899"
Se construyeron 14 buques de esta clase en tres series diferentes, siendo los de su probable venta a Portugal los cuatro de combate de la llamada Serie 2 P557 HDMS Glenten, P560 HDMS Ravnen, P561 HDMS Skaden y P562 HDMS Viben. Se trata de buques que fueron botados entre 1992 y 1996 y dados de baja en octubre de 2010.




Já comecei a rezar para eles virem exactamente assim, como estavam em 2010 quando foram desactivados... :mrgreen:


Citar
http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/25487/Current-status-of-the-SF300-corvettes?page=1#.VCknVPldXLs

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