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Conflitos => Conflitos do Futuro => Tópico iniciado por: Miguel em Abril 01, 2005, 09:11:47 pm

Título: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Miguel em Abril 01, 2005, 09:11:47 pm
Caros amigos:

Ao ler um artigo do Rui Elias, no site do Papatango, fiquei escandalizado!!!
esse compatriota julga que em 24 horas os espanhois acabavam conosco :idea:
Título:
Enviado por: Miguel em Abril 01, 2005, 09:18:10 pm
:snip:  depois temos o CIOE,

e as 3 Brigadas territoriais etc...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: dremanu em Abril 02, 2005, 07:16:19 pm
Citação de: "Miguel"
Caros amigos:

Ao ler um artigo do Rui Elias, no site do Papatango, fiquei escandalizado!!!
esse compatriota julga que em 24 horas os espanhois acabavam conosco :idea:


Ó Miguel!!! Que carago!!! Não te preocupes com isto homem! Vive a vida tranquilo que os Espanhoís não nos hão de vir bater à porta tão cedo.. e se vierem vão amargurar a decisão porque o povo nesta terra apesar de hoje em dia ser mais cheio de mariquices ainda continua a ser um osso "duro de roer".... :D
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Yosy em Abril 02, 2005, 09:55:40 pm
Citação de: "Miguel"
Caros amigos:

Ao ler um artigo do Rui Elias, no site do Papatango, fiquei escandalizado!!!
esse compatriota julga que em 24 horas os espanhois acabavam conosco :idea:


Em relação aos pilotos, eu não sei se são os melhores - e duvido que alguém possa dizer com toda a certeza quem são os melhores.

Dúvido que em 24 horas Espanha conquistasse Portugal, mas Portugal é considerado indefensável exceptuando as ilhas, Lisboa e, talvez, o Porto.
Título:
Enviado por: Miguel em Abril 03, 2005, 09:09:31 am
Yosy

O norte de Portugal e defensável nas suas montanhas :wink:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: TOMKAT em Abril 03, 2005, 10:53:48 am
Citação de: "Miguel"
Caros amigos:

Ao ler um artigo do Rui Elias, no site do Papatango, fiquei escandalizado!!!
esse compatriota julga que em 24 horas os espanhois acabavam conosco :idea:


Miguel em 24 horas só se viesse o Fernando Alonso ou o Carlos Sainz a conduzir a divisão blindada que nos invadisse. E depois a nossa efeciente inteligência militar já teria descoberto à muito os planos invasores e estes não passariam as fronteiras com a eficácia das nossas defesas. :(
Quanto ás defesas terrestres (BMI) e com o dominio dos ares que entretanto teriam adquirido não durariam muito, até pela diferença de potencial que os meios blindados dos dois países têm. Os nossos vetustos M60 pouco fariam contra vagas de LEOs espanhóis. :(
Por tudo isto acabarem conosco em 24 horas não! Mas 1 semana no máximo, sim, dependendo dos estragos provocados nos primeiros ataques.
Mas os Espanhóis são nossos aliados, felizmente, e essa hipótese é meramente académica (viva a briosa  :cry:
Fica uma pergunta para alguém melhor informado: Quais os meios de defesa aérea e a sua eficácia das nossa bases mais importantes?
Título:
Enviado por: papatango em Abril 03, 2005, 04:07:27 pm
Por curiosidade, foi ler o artigo do Rui Elias, e também o acho um bocado alarmista, embora ele tenha pensado e analisado as questões relacionadas com a cooperação militar com os países de língua portuguesa, nomeadamente o Brasil.

De facto, tomar Portugal em 24 horas é possível. Já escrevi há uns tempos sobre o assunto. Mas também, Portugal poderia, nessas circunstâncias tomar Espanha, logo que estejam operacionais os carros PANDUR, que pela sua velocidade, poderiam desde a fronteira chegar a pontos estratégicos em Espanha e destruir no chão os aviões espanhóis. Portanto, isto são apenas questões académicas.

1 .
Defesa aérea
Evidentemente estamos, como qualquer país, quase indefesos contra um ataque surpresa. Mas estão os espanhóis menos indefesos?

2.
Marinha.
Noto a interessante questão dos Tomahawk, como se tal arma tivesse qualquer importância do ponto de vista táctico no campo de batalha. Um Tomahawk lança-se sobre instalações de comando e controlo. Ora, conhecendo a capacidade de desenrascanço dos portugueses, não sei se não seria desperdiçar Tomahawks. Além de tudo isso, era preciso que a Espanha sequer tivesse os tais Tomahawk. A verdade, é que não os tem, e há razões para crer que nunca os terá.

3.
Exército
Outra comparação interessante, é entre os nossos M-60A3-tts, e os Leopard-II-A4.
Acho que o Rui Elias se esqueceu de que os Leopard-II espanhóis são alugados. Nem sequer são de propriedade espanhola.

É sempre boa ideia analisar as questões com cuidado.

Tácticas:

Qualquer ataque a Portugal, tem, em principio,  como objectivo Lisboa.
Lisboa está na margem norte do rio Tejo, embora existam várias pontes.
Por causa da posição de Lisboa na margem norte do rio, é que várias invasões a Portugal foram feitas pela Beira e não pelo Alentejo. A razão é simples: Não é necessário cruzar o Tejo.

Se os espanhóis optam, por atacar a norte do Tejo, para tomar Lisboa, aí, entram por Segura, e têm que confrontar-se com a mais poderosa unidade militar Portuguesa, a BMI, que não está onde está por obra e graça do Divino Espirito Santo.

Se entram em força pelo Alentejo, têm pouca coisa pela frente. Algumas unidades que com alguma facilidade se podem evadir, ou desviar do golpe principal.
Mas claro, podem chegar a Lisboa (margem sul), onde, um ataque a pontes tão compridas é algo de muito complicado. É relativamente fácil, defender pontes compridas, e os espanhóis não têm toda a parafernália de satélites que facilita a vida aos americanos, para detectar unidades anti-tanque, escondidas em áreas urbanas.

Mas se os espanhóis, atacam pelo Alentejo, oferecem o flanco direito outra vês à principal unidade (ou grupo de unidades) Portuguesa.

A BMI, tem capacidade para, descer o Tejo, e cortar qualquer linha de abastecimento espanhola, que entretanto se prolongaria por 200 quilómetros (Lembro que nem os americanos conseguem de forma eficaz apoiar as tropas a 200 Km).

Claro que já está toda a gente a pensar, que os espanhóis podem atacar dos dois lados.

Isso é evidentemente verdade. No entanto, como os espanhóis também teriam que tomar o norte, a divisão das suas forças em pelo menos três grupos, tornaria cada um deles menos poderoso. O que atacasse directamente a BMI, não seria constituído por tudo, os que atacassem Lisboa teriam menos forças, e o mesmo ocorreria no norte. Ao contrário, os Portugueses poderiam determinar como utilizar as suas forças, e onde as colocar para maximizar os meios disponíveis, embora, claro, em situações complicadas.

Com um ataque surpresa, Portugal está tão desarmado quanto a Espanha, e a situação é tão credível no actual momento como uma guerra entre o Canadá e os Estados Unidos. Sem um ataque surpresa, é absolutamente impossível aos espanhóis tomarem Portugal em 24 horas.

Por isso, no caso de alguma evolução desfavorável em Espanha(***) Portugal poderia declarar um Estado de Alerta, que implicasse a tomada de precauções iniciais. Ao mesmo tempo, isso implicaria um reforço na capacidade anti-tanque e anti-aérea das nossas forças, que acabariam ou condicionariam muito a superioridade dos espanhóis.

Neste momento, de qualquer forma, como já aqui discutimos, a nossa debilidade no que respeita à defesa anti-aérea é grave. A nossa melhor arma anti-aérea são os poucos F-16, que provavelmente, com algum aviso seriam colocados em Porto Santo.

Em termos navais, a Espanha tem um clara superioridade neste momento. Superioridade que lhe advém das fragatas de concepção Norte Americana (F-100) que transportam radares americanos e sistemas de combate americanos, além de armas americanas, desde mísseis a canhões.

A nossa debilidade, no entanto, será grandemente atenuada, quando entrarem ao serviço os futuros submarinos U-214. Os espanhóis teriam que os caçar, para permitir livre acesso das F-100 às aguas portuguesas, nos Açores e na Madeira. Para o fazer teriam que utilizar helicópteros ou aviões P-3. Para o fazer, teriam que ter a certeza que Portugal já não tinha F-16AM/BM.

Tomar Portugal seria sempre uma dor de cabeça, exactamente porque, mesmo com poucos meios, eles ainda têm alguma capacidade. Depois, há a questão psicológica. Os espanhóis já interiorizaram que é difícil e perigoso lutar contra os portugueses. A  sua (deles) enorme superioridade nunca lhes serviu de nada. Nós acabámos sempre por vencer. A Espanha, como Portugal, também tem a sua memória histórica. As derrotas do passado, foram tão cruéis, que os Espanhóis erradicaram Portugal da sua história, para tentar esquecer as derrotas, criando a ideia de que sempre foram os (demoníacos) Ingleses que lutaram.

Nós temos esta mania de achar que somos uns coitadinhos. Se calhar até somos, não sei. Mas o que sei, é que estes coitadinhos, ainda por cá andam, contra ventos e marés. Pode-se dizer o que se quiser, criticar quem se quiser, mas a verdade mais evidente continua cá. Continuamos cá, há quase 1000 anos. Nenhuma nação da Europa pode dizer a mesma coisa.

Cumprimentos

(***)Como por exemplo um golpe de estado por parte dos extremistas, no caso de, (mais uma vez, por exemplo), alguma das autonomías declarar a independência, e as forças armadas, acharem que devem actuar – como aconteceu com o golpe de Tejero Molina em 1981
Título:
Enviado por: Spectral em Abril 03, 2005, 04:31:24 pm
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Fica uma pergunta para alguém melhor informado: Quais os meios de defesa aérea e a sua eficácia das nossa bases mais importantes?

Nulos, e este é uma das maiores lacunas das nossas forças armadas. Tirando uns punhados de Stingers, os únicos mísseis anti-aéreos em Portugal são os Sea Sparrow das Vasco da Gama. Na NATO talvez apenas o Luxemburgo esteja nesta situação  :roll:

 
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Noto a interessante questão dos Tomahawk, como se tal arma tivesse qualquer importância do ponto de vista táctico no campo de batalha. Um Tomahawk lança-se sobre instalações de comando e controlo. Ora, conhecendo a capacidade de desenrascanço dos portugueses, não sei se não seria desperdiçar Tomahawks. Além de tudo isso, era preciso que a Espanha sequer tivesse os tais Tomahawk. A verdade, é que não os tem, e há razões para crer que nunca os terá.

Por outro lado, a Espanha já assinou o contrato  para adquirir mísseis de cruzeiro Taurus KEPD 350 para os F-18, que são bastante equivalentes aos Tomahawk ( excepto no alcance).

Citar
Acho que o Rui Elias se esqueceu de que os Leopard-II espanhóis são alugados. Nem sequer são de propriedade espanhola.

Acho que entretanto esses Leos 2A4 já passaram para o controlo definitivo espanhol. Aliás quando a Alemanha os "emprestou" nunca tinha a intenção de os fazer devolver à origem: serviram como um bónus para vender os Leo 2A6 à Espanha ( que também já existe um número ao serviço).

Citar
Em termos navais, a Espanha tem um clara superioridade neste momento. Superioridade que lhe advém das fragatas de concepção Norte Americana (F-100) que transportam radares americanos e sistemas de combate americanos, além de armas americanas, desde mísseis a canhões.


Só uma correção: as F-100 são de concepção espanhola-europeia, derivando do projecto comum NFR-90, como as Sachsen ou as LCF. "Apenas" o armamento e o sistema AEGIS são americanos.

Quanto a um hipotéticos planos espanhóis, eu apostava num avanço em força por Segura, esmagando a BMI com uma combinação de números superiores e equipamento superior, atingido assim Lisboa que é claramente o ponto-chave. Tudo o resto, antes da tomada de Lisboa, são manobras diversionárias e sem importância.

E quanto ao resto, já tínhamos chegado às mesmas conclusões das outras vezes que isto tinha sido debatido.
Título:
Enviado por: Miguel em Abril 03, 2005, 04:49:20 pm
Caros amigos:

Que pessimismo :lol:

1° para defesa aérea temos 35 Lançadores Chaparral, 15 Lançadores Stinger, 90 Peças artilharia AA 20mm e 40mm Bofors.

A FAP tem claro seus F16 e sempre algumas parelhas espalhadas em Ovar,Lajes etc...

A Armada tem para defesa AA as suas VdG e em breve OHP.

 :evil:

2° sobre um ataque terrestre.

Eu sei como travar uma unidade superior numéricamente, por isso tenho confiança na gente da BMI para travar em "cabetas" a unica divisão mecanizada "brunete"

Mesmo com superioridade aérea total é sempre possivél para uma unidade terrestre combater, ver exemplos na Sérbia.
O caso do Iraque que muita gente olha, é falso porque eles não tinham já logistica para ter suas unidades operacionais, caso contrario os US teriam tido mais dificuldades para entrar em Bagdade....

Para travar uma unidade tipo "brunete" não se lança os 3 grupos da BMI em linha como nos tempos antigos, utiliza-se camuflagem, emboscadas e ataques relampagos seguidos de retiradas rapidas etc...
Título:
Enviado por: papatango em Abril 03, 2005, 09:34:33 pm
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Por outro lado, a Espanha já assinou o contrato para adquirir mísseis de cruzeiro Taurus KEPD 350 para os F-18, que são bastante equivalentes aos Tomahawk ( excepto no alcance).
Já li sobre este assunto. No entanto, a questão mantém-se. O problema não são os mísseis Tomahwk. A questão é a sua utilidade do ponto de vista táctico.
Esses mísseis são uma espécie de arma táctica, que pode ser utilizada contra Marrocos, mas na realidade para uma invasão de Portugal, seriam pouco úteis.

A única vantagem, sería talvez para atacar os Açores. Mas mesmo assim, a sua utilidade sería sempre pouca.

Citar
Só uma correcção: as F-100 são de concepção espanhola-europeia, derivando do projecto comum NFR-90, como as Sachsen ou as LCF. "Apenas" o armamento e o sistema AEGIS são americanos.
.
Não discuto a intervenção europeia. No entanto, a verdade objectiva, é cruel:
Se retiramos os equipamentos americanos, as F-100, viram uma excelente barcaça de aço.

Quanto aos tanques, tanto quanto sei, são de facto alemães, e o que aconteceu recentemente, foi uma extensão do prazo de aluguer. A realidade, no entanto, é que os equipamentos só podem ser utilizados em caso de alguém atacar a Espanha.

Relativamente ao ataque por segura (margem norte do Tejo), com todas as forças, a verdade é que também não é a melhor das opções, exactamente porque o avanço pelo vale do Tejo, pode-se fazer ao longo de um único eixo. A região tem florestas, e zonas onde é possível alguma resistência. O problema dos espanhois, como o problema dos franceses, é sempre o mesmo. A possibilidade de atacar as linhas de abastecimento.

Depois há o problema do Zêzere e de Castelo de Bode. A passagem do Zêzere é complicada, quando nas margens do rio podem haver tropas emboscadas. Os M-109A5, podem apoiar tropas, até Abrantes (embora não sirvam de nada contra tanques).

De facto, o principal problema não seriam os Leopard, mas sim veículos ligeiros, que pudessem utilizar as estradas, e penetrar em profundidade. No entanto, o problema mantém-se. Penetrar em profundidade, sem aniquilar a resistência nos flancos, pode ser mortal. Os nossos M-60A3 não são necessariamente para atacar os Leopard, em batalhas tipo Kursk. As margens do Zêzere e do Tejo, não são as planícies da Rússia.
Eu nunca atacaria os tanques espanhóis com os nossos tanques. Sería uma estupidez.

A questão dos tanques leva-nos a mais um problema:
Normalmente considera-se como necessária a proporção de 3:1 para que o exército atacante tenha possibilidade de vitória. A Espanha, teria muita dificuldade em juntar na fronteira tal quantidade de forças, que conseguissem concentrar-se para atacar as unidades da BMI.
Eu conheci um número de pessoas de uma unidade de infantaria mecanizada da BMI e, embora as unidades possam ter dificuldades de abastecimento, que impedem a brigada, no seu conjunto de actuar de forma coordenada, na região centro, não acredito que fosse assim tão fácil ultrapassar esse obstáculo.

Depois de estudar, a situação, se eu fosse espanhol, optava por atacar pelo Alentejo, e enviar forças para norte, com o objectivo de impedir a acção da BMI.

Portanto, como aqui também já referimos, colocar as F.Armadas num ponto de operacionalidade que lhes permitisse impedir com sucesso qualquer ataque espanhol, é possível, e nem sequer é caro.

Acho que neste momento, não o devemos fazer, porque neste momento, não faría sentido. No entanto, como todos sabemos, com os espanhóis, nunca se sabe de que lado está o vento.

Mas dizer que o país seria tomado em 24 horas, não faz nenhum sentido. Só se estivéssemos na mão de velhos generais como na guerra das laranjas, onde de qualquer forma até se cumpriram os planos de resistência.

Não devemos nunca, esquecer as nossas enormes debilidades, os nossos inúmeros pontos fracos. Saber a nossa posição, é da maior importância. Mas conhecer o potencial inimigo, dá-nos a possibilidade de ver que também tem muitas debilidades, que, se aproveitadas em nosso favor, seriam vantagens tremendas.

De facto, como já discutimos anteriormente, temos o problema da debilidade anti-aérea. Sem esse problema, com bases aéreas protegidas, F-16 com capacidade de ataque com bombas JDAM (por exemplo), nem em 24 horas, nem em 24 anos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Yosy em Abril 04, 2005, 12:21:53 am
Grande post papatango. :Palmas:

Se Portugal entrasse em guerra com Espanha os M60s deviam ser usados com arma anti-tanque - nem pensar em envia-los contra Leopards em combate aberto.

O pessoal das Operações Especiais não deverá ser empregue pois são eles os mais indicados para começar a resistência e fornecer know-how ás populações (como fazer cocktails molotov, sabotar veículos, etc...não é preciso - nem possível - andar por aí a distribuir G3 a toda a gente).

As unidades no Sul do país devem ocupar certas localidades e atraír os espanhóis para combate urbano. Não se devem ocupar as cidades, para evitar a sua destruição.

No Norte, como o Miguel bem disse, o Exército pode aproveitar o terreno montanhoso para resistir.

A Marinha deve retirar do Alfeite e destruir as pontes sobre o Tejo. Deve depois seguir para os Açores. A Madeira não deverá tardar a caír após a derrota (inevitável) no continente.

A Força Aérea deve apoiar as operações e retirar em seguida (isto se sobreviver ao combate com a Força Aérea espanhola).
Título:
Enviado por: manuel liste em Abril 04, 2005, 04:22:07 pm
Consideren el siguiente comentario un ejercicio teórico: ninguno de nosotros verá una guerra entre mi país y Portugal.

El ejército español hoy no está capacitado para invadir Portugal (obviamente, no se prepara para eso). Para ponerse en disposición de ataque necesitaría aumentar grandemente sus efectivos humanos y materiales.

En un ataque así y utilizando siempre superioridad numérica de hombres, tanques y aviones, lo adecuado sería el empleo del territorio más apto para el uso de los tanques y medios acorazados, supuestamente el Alemtejo con una ofensiva secundaria en Beira para retener allí las fuerzas portuguesas. Por supuesto, la fuerza aérea debería barrer del cielo a su adversario.

El problema del paso del Tejo debería resolverse mediante la toma de un puente con una operación aerotransportada o helitransportada. Asimismo sería conveniente que el caudal del río fuese el menor posible.

Si ninguno de los paises tuviese aliados (cosa poco creíble) es poco probable que Portugal pudiese aguantar mucho tiempo en gran inferioridad numérica.

Pero cuando se va a conquistar un país hay que saber de antemano el propósito de la invasión. Si haciendo un gran esfuerzo mental, supusiera que España tuviese el propósito de invadir Portugal y anexionárselo, sería una barbaridad inadmisible desde el punto de vista político y humano e irrealizable desde el mero aspecto militar.

Ahora bien, si el propósito fuese el derrocamiento de un dictador o algo similar, una operación militar de entrada y salida sin voluntad de anexión, entonces sí que sería posible, en teoría.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 04, 2005, 07:33:10 pm
Vivo junto ao mar, poucos kilómetros da base aérea de Monte Real.
Vi hoje 4 F16 a evoluirem no ar em treinos de dog fight.
Algum tempo depois passaram em formação a baixa altitude em direcção à base. 2 a 3 minutos depois passaram mais 2.
É frequente ver 2 caças em treinos mas nunca 6. :lol:
Título:
Enviado por: Luso em Abril 04, 2005, 11:36:14 pm
Agrada-me este último post do Manuel Liste.
Com posturas assim torna-se mercedor do nosso respeito.
Título:
Enviado por: alfsapt em Abril 05, 2005, 09:49:10 am
Citação de: "Luso"
Agrada-me este último post do Manuel Liste.
Com posturas assim torna-se mercedor do nosso respeito.


  :!: Perfeitamente!
Título:
Enviado por: smaerd em Abril 06, 2005, 04:09:50 pm
Un saludo a todos, yo creo que en caso de hipotetico conflicto armado, cada pais deberia de saber los riesgos que corre. Me explico:
 
España se enfrentaria a soportar unas cuantiosas bajas y Portugal a la
destruccion de su ejercito.
Supongo que en cualquier conflicto armado primaria en primer lugar el dominio del espacio aereo enemigo


¿cuantos F18, MirageF1, Typhoon (creo que hay 12 activos aprox) y Harriers se perderian para dejar  inutilizable su Fuerza aerea?

¿Con que defensas antiaereas se toparian los pilotos españoles?

-Misiles Chaparral, Stinger y piezas de artilleria antiaerea (si tienen algun medio mas, corrijanme)

¿con que defensas antiaereas se toparian nuestros amigos portugueses?

-Hawck, Patriot , Nasam, artilleria antiaerea y desde el Atlantico las F100 tambien cerrarian el paso los f16 .

Parece en este sentido que los Portugueses lo tendrian  mas dificil, perderian su dominio del espacio aereo muy a su pesar, la incognita es saber cuanto le costaria
eso a España ¿alguien se atreve a poner una cifra? :roll:

Por tierra los M60 no pueden plantar cara a los Leo2A4 (que si son españoles) y mucho menos a los Leopard 2A6 que estan comenzando a ser entregados
Respecto a la guerra naval, poco que debatir, tal vez el mayor problema seria encontrarse los puertoso bocanas de entrada minados.

Todo esto teniendo en cuenta que una invasion como tal no se produciria (para ello España deberia de invertir al menos el mismo porcentaje de su PIB para defensa que Portugal) mas bien seria una neutralizacion de sus fuerzas armadas.

Un saludo
Título:
Enviado por: ferrol em Abril 06, 2005, 06:27:03 pm
Hola smaerd:
Como es la primera vez que te respondo en persona, permíteme que te salude, te de las gracias por participar, y te de la razón en lo que dices, que España no quiere una guerra y Portugal no puede empezarla.

Estoy de acuerdo contigo en que nuestras respectivas FA´s no se pueden comparar entre sí. Cada una tiene lo que tiene y ya está. Editado polo usuario para non ofender ás lectoras

En lo de las bajas, no sé que decirte. Pienso en los Taurus o en los tommies si llegan, y que con ellos no hace falta ni estar en Badajoz para que lleguen a casi todo el país vecino, luego no tendríamos bajas propias hasta su reacción... que podría ser pequeña si los anteriores llegan a sitios estratégicos, tipo bases aéreas o cuarteles...

Fíjate, de todos modos, que la defensa a la que se abocan es a la de guerrillas, en montes, bosques... y esa si puede causar bajas.

Tambien depende un poco de la situación por la que se interviene. Una invasión tipo medieval para conquistar un país, pues ya no se da hoy en día, pero como se dijo más arriba, para echar un dictador u obligar a que paguen sus deudas con Europa, pues sería otra cosa, claro. Entrar y salir en poco tiempo.

Y siento no poder ayudarte con lo de los tifones, que yo tampoco sé cuantos hay en activo, porque entre que llegan nuevos y se les añade los nuevos tranches a los que ya están, es que no me entero de cuantos hay... en esto los yanquis lo hacen mejor, cada avión es una inauguración con políticos y todo... otro mundo, vamos.

Venga, un saludo smaerd, y para todos en el foro.
Título:
Enviado por: Yosy em Abril 08, 2005, 12:01:49 pm
Citação de: "ferrol"
Estoy de acuerdo contigo en que nuestras respectivas FA´s no se pueden comparar entre sí. Cada una tiene lo que tiene y ya está. A todos nos gustaría tener más, pero eso son los políticos los que deciden, y siempre dicen que no, como las novias el sábado por la noche, jeje.


 :lol:
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 08, 2005, 10:49:20 pm
Citação de: "smaerd"
Un saludo a todos, yo creo que en caso de hipotetico conflicto armado, cada pais deberia de saber los riesgos que corre. Me explico:
 
España se enfrentaria a soportar unas cuantiosas bajas y Portugal a la
destruccion de su ejercito.


smaerd, Espanha não precisava de se esforçar muito.
Antes que Espanha nos invadisse as nossas chefias militares se encarregariam disso, vide a noticia recente do desvio de verbas no exército (por este andar o GALE vai continnuar a marcar passo por muito tempo).
Hombre como escreveu um dia um poeta português: "se o Dantas é português, eu quero ser espanhol"
O Dantas na actualidade personifica todos os políticos e todas as chefias militares caducas que temos. :?
Título:
Enviado por: Luso em Abril 08, 2005, 11:06:38 pm
Citação de: "ferrol"
A todos nos gustaría tener más, pero eso son los políticos los que deciden, y siempre dicen que no, como las novias el sábado por la noche, jeje.
.


 :mrgreen:  :mrgreen:
Título:
Enviado por: ferrol em Abril 11, 2005, 04:24:02 pm
Citação de: "Luso"
:mrgreen:  :mrgreen:
Hummm! Sospeito que si este comentario lle fai gracia ó Luso, debo deducir que é sexista, polo que pido perdon ás posibles lectoras do texto e o edito inmediatamente, porque eu sí fago caso ás normas do forum.
Título:
Enviado por: NotePad em Abril 12, 2005, 02:29:11 am
ja agora estão a esquecer-se de um pequeno grande pormenor que pode fazer a diferença para Portugal nessa situaçao, que é as instalações da nato em oeiras, que são da nato, mas nessa situaçao portugal tiraria enorme proveito de ter o seu controle pois teria acesso a satelites e a toda a estrutura da nato pelo menos a nivel de logistica que como sabem e tao importante.
Título:
Enviado por: ferrol em Abril 12, 2005, 07:27:27 am
É certo, notepad, non caera nesa posibilidade. Pero pense que, tal e como discutimos máis arriba, se o que empeza é España e o ataque sae ben, a reacción portuguesa podería ser moi feble, segundo como resulte  o ataque inicial, ¿non cre?

Saúdos.
Título:
Enviado por: smaerd em Abril 12, 2005, 12:48:56 pm
Citar
Y siento no poder ayudarte con lo de los tifones, que yo tampoco sé cuantos hay en activo, porque entre que llegan nuevos y se les añade los nuevos tranches a los que ya están, es que no me entero de cuantos hay... en esto los yanquis lo hacen mejor, cada avión es una inauguración con políticos y todo... otro mundo, vamos.

Venga, un saludo smaerd, y para todos en el foro
.

En referencia a lo de los Ef en servicio, creo que hay 7 ahora mismo disponibles.

Un saludo para ti y para todos los vecinos del foro, lamento no poder escribir en su idioma, espero que no les moleste de todas formas se entienden bastante bien el castellano y portugues  :wink:
Título:
Enviado por: Yosy em Abril 12, 2005, 03:48:56 pm
^^^^ não se preocupe - eu pelo menos percebo bem espanhol.

Em relação à NATO em Oeiras - isso será provavelmente um dos primeiros alvos da Força Aérea Espanhola e talvez isso arrastasse a NATO para a guerra - o que seria estranho uma vez que a Espanha faz parte da NATO. Se no caso de uma guerra ambos os países ainda fizessem parte da NATO provavelmente a Espanha seria expulsa e a NATO viria em auxilio portugues.
Título:
Enviado por: nestor em Abril 13, 2005, 10:00:48 am
Pues ya que tenemos en cuenta todos los detalles, OTAN incluida, tambien habria que tener en cuenta que en España hay bases de utilización conjunta hispano-norteamericana.

Dudo mucho que a los americanos les gustase un ataque portugues a las bases de Moron y Rota  :crit:

Saludos.

P.D. Que conste que solamente lo menciono para añadir un elemento mas a tener en cuenta en un posible conflicto.
Título:
Enviado por: smaerd em Abril 14, 2005, 05:31:57 pm
Citação de: "nestor"
Pues ya que tenemos en cuenta todos los detalles, OTAN incluida, tambien habria que tener en cuenta que en España hay bases de utilización conjunta hispano-norteamericana.

Dudo mucho que a los americanos les gustase un ataque portugues a las bases de Moron y Rota  :crit:

Saludos.

P.D. Que conste que solamente lo menciono para añadir un elemento mas a tener en cuenta en un posible conflicto.


Dudo que en caso de crisis quedaran al porta-aviones amarrado a ningun puerto, mas bien andaria por algun lugar del atlantico con su escolta dando paseos
Título:
Enviado por: nestor em Abril 15, 2005, 01:46:24 am
Citação de: "smaerd"
Citação de: "nestor"
Pues ya que tenemos en cuenta todos los detalles, OTAN incluida, tambien habria que tener en cuenta que en España hay bases de utilización conjunta hispano-norteamericana.

Dudo mucho que a los americanos les gustase un ataque portugues a las bases de Moron y Rota  :crit:

Saludos.

P.D. Que conste que solamente lo menciono para añadir un elemento mas a tener en cuenta en un posible conflicto.




Dudo que en caso de crisis quedaran al porta-aviones amarrado a ningun puerto, mas bien andaria por algun lugar del atlantico con su escolta dando paseos



Bueno, es que en otros lados de este foro alguien estaba planificando un ataque sorpresa a España y uno de esos ataques iba dirigido al PdA amarrado en puerto. Solamente hago publico que la base del portaaviones está en Rota que es una base conjunta hispano-norteamericana.

Esta es mi aportación a los juegos imaginativos que tanto abundan en este foro.

Saludos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Pantera em Abril 16, 2005, 10:30:23 am
Citação de: "Miguel"
Caros amigos:

Ao ler um artigo do Rui Elias, no site do Papatango, fiquei escandalizado!!!
esse compatriota julga que em 24 horas os espanhois acabavam conosco :idea:


Deves estar a brincar com certeza,os espanhois limpavam-nos o sebo em pouco tempo.A frota deles é muito maior que a nossa,seja por terra,ar ou mar!!!
Título:
Enviado por: komet em Abril 16, 2005, 12:54:05 pm
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Deves estar a brincar com certeza,os espanhois limpavam-nos o sebo em pouco tempo.A frota deles é muito maior que a nossa,seja por terra,ar ou mar!!!


Sem dúvida, mas convém lembrar que quem está à defesa não precisa tanto de quantidade nem qualidade, já para não falar que no caso dessa hipotética guerra, medidas já teriam sido tomadas antes do ataque, ou seja, frentes de batalha intencionalmente temporárias, em que as tropas retirariam para zonas mais interiores depois de um tempo, e tácticas de guerrilha. Obviamente que o próprio povo não se conformaria, o que também não ia facilitar o trabalho das tropas ocupantes.
Título:
Enviado por: Luso em Abril 16, 2005, 11:35:06 pm
Façam o favor de estarem mais atentos ao que se passa aqui em casa e de serem bons cidadãos, atentos, cumpridores e exigentes. Sou eu que vos peço.
Deixem os espanhóis, que eles (pobres coitados) já têm problemas de sobra para terem que nos gramar.
Título:
Enviado por: komet em Abril 16, 2005, 11:46:23 pm
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Deixem os espanhóis, que eles (pobres coitados) já têm problemas de sobra para terem que nos gramar.


Dejá vu
... tenho a sensação que eu próprio já disse essa frase num passado não muito distante  :o
Título:
Enviado por: psychocandy em Abril 17, 2005, 01:07:40 pm
Citação de: "Luso"
Façam o favor de estarem mais atentos ao que se passa aqui em casa e de serem bons cidadãos, atentos, cumpridores e exigentes. Sou eu que vos peço.
Deixem os espanhóis, que eles (pobres coitados) já têm problemas de sobra para terem que nos gramar.


Completamente Luso, isto ate me doi de lêr.
Como podem voces falar de um possivel ataque de um dos paises que mais coopera militarmente com Portugal? Cheio de raizes historicas culturais e sociais profundas com o nosso país? Isso eh a mesma coisa que supor que o nosso irmão nos vai violar a qualquer instante.
Título:
Enviado por: papatango em Abril 17, 2005, 04:47:51 pm
Estamos a falar em termos teóricos, como aliás é obvio.
Basta ler os escritos anteriores.
O que se discute é apenas em termos académicos.
Discute-se a possibilidade de resistir a uma investida de forças espanholas, considerando a necessidade de reunir forças, pelo menos três vezes superiores às forças portuguesas, que é a única forma de garantir a viabilidade do ataque e o seu sucesso.

Se passamos a incluir a NATO, por exemplo, todo o exercício perde a sua lógica, porque o que todos sabemos é que os americanos chamavam-nos e aos espanhóis e diziam: Portem-se como gente crescida, e estava o caso arrumado.

A questão é académica, no entanto, tem razões para se discutir. Qualquer país tem planos de contingência, para qualquer eventualidade. Não devemos criticar este tipo de discussões, porque em certos círculos militares este tipo de raciocinio faz-se sim senhor.

Os Alemães, teriam planos de contingência para ataques franceses, os franceses têm planos de contingência contra ataques alemães.
A Europa já estava “lançada” e não foi por isso que os franceses deixaram de desenvolver armas atómicas. A França, quis apenas garantir, que em qualquer circunstancia, não seria ocupada e vencida outra vez.
Quem é que pode atacar a França?

A tese de Franco, para se tornar general, foi "Como tomar Portugal em 24 horas"

= = =
Citação de: "Psychocandy"
Como podem voces falar de um possivel ataque de um dos paises que mais coopera militarmente com Portugal? Cheio de raizes historicas culturais e sociais profundas com o nosso país? Isso eh a mesma coisa que supor que o nosso irmão nos vai violar a qualquer instante.


:arrow: Aquando dos conflitos Liberais/absolutistas na península ibérica, os “Liberais” espanhois, prometeram ajuda aos liberais portugueses, mas primeiro os portugueses tinham que aceitar fazer parte da Espanha.

:arrow: Em 1939/1940, embora recebendo claro apoio por parte de Salazar, Franco, quando se entrevistou com Hitler, foi claro quanto ás suas pretensões. Portugal deveria ficar sob a “protecção” Espanhola, ou então seria invadido por espanhóis e por alemães.
Franco não deixou sempre de agradecer o apoio português, e de elogiar os portugueses, no entanto, pelas costas não teve o mais pequeno pudor em preparar o nosso desaparecimento como nação independente.

:arrow: Depois de 25 de Abril, e enquanto Franco ainda era vivo, a imprensa oficial Espanhola perguntava-se nas suas páginas: “Y que será del pequeño Portugal?”. Perguntando se o paíse sería viavel sem o seu império, e esquecendo que Portugal existia desde 1143. (Lembre-se que para a maioria dos historiadores espanhois, tenta  vender subliminarmente a ideia de que Portugal é independente apenas desde 1640)

A Espanha, Psychocandy, convive mal com a nossa existência. Nunca, REPITO, NUNCA será capaz de viver com a ideia de que o plano do Estado Castelhano falhou.

Psychocandy, os Espanhois, não foram não são e nunca serão nossos irmãos. Um irmão talvez não nos traísse. Um vizinho, que a história demonstrou ser absolutamente falso e traiçoeiro, nunca será de confiança.

Ter um relacionamento são, escorreito e moderno com a Espanha, é para nós de toda a vantagem. Mas não entender a história, pode-nos ser absolutamente fatal. A Espanha, já sabe, que tem que nos adormecer, com cantigas de boa vizinhança e de amizade. Se não tivermos o discernimento suficiente para o entender, garanto-lhe que começaremos a dormir. Quando acordarmos, pode ser demasiado tarde.

A unica coisa que eu tenho pedido às pessoas é que entendam os espanhóis, que os aceitem como são, mas que nunca, nunca deixem de pensar que por detrás de cada movimento, pode estar uma segunda intenção, porque esse é o comportamento típico que têm demonstrado ao longo de séculos.

Cumprimentos

(Vide escritos de, J.H. Saraiva a António José Telo. O espectro político é muito grande)
Título:
Enviado por: Nautilus em Abril 17, 2005, 06:32:54 pm
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Ter um relacionamento são, escorreito e moderno com a Espanha, é para nós de toda a vantagem. Mas não entender a história, pode-nos ser absolutamente fatal. A Espanha, já sabe, que tem que nos adormecer, com cantigas de boa vizinhança e de amizade. Se não tivermos o discernimento suficiente para o entender, garanto-lhe que começaremos a dormir. Quando acordarmos, pode ser demasiado tarde.

PT dixie
Bravo Pt   :Palmas: estou plenamente de acordo consigo .
Não nos podemos esquecer que de Espanha não vêm nem bons ventos nem bom casamentos.
Título:
Enviado por: Yosy em Abril 18, 2005, 12:53:15 pm
Isto é apenas uma questão académica, mas devemos estar sempre preparados para qualquer eventualidade.

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A Espanha, Psychocandy, convive mal com a nossa existência. Nunca, REPITO, NUNCA será capaz de viver com a ideia de que o plano do Estado Castelhano falhou.

Psychocandy, os Espanhois, não foram não são e nunca serão nossos irmãos. Um irmão talvez não nos traísse. Um vizinho, que a história demonstrou ser absolutamente falso e traiçoeiro, nunca será de confiança.


Que exagero! Actualmente ambos os países fazem parte da UE e acho que a velha rivalidade se estar a esbater (se é que ainda existe). Mas já agora vejam isto (http://http)   :lol:

Em relação á 2ª Guerra vão aqui (http://http).
Título:
Enviado por: papatango em Abril 18, 2005, 02:11:38 pm
Citação de: "Yosi"
Que exagero! Actualmente ambos os países fazem parte da UE e acho que a velha rivalidade se estar a esbater (se é que ainda existe)


Yosi, leia os escritos do professor Agostinho da Silva, e depois falamos.

A rivalidade, não pode deixar de existir.
Quando deixar de existir, o país desaparece.
O perigo, não é nós termos uma relação normal com os espanhóis, o perigo é não entendermos a História, porque agarrar num livro dá trabalho.
A Espanha, não é, nem nunca foi um país nosso aliado. Devemos estabelecer com os espanhois todas as relações que possam ser frutuosas, mas nunca podemos esquecer que, nenhuma nação foi mais traiçoeira e falsa para Portugal, quanto Castela e depois a sua "segunda edição" a que chamamos Espanha, ao longo de muitos e muitos séculos.

Yosi, como é que um comportamento velho de muitos e muitos séculos, pode mudar em 30 anos?

Resposta: Não pode!

Fora isso, não há problemas em comprar caramelos. No entanto, não devemos esquecer que demasiados caramelos, podem produzir problemas de nível intestinal. Gato escaldado, tem medo de água fria.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: psychocandy em Abril 18, 2005, 02:49:47 pm
(por exemplo)
Eu trabalho com um militar espanhol, ao contrario do que se possa pensar.. ele fala portugues.. E nem e' de seu direito. E' amistoso, nao tece qualquer comentario aos portugueses, nao atira a pedra, nem lança a suspeita. Se eu lhe alguma vez lhe mencionasse estas teorias da conspiraçao, nem sei qual seria a sua reacção, o mesmo diria de um qualquer cidadão espanhol. Talvez largasse uma gargalhada.
Eu so vejo eh Espanha a oferecer-se para dar aquele curso, treinar aquele piloto.. coisas que muitos outros "amigos" nao fazem ;)
Isto falando trivialmente e no geral.
Estamos sim, a ser invadidos por espanhois no campo economico. Mas isso nao eh culpa deles nem inimizade a Portugal. Sao apenas frutos de um país que nada quer produzir, so quer importar, que nao aceita as suas cores e os seus produtos, que se desculpa com conflitos do passado para justificar os presentes. O presente eh que em Espanha tem-se orgulho em ser espanhol, produz-se, vende-se, trabalha-se para um fim que sirva um país, em Portugal vive-se a dizer isto e aquilo, abstraindo-se e confundido realidade dos factos. O primeiro a dar a facada nao e' um espanhol, e' mesmo o portugues no outro portugues!! Olhem a vossa volta e vejam quem destroi todos os dias o nosso país, serão mesmo os espanhois ?
Título:
Enviado por: papatango em Abril 18, 2005, 03:58:52 pm
============================================
Continua em
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 9952#19952 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=19952#19952)
============================================
Naturalmente, as questões de táctica e estratégia, podem continuar a ser discutidas aqui.

Recordo que, as questões de táctica e estratégia, não têm necessáriamente que ser acompanhadas por considerações politicas.

Analisamos as questões de guerras com Espanha, como analisamos guerras com Marrocos, com a Argelia, ou com outro país qualquer.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: ferrol em Julho 25, 2005, 12:30:31 pm
Citação de: "papatango"
Além de tudo isso, era preciso que a Espanha sequer tivesse os tais Tomahawk. A verdade, é que não os tem, e há razões para crer que nunca os terá.
Premonitorio... :rir:
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 25, 2005, 12:37:27 pm
PT ES O MAIOR!!!!!!!!!!!!!! :wink:  :wink:
Título:
Enviado por: Tiger22 em Julho 25, 2005, 01:50:22 pm
Péssima compra a dos espanhóis.

Os Tomahawks virão com tantas limitações na sua utilização que nem sequer contra Marrocos a Espanha os poderá utilizar. Não sei se sabem que Marrocos passou a ser “aliado preferencial”dos norte-americanos. Os mísseis vão servir para fazer feitio, gastar dinheiro e pouco mais. Só com ordem expressa de Washinton é que a Espanha os poderá utilizar.
Título:
Enviado por: Yosy em Julho 25, 2005, 04:14:05 pm
Citação de: "Tiger22"
Péssima compra a dos espanhóis.

Os Tomahawks virão com tantas limitações na sua utilização que nem sequer contra Marrocos a Espanha os poderá utilizar. Não sei se sabem que Marrocos passou a ser “aliado preferencial”dos norte-americanos. Os mísseis vão servir para fazer feitio, gastar dinheiro e pouco mais. Só com ordem expressa de Washinton é que a Espanha os poderá utilizar.


 :?

Espanha tem que pedir autorização aos EUA para usar os Tomahawks?
Título:
Enviado por: Luso em Julho 25, 2005, 05:36:45 pm
Não me admirava nada. Creio que o Chile também deve obedecer a políticas semelhantes em relação aos AMRAAM, que ficam à guarda dos EUA (mesmo pagos pelo Chile)...
Ele há coisas...
Título:
Enviado por: ferrol em Julho 25, 2005, 06:23:26 pm
Citação de: "Yosy"
Espanha tem que pedir autorização aos EUA para usar os Tomahawks?
Depende. ¿Portugal ten que pedir permiso para usa-los F-16?¿pideu permiso G.B para usalos en Irak?Pois o mesmo pasará cos tommies.
Título:
Enviado por: Churruca em Julho 25, 2005, 08:28:03 pm
Citação de: "Tiger22"
Péssima compra a dos espanhóis.

Os Tomahawks virão com tantas limitações na sua utilização que nem sequer contra Marrocos a Espanha os poderá utilizar. Não sei se sabem que Marrocos passou a ser “aliado preferencial”dos norte-americanos. Os mísseis vão servir para fazer feitio, gastar dinheiro e pouco mais. Só com ordem expressa de Washinton é que a Espanha os poderá utilizar.



 Si, Marruecos aliado preferencial...pero se te olvida que España es miembro de pleno derecho de la OTAN (NATO en inglés)...en caso de conflicto, ¿quien crees que prevalecerá? ¿Un pais con un régimen dictatorial, como Marruecos? ¿o un pais como España, miembro de la OTAN, que tiene en su geografía bases aeronavales y aereas de uso conjunto con USA?...  mmmm... :wink:
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 25, 2005, 08:46:25 pm
Com tomahawks e taurus a Espanha pode abafar em 24 horas as nossas Forças Principais :oops:

não é com tratados que se preserve a paz

lembro-me de Daladier e Chamberlain com aquele papel que ia proteger a Europa dos Nazis...
Título:
Enviado por: Churruca em Julho 25, 2005, 09:38:59 pm
Citação de: "Miguel"
com tomahawks e taurus a Espanha pode abafar em 24 horas as nossas Forças Principais :oops:

não é com tratados que se preserve a paz

lembro-me de Daladier e Chamberlain com aquele papel que ia proteger a Europa dos Nazis...


 Pues yo no veo ese desequilibreo escandaloso...como tampoco veo a los holandeses o belgas preocupados por tener como vecino a Alemania...para que hablar de Luxemburgo!!

 Señores, los siglos XVI, XVII o XVIII ya pasaron....España y Portugal son aliados, y participan de forma conjunta en la integración europea. ¿Alguien puede creer que la población española o portuguesa apoyará un conflicto entre nosotros? ¡¡¡¡Pero si en este pais, al apoyar Aznar la guerra de Irak, un pais gobernado por un dictador de la peor calaña, se produjeron las manifestaciones más numerosas para exigir la no intervención!!!!!**

¿Que tipo de apoyo podría tener un conflicto armado, no a miles de Km, si no con nuestro vecino, un pais democrático con el que compartimos montones de cosas?

  Saludos

** Poco después, desgraciadamante, estas manifestaciones serían superadas por las convocadas tras el 11-M... :cry:  :cry:
Título:
Enviado por: Tiger22 em Julho 25, 2005, 10:02:45 pm
ferrol e Churruca:

É claro que os mísseis virão com limitações. Nunca poderão ser usados contra Marrocos (o incidente de perejil assim o confirmou) e claro que o Iraque era uma situação diferente para os Estados unidos concederem essa autorização aos ingleses (se é que ela existiu)

Citação de: "El País"
Los pasos siguientes tienen que ver con los detalles: "Qué es lo que se compra, en qué condiciones, qué lleva anexo, qué plazos de entrega hay, y cuáles son las condiciones. Son armas sensibles sujetas a controles muy estrictos respecto a lo que se puede y lo que no se puede hacer con ellas. EE UU controla siempre el nivel de repuestos, los mantenimientos y la configuración de cada equipo. En la práctica, los estadounidenses tienen un control muy alto de todo lo relacionado con este tipo de armas y de lo que se puede hacer con ellas", señala la primera fuente, que concluye: "Lo que se ha dado ahora es la luz verde política, y a partir de este momento se empieza a negociar el contrato.


Miguel:

Os EUA nunca permitirião que a Espanha sequer provocasse Portugal. As nossa relações com eles são em todo melhor.
Título:
Enviado por: Churruca em Julho 25, 2005, 10:11:59 pm
Citação de: "Tiger22"
ferrol e Churruca:

É claro que os mísseis virão com limitações. Nunca poderão ser usados contra Marrocos (o incidente de perejil assim o confirmou) e claro que o Iraque era uma situação diferente para os Estados unidos concederem essa autorização aos ingleses (se é que ela existiu)

Citação de: "El País"
Los pasos siguientes tienen que ver con los detalles: "Qué es lo que se compra, en qué condiciones, qué lleva anexo, qué plazos de entrega hay, y cuáles son las condiciones. Son armas sensibles sujetas a controles muy estrictos respecto a lo que se puede y lo que no se puede hacer con ellas. EE UU controla siempre el nivel de repuestos, los mantenimientos y la configuración de cada equipo. En la práctica, los estadounidenses tienen un control muy alto de todo lo relacionado con este tipo de armas y de lo que se puede hacer con ellas", señala la primera fuente, que concluye: "Lo que se ha dado ahora es la luz verde política, y a partir de este momento se empieza a negociar el contrato.

Miguel:

O EUA nunca permitirião que a Espanha seque provocasse Portugal. As nossa relações com eles são em todo melhor.


  Muchas gracias por adelantarnos en que consisten esas limitaciones...aunque no tengo muy claro donde pone que, en caso de conflicto con Marruecos, no podamos usarlos...eso ya debe ser dedución tuya....

Por cierto, resulta cuanto menos curioso que utilizes como fuente un periódico del grupo PRISA...¿te parece una fuente fiable?....no te molestes en contestar, ya conocemos tu opinión al respecto...

Citação de: "Tiger22"
Vai ao encontro do mais asqueroso e “pró comuna” jornal espanhol, o “El País”
Título:
Enviado por: Churruca em Julho 25, 2005, 10:19:50 pm
Citação de: "Tiger22"
ferrol e Churruca:

É claro que os mísseis virão com limitações. Nunca poderão ser usados contra Marrocos (o incidente de perejil assim o confirmou) e claro que o Iraque era uma situação diferente para os Estados unidos concederem essa autorização aos ingleses (se é que ela existiu)



  En verdad que no veo la relación entre Perejil y los Tomahawk....pero te voy a dar un par de datos para que pienses en ellos, con respecto a ese hipotético veto y el conflicto de Perejil...

1) Durante esos días de tensión, fueron movilizadas y enviadas a la zona numerosas fragatas de la clase Santa María, una adaptación de la clase OHP americana....dotadas con armamento americano, por supuesto....y no te quepa duda que, de estar ya disponible alguna fragata de la clase f-100, habría sido enviada (si, esa fragata con el sistema americano AEGIS...)

2) Durante la recuperación del islote, y ante la posibilidad de una respuesta marroquí, se encontraban en CAP aviones F-18, aviones norteamericanos con armamento procedente del mismo sitio...

  ¿Escuchaste, leiste, o viste algun tipo de reacción negativa por parte de USA?

  De ser así, se ruega se aporte fuente o enlace que lo confirme

  Saludos cordiales
Título:
Enviado por: Luso em Julho 25, 2005, 10:37:20 pm
Se nuestros amigos castellanos necessitaren de coordenadas de alvios (!) yo las daré con todo gusto.
Ja tengo unas ideas... :wink:
Título:
Enviado por: soultrain em Julho 25, 2005, 11:31:20 pm
Boas,

Essa conversa de Marrocos ser apontado como inimigo é ridícula!

Quem é que vendeu a Marrocos M60 (quase novos, que eram de uma senhora de idade que só usava para ouvir musica 0Kms), quem foi?

Cump.
Título:
Enviado por: komet em Julho 25, 2005, 11:41:55 pm
Se os nossos amigos  castelhanos querem acabar com o cérebro de comando deste nosso pequeno país, ouvi dizer (não digam a ninguém) que existe uma base secreta algures na Amadora, camuflada de bairro social...visto de satélite é um pontinho negro. Mas não digam a ninguém que eu vos disse isto.  :lol:
Título:
Enviado por: Luso em Julho 25, 2005, 11:58:33 pm
- Calma que não há Tomaueques que cheguem!
Título:
Enviado por: Tiger22 em Julho 26, 2005, 01:47:44 am
Churruca:

Não me expliquei bem.

Após a derrota de Aznar nas eleições espanholas e a vitória do Zapatero, os EUA deram o estatuto de aliado preferencial ao reino de Marrocos. Alguns analistas militares espanhóis referiram na altura que se o incidente de perejil ocorresse neste momento, toda a panóplia de equipamento “made in USA” que menciona, não poderia ser utilizado por imposição americana.
Título: Que carago....
Enviado por: CC em Julho 31, 2005, 11:51:40 am
É devido a este complexo "castelhano" que este país não tem objectivos e anda sem rumo...

Mas por acaso passa pela cabeça de alguém alguma vez, nem que seja daqui a mil anos, haver uma guerra entre Portugal e Espanha??

Acaba por fazer mais sentido com Marrocos... não o actual Marrocos, mas sim um que se torne fundamentalista ou que seja absorvido por uma outra qualquer potência emergente muçulmana... ainda assim uma hipótese mto reduzida....

O conflito que houver no futuro e que nos afecte directamente e fisicamente será um conflito global e será causado pelo esgotamento das reservas de petróleo...
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 31, 2005, 01:34:10 pm
Ou pela falta de água na peninsula..
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 03, 2005, 09:51:35 pm
Nunca habra una guerra entre España y Portugal,son dos paises q se respetan mucho,diga lo q digan los radicales de este foro.

Pero si hubiese esa guerra,Portugal no aguantaria mucho.Portugal no tiene ningun tipo de medios para detener a España.Ni por mar,ni por tierra ni por aire.
Título:
Enviado por: Manu em Setembro 03, 2005, 10:49:41 pm
Citação de: "Cody"
Nunca habra una guerra entre España y Portugal,son dos paises q se respetan mucho,diga lo q digan los radicales de este foro.

Pero si hubiese esa guerra,Portugal no aguantaria mucho.Portugal no tiene ningun tipo de medios para detener a España.Ni por mar,ni por tierra ni por aire.


Lo único que podemos discutir aquí es si vamos a tardar algunos dias más o algunos dias menos en ganarles  :lol:

¿Cuantas BEACs harían falta para arrasar Portugal? No recuerdo el radio de acción pero se que tienen una capacidad destructiva bastante elevada.

Saludos
Título:
Enviado por: dremanu em Setembro 03, 2005, 11:35:34 pm
Citação de: "Manu"
Citação de: "Cody"
Nunca habra una guerra entre España y Portugal,son dos paises q se respetan mucho,diga lo q digan los radicales de este foro.

Pero si hubiese esa guerra,Portugal no aguantaria mucho.Portugal no tiene ningun tipo de medios para detener a España.Ni por mar,ni por tierra ni por aire.

Lo único que podemos discutir aquí es si vamos a tardar algunos dias más o algunos dias menos en ganarles  :lol:

¿Cuantas BEACs harían falta para arrasar Portugal? No recuerdo el radio de acción pero se que tienen una capacidad destructiva bastante elevada.

Saludos


LOLLLLLL.......

Oh Manu "valentão das duzias", estou a morrer de medo!!!! Tu nem conheces a história da tua terra...O teu país sempre teve mais homens, mais armas, mais recursos, mais tudo, e sempre saiu derrotado de Portugal com o "rabo entre as pernas". Tu e os teus compatriotas nem imaginam o que este povo é capaz de fazer e aguentar quando o encostam contra a parede.
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 04, 2005, 01:02:14 am
Dremanu, ora nem mais, nem sabem aonde se metiam. :wink:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 04, 2005, 01:51:13 am
Citar
O teu país sempre teve mais homens, mais armas, mais recursos, mais tudo, e sempre saiu derrotado de Portugal com o "rabo entre as pernas"


Eso no es para nada cierto.Y aunque asi fuera es estupido pensar q hoy en dia Portugal ganaria la guerra a España,eso no tiene credibilidad ninguna.

España(45 mill,de hab;pib el 7 del mundo,6 armada del mundo)

Portugal(9 mill de hab,economia pobre,poca extension territorial)

Hay mucha desproporcion,hay q ser realistas.
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 04, 2005, 02:20:22 am
Porventura ja' ouviram falar de Aljubarrota? Eram 'so' 30.000 castelhanos (e umas centenas de franceses, com a melhor cavalaria da altura) contra 6.000 portugueses (e umas centenas de ingleses, com os melhores archeiros da altura) e qual foi o resultado? Derrota completa de Castela.

Isso dos numeros tem muito que se diga. Vao dizer isso aos arabes, das inumeras vezes que enfretaram Israel, ou aos sovieticos no Afeganistao, ou aos americanos no Vietname. Como esta' 'a vista no Iraque, nao basta ter mais soldados e tecnologia; ha' muitas formas de guerra.

Mas, como ja' disse muitas vezes, nao faz sentido falar de uma invasao espanhola no actual contexto internacional. No entanto, nunca se sabe o futuro e ha' que estar preparado para tudo — como a Espanha alias faz e muito bem.
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 04, 2005, 03:03:35 am
Precisamente es alo unico q podriais recurir,a la guerra de guerrillas.Pero muchas de vuestras ciudades quedarian invadidas.

Hoy en dia la capacidad de invadir un pais al completo no lo puede hacer casi nadie.

Pero en una guerra total,no se yo que pasaria.No se si España podria anexinarse Portugal.Pero el pais quedaria muy destruido.
Título:
Enviado por: komet em Setembro 04, 2005, 07:41:11 am
Cody, Portugal já por si pouco poderia oferecer à Espanha como país derrotado, muito menos teria a oferecer completamente destruído, ainda para mais com a possibilidade de ter civis armados a cada esquina prontos a morrer por Portugal... Uma invasão de Espanha, no sentido lato, não faria sentido porque nem Portugal nem Espanha teriam nada a ganhar com isso. Daí a Espanha estar a invadir de outras formas... muito mais subtis para os menos atentos, conseguindo até fazer os "atentos" passar por estúpidos e paranóicos, por isso... bom trabalho!
Título:
Enviado por: Doctor Z em Setembro 04, 2005, 12:19:23 pm
Citação de: "Cody"
Citar
O teu país sempre teve mais homens, mais armas, mais recursos, mais tudo, e sempre saiu derrotado de Portugal com o "rabo entre as pernas"

Eso no es para nada cierto.Y aunque asi fuera es estupido pensar q hoy en dia Portugal ganaria la guerra a España,eso no tiene credibilidad ninguna.

España(45 mill,de hab;pib el 7 del mundo,6 armada del mundo)

Portugal(9 mill de hab,economia pobre,poca extension territorial)

Hay mucha desproporcion,hay q ser realistas.


O Cody, também te estas a esticar. A Espanha não é a 7° economia do mundo, mas a 15° (consulta esta (http://http) página para te convenceres

É verdade que uma diferença de 5000 $ per capita faz da Espanha um país muito rico e de Portugal um país pobre (23 300$/h contra 17 900$/h)

Quanto a extensão territorial, temos que chega, sabendo que as nossas aguas territoriais derivadas aos Açores e Madeira são grandes.

Portugal não têm 9 milhões de habitantes, mas 10,5 milhões, mais 4 a 5 milhões de residentes no estrangeiro (aqui (http://http)).

Os teus dados estão totalemente obsoletos, sabendo que a Espanha têm apenas 40 milhões de habitantes. Portanto, a próxima vez, verifica os teus dados, ou melhor não deías dados errados, OK ?

As proporções não importa, olha o que os tchetchenos fizeram com os russos e depois falas, OK ?
Título:
Enviado por: Doctor Z em Setembro 04, 2005, 12:22:55 pm
Citação de: "komet"
Cody, Portugal já por si pouco poderia oferecer à Espanha como país derrotado, muito menos teria a oferecer completamente destruído, ainda para mais com a possibilidade de ter civis armados a cada esquina prontos a morrer por Portugal...


Apesar das dificuldades, apesar dos problemas, para mim é uma certeza e é certeza também que muitos imigrantes ajudariam-nos, sem dúvida nenhuma.
Título:
Enviado por: Dinivan em Setembro 04, 2005, 12:55:41 pm
Citar
O Cody, também te estas a esticar. A Espanha não é a 7° economia do mundo, mas a 15° (consulta esta página para te convenceres

No entremos en el debate de que tipo de medida usar para calcular el PIB. Si se hace con el purchasing power parity España es la 15ª, sino, es la 7ª. ¿Cuál es la correcta? pues depende, para un país muy cerrado al exterior donde la mayoría de lo que se consume se produce en su interior, es más útil el PPP. Pero un dólar es igual en todos los países, así que si dependes mucho del comercio internacional al resto les da igual que tus precios sean más bajos, el dólar que tienes que pagar por un producto extranjero es el mismo dólar residas donde residas.


Citar
Portugal não têm 9 milhões de habitantes, mas 10,5 milhões, mais 4 a 5 milhões de residentes no estrangeiro

¿Estás orgulloso de que el equivalente a 1/2 de población portuguesa ha tenido que emigrar?

Citar
Os teus dados estão totalemente obsoletos, sabendo que a Espanha têm apenas 40 milhões de habitantes. Portanto, a próxima vez, verifica os teus dados, ou melhor não deías dados errados, OK ?

Por favor, verifica los tuyos. No uses mucho el CIA world factbook, para obtener un dato rápidamente funciona bien, pero te encontrarás que muchos de los datos son incorrectos. Por ejemplo, España sí tiene 45 (o casi) millones de habitantes, debido a la increíble prosperidad de la que hemos disfrutado en los últimos años, han llegado aquí millones de emigrantes de todo el mundo.
No tienes que ir muy lejos para creerme. Podrías simplemente haber leído este foro. Por ejemplo Aquí (http://http) "Os principais aumentos populacionais na EU em 2003 ocorreram em Chipre (+21,5%), Espanha (+15,5%) e Irlanda (15,3%), segundo os dados do Eurostat." "Segundo o comunicado, a Espanha contabilizou um crescimento natural de 53.000 habitantes no ano passado e recebeu 594.300 imigrantes."
O Aquí (http://http) "Así, el avance de los datos del padrón de enero de 2005 ha situado en 44 millones el número de habitantes en España, un 4,3% más de lo estimado y, de los cuales 3,5 millones son inmigrantes, lo que supone el 8% de la población."


Aprovecho para responder aquí a este post, pues el tema es bastante parecido.
Citar
A Espanha não desenvolve, nem influencia pensamento político, económico, ou social, ou técnologia de ponta
Mira que curioso, justamente acabo de ver una notícia relacionada con la innovación, como aunque partiendo desde una posición inferior, nuestro gobierno intenta arreglar este aspecto (y lo está consiguiendo, las empresas españolas no dejan de aumentar su presupuesto en I+D+i):
Citar
El gasto en Investigación, Desarrollo e innovación (I+D+i) ascenderá el año que viene a 4.734 millones de euros, lo que supone un aumento del 28,4% con relación a lo presupuestado para 2005, según avanzó la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega.
El Mundo (http://http)
Título:
Enviado por: Yosy em Setembro 04, 2005, 01:10:08 pm
Facto: Portugal capitularia perante uma invasão espanhola.

Facto: a Espanha não poderia suportar durante muito tempo os custos de uma ocupação de Portugal, especialmente tendo em conta que este canto á beira-mar plantado tem poucos atractivos para um invasor.
Título:
Enviado por: komet em Setembro 04, 2005, 01:11:00 pm
Sinceramente toda esta conversa já me agonia.  :!:
Título:
Enviado por: NotePad em Setembro 04, 2005, 03:59:36 pm
Espanha nao teve numa unica guerra a serio na segunda metade do seculo XX, Portugal teve 13 anos numa que nao foi assim a tanto tempo, a experiencia militar tb conta especialment kuanto a tacticas de guerrilha estão na moda. e nisso damos lição a kk exercito.
Título:
Enviado por: dremanu em Setembro 04, 2005, 04:20:17 pm
Citação de: "komet"
Daí a Espanha estar a invadir de outras formas... muito mais subtis para os menos atentos, conseguindo até fazer os "atentos" passar por estúpidos e paranóicos, por isso... bom trabalho!


Sem dúvida...a necessidade dos Portuguêses serem vigilantes em relação à Espanha tem tudo a ver com a duplicidade das intenções dos Espanhoís em relação ao nosso país.

Os Americanos e os Canadianos, e os Belgas e os Francêses, e os Alemães e os Austríacos, todos têm ecónomias altamente integradas e participatórias umas nas outras, mas não existe um esforço deliberado da parte de um para com o outra para utilizar a penetração económica para gerir na população local, a ideia que é melhor abandonar a independência nacional a favor da anexação por um vizinho mais poderoso, e é isto que gradualmente tem vindo a acontecer no nosso país.

A culpa de tudo isto é principalmente nossa, as mentalidades que imperam neste país hoje em dia só podiam levar ao nosso enfraquecimento como nação e povo. A minha esperança é que isto não pode durar para sempre.
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 04, 2005, 05:20:28 pm
Citar
O Cody, também te estas a esticar. A Espanha não é a 7° economia do mundo, mas a 15° (consulta esta página para te convenceres

te equivocas amigo.Hace ya varios años q España desbanco a Canada economicamente convitiendose en la 7 economia mundial.Te aconsejo q seas tu el q se informe.

Citar
Os teus dados estão totalemente obsoletos, sabendo que a Espanha têm apenas 40 milhões de habitantes. Portanto, a próxima vez, verifica os teus dados, ou melhor não deías dados errados, OK ?


Una vez mas estas muy equivocado,quien mejor q un español para saber cuantos hab tiene mi pais?te digo q en los ultimos años gracias a la inmigracion la poblacion española ha alcanzado los 45 mill d hab.
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 04, 2005, 08:13:44 pm
Citação de: "Manu"
Citação de: "Cody"
Nunca habra una guerra entre España y Portugal,son dos paises q se respetan mucho,diga lo q digan los radicales de este foro.

Pero si hubiese esa guerra,Portugal no aguantaria mucho.Portugal no tiene ningun tipo de medios para detener a España.Ni por mar,ni por tierra ni por aire.

Lo único que podemos discutir aquí es si vamos a tardar algunos dias más o algunos dias menos en ganarles  :lol:

¿Cuantas BEACs harían falta para arrasar Portugal? No recuerdo el radio de acción pero se que tienen una capacidad destructiva bastante elevada.

Saludos


El término "arrasar" es un poco fuerte, sobre todo teniendo en cuenta que sólo se comenta un escenario hipotético.

En ningún caso sería del interés de España ver un Portugal arrasado, ni por una guerra ni por otro desastre. Algo así repercutiría en nuestro país antes o después.
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 04, 2005, 08:59:40 pm
:lol:  :twisted:
por via terrestre a BMI derrotava em defensiva a Brunete.

Não vejo nenhuma indicação que possa levar a acreditar ke a Espanha consiga derrotar Portugal numa campanha rapida...

Certo que apenas o dominio aéreo seria espanhol, apenas isso...
Título:
Enviado por: Doctor Z em Setembro 04, 2005, 10:06:51 pm
Citação de: "Cody"
Citar
O Cody, também te estas a esticar. A Espanha não é a 7° economia do mundo, mas a 15° (consulta esta página para te convenceres

te equivocas amigo.Hace ya varios años q España desbanco a Canada economicamente convitiendose en la 7 economia mundial.Te aconsejo q seas tu el q se informe.

Citar
Os teus dados estão totalemente obsoletos, sabendo que a Espanha têm apenas 40 milhões de habitantes. Portanto, a próxima vez, verifica os teus dados, ou melhor não deías dados errados, OK ?

Una vez mas estas muy equivocado,quien mejor q un español para saber cuantos hab tiene mi pais?te digo q en los ultimos años gracias a la inmigracion la poblacion española ha alcanzado los 45 mill d hab.


Se tens dados mais recentes, OK, na boa, mas dá uma ligação para que todos os membros possam disfrutar desses dados.
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 04, 2005, 10:47:00 pm
Citar
ora por via maritima é impossivél porque temos Submarinos  
por via terrestre a BMI derrotava em defensiva a Brunete


 :lol:  :lol: por favor señores un poco de seriedad.....Que iban a hacer unos pocos de submarinos contra la armada española?6 F80,5 F100,4 F70,4 S70 ect ect......

Que iban a hacer los BMI contra nuestros Leopard 2E....un poco de sentido comun.
Título:
Enviado por: komet em Setembro 04, 2005, 11:52:54 pm
Cody, sabe porque é que uma frota pequena de submarinos é tão eficaz? Devido a essa maneira de pensar  :D
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 05, 2005, 01:00:01 am
Komet é o meu idolo. :wink:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 05, 2005, 01:43:06 am
jeje,si vosotros pensais q con 3 submarinos podeis hacer algo,haya vosotros.

De todas formas es hablar por hablar.España se lleva bien con Portugal y nunca entraremos en guerra,eso no conviene a ninguno de los dos.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 05, 2005, 10:49:32 am
Historicamente Espanha "tentou" invadir Portugal de +- 200 em 200 anos...

Apanhou sempre nos cor***...  ;) um deles foi um puto de 13 anos k o destruiu  :twisted:  e mais umas coisitas, refugiados em terreno propício a emboscadas.
Formar-se-iam no mínimo 3 bolsas de resistência:

Norte - Forças regulares + CIOE
Centro - Fuzileiros + Comandos + Regulares
Sul - Regulares

No mínimo essa "Força Resistente" seria de 500 homens.
Isto fora os civis que claro se juntariam de bom grado.

Agora deêm largas à imaginação e imaginem como ficariam os espanhóis a apanhar com isto no toutiço ;)
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 05, 2005, 10:56:10 am
O exército espanhol vai ser feito de pessoal das honduras,argentina,guiné equatorial.. etc.. Com os tempos vai ser um exército de mercenários.. coitados que coça levavam.
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 05, 2005, 02:01:34 pm
Me estas insinuando que España no tiene experiencia en la guerra de guerrillas?Por Dios....pero que dices????

Preguntale a los franceses q tal lo pasaron.Preguntale a los romanos cuantas legiones perdieron durante 200 años para invadir la peninsula.
Y respecto a Viriato se mas reservado,pues aunque fuera Luso,su tribu tb ocupaba gran parte de extremadura y castilla leon.Viriato nacio en tierras españolas,pero no quiero polemizar de esto puesto q no hay datos suficientes como para coraborarlo,asi q no afirmes nada de lo q no saben ni los mismos expertos.

Aun asi,hablar del poder guerrillero de cada pueblo es una tonteria,puesto q de todo esto que hablamos hace ya cientos de siglos,y la poblacion de hoy en dia no tiene nada q ver con la del pasado.
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 05, 2005, 05:13:09 pm
Que "bela" discussão...
Qual é a mais valia desta troca de galhardetes?

Para pancadaria verbal utilizem a "Área Livre".
Abram um tópico "Portugal X Espanha Combate do Milénio".
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 06, 2005, 03:10:59 am
Citação de: "Cody"
Aun asi,hablar del poder guerrillero de cada pueblo es una tonteria,puesto q de todo esto que hablamos hace ya cientos de siglos,y la poblacion de hoy en dia no tiene nada q ver con la del pasado.


Bem, agora off-topic...

Isso de que o povo nada tem a ver com o passado é mentira.
Senão repare no caso dos incêndios que alastram no nosso País... o povo em situações de crise, quando esteve entre a espada e a parede, aliou-se e formou um só.
Não foi só graças aos bombeiros, chuva e meios aéreos que a guerra dos incêndios foi ganha. Foi também porque o nosso povo, mostrou que se se determinar, consegue feitos inacreditáveis.
Uniram-se e venceram, claro que com perdas, mas minimizadas...

E quanto à guerra de guerrilha, diga-me uma guerra que depois da II Guerra Mundial não tenha existido tácticas de guerrilha?
Vietnam, Guerra Colonial, na Argélia, Iraque, Palestina, Afeganistão... a resistência das forças "à defesa" sempre foi a guerrilha :roll:  (2 directas seguidas já começam a pesar)

Se os espanhóis vierem cá o Minho encarrega-se de lhes oferecer uma boa recepção...  :twisted:

NBR Out!
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2005, 02:05:33 pm
Equação ->

  A=C*I

  A=Ameaça

  C=Capacidade

  I=Intenção

  As capacidades levam anos a constituirem-se, as intenções mudam em 24 horas.

 Neste momento a capacidade de espanha situa-se nos 9 valores, quanto a intenção.. Deve rondar os 2.

 A=18 Numa escala de 100.
Título:
Enviado por: smaerd em Setembro 06, 2005, 06:49:39 pm
Citação de: "Miguel"
:lol:  :lol:

Espanha quantas Divisões???

Nunca Repito Nunca, Espanha teria capacidade para invadir Portugal!!

Eu até duvido da capacidade da Espanha Defender os seus enclaves de Ceuta e Mellilla.

Para Portugal capitular devia Lisboa capitular:

ora por via maritima é impossivél porque temos Submarinos  :shock:
Nunca pasara, pero por favor...
NI por tierra mar o aire tienen un solo elemento disuasorio
2 Submarinos? Ni que solo los tuvieran ustedes..

¿100 M60? son carnaza para los Leopard2E...por favor---

Llegarian columnas de Leos2E a Lisboa en 48/72H.

en fin como juegos imaginativos estan muy bien.
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2005, 07:04:15 pm
Talvez com uns misseis Javelin/Spike a vossa "gola" em relação aos Leo não fosse tao grande.
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 06, 2005, 08:12:19 pm
Citar
Ahy Dios santo lo que hay que leer.  
Nunca pasara, pero por favor...
NI por tierra mar o aire tienen un solo elemento disuasorio
2 Submarinos? Ni que solo los tuvieran ustedes..

¿100 M60? son carnaza para los Leopard2E...por favor---

Llegarian columnas de Leos2E a Lisboa en 48/72H.

en fin como juegos imaginativos estan muy bien.


Muy bueno eso Smaerd.Yo tb digo lo mismo,lo q hay q leer......

Dicen q tienen submarinos.....claro 3 submarinos pueden acabar con toda la flota española.

Los M60 tb acaban con los Leopard 2E,es q ellos tienen unas FAS de miedo.Nosotros estamos indefensos.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 06, 2005, 08:15:02 pm
Digo e repito... o Leopard2 não é invencível...
Não se fiem muito nos tanques!  :roll:

Mas como um sargento amigo meu dizia:

Citar
"A guerra não se discute, não se imagina, não se controla. Vive-se e trava-se. É para isso que devemos estar preparados."


NBR Out!
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 06, 2005, 08:28:21 pm
Citar
Digo e repito... o Leopard2 não é invencível...
Não se fiem muito nos tanques!  

Se os M1A1 são destruídos por crianças no Iraque... imaginem o que bons soldados como os nossos podem fazer  


Claro claro.....pues ya que sois tan fuertes dejaros de palabreria y quitadnos Olivienza  :lol:
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 06, 2005, 08:30:44 pm
A esse post só respondo:

LOL

NBR Out!

PS: não fomos nós que tentamos invadir um país mais pequeno de quase 200 em 200 anos e falhámos...
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2005, 08:39:42 pm
NBR  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: smaerd em Setembro 07, 2005, 08:42:59 am
Citar
Talvez com uns misseis Javelin/Spike a vossa "gola"
 em relação aos Leo não fosse tao grande.

¿cuantos Javelin o Spike tienen? ..... ¿Cuantos recursos pueden movilizar?

Citar
Digo e repito... o Leopard2 não é invencível...
Não se fiem muito nos tanques!  

Se os M1A1 são destruídos por crianças no Iraque... imaginem o que bons soldados como os nossos podem fazer

Claro que el Leopard 2E ni el 2A4 son invencibles pero por favor..
si no se trata de ser arrogante, simplemente se trata de ver la realidad.

No hay nada que hacer con 100M60 y ¿cuantos? Pandur contra una fuerza de 219 Leo2E(probablemente el mejor carro del mundo junto con las ultimas versiones del M1 Abrahamns)
 +108 Leo 2A4+300 M60 A3TTS+ 300 y pico Pizarro+ 150 Centauros.

Seria una locura sacar su anticuado parque acorazado a combatir, lo mismo que su aviacion o marina.

Todos tenemos orgullo patrio pero las objetividades no queda mas remedio que reconocerlas.
Seria como si ahora yo les dijera que el ejercito de Espanha podria parar 5 Task Forces americanas direccion a la peninsula...Pues no nos quedaria ni un barco a flote..eso es obvio.

Citar
A esse post só respondo:

LOL

NBR Out!


No entiendo que quiere decir :?
de todas formas un saludo a todos
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 09:37:08 am
Portugal pretende aquirir SPIKE-ER pelo menos para os fuzos.

É :wink:  natural que o exército se associe a compra.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 07, 2005, 10:37:25 am
Citação de: "smaerd"
Citar
A esse post só respondo:

LOL

NBR Out!

No entiendo que quiere decir :lol:
Olhando bem para trás não sei o motivo da piada mas...

NBR Out!
Título:
Enviado por: NotePad em Setembro 07, 2005, 12:10:41 pm
Citação de: "Cody"
Citar
Ahy Dios santo lo que hay que leer.  
Nunca pasara, pero por favor...
NI por tierra mar o aire tienen un solo elemento disuasorio
2 Submarinos? Ni que solo los tuvieran ustedes..

¿100 M60? son carnaza para los Leopard2E...por favor---

Llegarian columnas de Leos2E a Lisboa en 48/72H.

en fin como juegos imaginativos estan muy bien.

Muy bueno eso Smaerd.Yo tb digo lo mismo,lo q hay q leer......

Dicen q tienen submarinos.....claro 3 submarinos pueden acabar con toda la flota española.

Los M60 tb acaban con los Leopard 2E,es q ellos tienen unas FAS de miedo.Nosotros estamos indefensos.


Lembro-me de num exercicio militar apenas um submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões americano com todas as modernices  e toda a sua frota de escolta... porque pensa que nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra a PODEROSISSIMA Armada Espanhola? já nao vos xegou levar nas trombas kd tinham a armada invencivel? com barcos portugas ke depois basicamente ficaram a ver uns corsarios ingleses arrearem-vos no rabo e sem vaselina?
Título:
Enviado por: NotePad em Setembro 07, 2005, 12:16:48 pm
Citação de: "smaerd"
Leo2E(probablemente el mejor carro del mundo junto con las ultimas versiones del M1 Abrahamns)



 :rir:  :toto:  :toto:  :toto:

LOLOLOL
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 12:22:32 pm
NotePAD aquela da vaselina.. LLLLLLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL :banana:  :rir:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 07, 2005, 01:58:44 pm
Citar
Lembro-me de num exercicio militar apenas um submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões americano com todas as modernices e toda a sua frota de escolta... porque pensa quee nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra a PODEROSISSIMA Armada Espanhola?


Querido amigo,los ejerciceos son una cosa y la realidad es otra.

Pero macho,si tu piensas q con 3 submarinos teneis alguna posibilidad contra nuestra armada alucinas un poco.

Y la armada española no solo es el PdA:

6 F100
6F80
4F70
4 Submarinos

Son muchos barcos para hundir por solo 3 submarinos,no?
Te recomiendo que seas mas realista  y no te hagas mas pajas mentales.
Título: GUERRA
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 07, 2005, 02:23:35 pm
Meus amigos que venha a guerra que vocês tanto querem, só quero saber é onde vocês iam buscar o dinheiro para isso!
Título:
Enviado por: dremanu em Setembro 07, 2005, 03:06:16 pm
Citação de: "NotePad"
.... basicamente ficaram a ver uns corsarios ingleses arrearem-vos no rabo e sem vaselina?


LOLLLLLLLL  :lol:


Nem precisamos de submarinos para acabar com uma invasão Espanhola...

Eis a nossa arma secreta!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falentejanando.weblog.com.pt%2Farquivo%2Fpadeira.jpg&hash=c1dddfa493eab8ae3c5115b96220f770)

Venham logo Espanhoís, que ela aqui vos espera!!!!
Título:
Enviado por: smaerd em Setembro 07, 2005, 03:22:40 pm
Citar
Lembro-me de num exercicio militar apenas um
submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões
 americano com todas as modernices e toda a sua frota de escolta...
 porque pensa que nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra  a PODEROSISSIMA Armada Espanhola? já nao vos xegou levar nas trombas kd  tinham a armada invencivel? com barcos portugas ke depois basicamente ficaram
 a ver uns corsarios ingleses arrearem-vos no rabo e sem vaselina?


¿de verdad de verdad que un Submarino portugues hizo eso :roll: ?
 Lo repiten hasta la saciedad... Tambien unos Harrier Av8B++ de nuestro PA hundieron una task force americana entre en enjambre de F14s F15s F18setc etc etc
¿y que? Los ejercicos  se planean para precisamente eso. Para otorgar ventaja a uno de las partes y la otra se esfuerze en anularla. Una ventaja que en la  vida real naturamente no contaria.
Y sus U209 cuando lleguen
 (mira que comprar unos submarinos que ni Chile quiso;) ) Probablemente no sirvan de mucho no siendo que les cale el sonar de algun SEA HAWK y les envie un torpedo de regalo a sus
futuros U209. Son bueno submarinos pero para nada decisivos, ademas solo tendran dos..


Por cierto Notepad, creo que se le van a quitar las ganas de reir.
Le adjunto un extracto con datos del proceso de seleccion para dotar a las Fas de Suecia de
un moderno (le suena esa palabra) carro de Combate,

Lea y luego discuta.
(extraido del foro militar general)



Proceso de selección del Leopard 2 en Suecia[Mayo 2003]

En la década de 1980, el gobierno sueco comienza a pensar en cambiar sus medios acorazados, estableciéndose nuevos requerimientos para el siglo que se acercaba. Luego de descartarse la idea de un ejército provisto solamente de helicópteros antitanque y vehículos ligeros, se evaluaron tres opciones:

Modernizar un tanque ya existente
Desarrollar en Suecia un nuevo modelo
Adquirir en el mercado internacional un modelo ya desarrollado
En mayo de 1988, se decidió seguir la tercera propuesta, estableciéndose que las pruebas serían llevadas a cabo en el país.

Luego se seleccionaron a los candidatos preliminares: el M1A2 estadounidense y el Leopard 2 alemán. Se llevaron a cabo numerosas pruebas, para establecer los requerimientos finales, de manera de no pedir imposibles a los modelos. Se evaluaron potencia de fuego, movilidad, protección y disponibilidad (en inglés, availability, es la capacidad de permanecer libre de averías y listo para el combate, incluso después de sufrir castigo como largas marchas). Se hicieron estas pruebas en todo tipo de climas y terrenos, y se ajustaron algunos parámetros.

Se desechó en ese punto, de manera definitiva, la elaboración de un tanque nacional, poniéndose como fecha tope 1995 para incorporar los nuevos tanques.

Se eligieron entonces los candidatos definitivos, siendo estos el M1A2, el Leopard 2, el Leclerc francés y también el Challenger 2 británico. Sin embargo, este último modelo fue retirado de la competencia por la empresa Vickers, quedando solamente los tres primeros. También hay que tener en cuenta que la empresa francesa GIAT había incluido al Leclerc a pesar de que este modelo todavía era un prototipo, tal vez para ganar experiencia en su uso y para probar más efectivamente sus fallas, y no pensando seriamente en ganar el concurso. Así, el M1A2 y el Leopard 2 quedaron casi solos en la competencia.

En definitiva, los resultados obtenidos fueron los siguientes:

Pruebas de caracter operativo
M1A2 Leopard 2 Leclerc
Consumo total de combustible 56.488 litros 26.874 litros 41.400 litros
Distancia recorrida 3.820 km 3.730 km 3.000 km
Consumo por km 14,8 litros/km 7,2 litros/km 13,8 litros/km
Disparos efectuados 289 281 235
Disponibilidad alcanzada 87% 90% 75%



Pruebas realizadas
Concepto Número de pruebas
Movilidad 38
Observación y tiro 40
Supervivencia 18
Mando y control 6
Disponibilidad y mantenimiento 15
Ergonomía 4
Instrucción 6
Otros 24



Puntuación final
Leclerc Leopard 2 M1A2
Movilidad 2º 1º 3º
Potencia de fuego 3º 1º 2º
Protección/supervivencia 3º 1º 2º
Mando y control 3º 2º 1º
Mantenimiento 3º 2º 1º
Posición final 3º 1º 2º


Algunas observaciones finales:
La movilidad en cuanto a la aceleración es prácticamente igual en los tres modelos, salvo en la del Leclerc, ya que este vehículo tiene un motor de la misma potencia que los otros dos, pero pesa 7 toneladas menos.
El Leopard 2 fue el mejor en los disparos de entrenamiento y tuvo el menor tiempo de reacción para el disparo, aunque el Abrams fue mejor en los disparos con proyectiles reales.
El Leopard 2 tiene mejor protección que el M1A2.
En lo referente a Mando y Control, ninguno de los tres vehículos satisfizo los requerimientos suecos, de manera que hubo que pensar en mejorar las instalaciones de radio y otras relacionadas.
El Leopard 2 tuvo mejores resultados en disponibilidad, además menores tiempos en tareas de mantenimiento.
Como se esperaba, el Leclerc tuvo numerosos "enfermedades infantiles", es decir, problemas menores de diseño, detalles que pueden ser solucionados más o menos fácilmente pero que solamente se ven en acción.
Finalmente, el gobierno sueco decidió adquirir el Leopard 2 alemán, firmándose acuerdos para la compra al gobierno alemán de 160 a 200 ejemplares usados de las existencias de Ejército Alemán (llamándolos Strv 121), además de firmar con la empresa Krauss Maffei por la fabricación de 120 ejemplares nuevos (denominándolos Strv 122). Las entregas comenzaron en enero de 1995, terminando a finales de 2001.
Título:
Enviado por: Doctor Z em Setembro 07, 2005, 09:19:19 pm
Citação de: "Cody"
Citar
Lembro-me de num exercicio militar apenas um submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões americano com todas as modernices e toda a sua frota de escolta... porque pensa quee nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra a PODEROSISSIMA Armada Espanhola?

Querido amigo,los ejerciceos son una cosa y la realidad es otra.

Pero macho,si tu piensas q con 3 submarinos teneis alguna posibilidad contra nuestra armada alucinas un poco.

Y la armada española no solo es el PdA:

6 F100
6F80
4F70
4 Submarinos

Son muchos barcos para hundir por solo 3 submarinos,no?
Te recomiendo que seas mas realista  y no te hagas mas pajas mentales.


Que tenhais mais equipamento tudo bem, mas apesar disso, pode ajudar, mas não pode determinar um conflito ... Basta ver no Iraque e nos restantes países ocupados ...
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 07, 2005, 09:56:13 pm
Citação de: "smaerd"
(mira que comprar unos submarinos que ni Chile quiso;) ) Probablemente no sirvan de mucho no siendo que les cale el sonar de algun SEA HAWK y les envie un torpedo de regalo a sus
futuros U209. Son bueno submarinos pero para nada decisivos, ademas solo tendran dos..


 :shock:  :shock:

Os submarinos U-209PN serão os submarinos mais avançados do mundo aquando da sua entrega a Portugal. Não terão nada a ver com os Scorpene, estando o sistema AIP dos U-209PN a anos-luz do dos Scorpene. A opção para o 3º submarino será accionada, segundo informações que me forneceram, 2 anos antes do lançamento ao mar do 2º submarino.
Título:
Enviado por: NotePad em Setembro 07, 2005, 10:28:27 pm
Citação de: "Cody"
Citar
Lembro-me de num exercicio militar apenas um submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões americano com todas as modernices e toda a sua frota de escolta... porque pensa quee nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra a PODEROSISSIMA Armada Espanhola?

Querido amigo,los ejerciceos son una cosa y la realidad es otra.

Pero macho,si tu piensas q con 3 submarinos teneis alguna posibilidad contra nuestra armada alucinas un poco.

Y la armada española no solo es el PdA:

6 F100
6F80
4F70
4 Submarinos

Son muchos barcos para hundir por solo 3 submarinos,no?
Te recomiendo que seas mas realista  y no te hagas mas pajas mentales.


6+6+4+4= 20

portanto so precisamos de 20 torpedos para dizimar a frota oceanica espanhola. alguém sabe quantos comprámos???
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2005, 12:24:13 am
Penso que são 12 DM4 por cada submarino, ainda sobram 4. :wink:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 08, 2005, 12:35:47 am
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portanto so precisamos de 20 torpedos para dizimar a frota oceanica espanhola. alguém sabe quantos comprámos???


Esto es ya triste,no se si hay alguien por aqui con un poco de coherencia  :lol:
Título:
Enviado por: smaerd em Setembro 08, 2005, 09:47:54 am
Citação de: "Cody"
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portanto so precisamos de 20 torpedos para dizimar a frota oceanica espanhola. alguém sabe quantos comprámos???

Esto es ya triste,no se si hay alguien por aqui con un poco de coherencia  :lol:


es increible, pues nada oigan. Ya saben si alguna vez les viene la flota americana al completo compren algun torpedo mas y no se preocupen que tambien la envian al fondo del mar. :roll:

Eso de sonoboyas, LAMPSIII , sonares de arrastre, SeaHakw no va con los submarinos portugueses, ellos solo a lanzar torpedos jaja.

¿por cierto que elementos de deteccion de subamrinos tienen ustedes?
Porque a lo mejor se les cuela un Agosta o un S80 y les mina los puertos...
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 08, 2005, 10:31:33 pm
Espanha tem :lol:  1 Submarino chega :P
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 08, 2005, 11:39:16 pm
jajaja q caxondo  :lol:
Título:
Enviado por: komet em Setembro 08, 2005, 11:41:48 pm
Nah, metemos os fuzileiros equipados com cargas explosivas num submarino, desembarcamo-los ao cobro da escuridao num porto inimigo e nem temos que gastar torpedos...
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 09, 2005, 02:29:35 am
Citação de: "Miguel"
Espanha tem :lol:  1 Submarino chega :twisted:
Título:
Enviado por: Manu em Setembro 09, 2005, 09:43:58 am
Na, unos cuantos torpedos más y os cargais a la US Navy...

Estáis todos chalados  :lol:

Saludos
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 09, 2005, 11:54:51 am
Citação de: "Manu"
Na, unos cuantos torpedos más y os cargais a la US Navy...

Estáis todos chalados  :lol:
Título:
Enviado por: alfsapt em Setembro 09, 2005, 02:22:36 pm
Torpedos? Foi preciso muito menos para Espanha abandonar o Iraque.
Título:
Enviado por: Dinivan em Setembro 09, 2005, 03:21:36 pm
Te aseguro que habría preferido que se hubieran hundido todos los barcos de la armada española antes que la muerte de 200 inocentes en Madrid. Si algún día hay un grave atentado en Lisboa yo también haré un chistecito, a ver lo que nos reímos todos.
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 09, 2005, 04:02:42 pm
Citação de: "alfsapt"
Torpedos? Foi preciso muito menos para Espanha abandonar o Iraque.


De facto, mesmo que nao tenha sido intencional, esta frase nao foi muito feliz.
Título:
Enviado por: alfsapt em Setembro 09, 2005, 04:06:17 pm
Não percebo patavina de espanhol mas asseguro, para dissipar alguma dúvida que possa existir, que escrevi o que escrevi sem qualquer sorriso ou propósito do género.

Referi uma Verdade Factual que serve para lembrar que os conflitos de hoje nada devem à guerra convencional e em consequência colocam a importância da dimensão de forças convencionais numa perspectiva relativamente secundária.

Qualquer análise tem que ser imparcial e desprovida de emoções quando pretende-se credibilidade e seriedade.
Título:
Enviado por: smaerd em Setembro 09, 2005, 06:32:38 pm
Citação de: "alfsapt"
Torpedos? Foi preciso muito menos para Espanha abandonar o Iraque.


¿Pero que dice esta payaso?

deberian de expulsarte del foro
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 09, 2005, 06:47:06 pm
smaerd o unico palhaço aqui es tu.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 09, 2005, 06:57:18 pm
People... toca a acalmar os ânimos sim?
Isto é um fórum de gente crescida e responsável.
Somos todos civilizados sim? Então comportemo-nos como tal!  :Amigos:

Senão vêem aí os moderadores e...  :G-Kill:

Cumprimentos

NBR Out!

PS: smaerd ofensas dessas pelo menos mantenha-as por PM... não precisamos de saber sempre que tem diarreia mental e decide atacar alguém pois não?
Título:
Enviado por: NotePad em Setembro 09, 2005, 06:57:25 pm
Citação de: "Typhonman"
smaerd o unico palhaço aqui es tu.


 :Palmas:  :toto:  :toto:  :Amigos:  :Bajular:  :Obrigado:  :banana:  :banana:  :headb:  :G-Ok:  :G-Ok:
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 09, 2005, 07:00:28 pm
O que é certo e absoluto, é que a Espanha pode ter toda a panoplia completa de armamentos mas nunca podia anexar Portugal....

Em 1989 um jornalista frances esteve em Lamego no CIOE e fez uma grande reportagem sobre o nosso Exército e concluiu:

Qual pode ser a Dissuasão duma Nação que não tem Armas Nucleares???
resposta:
 :wink:

Lembrar que os RPG7 e AK47 estavam em serviço em Africa contra os Portugueses e AINDA os SAM7
imaginem se no Iraque houvesse disso? coitados dos GI :roll:

Por isso a todos digo, podem dormir tranquilos porque pode a Espanha ter 500 EF2000 e 1000 LEOPARDS isso é apenas IRVILHAS...

cumptos
Título:
Enviado por: Manu em Setembro 09, 2005, 07:44:43 pm
Citação de: "Typhonman"
smaerd o unico palhaço aqui es tu.



Mira, como he sido avisado por mensaje privado, me abstendre de decir lo que pienso de ti y sobre algun familiar tuyo, pero como vuelvas a insultar a un compatriota mio, espero que no se te ocurra pisar suelo español en tu vida, y por supuesto, ni asomarte por Olivenza, porque como entres a mi país te buscaré, te cojeré, y te disfrazaré de payaso, para que se rian todos de ti, te pondremos de bufon de feria, y luego te meteremos una patada en el culo y te enviaremos otra vez a Portugal.

Estas avisado, con nosotros no se juega.

Y si tuviera voz y voto en el ejército decidiria machacar Portugal enviando todo lo que tenemos, hasta enviaria gente en triciclo si hiciera falta, aunque solo sea para borrarte del mapa.

Ojala, dios no quiera, que en Portugal hubiera un atentado, donde murieran también 200 personas, para que podamos brindar nuestros compatriotas y reirnos en tu puta cara.

Ya estoy hasta los cojones de ti, y de otros muchos de este foro.
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 09, 2005, 07:49:27 pm
Estes espanhois estão a passar dos limites...

Nunca nenhum portugués podia dizer o que eles dizem aqui no forum deles, eu sei porque eu fui EXPULSO por ter falado sobre Olivença etc...
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 09, 2005, 07:50:47 pm
Citação de: "Miguel"
estes espanhois estão a passar dos limites...

Nunca nenhum portugués podia dizer o que eles dizem aqui no forum deles, eu sei porque eu fui EXPULSO por ter falado sobre Olivença etc...


Queria também dizer coitado do Papatango que também "leva" quando ele defende Portugal no forum espanhol.

Isto está mesmo a passar dos limites.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 09, 2005, 07:56:38 pm
Manu...

Eu não percebi grande coisa do teu post... mas pelo que percebi insultaste um Português!!!!  :evil:)

Em vez de esperares que ele vá aí ter... anda tu cá ter e passa por Braga.
Tenho aqui uma G3A3 que precisa de ser usada senão enferruja.
E garanto-te que nunca mais fala de papo alto... deves pensar que mandas na capoeira??

Que é esta m****?
Primeiro: Ele apenas se defendeu de insulto anterior... aprende a ler f***-se!
Segundo: Eu avisei que se isto continuasse assim ia acabar assim!! Porque é que ninguém me deu ouvidos? Agora deu m****!!!
Terceiro: Este tópico neste momento tem de levar uma "mãozinha" de um moderador!!  

E já agora, que Espanha venha... mas daqui a 3 anos... que eu de Lamego dou-lhes uma boa recepção!!!
Vocês passaram das marcas pá!!!

NBR Out!
Título:
Enviado por: komet em Setembro 09, 2005, 08:03:24 pm
Este forum já deu o que tinha a dar
Título:
Enviado por: 3520 em Setembro 09, 2005, 08:05:45 pm
Acho que isto esta a passar todos os limites!  

MANU, tu devias te moderar uma vez que ele so se defendeu do insulto anterior!

1ª NOS PORTUGUESES NUNCA TIVEMOS MEDO DE VOCES ESPANHOIS.

2ª DEVIAS TER VERGONHA DAS COISAS QUE TU DISSESTE.

3ª VOCES ESPANHOIS SÃO GRANDES, MAS NÃO SÃO GRANDE COISA.
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 09, 2005, 08:10:34 pm
Citação de: "komet"
Este forum já deu o que tinha a dar


Porque dizes isto? este fórum é o melhor que temos.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 09, 2005, 08:15:26 pm
Citação de: "Miguel"
Citação de: "komet"
Este forum já deu o que tinha a dar

porque dizes isto? este forum é o melhor que temos


Verdade Miguel... este fórum é muito bom ;)

NBR Out!
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 09, 2005, 08:39:06 pm
Esto se ha calentado bastante.

Yo no insultare a nadie.Pero el comentario que hizo vuestro compatriota sobre la retirada de las tropas españolas en Irak,fue un poco de mal gusto.Y nada tiene eso que ver con la valentía de nuestros hombres ni con la capacidad de nuestras FAS.
Eso fue solo una decision politica como cumplimiento de la promesa que se hizo si el PSOE ganaba las elecciones.

Y respecto a si España por mucho EF2000 que tenga,leopard,fragatas etc jamas se anexionara a Portugal,estoy de acuerdo.

Pero no porq no pueda,si no porq no somos enemigos.Porq por poder ya podemos en estos momentos,porq os superamos infinitamente en todos los aspectos.Solo os podeis abocar a la guerra de guerrillas.Pero a diferencia de los americanos en Vietnan es que,nosotros estamos en el mismo suelo,no tenemos que trasladar nuestras tropas a miles de km.Por eso nos seria mas facil.

Se que direis lo contrario  :) ,y me pondreis ejemplos del año de matusalen.Pero os engañais a vosotros mismo.Hoy por hoy Portugal no tiene capacidad militar para detener una invasion española.Los numeros cantan,que no me lo invento yo.

Aun asi.....si por lo que fuera España no tiene esa capacidad de anexión,como minimo en una guerra total,Portugal quedaria literalmente destruida.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 09, 2005, 08:46:09 pm
De que é que adianta os xxx tanques, os xxx aviões??

O Cody tem que considerar 2 factores:

1- Seria extremamente dificil e expendioso para Espanha mobilizar TODO o exército para o nosso território.
Principalmente pelo Norte...pelo Sul ainda teriam hipóteses pois é mais plano.

2- Cody não substime as nossas FAP!!! Nós combatemos a mais de 3000km de casa, contra um inimigo muito maior que nós, numa área de quase Espanha e França juntas!!
E mesmo assim nós ganhámos militarmente a guerra. Mas devido a certos factores tivemos de retirar...

Fora isso... Espanha tem hipóteses claríssimas de nos atacar e provocar um golpe profundo... mas dificilmente nos venceriam.
Além do mais ainda temos Inglaterra que tem de honrar a nossa velha aliança ;)

NBR Out!
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 09, 2005, 08:47:23 pm
:lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 09, 2005, 08:50:45 pm
Manu, tu dizes que convosco não se brinca,"no se juega" mas das ultimas vezes que nos invadiram levaram porrada de meia noite e fugiram a sete pés. Para pessoas tão fortes como os espanhois.. Está isso mal.

Já agora podias ser mais bem educado, penso que os demais utilizadores do fórum merecem respeito.

Caro amigo quando quizer venha ate Verin, provincia de Orense, podemos falar, nessa terra galega não aguentam os espanhois, estes são apelidados de "estranxeiros".

Eu ensino-lhe uma arte chamada Kravmaga.
Título:
Enviado por: Lince em Setembro 09, 2005, 09:24:21 pm
:!:
Título:
Enviado por: Doctor Z em Setembro 24, 2005, 11:52:34 am
Estou contente que este tópico esteja novamente disponivél.

Vamos ver se a gente nos podemos entender uns com os outros (portugueses e espanhoís) ...
Título:
Enviado por: NotePad em Setembro 24, 2005, 01:45:44 pm
uuuuuuuuuuuu morte aos bastardos!!!!! abixo os espanhois!!! venha  a padeira!!! :twisted:  :wink:  tou a brincar mas sim e bom que finalmente o topico esteja de novo disponivel assim ja podemos discutir se invadimos espanha pelo norte ou pelo sul. :D
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2005, 02:24:47 pm
Cá por mim, devemos colaborar com os americanos para o desenvolvimento da bomba Gai.  :shock:

Depois disso, as espanholas vão pedir assistência urgente e pedir a intervenção de tropas portuguesas.
Título:
Enviado por: Coby em Setembro 24, 2005, 09:20:40 pm
¿Alguien me explica por que querria España invadir Portugal?
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2005, 09:30:48 pm
Coby: Estamos a discutir situações académicas.

Na verdade,
porque pensava a Espanha invadir Portugal em 1801 ?
Porque pensava a Espanha invadir Portugal em 1912 ?
Porque pensava a Espanha invadir Portugal em 1939 ?
Porque pensava a Espanha invadir Portugal em 1975 ?

A possibilidade de invasão espanhola, é a mais comum das análises académicas que podemos fazer.

A maioria dos espanhóis nunca teve nenhum interesse nas invasões. Mas neste tipo de coisas, muitas vezes não é o povo quem decide.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Coby em Setembro 24, 2005, 10:46:46 pm
Citação de: "papatango"
Coby: Estamos a discutir situações académicas.

Na verdade,
porque pensava a Espanha invadir Portugal em 1801 ?
Porque pensava a Espanha invadir Portugal em 1912 ?
Porque pensava a Espanha invadir Portugal em 1939 ?
Porque pensava a Espanha invadir Portugal em 1975 ?

A possibilidade de invasão espanhola, é a mais comum das análises académicas que podemos fazer.

A maioria dos espanhóis nunca teve nenhum interesse nas invasões. Mas neste tipo de coisas, muitas vezes não é o povo quem decide.

Cumprimentos

En 1801 por presiones francesas.
En 1975 america nos presionó para invadiros y no quisimos hacerlo.

 :?:
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2005, 11:46:55 pm
Coby:

Um país, é um país.
É-o nos "Miercoles" nos "Viernes"*** e nos Domingos"

A Espanha, não pode dizer que atacou porque "foi pressionada" como se isso lhe retirasse alguma responsabilidade.
Um país, é um conjunto de pessoas, e todas são responsáveis pelo que o país faz.

Aos portugueses pouco importa se os espanhois foram forçados, pressionados ou se invadiram porque lhes deu na gana. O que os portugueses sabem, é que esses planos existiram.

Relativamente a 1912/1913, houve conversações entre Afonso XIII e a Grã Bretanha, quando começou em Portugal o periodo repúblicano. Portugal era com a França a única república na Europa Ocidental e os britânicos não viam a República Portuguesa (de inspiração francesa) com bons olhos.
Vendo que os ingleses não estavam contentes com os portugueses, Afonso XIII aproveitou a possibilidade e discutiu com os ingleses a questão.
Depois começou a guerra, e é por causa disso (e das colónias) que Portugal participa na guerra. Os ingleses não iam ter como explicar à opinião pública que depois de terem morrido milhares de portugueses nas trincheiras da Flandres, a Inglaterra nos "entregase" aos espanhóis.

Em 1939, com o fim da guerra civil, houve planos para invadir Portugal. Nas ruas de Madrid chegou a ouvir-se a frase "Y Ahora a Portugal" principalmente pelos elementos mais exaltados da Falange, com Serrano Suñer à cabeça. Ao que consta, a  falange queria invadir Portugal com o apoio das tropas italianas que combateram em Espanha na guerra civil.
Sim, as tropas italianas, não é anedota  :shock:
Título:
Enviado por: Aponez em Setembro 26, 2005, 10:15:16 pm
Citação de: "NVF"
Porventura ja' ouviram falar de Aljubarrota? Eram 'so' 30.000 castelhanos (e umas centenas de franceses, com a melhor cavalaria da altura) contra 6.000 portugueses (e umas centenas de ingleses, com os melhores archeiros da altura) e qual foi o resultado? Derrota completa de Castela.

Isso dos numeros tem muito que se diga. Vao dizer isso aos arabes, das inumeras vezes que enfretaram Israel, ou aos sovieticos no Afeganistao, ou aos americanos no Vietname. Como esta' 'a vista no Iraque, nao basta ter mais soldados e tecnologia; ha' muitas formas de guerra.

Mas, como ja' disse muitas vezes, nao faz sentido falar de uma invasao espanhola no actual contexto internacional. No entanto, nunca se sabe o futuro e ha' que estar preparado para tudo — como a Espanha alias faz e muito bem.


Nunca falla, siempre "recordando Aljubarrota", y que pasó en Terceiras (1582) o en Alcantara (1580) o en Olivenza (1801), sobre todo en esta última, que se rindió ante los españoles sin lucha, en cambio nuestro ejército resistiría en esa misma ciudad en 1808 ante los ejércitos de Napoleón durante 20 días :roll:
Título:
Enviado por: Aponez em Setembro 26, 2005, 10:18:31 pm
Citação de: "papatango"
Em 1939, com o fim da guerra civil, houve planos para invadir Portugal. Nas ruas de Madrid chegou a ouvir-se a frase "Y Ahora a Portugal" principalmente pelos elementos mais exaltados da Falange, com Serrano Suñer à cabeça. Ao que consta, a  falange queria invadir Portugal com o apoio das tropas italianas que combateram em Espanha na guerra civil.
Sim, as tropas italianas, não é anedota  :shock:


Si quisiesemos invadir Portugal el momento propicio habría sido 1940 pero no se hizo, ¿por que? por que no se quiso, no había nada que ganar del mismo modo que no lo hay ahora. Para acabar con Portugal todo lo que tendríamos que hacer es cortar el Tajo, Duero y Guadalquivir (que nacen en España).
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 26, 2005, 10:34:20 pm
Se, se, se, se....

O que interessa é que Portugal, contra as lógicas mais simplistas, é a única nação da espanha/hispânia/iberia independente. Podem vir os catalães com o seu poder económico, os bascos dizerem que nem sequer são latinos, mas o que interessa é que Portugal é a única nação da peninsula que não vive, ainda, sobre esse jogo hegemônico comandado a partir de Madrid.

Em relação à "guerra Portugal-Espanha" e à superioridade tecnológica e númerica das forças armadas espanholas, não se esqueçam que a guerra, tal como os jogos de futebol, não se ganham antes de começar a jogar...

Napoleão e Hitler a certa altura tiveram os melhores exércitos da sua época e no fim não ganharam a guerra...Na guerra 2+2 não quer dizer que sejam sempre 4.

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 27, 2005, 01:49:09 am
Citação de: "Aponez"
Citação de: "NVF"
Porventura ja' ouviram falar de Aljubarrota? Eram 'so' 30.000 castelhanos (e umas centenas de franceses, com a melhor cavalaria da altura) contra 6.000 portugueses (e umas centenas de ingleses, com os melhores archeiros da altura) e qual foi o resultado? Derrota completa de Castela.

Isso dos numeros tem muito que se diga. Vao dizer isso aos arabes, das inumeras vezes que enfretaram Israel, ou aos sovieticos no Afeganistao, ou aos americanos no Vietname. Como esta' 'a vista no Iraque, nao basta ter mais soldados e tecnologia; ha' muitas formas de guerra.

Mas, como ja' disse muitas vezes, nao faz sentido falar de uma invasao espanhola no actual contexto internacional. No entanto, nunca se sabe o futuro e ha' que estar preparado para tudo — como a Espanha alias faz e muito bem.

Nunca falla, siempre "recordando Aljubarrota", y que pasó en Terceiras (1582) o en Alcantara (1580) o en Olivenza (1801), sobre todo en esta última, que se rindió ante los españoles sin lucha, en cambio nuestro ejército resistiría en esa misma ciudad en 1808 ante los ejércitos de Napoleón durante 20 días :roll:


Tem razao, nunca falha: quando a discussao esta' adormecida, aparece mais um cidadao espanhol fazendo uma citacao descontextualizada e dando mais uns bitaites que nao trazem nada de novo 'a discussao.

De qualquer modo, seja bem-vindo/bienvenido.
Título:
Enviado por: NotePad em Setembro 27, 2005, 02:33:11 pm
Os espanhois querem invadir-nos? Força nisso hermanos! até ando a precisar de praticar tiro ao alvo, mas sai caro todos os meses muniçoes, licença, cartao de socio, alvos etc. assim tenho muniçoes a borla alvos reais e que mexem! e tudo sem pagar!  :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2005, 03:08:09 pm
O engraçado, são também os argumentos apresentados como contraposição a Aljubarrota.

Assim.

Caro APO:

COMBATES NAVAIS DOS AÇORES
======================
Em 1581 e 1582, o Rei de Portugal, Dom Filipe I, pela Graça de Deus Rei de Portugal e dos Algarves d'aquém e d'além mar, em Africa senhor de Guine e da conquista navegação comercio da Ethiopia, Arábia e India, etc... Mandou que as partes do Reino de Portugal, que eram legitimamente de sua posse e do seu Reino, fossem retomadas, para a Coroa de Portugal.

Havendo em Portugal um Rei legítimo (agrade ou não agrade a algum patrioterismo) é absolutamente natural que o rei mandasse recuperar os Açores, onde alguns patriotas ainda defendiam a ideia de uma dinastia portuguesa, mas onde havia o risco de os Açores se transformarem numa possessão francesa.

Até o navio almirante da esquadra, capitaneada por Alvar Bazan, O "São Martinho de Portugal" era um navio português, com tripulação constituida por portugueses.

É aliás este o navio, que comanda a esquadra portuguesa que participa na acção de 1588 contra os ingleses e que ficou conhecida como a "Armada Invencível".

Como é evidente, na historiografia espanhola/castelhana, a proveniencia do maior navio da esquadra é normalmente deturpada. Chamam ao navio "San Martín". Ou seja: Uma vergonha para a Espanha e para o seu sistema educativo, que resulta na triste quantidade de patetices que escutamos os espanhóis dizer, e que são normalmente rebativeis com algumas linhas.

Fariam melhor os espanhóis em ler um pouco de história sem preconceitos, e evitavam fazer figuras tristes.

BATALHA DE ALCANTARA
================
Apo,

Em 1578, Portugal sofreu a maior derrota militar da sua história (Alcacer Quibir). É evidente que ocorreu uma derrota de forças portuguesas, mas a verdade é esta:

Quando as tropas do Duque de Alba entraram em Portugal, Filipe, já tinha sido reconhecido como "Rei de Portugal e Algarves D'aquém e Além mar etc..."

Além disso, desculpe-me, mas a maioria das tropas do Duque D'alba nem sequer eram castelhanas. Mesmo no periodo mais fraco da História de Portugal, e mesmo em nome do legítimo rei, os castelhanos tiveram que mandar tropas de toda a Europa para Portugal
porque será  :twisted:

GUERRA DAS LARANJAS
================
APO:

Na guerra das Laranjas, o principal problema português não eram as tropas espanholas.

Uma parte considerável das tropas de Portugal estavam na região da beira, e outra no Minho.
O que Portugal tinha medo era dos franceses que eram considerados o inimigo perigoso. As tropas espanholas foram de facto subestimadas, e isso teve consequências.

Mas há algo que é inegável: Sem os franceses nas nossas fronteiras ou próximo delas, teria ocorrido o que sempre ocorreu. As forças portuguesas acabariam ganhando.

= = = = =

Para finalizar APO.

A Espanha, poderia sempre atacar Portugal, em qualquer altura.
A Espanha/Estado Espanhol-Castelhano sempre teve mais tropas (ou capacidade para contratar tropas estrangeiras) que Portugal.

A Espanha pode sempre atacar Portugal, quando quiser, e quando escolher fazê-lo. Franco também o poderia ter feito. Mas nas relações conflituosas entre Portugal e Espanha, têm sido sempre os portugueses a ter a última palavra.

O problema, é que a Espanha sabe que pode começar qualquer guerra com Portugal (por mais académica que seja), mas não sabe se será capaz de a acabar.
Título:
Enviado por: Aponez em Setembro 27, 2005, 06:55:42 pm
Papatango, no estamos hablando de castellanos, catalanes o gallegos, estamos hablando de españoles, las tropas que tenía el duque de Alba eran mercenarias algunas y españolas otras (no es culpa mía que en ese momento Flandes, media Italia y parte de Francia fuesen españolas :wink: )

Sabemos que podemos empezar una guerra, cierto y sabemos que podemos acabarla, lo que no sabemos y pasamos de comprobar es si vale la pena.
Título:
Enviado por: Aponez em Setembro 27, 2005, 07:00:01 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Se, se, se, se....

O que interessa é que Portugal, contra as lógicas mais simplistas, é a única nação da espanha/hispânia/iberia independente. Podem vir os catalães com o seu poder económico, os bascos dizerem que nem sequer são latinos, mas o que interessa é que Portugal é a única nação da peninsula que não vive, ainda, sobre esse jogo hegemônico comandado a partir de Madrid.

Em relação à "guerra Portugal-Espanha" e à superioridade tecnológica e númerica das forças armadas espanholas, não se esqueçam que a guerra, tal como os jogos de futebol, não se ganham antes de começar a jogar...

Napoleão e Hitler a certa altura tiveram os melhores exércitos da sua época e no fim não ganharam a guerra...Na guerra 2+2 não quer dizer que sejam sempre 4.

Cumprimentos
B. Pereira Marques


Pereira no fuimos nosotros los que empezamos poniendo a la altura del betún a los ejércitos del vecino, tenemos ciertamente superioridad numerica y tecnológica y en un 1 contra 1 tenemos muchas posibilidades de ganar, el problema no es ocupar el territorio sino mantenerlo, y ahí depende de muchas cosas ya no solo de los ejércitos.
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 27, 2005, 07:09:12 pm
Citação de: "Aponez"
Sabemos que podemos empezar una guerra, cierto y sabemos que podemos acabarla, lo que no sabemos y pasamos de comprobar es si vale la pena.


Ha' um senhor que mora a cerca de 700 km de mim, no numero 1600 da Pennsylvania Ave, Washington DC, que tem o mesmo tipo de raciocionio.
Título:
Enviado por: Aponez em Setembro 27, 2005, 07:10:10 pm
Los euros son un modo tan bueno como cualquier otro para controlar las cosas :twisted:
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 27, 2005, 08:14:00 pm
Citação de: "Aponez"
Los euros son un modo tan bueno como cualquier otro para controlar las cosas :lol:  mas chegava um dia que o povo queria ainda mais....
e depois era uma nova insurrecção :lol:

mesmo que EuroDollares é impossivél controlar um povo determinado, poderas sempre ter colaboradores e nada mais..
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 27, 2005, 09:19:34 pm
Estamos hablando de armas ,estrategia,guerrilla, y no .os dais cuenta que el enemigo ya esta dentro. EL Corte Ingles os sojuzgara. Saludos a todos losforista ,conozco a papatango y rui
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2005, 10:09:08 pm
Citação de: "Apo"
Papatango, no estamos hablando de castellanos, catalanes o gallegos, estamos hablando de españoles, las tropas que tenía el duque de Alba eran mercenarias algunas y españolas otras (no es culpa mía que en ese momento Flandes, media Italia y parte de Francia fuesen españolas )

Veja alguns dos tópicos deste fórum e entenderá a questão "Espanhola"

O "conflito" ocorrido em 1580 / 1582 foi com o Reino de Portugal.

Portugal só fazia parte da Espanha, porque Espanha significava uma peninsula do sudoeste europeu, da mesma forma que a Noruega faz parte da peninsula escandinava.

Os portugueses não suportavam os castelhanos, mas consideravam-se "mais" espanhois que eles.

H´aum problema com o entendimento do significado da palavra Espanha antes da criação do Estado Espanhol, porque a maioria dos espanhóis não entende o que é uma "União na pessoa do Soberano"

Do ponto de vista formal, Portugal foi um reino da Coroa dos Habsburgos

A Coroa dos Habsburgos tinha muitos reinos. E Portugal, Castela, a Flandres, Napoles ou a Coroa de Aragão, eram reinos desee Rei.

Mas isto não implica que pertencessem a Espanha, no sentido de Estado, porque esse conceito pura e simplesmente não existia.

Portugal continuou sempre a existir durante o periodo de União Dinástica.
Se você der uma olhada pela História da India, para dar um exemplo, a Espanha pura e simplesmente não existe, porque o Filipe I, foi apenas o rei português que sucedeu a Sebastião.

Aliás, se alguém mandava nessa "Espanha" era a familia dos Habsburgos, que instalou a capital em Madrid, com o objectivo de controlar de mais perto as riquezas que vinham da América.

Deste ponto de vista, só quem pode dizer que Portugal lhe pertencia, é a família real Austriaca.

= = =

Apo, o principal problema dos espanhóis sempre foi o "pecado de la soberbia" e infelizmente continuamos na mesma.

Você tem todo o direito de achar coisas como "claro que os tomavamos e acabavamos a guerra se quisessemos". Mas é uma opinião, mais levada por um cero desprezo pela história e tentativa de polemizar que outra coisa qualquer.
Os espanhois também achavam que iam ganhar a guerra de Cuba. Os jornais de Madrid, afirmavam que a Espanha provavelmente teria mesmo que invadir os Estados Unidos. O resultado foi o que se viu. Úma humilhação.

Faria melhor em olhar para os exemplos da história, para evitar dizer coisas pouco lógicas e acima de tudo, para evitar que todos nós o olhemos de uma forma um pouco humoristica.

É que Apo, nos sempre gostámos de espanhóis absolutamente confiantes, e seguros que nos vão ganhar alguma coisa.
Nós temos mais medo dos espanhóis que aceitam que os portugueses são um osso duro de roer. Porque esses demonstram que nos conhecem. É desses que precisamos ter medo.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 27, 2005, 10:30:21 pm
Que les gusta a estos portugueses desmembrar a España en pedazos,es que les encanta  :twisted: .

Por mar quedarian bloqueados,el aire lo perderian por goleada,y en tierra se tendrian que limitar a esconderse en la guerra de guerrillas,puesto que no tendrian material para parar a nuestros leopard,centauros,pizarros ect,y no he mencionado los misiles de crucero y los helicopteros tigre que tendremos en brebe,S80 con los tomi,nuevo BPE como porta auxiliar,tifon ect  :twisted: .

Discutir esto es como discutir Francia vs Belgica,no tiene ni pies ni cabeza.
Título:
Enviado por: 3520 em Setembro 27, 2005, 10:42:45 pm
Cody, acha mesmo que a guerra de gurrilha não vence tudo? olhe o maior exemplo esta no iraque, e no entanto a america tem as melhores forças armads do mundo,....
To a dar o exemplo do irque para não dar outros exemplos mais flagrantes,..  :roll:  

E depois das forças armadas se extinguirem, era uma questão de semanas ou meses ate as forças espanholas desocuparem portugal, por causa da guerrilha, so se os espanhois arranja-sem uns "Gurkhas", ai é que eram capazes de terem alguma hipotese.  :roll:

Comprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2005, 11:57:17 pm
Citação de: "Cody"
Que les gusta a estos portugueses desmembrar a España en pedazos,es que les enca

Ninguém desmembra ninguém. Apenas nos limitamos a ter respeito pela história, em vez de criar mitos e mentiras apenas para justificar mais mitos e mais mentiras.

Todas as referências aqui colocadas, são documentadas nos livros de História que aprofundam a questão.

Tente encontrar um livro castelhano em que o nome do galeão "S. Martinho" esteja referido com o seu verdadeiro nome, e não com o nome castelhano "San Martin" ?

Você já viu a facilidade que os participantes espanhois têm de acusar os portugueses disto e daquilo, dividir a espanha, criar divisões, etc. sem não apresentar contra-argumentos válidos???

===

Citar
España supera militarmente a Portugal en todos los aspectos,en que se basan para discutir esto,el la guerra de guerrillas?me parece poco serio.Y que no me vengan como siempre contando lo que ocurrio hace siglos


E como sabemos a gloriosa castela consegue mesmo invadir e tomar os Estados Unidos  :roll:  :twisted:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 28, 2005, 12:19:19 am
Citar
Aliás, as discussões são académicas e os cenários só fazem sentido em situação de conflito em Espanha, resultante por exemplo, da declaração de independência por algum, ou vários países espanhois, e de um Golpe de Estado em Madrid, por parte dos ultras (oficiais castelhanos), em nome da unidade de Espanha.


Bueno si nos ponemos asi,España pierde la guerra hasta con Andorra  :lol:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 28, 2005, 12:33:44 am
Exacto Papatango, o que nos interessa é que somos portugueses, independentes, e o resto é conversa...quanto à realidade militar, apesar de a história nunca se repetir, ela acabou sempre por nos dar razão...

Na perspectiva de uma Espanha hegemónica, liderada neste caso por Castela, a existência de um país independente na Peninsula, Portugal, é encarado como uma "aberração".

Na perspectiva de Portugal, a existência de um único Estado na Península (ou a sua pretensão) pode ser considerado uma "aberração".

E essas duas visões completamente antagónicas, como é óbvio, se forem levadas até as últimas consequências resultam sempre em conflito. O que não tem ocorrido nos últimos 100 anos, mas aconteceu muitas vezes antes.

Com isto tudo, não quero dizer que Espanha e os espanhóis não mereçam o meu respeito e não tenham "direito a existir" (e eu não sou ninguém para atribuir ou não esse "direito"). A minha perspectiva e, sem querer ser pretencioso, a de muitos portugueses é de que nós somos portugueses e os "outros", os do "outro lado da fronteira", se quiserem ser "espanhóis", ou "bascos", ou "catalães", ou "galegos", ou chineses 8) , etc., ou várias destas "nacionalidades" ao mesmo tempo, o problema é deles...

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Miguel Roque em Outubro 01, 2005, 01:00:31 am
Espanha não precisa invadir Portugal porque os governantes portugueses duma forma pouco honrosa tem deixado que nossa economia fique cada vez mais na mão dos espanhois... É bancos, é imprensa e logo,  logo a Tv... :(

Citação de: "manuel liste"
Consideren el siguiente comentario un ejercicio teórico: ninguno de nosotros verá una guerra entre mi país y Portugal.

El ejército español hoy no está capacitado para invadir Portugal (obviamente, no se prepara para eso). Para ponerse en disposición de ataque necesitaría aumentar grandemente sus efectivos humanos y materiales.

En un ataque así y utilizando siempre superioridad numérica de hombres, tanques y aviones, lo adecuado sería el empleo del territorio más apto para el uso de los tanques y medios acorazados, supuestamente el Alemtejo con una ofensiva secundaria en Beira para retener allí las fuerzas portuguesas. Por supuesto, la fuerza aérea debería barrer del cielo a su adversario.

El problema del paso del Tejo debería resolverse mediante la toma de un puente con una operación aerotransportada o helitransportada. Asimismo sería conveniente que el caudal del río fuese el menor posible.

Si ninguno de los paises tuviese aliados (cosa poco creíble) es poco probable que Portugal pudiese aguantar mucho tiempo en gran inferioridad numérica.

Pero cuando se va a conquistar un país hay que saber de antemano el propósito de la invasión. Si haciendo un gran esfuerzo mental, supusiera que España tuviese el propósito de invadir Portugal y anexionárselo, sería una barbaridad inadmisible desde el punto de vista político y humano e irrealizable desde el mero aspecto militar.

Ahora bien, si el propósito fuese el derrocamiento de un dictador o algo similar, una operación militar de entrada y salida sin voluntad de anexión, entonces sí que sería posible, en teoría.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 01, 2005, 09:37:47 pm
Citação de: "Miguel Roque"

Citação de: "manuel liste"
Consideren el siguiente comentario un ejercicio teórico: ninguno de nosotros verá una guerra entre mi país y Portugal.


Ahora bien, si el propósito fuese el derrocamiento de un dictador o algo similar, una operación militar de entrada y salida sin voluntad de anexión, entonces sí que sería posible, en teoría.

 :shock:  :evil:  :evil:
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 01, 2005, 09:59:23 pm
joder que duros de mollera sois,solo fue un ejemplo  :D
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 02, 2005, 12:30:33 am
Citação de: "Miguel"
Citação de: "Miguel Roque"

Citação de: "manuel liste"
Consideren el siguiente comentario un ejercicio teórico: ninguno de nosotros verá una guerra entre mi país y Portugal.


Ahora bien, si el propósito fuese el derrocamiento de un dictador o algo similar, una operación militar de entrada y salida sin voluntad de anexión, entonces sí que sería posible, en teoría.
:shock:  :evil:  :evil:


Fue usted quien propuso el escenario. No debería molestarse si los demás foristas aceptamos su invitación.

España no tiene derecho a entrar en la política interna portuguesa, yo no he dicho lo contrario. Se supone que el escenario es hipotético, ¿no?. Pues para que se inicie una guerra, hace falta una razón, una causa.

Ya empiezo a cansarme de leer comentarios típicos de orgullo herido, se repiten una y otra vez...  :roll:
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 02, 2005, 01:59:43 pm
manuel liste,si es que este foro tiene muy poco de profesional,dicen muchas barbaridades sin sentido alguno.

Lo mas gracioso fue lo de con nuestros torpedos,hundimos a toda la flota española  :lol: ,pues como eso todo.
Título:
Enviado por: Doctor Z em Outubro 02, 2005, 02:57:49 pm
Citação de: "3520"
Cody, acha mesmo que a guerra de gurrilha não vence tudo? olhe o maior exemplo esta no iraque, e no entanto a america tem as melhores forças armads do mundo,....
To a dar o exemplo do irque para não dar outros exemplos mais flagrantes,..  :roll:  

E depois das forças armadas se extinguirem, era uma questão de semanas ou meses ate as forças espanholas desocuparem portugal, por causa da guerrilha, so se os espanhois arranja-sem uns "Gurkhas", ai é que eram capazes de terem alguma hipotese.  :lol:
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 02, 2005, 03:33:05 pm
Citar
Portanto, chega de disparates, se o exército espanhol vencesse o português (o que levaria um certo tempo, se alguma vez acontecesse), teria que enfrentar centenas de milhares de rebeldes, seja em Portugal ou Espanha ...


Disparate decir que el ejercito español puede vencer al portugues?perdona,pero a dia de hoy portugal no dispones de medios para detener una ataque por parte de España.No tiene medios materiales para ello.

No digo que España pueda invadir Portugal,no,eso son palabras mayores.Pero chamuscaros un poco si que podemos  :twisted:
Título:
Enviado por: 3520 em Outubro 02, 2005, 04:37:51 pm
O que me interessa é que portugal é um pais livre e não esta nas mãos de castela, o resto é tudo conversa  :headb:
Título:
Enviado por: Doctor Z em Outubro 02, 2005, 04:43:33 pm
Também digo, Portugal é livre vive PORTUGAL, mas temos que nos manter sempre atentos ...
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 02, 2005, 05:22:16 pm
Exacto

porque qualquer dia, podiamos acabar por ser uma provincia autonoma de Iberia

este ultimo post do amigo Manuel Liste e o retrato exacto do governo central de Madrid.

Nunca aceitaria uma mudança politica ou estrategica de Portugal sem seu consentimento......
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 02, 2005, 05:26:43 pm
Citação de: "Cody"
manuel liste,si es que este foro tiene muy poco de profesional,dicen muchas barbaridades sin sentido alguno.

Lo mas gracioso fue lo de con nuestros torpedos,hundimos a toda la flota española  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:
Eu gostava de saber o que é que os fórums espanhóis têm de profissional, com neo-nazis a dizer que sonham com a reconstituição do império espanhol, ou com idiotas a dizer que para invadir Portugal, é só necessário enviar a "Brunette" e assunto encerrado.

Antes de tirar conclusões precipitadas caro Cody, lembre-se que você nem consegue dominar correctamente o código linguistico utilizado neste forum, o que o pode levar em muitos casos a nem sequer entender o que se está a dizer.

Recorde-se de uma coisa que afecta os espanhóis recem chegados e a que eu chamo o "sindroma da largura"

Há palavras em português que se escrevem exactamente como em castelhano, mas que podem ter significados distintos. Assim:

Em castelhano, Largura = Comprimento em português.
Em português, Largura = Anchura em castelhano.

Uma vez andei a discutir com um espanhol, por causa de um "mouro" que tinha sido morto de rodilhas, o que era uma indignidade.

Eu entendi aquilo, como normal, numa guerra, mataram o mouro que estava vestido de trapos (traje típico), e não entendi qual era o problema.

Mais tarde entendi que "de rodilhas" em castelhano, quer dizer "de joelhos". Logo, o mouro foi morto de joelhos, e era por isso que tinha sido pouco digno.

Estes casos repetem-se, e muitas vezes um utente da lingua castelhana, achando que a lingua é a mesma, esquece-se desta realidade.

Portanto Cody, primeiro entenda a lingua, depois venha-me falar de profissionalismo. A verdade, é que comparando com os forums em lingua castelhana que conheço e que acabam sempre com discussões entre espanhóis e sul americanos, este fórum está muito acima disso.

Quanto mais não fosse, poderiamos demonstrar a nossa diferença dos castelhanos. quer neste, quer no Forum Defesa Brasil (para dar um exemplo), onde ninguém se "pegou" à porrada verbal. Coisa que nos fórums espanhois que conheço, ocorre todos os dias.

Provavelmente para os espanhóis, profissionalismo é violência verbal e insulto pessoal.

Cody, mais uma vez você vem confirmar o que todos nós dizemos. Mesmo que estivessem neste fórum os mais insignes estrategas da terra, porque o fórum é português, você nunca poderia reconhecer a sua qualidade e dos seus participantes.

Palavras para quê...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Nautilus em Outubro 02, 2005, 10:52:12 pm
Quem e a Brunette?  :D
Título:
Enviado por: 3520 em Outubro 02, 2005, 10:57:39 pm
:mrgreen:
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 03, 2005, 11:50:28 am
Citação de: "Miguel"
Exacto

porque qualquer dia, podiamos acabar por ser uma provincia autonoma de Iberia

este ultimo post do amigo Manuel Liste e o retrato exacto do governo central de Madrid.

Nunca aceitaria uma mudança politica ou estrategica de Portugal sem seu consentimento......


O repito pela última vez, agora em português: o conflito Portugal-Espanha é um cenário hipotético, um jogo de guerra. Vocês podem escrever sobre política portuguesa, ibérica ou como a queiram chamar  até o cansaço, mas sem mim. Não me interessan os discursos e acredito que não é este o lugar apropriado para eles.

Tema findo pela minha parte.
Título:
Enviado por: 3520 em Outubro 03, 2005, 01:46:18 pm
concordo consigo manuel liste, mas desde que não venham mais provocações e respostas mal intencionadas por parte de outras pessoas.
Título:
Enviado por: Churruca em Outubro 03, 2005, 01:59:43 pm
:D  :D
 
  Como puede hablar de provocaciones alguien que firma sus mensajes con lo siguiente??

 "a tradição xenofoba de Espanha não está morta"

"a Espanha ainda não honrou até ao presente os compromissos que assumiu, colocando em dúvida a sua própria nobreza e a honestidade da sua diplomacia."
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 03, 2005, 02:20:57 pm
Citar
com idiotas a dizer que para invadir Portugal, é só necessário enviar a "Brunette" e assunto encerrado.



Exactamente  :D
Solo la Brunete podria tomar Lisboa.
Título:
Enviado por: Doctor Z em Outubro 03, 2005, 07:50:24 pm
E nós mandamos um guarda da GNR invadir Madrid ... :Soldado2:
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 03, 2005, 08:07:15 pm
Con los F18 la GNR no pasaria de Badajoz  :lol: ,no solo tenemos la Brunete,tenemos mucho mas,como la FAR.
Título:
Enviado por: Doctor Z em Outubro 03, 2005, 08:10:15 pm
Era apenas humor, mas pareces que por vezes tens dificuldades em entender ...  :roll:
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 03, 2005, 08:19:42 pm
ok Doctor Z

Es que me cuesta entender el portugues,no sabes el esfuerzo que hago  :roll: .
Título:
Enviado por: NVF em Outubro 03, 2005, 08:23:57 pm
Ta-se mesmo a ver que desconhecem as capacidades da GNR, mal os F-18 saissem das bases ja' a BT os tinha multado  :D
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 03, 2005, 08:27:35 pm
:lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 03, 2005, 08:29:49 pm
Ahora fuera bromas os dejo un poco de la composicion de la Brunete:

<<En la División de Infantería Mecanizada Brunete se encuentran destinados cerca de 18.000 hombres y mujeres. Sus unidades de maniobra están dotadas con 200 carros de combate Leopard 2A4 y M-60A3 y 1.200 vehículos transportes oruga acorazados (TOA) M-113 y de combate de Infantería y Caballería (VCI/C) Pizarro, estos últimos incluidos ya en plantilla a la espera de su próxima incorporación a la División. El material sobre cadenas se completa con 100 vehículos de combate de zapadores (VCZ) y carros de zapadores (CZ) y 100 piezas de artillería de campaña autopropulsadas M-109A5E y M-110A2, además de 50 vehículos de exploración de caballería (VEC), de ruedas. Las unidades de defensa contra carros están equipadas con 100 lanzadores de misiles MILAN y TOW y las de artillería antiaérea con 50 sistemas de misiles portátiles Mistral. La División dispone también de 2.800 vehículos pesados y ligeros de ruedas y 400 especiales.>>

Aun quedan 3 Brigadas mas,pero la que he puesto es la mas fuerte.

Eso en cuanto a la Brunete,luego esta otra Division,la FAR.
En total contamos con unas 10 Brigadas.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 03, 2005, 08:35:56 pm
Cody

qual é a composição da FAR? e da outra Divisão com as Brigadas de cavalaria e infantaria?
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 03, 2005, 09:05:28 pm
Hola Miguel,aqui lo tienes:

FAR :

Rcl 8: 20 Centauro



BRC II: 39 M-60A3 (a sustituir por igual número de Leopard 2A4 provenientes de la DIMZ), 62 Centauro (para finales de 2005).

Rcac 3: 26 M-60 A3 (a sustituir por igual número de Leopard 2A4 provenientes de la DIMZ).

Rcac 10: 26 M-60 A3 (a sustituir por igual número de Leopard 2A4 provenientes de la DIMZ).

BRIL IV: 44 M-60 A3

BRIL V: 44 M-60 A3

Se me olvido decir que en la Brunete los Leopard A4 estan siendo sustituidos por los 2E,igual que en la FAR.
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 03, 2005, 10:13:31 pm
Citar
En total hay:

219 Carros leopard 2a6

108 Carros Leopard 2a4 (deberian ser actualizados a la version 2a6 en un periodo de 5 años)

84 Carros centauro (se rumorea la adquisicion de una 3º fase hasta un total de 152 Centauros)

No he contado los M60,de todas formas el numero me parece un poco insuficiente.
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 03, 2005, 11:26:12 pm
Bom, a uma média de 3 spikes para cada carro dos orientais...
É só fazer as contas.  :twisted:

Cumprimentos

PS: 219 Leopar-IIA6
De certeza que HÁ?
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 04, 2005, 12:56:46 am
Citar
PS: 219 Leopar-IIA6
De certeza que HÁ?


como?no entendi?
Título:
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Outubro 04, 2005, 10:27:57 am
Citação de: "Cody"
Con los F18 la GNR no pasaria de Badajoz  :lol: ,no solo tenemos la Brunete,tenemos mucho mas,como la FAR.


Pois sim, tambem eu me ri quando um navio da marinha Portuguesa mandou abrir o fogo sobre uns barcos de pesca Espanhois que estavam nas aguas portuguesas no Algarve...

E ainda por cima eles tinham sido avisados que não tinham direito de pescar nas aguas Portuguesas. Mesmo assim fizeram como se eles não tinham houvido nada...
Título:
Enviado por: smaerd em Outubro 04, 2005, 05:33:38 pm
Vaya a alguien se le a olvidado poner por ahi arriba que los Orientales
tienen 485  de estos....

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercito.mde.es%2Fingles%2Farmamento%2Fpizarro.jpg&hash=6fbffe80c4cca9c177590e13b7f65214)


Primer lote se contruyeron 123 VCI/C y 21 VCPC (1998/2002).
144 Pizarros
 
Segundo lote se contruiran 170 VCI/C ;5 VCPC;28 VCOAV;8 VCREC y 1 VCZ (2006/2012).
212 Pizarros

 Tercer lote se construiran 39 VCI/C, 2 VCPC ,12 VCOAV, 19 VCREC y 57 VCZ (2012/......). 129 Pizarros
Total: 485 Pizarros

Para acompañar a los Leo y centauro ;)

Un saludo compañeros ibericos
Título:
Enviado por: emarques em Outubro 04, 2005, 06:02:54 pm
Citação de: "smaerd"
Vaya a alguien se le a olvidado poner por ahi arriba que los Orientales
tienen 485  de estos....

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercito.mde.es%2Fingles%2Farmamento%2Fpizarro.jpg&hash=6fbffe80c4cca9c177590e13b7f65214)

Têm... ou vão ter? Existe um provérbio que diz que "não se deve contar com o ovo no cú da galinha". :P
Título:
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Outubro 04, 2005, 06:03:38 pm
E nos temos isso... 8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffaq.bigip.mine.nu%3A8008%2Farmees%2Fportugal%2Fphotos%2Ftitre.jpg&hash=42b8b6396cc586ee5c21db9799efb2ce)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.modely.cz%2Fairshow%2Fsoubory2%2Fprerov12.jpg&hash=e24efb913c0a32bc7e18cab222b3ca66)
Título:
Enviado por: 3520 em Outubro 04, 2005, 07:14:05 pm
Churruca,  :lol: , acha que isso são provocações?  :roll:  


 8)  8)  8)  :lol:
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 04, 2005, 09:16:33 pm
bem

qual seria a posição da UE e NATO em caso de conflito entre Portugal e Espanha? :shock:
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 04, 2005, 11:10:02 pm
Aconselhavam os dois países a se entenderem.
Faziam discursos em favor da Unidade Europeia.
A NATO não pode fazer nada num conflito entre dois estados membros (como no caso Turqui versus Grécia).

Além disso, a Espanha poderia paralizar qualquer decisão da UE ou da NATO.

Os americanos só protestaríam se os Açores pudessem ser afectados.

Os espanhóis imediatamente garantiríam aos americanos a total disponibilidade para partilharem a base das Lajes com o Ejercito del Aire, e dizendo mesmo, que ao contrário dos portugueses, se os americanos quiserem utilizar as bases, a partir de agora não têm que pagar pela sua utilização.

Ou seja, a repetição do que aconteceu nos anos 50, quando Salazar se recusou a deixar entrar americanos na peninsula, e o Franco, contactou os americanos e abriu completamente as pernas deixando entrar tudo o que os americanos quisessem meter.

Salazar, que considerava que a peninsula não podia permitir-se ter tropas estrangeiras, sentiu-se traido.
Desde aí, o Pacto Ibérico, passou a ser apenas um papel. A Espanha, tinha cumprido a tradição e traido o espirito do pacto.


Portanto, não podemos esperar nada de ninguém.

Ninguém vai levantar um dedo para nos ajudar. Não temos um império, não temos petróleo, não temos gás natural, que justifique o auxilio. No passado, comprámos apoio vendendo bocados de ex-colonias. A única coisa que resta, com valor estratégico são os Açores.

Entre terem os Açores controlados por um país que discute se deve comprar submarinos e outro que lhes compra sistemas AEGIS, os Estados Unidos ficarão do lado que lhes for mais conveniente, em termos estratégicos e em termos económicos.

A nossa única defesa, consiste no numero de espanhóis, que num conflito conseguissemos mandar para o outro mundo.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: fgomes em Outubro 04, 2005, 11:43:19 pm
Optariam pelo mais forte, ou seja pela Espanha. Como se costuma dizer os países têm interesses, não têm amigos...
Título:
Enviado por: Pantera em Outubro 05, 2005, 04:41:13 pm
Citação de: "Miguel"
bem

qual seria a posição da UE e NATO em caso de conflito entre Portugal e Espanha? :shock:


Bem em primeira lugar a guerra é quase impossivel e nada desejável.Em caso de conflito não teriam uma posição favorável a nenhum lado,a não ser que um dos países tivesses tido posições anteriores à guerra que não serias permitidas numa democracia.Se Portugal simplesmente invadisse olivência sem mais nem menos,apesar daquilo ser nosso,o mundo condenaria tal agressão,e estariam do lado de Espanha,o mesmo se o Espanhois fissessem isso em Gibraltar,tal como os Argentinos fizeram à uns anos nas "Malvinas".Dependeria muito da postura que cada país teria antes da guerra,mas desde que fossemos duas democracias não vejo a NATO a tomar qualquer lado.

cmpts
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 05, 2005, 04:51:21 pm
Se os espanhois invadissem gibraltar os ingleses pegavam no tratado militar que têm com Portugal, invadiamos espanha e eles ficavam outra vez com gibraltar e nos recuperavamos olivença.
Título:
Enviado por: komet em Outubro 05, 2005, 04:59:16 pm
Citar
Se os espanhois invadissem gibraltar os ingleses pegavam no tratado militar que têm com Portugal, invadiamos espanha e eles ficavam outra vez com gibraltar e nos recuperavamos olivença.

Sois pouco visionários... num cenário desses invadiríamos toda a península e fundariamos a Portugália, toda a população teria de falar português, e quem o não fizesse seria prontamente executado!  :twisted:
Título:
Enviado por: Pantera em Outubro 05, 2005, 05:12:15 pm
Citação de: "komet"
Sois pouco visionários... num cenário desses invadiríamos toda a península e fundariamos a Portugália, toda a população teria de falar português, e quem o não fizesse seria prontamente executado!  :twisted:


Hoje em dia já nem as pessoas que moram no nosso país falam português quanto mais o povo espanhol...preocupemo-nos com o nosso país.Espanha acima de tudo é amiga,embora haja pequenas disputas que teremos com eles quer a nível economico quer a nível político,mas penso que numa guerra nunca teriamos qualquer hipotese,são de longe superiores e gastam apenas 1% do PIB deles em forças armadas,enquanto nós passamos os 2%. Se eles tivessem o mesmo orçamento em termos percentuais o fosso ainda aumentava mais,a economia deles é 4 vezes e meia(+/-),maior que a nossa,portanto não vejo grandes saidas numa guerra com eles.Penso que num mês o caso estava mais que arrumado.

cmpts
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 05, 2005, 06:07:08 pm
Citação de: "NotePad"
Se os espanhois invadissem gibraltar os ingleses pegavam no tratado militar que têm com Portugal, invadiamos espanha e eles ficavam outra vez com gibraltar e nos recuperavamos olivença.


Alguém acredita que caso contrario, se Portugal é invadido pelos Orientais, os Ingleses respeitavam esse tratado.....

eu não acredito....

Os Ingleses sempre invocaram esse tratado quando fui do interesse deles, quando fui ao contrario nunca eles nos apoiaram....

Alguém se esquece que em 1940 o Estado Novo tinha invocado esse tratado para defender Portugal?? qual foi a resposta deles???( há outras prioridades)

Entre 1961 e 1974 Portugal travou combates contra o comunismo em varias frentes, pedimos auxilio a NATO , qual fui a resposta?
NAO , e por isso que nunca houve F86,Tanques,Fragatas Dealey etc... no Ultramar porque não podiamos utilizar aquilo que era destinado para a NATO.

A NATO e um sistema de apoio para os EUA e Reino Unido
A UE e um sistema de apoio para a França e Alemanha(para evitar guerras)

Devemos nos mentalizar que temos que aprender a defendernos sozinhos como sempre no passado.

Agora desde que existe planos, e sempre possivel defender mesmo em inferioridade numerica, durante a Guerra Fria Todos sabiam que a proporção NORMAL entre NATO e PACTO de VARSOVIA era 1 contra 3, e portanto existia planos...
so para lembrar havia 50 000 Tanques no Leste e 12 000 no Oeste....
etc.....
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 05, 2005, 06:43:08 pm
Citação de: "Pantera"
a economia deles é 4 vezes e meia(+/-),maior que a nossa,portanto não vejo grandes saidas numa guerra com eles.Penso que num mês o caso estava mais que arrumado.


Devo deduzir que você não fazia nada se os orientais nos invadissem, não  :domador:
E eu que não fazia a mais pequena ideia de que sabia falar chinês  :roll:

Enfim, há ideias e pontos de vista para tudo...
Título:
Enviado por: Yosy em Outubro 05, 2005, 08:21:58 pm
Citação de: "Pantera"
Citação de: "komet"
Sois pouco visionários... num cenário desses invadiríamos toda a península e fundariamos a Portugália, toda a população teria de falar português, e quem o não fizesse seria prontamente executado!  :twisted:

Deixo uma pergunta no ar: deveria o governo declarar Lisboa "cidade aberta" para evitar a sua destruição?
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 05, 2005, 08:33:54 pm
Citação de: "komet"
 
Sois pouco visionários... num cenário desses invadiríamos toda a península e fundariamos a Portugália, toda a população teria de falar português, e quem o não fizesse seria prontamente executado!  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 05, 2005, 08:33:56 pm
bem conhecemos as possíveis fontes de conflitos,
conhecemos as possívéis forças IN
conhecemos as actuais forças que temos

 :?: o que podiamos mudar para ser mais eficazes??
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 05, 2005, 08:35:30 pm
:?:
Título:
Enviado por: komet em Outubro 05, 2005, 08:38:41 pm
Citar
A Portugália já existe. Situa-se na Av. Almirante Reis, em Lisboa e além das imperiais loirinhas tem um óptimo bife, tão bom ou melhor que o da Trindade
 

Cervejaria/Restaurante de topo!! Na Almirante Reis, Belém e Colombo, esse bife com molho à Portugália é simplesmente de chorar por mais, recomendo também a espetada de camarão!
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 05, 2005, 08:46:36 pm
Citação de: "Yosy"
Parece que se esquece que Portugal Continental não é tudo. Já no Continente a resistência seria renhida, mesmo da parte da população, especialmente no Norte do país, já que o Alentejo e Algarve é terreno de tanques. E ainda existe os Açores e a Madeira - básicamente forças navais inafundáveis. Veja a situação verdadeiramente épica de Malta na 2ª Guerra Mundial.

Tomar as grandes cidades também não seria fácil, com a possível excepção de Faro. Imagine como seria em Lisboa e Porto - uma horrível batalha urbana de infantaria, pois seria impossível a carros operarem em grande parte das cidades. O tunél do Marquês em Lisboa foi pensado para atrasar o avanço de tanques  :arrow:

Por que supõe que uma guerra entre Portugal e Espanha teria que ser uma invasão do Portugal continental?. Se eu fosse um comandante espanhol disposto à guerra, escolheria para começar um objetivo limitado: As Selvagens, Madeira ou o eixo Algarve-Sines.

Qualquer compreende que o controle militar do Portugal continental suporia muitos meios humanos e materiais. No entanto, a conquista de um objetivo importante mas não vital seria bem mais fácil e igual de contundente.

Que opina?
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 05, 2005, 08:50:20 pm
Verdade amigo Manuel

caso Espanha ataque a Madeira ou Açores numa 1°fase qual seria a nossa capacidade de defesa :lol:

 :arrow: resposta NADA

e ainda por cima ficavamos CERCADOS
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 05, 2005, 08:54:09 pm
Manuel e por isso que eu sempre defendi que deviamos ter UMA Esquadra com F16 nos Açores

Não apenas por causa dum conflito com nuestros amigos, mas até para proteger todo o trafego aéreo do Atlantico Norte

Imagimen um 11 Setembro no Atlantico qual seria os Aviões que podiamos colocar ,quando sabemos que está tudo no ninho de monte real BA5

 :cry:  :cry:
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 05, 2005, 09:07:42 pm
Citação de: "Miguel"
Manuel e por isso que eu sempre defendi que deviamos ter UMA Esquadra com F16 nos Açores

Não apenas por causa dum conflito com nuestros amigos, mas até para proteger todo o trafego aéreo do Atlantico Norte

Imagimen um 11 Setembro no Atlantico qual seria os Aviões que podiamos colocar ,quando sabemos que está tudo no ninho de monte real BA5

 :cry:  :cry:


Seria muito sensato que Portugal mantivesse aviões caça em Madeira e Açores, estou de acordo com você. Mas quiçá seriam mais adequados aparelhos de dois motores, por razões de segurança.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 05, 2005, 09:31:02 pm
e tudo uma questão de $$$$$

considerando que temos os F16 , acho absurdo adquirir F18,

os F16 tem mostrado ser uma aeronave exelente e muito fiável, não há existencia de avarias como nos A7 :roll:

ou se não querem ter essa 3° Esquadra então que comprem Reabastecedores KC10 ou outro tipo .....de multiplicadores de forças!!

de qualquer maneira parece-me que os actuais e passados governos, abdicarem da nossa capacidade de defesa dos Açores para entregar isso aos Americanos :evil:  que em pouco tempo podem la colocar uma esquadra de F15 de langley AFB
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 05, 2005, 09:49:03 pm
Citar
de qualquer maneira parece-me que os actuais e passados governos, abdicarem da nossa capacidade de defesa dos Açores para entregar isso aos Americanos  que em pouco tempo podem la colocar uma esquadra de F15 de langley AFB


Y contra quien se supone que seria esa defensa?
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 05, 2005, 10:04:40 pm
Citação de: "Manuel Liste"
Por que supõe que uma guerra entre Portugal e Espanha teria que ser uma invasão do Portugal continental?. Se eu fosse um comandante espanhol disposto à guerra, escolheria para começar um objetivo limitado: As Selvagens, Madeira ou o eixo Algarve-Sines.


Manuel Liste:
Há um problema de raiz nesse seu raciocínio.

Já desde o tempo de Napoleão Bonaparte, este disse às suas tropas uma coisa muito simples:

"Não deixem que os portugueses se organizem"

Como se sabe, os franceses deixaram os portugueses organizar tudo, e quando chegaram a Lisboa, já os portugueses tinham armado a tenda e fugido para o Brasil. :shock:  )

Ou traz vara comprida para dar bastantes porradas, ou a Onça com o tempo vai acabar ganhando.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 06, 2005, 08:52:39 am
Citação de: "Miguel"
os F16 tem mostrado ser uma aeronave exelente e muito fiável, não há existencia de avarias como nos A7 :cry:

Então está bem. Disse-o porque é comum adquirir aviões de dois motores quando seu uso é preferencialmente naval. Se Espanha adquiriu em seu dia F18 e não F16 foi devido principalmente a que o estado maior demandava um avião muito fiável nesse aspecto.

Não faria sentido nenhum que agora comprassem F18 para Açores. Se o F16 é fiável, parece-me uma opção excelente

Citação de: "Miguel"
de qualquer maneira parece-me que os actuais e passados governos, abdicarem da nossa capacidade de defesa dos Açores para entregar isso aos Americanos  que em pouco tempo podem la colocar uma esquadra de F15 de langley AFB

Lamentável.

Citação de: "Papatango"
Manuel Liste:
Há um problema de raiz nesse seu raciocínio.

Já desde o tempo de Napoleão Bonaparte, este disse às suas tropas uma coisa muito simples:

"Não deixem que os portugueses se organizem"

Como se sabe, os franceses deixaram os portugueses organizar tudo, e quando chegaram a Lisboa, já os portugueses tinham armado a tenda e fugido para o Brasil.  


Eu não pensava num ataque em duas fases, uma primeira limitada e uma segunda para tomar Lisboa e Porto. Para que quereria Espanha ou outro país anexar-se um território com população hostil?

Me é difícil imaginar a razão pela que Espanha quereria atacar militarmente a Portugal, e conhecer o objetivo final da luta é condição indispensável antes de começar uma guerra.

Eu admito duas hipótese:

A primeira seria uma intervenção rápida dirigida contra o governo de Lisboa. Se supomos que há um golpe de estado e a OTAN ordena intervir em apoio dos democratas portugueses, em teoria seria possível um avanço direto de forças coraçadas contra a capital com apoio aéreo. Uma vez atingido o objetivo, a retirada seria imediata.

A segunda seria a oposta. Que em Espanha chegasse ao poder um governo dictadorial expansionista. Em lugar de atacar Lisboa e Porto, um ditador pronto atingiria seu objetivo anulando a Portugal no aspecto político e militar. Uma guerra com objetivos limitados poderia servir para esse propósito.

Não sê quais são as forças militares no arquipélago de Madeira, mas em teoria é um objetivo alcançável para a infantaria de marinha espanhola com apoio dos F-18 de Grande Canária e da frota.

 Ainda mais potente seria um avanço direto de forças coraçadas em direções Sines e Algarve, com proteção de todos os efetivos aéreos disponíveis. Do Talho para o norte a posição seria defensiva.

Neste último cenário estaríamos falando de uma guerra a grande escala, com chamada aos reservistas.

A posição final das forças espanholas seria o leito do Talho, sem cruzá-lo. Lisboa se manteria a uma distância respeitável. Posteriormente, se negociaria uma paz com condições vantajosas. Seria como uma "guerra das laranjas II".

Claro, que igual o estou vendo demasiado fácil. É um cenário discutível, de resultado duvidoso.

Por suposto, teórico. Um exercício para que Portugal esteja preparado, assim o vejo eu.
Título:
Enviado por: Pantera em Outubro 06, 2005, 11:53:22 am
Citação de: "papatango"
Devo deduzir que você não fazia nada se os orientais nos invadissem, não  :domador:
E eu que não fazia a mais pequena ideia de que sabia falar chinês  :roll:


Pensei,pensei e acho que conseguimos vencer os EUA numa batalha a sério.....Nada de derrotismos.

cmpts.
Título:
Enviado por: emarques em Outubro 06, 2005, 01:57:27 pm
manuel liste, Tajo = Tejo. ;)
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 06, 2005, 02:06:04 pm
Citação de: "emarques"
manuel liste, Tajo = Tejo. :wink:

Não posso crer que seja essa a falha ortográfica ou gramatical mais grave. Suponho que terá mais.
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2005, 02:06:36 pm
Citação de: "Pantera"
portanto não vejo grandes saidas numa guerra com eles
Quer sinal mais claro de derrotismo?

Citação de: "Pantera"
Isto não é o tempo das espadas e dos cavalos,a tecnologia e a quantidade de equipamento militar fala mais forte.

Caro Pantera, conforme disse antes, seria bom analisar a história da tecnologia militar com algum cuidado, antes de dizer este tipo de coisas.

Durante toda a História, foi quase sempre a tecnología que ditou os vencedores, mas nem sempre.

Hoje, você olha para os tanques dos espanhóis e conlcui que os deles são melhores, analisa algumas diferenças tecnológicas e tira conclusões (precipitadas em meu ver).

O caso mais conhecido nos anáis militares que é o  de Aljubarrota (Batalha que constitui um marco na História militar da Europa), também coloca frente a frente tecnologias e tácticas militares diferentes.

Perante uma cavalaria pesada (os tanques da idade média) fortissima, também os "Pantera" de 1385 concluiriam que não havia nada a fazer e qua a superioridade francesa / castelhana era impossível de vencer.

Perante uma desproporção gigantesca (muito maior que a que existe hoje), qualquer um concluiría a mesma coisa.
Mas no entanto, vencemos em Aljubarrota. Mas não foi só em Aljubarrota. Vencemos, contra todas as possibilidades em recontros menores, como Atoleiros e Trancoso, e derrotámos novamente os castelhanos em Valverde (Batalha posterior a Aljubarrota e normalmente esquecida, porque esmagámos os castelhanos e nessa altura não havia inglêses, para eles se desculparem).
Estas vitórias ocorreram sempre com total inferioridade numérica e tecnológica.

No entanto, há situações, em que a superioridade tecnológica acaba não servindo para nada. Aliás, se não fosse assim, os americanos já tinham tomado completamente conta do Iraque, e teríam vencido no Vietname. Os Russos, claro, também teriam vencido no Afeganistão.

E se olhar um pouco para a história reparará que também tivemos muitas batalhas com os nossos vizinhos, já no tempo da polvora e dos mosquetes. E eles sempre tiveram mais pólvora e mais mosquetes, além de mais soldados.

A vitórias portuguesas ocorreram porque os cidadãos ou seja, o Zé Povinho, não queriam ser castelhanos.

As suas palavras, levam-me a crer que apenas está a pensar na capacidade de resistência do exército, mas não está a pensar na capacidade de resistência activa e passiva do povo.

Logo, considero que você não está a pensar fazer nada.

Citação de: "Pantera"
Pensei,pensei e acho que conseguimos vencer os EUA numa batalha a sério.....Nada de derrotismos.

Pensou mal.
Não sei se entendeu ainda, mas a Espanha não é a América.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Pantera em Outubro 06, 2005, 03:23:28 pm
Citação de: "papatango"
Quer sinal mais claro de derrotismo?

Estava a penas a ser realista...

Citação de: "papatango"

Caro Pantera, conforme disse antes, seria bom analisar a história da tecnologia militar com algum cuidado, antes de dizer este tipo de coisas.

Durante toda a História, foi quase sempre a tecnología que ditou os vencedores, mas nem sempre.

Hoje, você olha para os tanques dos espanhóis e conlcui que os deles são melhores, analisa algumas diferenças tecnológicas e tira conclusões (precipitadas em meu ver).

O caso mais conhecido nos anáis militares que é o  de Aljubarrota (Batalha que constitui um marco na História militar da Europa), também coloca frente a frente tecnologias e tácticas militares diferentes.

Perante uma cavalaria pesada (os tanques da idade média) fortissima, também os "Pantera" de 1385 concluiriam que não havia nada a fazer e qua a superioridade francesa / castelhana era impossível de vencer.


Não tem nada a ver.A tecnologia de hoje nada tem a ver com os anos passados,é tão simples como isso.40 aviões contra 20,é provável que ganhem os 40,se a tecnologia for mesma,o contrário seria um milagre.

Citação de: "papatango"
Estas vitórias ocorreram sempre com total inferioridade numérica e tecnológica.

Tecnologia naqueles tempos?Dá lá um exemplo... :roll:


Citação de: "papatango"
No entanto, há situações, em que a superioridade tecnológica acaba não servindo para nada. Aliás, se não fosse assim, os americanos já tinham tomado completamente conta do Iraque, e teríam vencido no Vietname. Os Russos, claro, também teriam vencido no Afeganistão.

Nada a ver.Mesmo nada.Eles fazem guerra de guerrilha e atacam sobre inocentes.Quantos portugueses rebentariam com bombas na cintura?São guerras diferentes.Mal os espanhóis conquistassem as grande cidades,ou houvesse uma rendição do estado português,a guerra acabava.Não confudas guerrilha e actos de terrorismo,com guerra convencional.Não estás a ver decapitamentos e sequestros da nossa parte e ataques a edificios da ONU


Citação de: "papatango"
E se olhar um pouco para a história reparará que também tivemos muitas batalhas com os nossos vizinhos, já no tempo da polvora e dos mosquetes. E eles sempre tiveram mais pólvora e mais mosquetes, além de mais soldados.

E...?Hoje as coisas dependem mais da tecnologia,pelo menos nas guerras convencionais.Eles têm mais capacidade aerea,terrestre e naval.Os EUA quando invadiram o Iraque(na 1 guerra e na 2),os tanques deles não deram hipotese aos iraquianos,tal como a força aérea.A nível convencional provou-se a superioridade,tal como aconteceu no Kosovo.


Citação de: "papatango"
As suas palavras, levam-me a crer que apenas está a pensar na capacidade de resistência do exército, mas não está a pensar na capacidade de resistência activa e passiva do povo.
Resistência do Povo?Hummmm......
Se o exército se rendesse,não me parece que o povo continuasse a lutar,ou você acha que as pessoas continuariam a lutar?Se o estado português capitulasse a guerra acabava,tal como aconteceu na alemanha nazi ou no japão.

Citação de: "papatango"
Logo, considero que você não está a pensar fazer nada.


O que eu poderia fazer se as forças armadas fossem derrotadas?Resistir com paus e pedras?

Cmpts
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2005, 04:47:03 pm
Citação de: "Pantera"
Não tem nada a ver.A tecnologia de hoje nada tem a ver com os anos passados,é tão simples como isso.40 aviões contra 20,é provável que ganhem os 40,se a tecnologia for mesma,o contrário seria um milagre.

Citação de: "Pantera"
Tecnologia naqueles tempos?Dá lá um exemplo...


Pantera, dentro de alguns anos, se você guardar a frase acima, vai-se rir do que disse.
O que eu digo não é que se pode comparar um tanque com uma espada. O que digo (e acho que até fui explicito) é que no passado também havia diferenças tecnológicas. No dias de hoje, em que temos uma ideia longínqua desses tempos, (porque isto de estudar história é uma chatice, especialmente se há a Playstation ) é que perdemos a capacidade de analisar essas diferenças.

Em Aljubarrota, que é um exemplo clássico, isso é mais que óbvio. As tropas castelhanas e francesas tinham um grande numero (cerca de 7.000) de unidades blindadas (cavalaria pesada, com armadura) enquanto que Portugal, não reunia nem sequer 1500 cavaleiros com armadura. Ou seja, a desproporção era de quase 5 para 1 em cavalaria pesada.

Havia uns 8.000 (oito mil) besteiros do lado castelhano e do nosso havia entre besteiros e arqueiros, aproximadamente 1.000 (mil).

Tecnologicamente, a besta, é o equivalente ao RPG-7. Ou seja, se você tem uma Besta, pode disparar contra um cavaleiro, porque a Besta, é lançada por via de um equipamento desmultiplicador, que aumenta em muito a energia cinética que é impressa ao projéctil (seta).

O Arco Longo, que alguns referem como Arco Inglês, por seu lado, é uma arma completamente diferente. Só conta com a força do braço do atirador. Não consegue por isso (segundo os estudos mais recentes) perfurar a armadura da cavalaria pesada.

A vantagem do Arco Longo, porém, é o (Rate of Fire) ou seja a cadência de tiro.
Enquanto que a Besta, pode disparar uma vez por minuto, e muitas vezes medeia mais de um minuto entre cada disparo, no caso do Arco Longo, um atirador experiente, dispara até 12 (doze) setas por minuto.

O Arco longo é uma arma anti-infantaria, ligeira e de tiro rápido, a Besta é uma arma anti-blindagem de tiro lento e espaçado.

Nós não podiamos nunca atacar os castelhanos, porque com a quantidade de Besteiros que eles tinham qualquer ataque nosso, mesmo que a cavalaria francesa/castelhana não actuasse, resultaria na nossa derrota completa.

Pergunta
Ora se em Aljubarrota, as nossas forças tinham poucos Besteiros, e pouca cavalaria pesada, o que é que se fez para evitar o ataque da cavalaria pesada dos franceses e dos castelhanos? Dado que como você diz, naquela altura (basta ler Fernão Lopes) muita gente dizia que era impossível vencer a cavalaria pesada com tão poucas forças?

Resposta (e espante-se Pantera) :
A solução portuguesa FOI EXACTAMENTE A MESMA QUE FOI ENCONTRADA PELOS ALEMÃES EM 1917, QUANDO PELA PRIMEIRA VEZ SE VIRAM ATACADOS PELOS TANQUES INGLESES.

Os portugueses escavaram valas, onde os cavaleiros cairam, obrigando-os a lutar a pé, onde, por causa da armadura, tinham muito mais dificuldade em defender-se.

A solução alemã, foi a mesma: Von Bullow, mandou escavar valas, nas quais os tanques ingleses cairam.

Há alguma comparação entre um cavaleiro francês armado com uma armadura de aço temperado e um tanque Mk VI romboide inglês?
Claro que não. No entanto, as tácticas em campo de batalha, séculos depois, acabaram sendo as mesmas.

Há desde tempos imemoriais uma luta entre a armadura, e a arma que a prefura. E a História da Guerra, é em grande medida a descrição dessa evolução. As técnologias têm vindo a evoluir, mas a guerra entre estes dois elementos continua ainda hoje.

Não seja tão apressado a tirar conclusões, e a afirmar que “é impossível, não tem nada a ver,  nada mesmo nada” e a colocar smileys engraçados do estilo :roll:


Citação de: "Pantera"
Nada a ver.Mesmo nada.Eles fazem guerra de guerrilha e atacam sobre inocentes.Quantos portugueses rebentariam com bombas na cintura?São guerras diferentes.Mal os espanhóis conquistassem as grande cidades,ou houvesse uma rendição do estado português,a guerra acabava.Não confudas guerrilha e actos de terrorismo,com guerra convencional.Não estás a ver decapitamentos e sequestros da nossa parte e ataques a edificios da ONU


Não vou responder a esta questão. Antes, estude a guerra do Vietname, a ofensiva do Tet por exemplo e a guerra no Afeganistão. Você está limitado ao que vê hoje na TV, ao fundamentalismo islâmico, ao Bin Laden, e à guerra ao terrorismo, que nos vende o tonto da Casa Branca. Quando estudar estas questões, concluirá que o que disse acima não faz sentido.

Enquanto houver governo, o Estado Português continuará a existir.
Leia a História Pantera. O Estado Português, não costuma render-se.

Cumprimentos

PS:
Só para lembrar, o gráfico das forças em Aljubarrota:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FAlubarrota_forcas.jpg&hash=d47d0b991cbc6dcee8b51ca772859885)
Título:
Enviado por: komet em Outubro 06, 2005, 05:23:22 pm
Mais uma achega... a famosa 7ª cavalaria americana... não utiliza cavalos... mas sim helicópteros  :)  E as tácticas estão lá!
Título:
Enviado por: alfsapt em Outubro 06, 2005, 06:42:54 pm
Citação de: "papatango"
PS:
Só para lembrar, o gráfico das forças em Aljubarrota:


Faltam as padeiras!!!!!
Título:
Enviado por: Aponez em Outubro 06, 2005, 07:56:29 pm
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
E nos temos isso... 8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffaq.bigip.mine.nu%3A8008%2Farmees%2Fportugal%2Fphotos%2Ftitre.jpg&hash=42b8b6396cc586ee5c21db9799efb2ce)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.modely.cz%2Fairshow%2Fsoubory2%2Fprerov12.jpg&hash=e24efb913c0a32bc7e18cab222b3ca66)



E nos temos isto  :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2F55A007EF2C13E4F6C1256C3F004FCE76%2F%24File%2F04G.jpg&hash=0200c3ec5961013c103ab8a18daf417c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2F7995E3B8F2BAB5A0C1256DFF0044BE7A%2F%24File%2FEF2000_3GaleriaGR.jpg&hash=d8887af130e3fa9534b453907c8b9aa0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2FBB97B12B6C399604C1256C40003278E1%2F%24File%2F04.jpg&hash=17b53a1f1e157c7786e9645a121fe09b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2FD2B3B95285A50496C1256C3F0049DF6E%2F%24File%2F17.jpg&hash=555fbf68bd12179b567d17c120a2da57)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2F0DD29A409CD50EA1C1256C690035666C%2F%24File%2FF5A_1GR.jpg&hash=1d10d93efb574bb68268164dc490a4a7)

Por certo, ¿cantos tendes de cada?
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 06, 2005, 07:59:26 pm
Citação de: "Pantera"
Nada a ver.Mesmo nada.Eles fazem guerra de guerrilha e atacam sobre inocentes.Quantos portugueses rebentariam com bombas na cintura?São guerras diferentes.Mal os espanhóis conquistassem as grande cidades,ou houvesse uma rendição do estado português,a guerra acabava.Não confudas guerrilha e actos de terrorismo,com guerra convencional.Não estás a ver decapitamentos e sequestros da nossa parte e ataques a edificios da ONU

1º Nós temos pontos muito fortes, experiencia de 13 anos de guerra colonial, uma guerra de guerrilha e contra guerrilha essas experiencias não se perdem.

Citação de: "Pantera"
E...?Hoje as coisas dependem mais da tecnologia,pelo menos nas guerras convencionais.Eles têm mais capacidade aerea,terrestre e naval.Os EUA quando invadiram o Iraque(na 1 guerra e na 2),os tanques deles não deram hipotese aos iraquianos,tal como a força aérea.A nível convencional provou-se a superioridade,tal como aconteceu no Kosovo.
Quanto a 1ª guerra do golfo. Os EUA so conseguram supremacia aerea no iraque depois de nos primeiros minutos de guerra os iraquianos terem gasto qualquer coisa como 900 misseis terra-ar em Uavs americanos. Ao final do 1º dia ja os iraquianos tinham gasto todo o seu stock de misseis terra-ar, foi so graças a isso que os americanos conseguiram a supremacia aerea. Depois face aos F-16, F-18, F-14, Harriers, tornados etc em numero bastante superior os migs iraquianos nao tiveram hipotesse a começar no trino dos pilotos, de notar que grande parte dos avioes foram destruidos em terra. Quanto aos tanques os eua usaram uma tactica de fazer parecer que os seus blindados eram muito mais dos que realmente eram obrigando os iraquianos a bater em retirada e destruindo-os enquanto estes fugiam por pensar que os americanos eram muitos mais do que realmente eram, se os tanques iraquianos e americanos se tivessem batido frente-a-frente garanto que as baixas americanas teriam sido muito mais pois a superioridade do abraams e relativamente anulada nas curtas distancias, e num combate frente a frente os americanos so teriam essa vantagem por alguns minutos senao segundos.

Citação de: "Pantera"
Resistência do Povo?Hummmm......
Se o exército se rendesse,não me parece que o povo continuasse a lutar,ou você acha que as pessoas continuariam a lutar?Se o estado português capitulasse a guerra acabava,tal como aconteceu na alemanha nazi ou no japão.


Alemanha nazi capitulou quando a ultima cidade capitulou eles continuaram a lutar ate ao fim, ja nao restva niguem nem nada para lutar...

O argumento pedras e paus nao e assim tao descabido, numa guerra qualquer arma serve. quando o importante é neutralizar o inimigo, o meio justifica o fim, seja com pedras, cocktails molov, granada etc.,

Uma forma de garantir isso é manter stocks novos de armas e muniçoes, tal como penso que o Yosy disse armazenados em pontos estrategicos que em caso de necessidade possam ser distribuidos pela populaçao, para isto a G-3 é sem duvida a melhor é a arma que mais pessoas sabem manusear em Portugal, resistente e bastante mortifera. Alias a alemanha vai agora destruir as suas G-3 não era mal pensado adquirir umas quantas em bom estado e a boins preços para essa funçao.
Título:
Enviado por: Aponez em Outubro 06, 2005, 08:03:56 pm
Citação de: "Miguel"
e tudo uma questão de $$$$$

considerando que temos os F16 , acho absurdo adquirir F18,

os F16 tem mostrado ser uma aeronave exelente e muito fiável, não há existencia de avarias como nos A7 :roll:

ou se não querem ter essa 3° Esquadra então que comprem Reabastecedores KC10 ou outro tipo .....de multiplicadores de forças!!

de qualquer maneira parece-me que os actuais e passados governos, abdicarem da nossa capacidade de defesa dos Açores para entregar isso aos Americanos :evil:  que em pouco tempo podem la colocar uma esquadra de F15 de langley AFB


Isso si que nao se entende, os nosos F-18 a proteger Madeira, pero, polo que se dí aqui os españoles (castelans se o prefires) ¿non somos cobardes, traicioneros e mentirans?, enton ¿como confian nos nosos f-18?
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 06, 2005, 08:06:26 pm
Citação de: "Aponez"
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
E nos temos isso... 8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffaq.bigip.mine.nu%3A8008%2Farmees%2Fportugal%2Fphotos%2Ftitre.jpg&hash=42b8b6396cc586ee5c21db9799efb2ce)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.modely.cz%2Fairshow%2Fsoubory2%2Fprerov12.jpg&hash=e24efb913c0a32bc7e18cab222b3ca66)


E nos temos isto  :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2F55A007EF2C13E4F6C1256C3F004FCE76%2F%24File%2F04G.jpg&hash=0200c3ec5961013c103ab8a18daf417c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2F7995E3B8F2BAB5A0C1256DFF0044BE7A%2F%24File%2FEF2000_3GaleriaGR.jpg&hash=d8887af130e3fa9534b453907c8b9aa0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2FBB97B12B6C399604C1256C40003278E1%2F%24File%2F04.jpg&hash=17b53a1f1e157c7786e9645a121fe09b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2FD2B3B95285A50496C1256C3F0049DF6E%2F%24File%2F17.jpg&hash=555fbf68bd12179b567d17c120a2da57)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercitodelaire.mde.es%2F%28G%29Publicaciones%2FPaginas_WEB_Internet%2FImgWeb.nsf%2F38761672CD5FE538C1256BC9004FE557%2F0DD29A409CD50EA1C1256C690035666C%2F%24File%2FF5A_1GR.jpg&hash=1d10d93efb574bb68268164dc490a4a7)

Por certo, ¿cantos tendes de cada?


E nós temos isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.raaa1.pt%2Fbem_vindo_files%2FMateriais%2Fchaparral%2Fchaparral%2Fimg%2Fchaparral09.jpg&hash=86e6138fad3bcc8b0bdab0f1285459e8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.raaa1.pt%2Fbem_vindo_files%2FMateriais%2Fstinger%2Fstinger%2Fimg%2Fstinger04.jpg&hash=44e27d9e1090a1b0ca167b5f217923f9)
Título:
Enviado por: Aponez em Outubro 06, 2005, 08:08:58 pm
Por partes Notepad

1.- Eses 13 anos de guerra colonial e antiguerrilla remataron fai 30 anos, recorda que España tambem librou unha guerra antiguerrilla no Sahara occidental ate o 75 e na propia España ate mediados dos 50.

2.- Os iraquianos non fugiam por pensar que os aliados eran muitos, fugiam por que os bombardaban cada día os avións aliados.

3.- No momento en que a Alemania Nazi se rende aínda conserva parte de Baviera, Hamburgo, Bremen, e a zona de Schleswig Holstein, entre outras zonas.
Título:
Enviado por: Aponez em Outubro 06, 2005, 08:14:24 pm
Se é por isso non te preocupes Notepad, nos temos esto  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercito.mde.es%2Fmateriales%2Fmistral.jpg&hash=b86f41e8ad1a265e42ab031a498ea6ad)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercito.mde.es%2Fmateriales%2Froland.jpg&hash=1a0144af9793ec3156e46ece873bf50b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercito.mde.es%2Fmateriales%2Fhawk.jpg&hash=ab935a063a43438dbc79232087064a7b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercito.mde.es%2Fmateriales%2Faspide.jpg&hash=81f961b2f746010c1318f01c6306e255)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fpatriot%2Fimages%2Fpat6.jpg&hash=aa575788b4b723492de86e7bf5b5c050)

Nos tambem temos como podes comprobar 8)
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 06, 2005, 08:16:04 pm
Citação de: "Aponez"
Citação de: "Miguel"
e tudo uma questão de $$$$$

considerando que temos os F16 , acho absurdo adquirir F18,

os F16 tem mostrado ser uma aeronave exelente e muito fiável, não há existencia de avarias como nos A7 :roll:

ou se não querem ter essa 3° Esquadra então que comprem Reabastecedores KC10 ou outro tipo .....de multiplicadores de forças!!

de qualquer maneira parece-me que os actuais e passados governos, abdicarem da nossa capacidade de defesa dos Açores para entregar isso aos Americanos :evil:  que em pouco tempo podem la colocar uma esquadra de F15 de langley AFB

Isso si que nao se entende, os nosos F-18 a proteger Madeira, pero, polo que se dí aqui os españoles (castelans se o prefires) ¿non somos cobardes, traicioneros e mentirans?, enton ¿como confian nos nosos f-18?


Aponez------===

Portugal e Espanha são Alliados, portanto não vejo nehum problema actualmente

Estamos aqui a falar de Futurologia ??? percebe

E como entre um Homen e uma Mulher , hole está tudo bom , mas dentro de algum pode sempre existir um Divorcio!! percebe??

E mesmo que essa hipotese de divorcio seja de uma probalidade de 0,1 Porcento, deve ser estudada e avaliada, e apenas isto

A gente deste Forum não está aqui para se insultar, estamos aqui para trocar visões diferentes, nada mais....

Agora se você quer "Pancadarias e Palhaçarias" deve de existir outros forums para isso, aqui sem duvida não há espaço para esse tipo de conversas.

Cumprimentos e Saludos
Título:
Enviado por: Aponez em Outubro 06, 2005, 08:19:39 pm
Citar
Se você conhecesse história saberia que Portugal era aliado de Espanha e ela nos traiu se unindo a França e nos declarando GUERRA Vocês espanhois foram são e sempre serão traidores esta-vos no sangue, para lidar com vocês só alguem como D.Afonso Henriques


Esto foi escrito por Miguel Roque no foro de Olivenza, se esto non é insultar Miguel, eu non son español, son Checo :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2005, 08:28:29 pm
Bom, seja em castelhano, seja em português seja em chinês, o comportamento da Espanha foi vergonhoso. Quanto a isso não há qualquer dúvida.

E a culpa não é seguramente nossa. Que nos limitámos (como várias vezes na história) a ajudar os espanhois.

Como é evidente, quando ajudamos alguém e esse alguém depois de ser ajudado, nos ataca, o que é que havemos de achar? que os espanhóis são uns santos?
Claro que não! O termo traidor e cobarde é aplicável.

Como é que em Espanha se chama a alguém que deixa um aliado no campo de batalha ao qual se pediu ajuda e de repente retira, rende-se e deixa esse ex-aliado sozinho frente ao inimigo?


Já pensou que os portugueses foram os últimos a lutar pelo Rossilhão, mesmo quando os espanhóis se renderam?


TROQUE DE POSIÇÕES
 e depois diga-me o que você acharia dos portugueses se tivessem feito a mesma coisa.

Cumprimentos


PS: Não se importam de deixar os links em ves da imagem directa?
É que já há tanto link para essas imagens, que é um bocado repetitivo.
Título:
Enviado por: Aponez em Outubro 06, 2005, 08:34:30 pm
1.- España como país independente que é pode firmar os tratados que considere oportunos Papatango.

2.- En 1795 o Rosellón non era territorio español, era francés, tivemos que cedelo en 1659 pola Paz dos Pirineos, cando outros aliados ós que lles pedimos axuda responderon cunha guerra :roll: .

3.- Coa firma do tratado de paz entre España e Francia (o mismo que xa fixeran antes Austria e Prusia, a pesar de estar tambem aliadas) España comprometese, obviamente os franceses non aceptarian algo distinto, a retirar do territorio español ás forzas coas que Francia esta en guerra.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 06, 2005, 08:41:53 pm
Aponez

os Palhaços e noutros foruns

Espanha Republicana foi derrotada por um grupo de mercenarios fascitas, juntamente com mouros.....

Nos felizmente sabemos sempre barrer a casa, o que você devia aprender :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2005, 08:45:19 pm
===
Citação de: "Aponez"
1.- España como país independente que é pode firmar os tratados que considere oportunos Papatango.

Um país tem o direito de fazer os tratados que quer fazer, mas não tem o direito de trair os seus aliados. Se a Espanha queria ter o respeito nomeadamente de quem a apoiou na guerra contra a França, não podia ter retirado à pressa como fez no Rossilhão.
Os países são livres de fazer tratados, mas estão moralmente obrigados a respeitar os compromissos internacionais que assumem.

Quando a Espanha pediu ajuda aos portugueses para lutarem no Rossilhão, assumiu com Portugal um contrato, que quebrou da pior forma. Uma vergonha, sob qualquer ponto de vista.


Citar
2.- En 1795 o Rosellón non era territorio español, era francés, tivemos que cedelo en 1659 pola Paz dos Pirineos, cando outros aliados ós que lles pedimos axuda responderon cunha guerra :roll: .

O Rossilhão era território espanhol, e aqui nunca entenderemos os espanhóis. A terra de um país não muda por tratados sem mais nem menos. A terra pertence a uma Nação e a um Povo. Não há tratado que altere isso, do ponto de vista moral.

Citar
3.- Coa firma do tratado de paz entre España e Francia (o mismo que xa fixeran antes Austria e Prusia, a pesar de estar tambem aliadas) España comprometese, obviamente os franceses non aceptarian algo distinto, a retirar do territorio español ás forzas coas que Francia esta en guerra.

Quando se vai para uma guerra com um aliado, deve-se respeitar esse aliado, e não se pode trair esse aliado, conforme o interesse do momento.
Os países são como as pessoas. Ou têm honra, ou não têm.

Não há desculpa. Não pode haver desculpa para um comportamento daquela indole.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 07, 2005, 02:29:52 pm
Papatango confia mucho en la Historia.

1-El mundo de hoy nada tiene que ver con el de la Edad Media.

2-España en la Edad Media no se preocupo mucho de conquistar Portugal.Solo eran batallas para golpear y retirarse,no con la pretensión de conquistar territorio.

3-El que los americanos perdieran en Viernan no dice nada.

4-Eso de que el soldao portugues es mas aguerrido será en tus sueños.

Y contestanto a otro forista que dijo que actualmente Portugal tiene mas experiencia en combate.Bueno eso no se de donde lo sacaste.

España no hace mucho que salió de una guerra civil,de una guerra en Africa con Marruecos.Hace un poco mas salio de otra en Cuba,donde también hubo muchos muertos.Asi que no se de donde sacas la mejor experiencia de Portugal.


Desde el uno de julio y hasta el 31 de diciembre, más de 8.000 militares españoles estarán en alerta. En caso de un conflicto internacional en el que tengan que intervenir los países de la OTAN, ellos serían los primeros en salir.

Forman la Fuerza de Respuesta de la OTAN y hasta que acabe el año pueden ser enviados a cualquier lugar del mundo como primera unidad de intervención. Entre sus posibles misiones destacarían la lucha antiterrorista, el mantenimiento de la paz, la estabilización de zonas en conflicto y la ayuda en crisis humanitarias.

En sólo cinco días, estos militares, la mayoría de la Brigada Aerotransportable, están completamente preparados para ser enviados hasta 5.000 kilómetros de distancia. Allí, pueden estar un mes sin recibir refuerzos. Después, un ejército multinacional de 45.000 efectivos ocuparía su puesto.

Hasta hace poco, el mando de estas acciones lo llevaban los norteamericanos o los grandes ejércitos europeos. Ahora, España ha pasado de ser uno más de la OTAN a impartir doctrina militar.
Título:
Enviado por: emarques em Outubro 07, 2005, 05:13:40 pm
Citação de: "NotePad"
Quanto a 1ª guerra do golfo. Os EUA so conseguram supremacia aerea no iraque depois de nos primeiros minutos de guerra os iraquianos terem gasto qualquer coisa como 900 misseis terra-ar em Uavs americanos. Ao final do 1º dia ja os iraquianos tinham gasto todo o seu stock de misseis terra-ar, foi so graças a isso que os americanos conseguiram a supremacia aerea. Depois face aos F-16, F-18, F-14, Harriers, tornados etc em numero bastante superior os migs iraquianos nao tiveram hipotesse a começar no trino dos pilotos, de notar que grande parte dos avioes foram destruidos em terra. Quanto aos tanques os eua usaram uma tactica de fazer parecer que os seus blindados eram muito mais dos que realmente eram obrigando os iraquianos a bater em retirada e destruindo-os enquanto estes fugiam por pensar que os americanos eram muitos mais do que realmente eram, se os tanques iraquianos e americanos se tivessem batido frente-a-frente garanto que as baixas americanas teriam sido muito mais pois a superioridade do abraams e relativamente anulada nas curtas distancias, e num combate frente a frente os americanos so teriam essa vantagem por alguns minutos senao segundos.

O problema dos duelos de tanques para os iraquianos era que os americanos podiam ataca-los e destruí-los a uns 4000 metros, enquanto que os iraquianos tinham muita dificuldade em atacar (mesmo sem grande possibilidade de destruir) os americanos a 1500m. Provavelmente teriam sido incapazes de destruir tanques americanos a mais de 1000m. É uma diferença muito grande, que seria difícil resolver com boas tácticas... E as dos iraquianos eram más.
Título:
Enviado por: NVF em Outubro 07, 2005, 06:03:24 pm
Comparar experiencias de guerra que aconteceram ha' 60 e ha' 100 anos atras (e que nao foram de guerrilha) com a experiencia portuguesa (1961 a 1974), nao faz muito sentido.
Quanto 'a guerra com Marrocos, presumo que se esteja a referir a esta: http://en.wikipedia.org/wiki/1957_Invas ... ish_Sahara (http://en.wikipedia.org/wiki/1957_Invasion_of_Spanish_Sahara) Pela descricao e numero de baixas, parece nao ter passado de escaramucas.

E depois e' o PT que confia demasiado na Historia.
Título:
Enviado por: dremanu em Outubro 07, 2005, 06:37:54 pm
A mentalidade Espanhola ao longo dos séculos é sempre a mesma, já ganharam, gloriosamente, a guerra, antes mesmo de a combaterem.

Isto é uma desvantagem psicológica enorme porque uma vez que entram em ação e as coisas começam a dar errado e a realidade não corresponde ao imaginário, ficam decepcionados, e mais rapidamente ficam desmoralizados para continuar a combater.

Em contraste, em Portugal, e devido à nossa realidade, os Portuguêses já vão para qualquer guerra sem ilusões de pensarem que é só chegar e ganhar. Qualquer que seja uma futura vitória ela terá que ser ganha com sacrifício, trabalho, esperteza, e sorte, porque à partida já começamos em desvantagem em relação ao nosso inimigo.(Até temos um dito popular que nos lembra desta realidade,"- Quem vai à guerra dá e leva!")

Temos sempre menos recursos, somos sempre mais pequenos, e precisamos de nos "desenrascar" com aquilo que temos à mão para alcançar os nossos objectivos.

Estas circustâncias na mente da maioria de pessoas que vêm de países grandes já cria uns obstáculos insuperaveís, e em geral conduzivos ao sindroma de "coçar a cabeça sem saber como proceder". Mas para o Português, isso é o "pão nosso de cada dia", então não é uma barreira psicológica, é a norma.

E em termos de liderança militar acho que os Portuguêses têm mais capacidade de produzir bons a excelentes comandantes militares do que Espanha. Pelo menos assim me parece ser a realidade ao longo dos séculos. Em Portugal, o que não falta são exemplos de capacidade de liderança de homens em batalha, a começar logo pelo nosso 1o rei até aos tempos modernos na figura do General Kaúlza de Arriaga.

Os grandes chefes militares da história de Espanha resumem-se em grande parte aos feitos dos conquistadores do México e do Peru, Pizarro, Cortéz, e outros. E esses eram na realidade Castelhanos, não Espanhoís.

Creio que os Espanhois também tiveram alguns bons generaís no exército que lutou com os Alemães na 2a guerra mundial. Note-se no entanto que eram comandantes operacionaís ao serviço dos Alemães, o que suponho implica a ideia que não tinham participação no processo de decisão estratégia e táctica a nível superior.

Em contraste toda a estratégia da guerra colonial Portuguesa foi desenvolvida por oficiaís Portuguêses. E todas as decisões relacionadas com a implementação e ajuste dessa estratégia e tácticas ao longo dos anos que durou a guerra sempre foram feitas por oficiaís Portuguêses, e transmitidas de uma geração para a outra. É o tipo de experiência que no mundo ocidental só a Grã-Bretanha, a França, e os Americanos têm.

Também penso que devido a homogenidade cultural dos Portuguêses, existe maior coesão e unidade entre os nossos soldados, do que em relação aos Espanhoís que vêm de regiões onde se fala línguas diferentes, e onde muitos nem aceitam a ideia de serem Espanhoís. Isso é algo que não existe em Portugal.

Hoje em dia, na minha opinião, o elo fraco na relação Portugal-Espanha não se encontra, na geralidade, na diferença numérica, mas sim na falta de maior qualidade em certo equipamentos cruciaís à nossa defesa, tendo em conta a realidade moderna de lutar uma guerra. Por exemplo, ter melhores meios anti-aéreos para não permitir que Espanha consiga ganhar dominio do espaço aéreo nacional, e ter misseís que permitam bombardear Espanha a longa-distância. Acho que também uma outra lacuna, e talvéz a mais séria, será a provavél não existência de um plano de ação que estipule como se deve fazer a rápida mobilização e equipamento de homens para lutar uma invasão do exército Espanhol.

De qualquer forma, com quantidade e qualidade suficiente de meios técnicos adequados a uma guerra defensiva, com certeza Portugal consegue eliminar a vantagem numérica que Espanha têm em relação a nós, e no fim sair vitorioso.
Título:
Enviado por: typhonman em Outubro 07, 2005, 07:02:21 pm
A base da resistência está nos submarinos equipados com misseis de cruzeiro e anti-navio, e em terra grande quatidade e qualidade de misseis anti-carro.

"excerto do site world armed forces"

The US has accused Russia of selling Iraq modern anti-tank guided missiles. This would be the Kornet E, a laser guided missile with a range of 5,000 meters. The launcher has a thermal sight for use at night or in fog. The missile's warhead can penetrate 1200 mm of armor, which means that the front and side armor of the U.S. M-1 Abrams tank would be vulnerable. The missile weighs 18 pounds and the launcher 42 pounds. The system was introduced in 1994 and has been sold to India and Syria (who may have slipped a few to Iraq). The missile also has a thermobaric (fuel air explosive) warhead available. This would be used to attack targets inside bunkers, buildings or caves. When a thermobaric warhead explodes, the mist of flammable gas creates a huge explosion that spreads to adjacent areas (rooms, caves) and kills with shock, fire and by sucking out all the oxygen. It's doubtful that Iraq has any of these warheads, as they would not have any use for them. The Russians have been slow to develop "top attack" warheads, which have been available in the west for two decades. Such warheads detonate when the missile is over the target and punch through the thin top armor. Such missiles would be deadly against U.S. M-1 tanks.
Título:
Enviado por: Yosy em Outubro 07, 2005, 07:06:04 pm
Grande post dremanu  :Palmas:  :twisted:

Deixo uma pergunta no ar: deveria o governo declarar Lisboa "cidade aberta" para evitar a sua destruição?[/quote]

Segue o exercício teórico  :arrow:

Por que supõe que uma guerra entre Portugal e Espanha teria que ser uma invasão do Portugal continental?. Se eu fosse um comandante espanhol disposto à guerra, escolheria para começar um objetivo limitado: As Selvagens, Madeira ou o eixo Algarve-Sines.

Qualquer compreende que o controle militar do Portugal continental suporia muitos meios humanos e materiais. No entanto, a conquista de um objetivo importante mas não vital seria bem mais fácil e igual de contundente.

Que opina?[/quote]

Realmente nunca tinha pensado nesse cenário, mas acho que a divisão de forças (que teria que ser grande para ocupar a Madeira) ou o cerco á ilha (uma grande operação logística para ser eficaz) seria complicar o que é fácil. Não invadindo Portugal Continental (ou invadir a parte sul) resultaria numa muito cara guerra de atrito, o que seria inutil para um país como a Espanha. Para a Espanha vencer a guerra teria necessáriamente que invadir Portugal Continental.
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 07, 2005, 07:13:15 pm
Invadir a madeira?! hahaha com o Alberto João Jardim la? atrevam-se!
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 07, 2005, 07:24:55 pm
Citar
Papatango confia mucho en la Historia.

1-El mundo de hoy nada tiene que ver con el de la Edad Media.

2-España en la Edad Media no se preocupo mucho de conquistar Portugal.Solo eran batallas para golpear y retirarse,no con la pretensión de conquistar territorio.

Bom, você tem razão, quando afirma que a Espanha não se preocupou muito...
De facto, a Espanha nem sequer existia como tal, por isso, é natural que não se preocupasse com esses problemas.

Já aqui ficou provado e comprovado que a Espanha não existia antes de 1715, portanto solicito-lhe que não insista com a sua deturpação histórica, que pode vir a ser considerada insultuosa e desrespeitosa!!!

Creio no entanto, que no seu erro, e decorrente do seu total desconhecimento de história, você queria dizer "Castela" e não Espanha.

Mesmo assim, naturalmente está (como é normal) absolutamente errado.

Bastaria ver os documentos sobre a chamada Guerra dos "Joões" (Guerra de los Juanes). João I de Castela, tinha claramente como objectivo reclamar a coroa de Portugal, pelos seus direitos dinásticos decorrentes do seu casamento com uma criança de 13 anos (D. Catarina).

Houve intenções claras de Castela em dominar Portugal, como houve intenções portuguesas de dominar o Reino de Castela, embora aqui por via da diplomacia e dos casamentos

É patético, absolutamente patético, mesmo absolutamente ridiculo achar que um Rei movimenta uma das maiores forças armadas da guerra dos 100 anos, para "golpear" e retirar.

Solicito-lhe um pouco de respeito pela história, pelos documentos históricos, e pela inteligência dos presentes.

Aqui, não são aceites de bom tom as mistificações e as mentiras da historia do estado castelhano. São mistificações e provocações Neo-Nazis, Franquistas, contra as quais, será necessário agir.

Você tem todo o direito de contestar o que quer que seja, mas antes TEM QUE ARGUMENTAR COM ALGUM TIPO DE PROVA, OU ARGUMENTO HISTÓRICO (nem precisa de enlace).

Caso contrário, não tendo apresentado qualquer tipo de argumento, as suas declarações são apenas produzidas com o intuito de confundir e criar tensões entre os participantes.

Tudo o que você tem relatado, é absolutamente falso e mentiroso, e pode ser (e já foi) desmentido MESMO COM LIVROS DE HISTÓRIA DA ESPANHA.

= = = = =

Para terminar, peço mais uma vez a leitura dos textos.

As minhas referências históricas no contexto em que foram produzidas têm em vista demonstrar que mesmo na idade média havia diferênças tecnológicas entre os exércitos e nada mais. Todas as restantes extrapolações são absurdas e fora do contexto.

= = =
Se o soldado português não fosse mais aguerrido que o castelhano, nós não estaríamos aqui a falar!
Portugal não existiria.
= = =  :roll:  :roll:

<castelhano>
Intente entender: Usted está en un foro portugués. No puede llegar aquí y presentar sus puntos de vistas, sin más ningún tipo de argumentación. En este foro, sus puntos de vista, desde que sin argumentación ó explicación, no pasan de chistes y nada mas que eso.
En un foro español, probablemente usted puede decir algo como lo escrito arriba, que nadie lo va a dudar. En un foro portugués, esa afirmación es considerada una mentira tonta hecha por un descerebrado.

Se quiere discutir, y tener alguna credibilidad no puede hacerlo imponiendo sus puntos de vista sin los explicar. Los otros foristas no lo van a entender, y se limitarán a ponerle una tarjeta de “castellano arrogante” ó cabeza dura.

Además le ruego más una vez que intente entender lo que se escribe, y el contexto en que se escribe para evitar equivocos.
[/color]
</castelhano>
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 07, 2005, 08:02:45 pm
Neste momento o preocupante e o actual desequilibrio das forças entre Portugal e Espanha:

por exemplo:

Forças Aéreas:

Portugal: 24 F16 e 20 Alphajets
Espanha: 90 F18 e 60 Mirages 30 F5 e 20 Harrier ( alem do EF2000 subsituir gradualmente os Mirages neste momento existe 10 Typhoons)

proporção 1 Portugal contra 4 Espanha :shock:

Armadas

Portugal: 5 Fragatas e 2 Submarinos
Espanha: 1 Porta Avioes, 10 Fragatas, 4 Submarinos,2 LPD

proporção 1 contra 2 e portugal sem PA e LPD's

Exercito:

Portugal: 100 Tanques M60
Espanha: perto de 800 Tanques(200 LeopardsII, M60TTS etc,Centauros,)

sem comentarios

Estamos pior que no tempo de Aljubarrota
Título:
Enviado por: Doctor Z em Outubro 07, 2005, 08:04:35 pm
Citação de: "dremanu"
Os grandes chefes militares da história de Espanha resumem-se em grande parte aos feitos dos conquistadores do México e do Peru, Pizarro, Cortéz, e outros. E esses eram na realidade Castelhanos, não Espanhoís.


O Pizzaro e o Cortéz, são extremenhos ...

Pizzaro, antes de começar a massacrar os incas, era guardador de porco e analfabeto na Extremadura, sendo ele natural de Trujillo.

Cortéz, destrui as civilizações Olmecas, Toltecas, Astecas e Maia. Também estremenho e tendo nascido em Medellin, voltou depois, exilado por Carlos V (horrorizado pelo os massacres feitos), em Castileja de la Cuesta.

Mas há outros, todos eles estremenhos :

- Nuñez de Balboa (1475-1517), natural de Jerez de los Caballeros e perante a tanta crueldade, o rei mandou executá-lo em 1517

- Pedro Valdivia (1500-1553) : conhecido pelos os saques e destruições provocada na América Latína ; foi morto pelo os proprios compatriotas

- Hernando de Soto : este deve ser se calhar o pior de todos, dava de comer carne de indios aos cães dele ...

- Francisco de Orellana (1511-1546) : natural de Trujillo, ficou conhecido pela destruição das populações do Péru, traíu Pizarro. Felizmente morreu duma grande enfermidade que o impediu de continuar a massacrar

- Manuel de Godoy (1767-1851) : natural de Castuera (Badajoz), anexou o concelho de Olivença e traíu a Espanha

Se os espanhoís tiverem apenas estes exemplos, então estão bem guiados ...  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 07, 2005, 08:15:17 pm
Citação de: "Doctor Z"
Cortéz, destrui as civilizações Olmecas, Toltecas, Astecas e Maia. Também estremenho e tendo nascido em Medellin, voltou depois, exilado por Carlos V (horrorizado pelo os massacres feitos), em Castileja de la Cuesta.


 :shock:  :shock:  :shock:  :mrgreen: :mrgreen: :twisted:

Os Maias foram extintos no tempo dos Visigodos. Os Olmecq, desapareceram antes disso, e ainda hoje não se entende porquê. O Toltecas eu não sei.

Os Aztecas, é verdade, que são de responsabilidade castelhana.
Por outro lado esqueceu-se dos Incas (Atahualpa, diz-lhe alguma coisa :mrgreen: ).

E mesmo aí, muita coisa se pode dizer. O desaparecimento dessas civilizações pode ter sido causado por causas exogenas. Os conquistadores apenas potenciaram essas causas.

Cumprimentos


PS: Podemos discutir esta questão noutro tópico. Eu gostaria de continuar com a tese do Manuel Liste, mas agora não posso.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 07, 2005, 08:51:18 pm
Existe um grande soldado Espanhol valoroso , conhecido por EL CID

quando estive em Burgos vi sua estatua :D
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 07, 2005, 09:10:37 pm
Sois pateticos,seguir asi, que alcanzareis el respeto de toda la galaxia.
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 07, 2005, 09:21:07 pm
"Deus gosta do povo luso"

Sempre achei que Deus tem um sentido de humor estragado.
Aposto que gosta da SIC e dos "Malucos do Riso".

- E deixem os pobres espanhóis em paz!

Pues que nosotros tenemos Sócrates!
Já tenemos probliemas de suebra!
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 07, 2005, 09:32:52 pm
Citação de: "Miguel"
Existe um grande soldado Espanhol valoroso , conhecido por EL CID

quando estive em Burgos vi sua estatua :D


A título de curiosidade:

Segundo historiadores como Richard Fletcher ou Roger Collins, que se dedicaram ao estudo das sociedades da peninsula, o El Cid, foi um dos muitos Senhores-da-Guerra, que de facto tanto trabalhavam para os reis cristãos como para os mouros. Aliás o El Cid, fez vários servicinhos para os Mouros, e acabou  por ficar com a cidade de Valência, que foi retomada pelos mouros depois da sua morte.

Portugal também tem destes "Cid's" e o que conhecemos melhor é o Geraldo-sem-pavor. As historiografias de Portugal e da Espanha apoderaram-se desta imagem de cavaleiros medievais, e deram-lhe uma aura que não corresponde à verdade.

A estatua do El Cid, também tem a sua correspondência em Évora, onde a mais importante praça da cidade é a praça do Geraldo.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 07, 2005, 09:44:43 pm
Citação de: "Luso"
"Deus gosta do povo luso"

Sempre achei que Deus tem um sentido de humor estragado.
Aposto que gosta da SIC e dos "Malucos do Riso".

- E deixem os pobres espanhóis em paz!

Pues que nosotros tenemos Sócrates!
Já tenemos probliemas de suebra!

Realmente, participar en este foro con espíritu constructivo y amistoso es difícil.

Citação de: "Yosy"
Realmente nunca tinha pensado nesse cenário, mas acho que a divisão de forças (que teria que ser grande para ocupar a Madeira) ou o cerco á ilha (uma grande operação logística para ser eficaz) seria complicar o que é fácil. Não invadindo Portugal Continental (ou invadir a parte sul) resultaria numa muito cara guerra de atrito, o que seria inutil para um país como a Espanha. Para a Espanha vencer a guerra teria necessáriamente que invadir Portugal Continental.


Yosy: si mi escenario le sirvió para algo, ya sirve. Como todo escenario, es discutible.
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 07, 2005, 11:04:41 pm
Citar
Existe um grande soldado Espanhol valoroso , conhecido por EL CID


Coincido contigo.El Cid fue el mejor caballero que tuvo España.
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 08, 2005, 12:37:40 am
Citar
neste momento o preocupante e o actual desequilibrio das forças entre Portugal e Espanha:


No problem,No sois enemigos nuestro.Nuestro enemigo lo es Marruecos.
Título:
Enviado por: NVF em Outubro 08, 2005, 12:54:53 am
Nao e' nada, ainda ha' pouco tempo venderam M60 ao Marrocos  :wink:

Quanto ao cenario do Manuel Liste, eu ate' adiantava mais. Em caso de conflito Peninsular, a Espanha nao necessita de nos invadir; com os meios que tem, pode facilmente bloquear Portugal por completo.

Com um ataque inical ao Alfeite e a Montereal destroem os nossos principais meios navais e aereos. Depois, com um bloqueio aeronaval podem isolar completamente Portugal, inclusive das ilhas. E os meios portugueses que restarem nao estarao 'a altura de se lhes opor.

Por terra, podem igualmente isolar-nos do resto da Europa. O maximo que Portugal podia fazer seriam uns golpes de mao contra algumas unidades militares espanholas junto 'a fronteira.

Ao fim de 3 ou 4 meses o que e' que nos iriamos fazer, sem combustivel, ou alimentos?
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 08, 2005, 01:08:53 am
Conquistar el pais al 100% no creo que se pueda,ya que nuestro ejercito no esta hecho para tal cosa.Pero conquistar alguna ciudad importante si es mas factible y probable,tb golpear en puntos claves y estrategicos,tanto con bombardeos como ataques por tierra,pero nunca con el proposito de conquistar.Tambien lo que mencionas del bloqueo.
Título:
Enviado por: Yosy em Outubro 08, 2005, 08:56:31 pm
De certa forma concordo com o Cody. Conquistar tudo seria complicado porém não impossível. A Espanha teria que se tornar numa nação em armas, com serviço militar obrigatório - não esqueçamos que Espanha tem 40 milhões de habitantes e Portugal apenas 10.

A ideia do cerco não é ideal - é possível furar e daria tempo a Portugal de mobilizar apoio internacional para a sua causa, algo bem mais difícil de fazer se nos víssemos perante um facto consumado como com as tropas espanholas a marchar em Lisboa.

A ideia de ocupar pontos estratégicos no país é a que, na minha opinião de "armchair general", é a mais indicada para a Espanha. Lisboa e Porto são objectivos fundamentais. Quem domina estes dois pontos, domina Portugal Continental.
Título:
Enviado por: Doctor Z em Outubro 09, 2005, 01:19:08 am
Citação de: "Yosy"
De certa forma concordo com o Cody. Conquistar tudo seria complicado porém não impossível. A Espanha teria que se tornar numa nação em armas, com serviço militar obrigatório - não esqueçamos que Espanha tem 40 milhões de habitantes e Portugal apenas 10.


Sem falar de 4 a 5 milhões de portugueses no estrangeiro ...
Título:
Enviado por: Cody em Outubro 10, 2005, 01:39:06 am
España tb tiene españoles en el extranjero
Título:
Enviado por: komet em Outubro 10, 2005, 01:46:51 am
Mas um português chega para dez espanhóis, por isso é uma questão de fazerem as contas  :wink:
Título:
Enviado por: dremanu em Outubro 12, 2005, 04:39:30 pm
Citação de: "Luso"
"Deus gosta do povo luso"

Sempre achei que Deus tem um sentido de humor estragado.
Aposto que gosta da SIC e dos "Malucos do Riso".

- E deixem os pobres espanhóis em paz!

Pues que nosotros tenemos Sócrates!
Já tenemos probliemas de suebra!



 :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Jorge de Burgos em Fevereiro 21, 2007, 01:51:28 am
Un saludo a todos.

En primer lugar es imposible que España atacase a Portugal un país aliado miembro de la OTAN y de la Unión Europea. Además es imposible que el pueblo español apoyase una guerra de agresión injustificada. Sería una guerra impopular. Nadie en España odia a los portugueses.

Por si todo esto no fuera suficiente España no puede invadir a nadie, ni tan siquiera a Andorra porque la comunidad internacional condenaría esa agresión y nos impondrían un embargo o incluso puede que EEUU apoyase militarmente al país agredido.

Además con esa guerra España no ganaría absolutamente nada, en Portugal no hay petroleo. Por el contrario perdería muchisimo, una guerra de entrada arruinaría la economia de España. Las fuerzas armadas españolas poco numerosas quedarían rápidamente diezmadas y ¿de donde se sacarían nuevos soldados para una guerra injusta e impopular?
 
España no puede atacar a Portugal además porque hacerlo seria un suicidio. España es un país con graves problemas internos, con movimientos secesionistas en su interior y con un enemigo exterior, Marruecos, que esta dispuesto a invadir Ceuta, Melilla y las Canarias. Si España iniciase una guerra contra Portugal, al día siguiente la ONU condena a España y Marruecos le declara la guerra a los "malvados" hispanos. España no podría luchar en dos frentes a la vez contra Portugal y Marruecos, estando totalmente aislada por ser la agresora. España empezaría a perder batallas y territorios. En ese contexto los nacionalistas vascos y catalanes se autoproclamarán independientes en sus respectivos parlamentos abriendo dos nuevos frentes contra España. Alemania reconocerá a los dos nuevos estados Vasco y Catalán enseguida y les venderá armas, como hizo con Eslovenia y Croacia.

En resumen, España perdería la guerra, Ceuta, Melilla y Canarias pasarían a ser marroquis, Cataluña y Vascongadas repúblicas independientes y tendriamos que ceder tal vez Galicia y Olivenza a los victoriosos portugueses.

En el caso hipotetico de que el ejercito español pillase desprevenido al portugués e invadiese temporalmente algún territorio luso esto duraría poco. Ya que evidentemente España no está preparada ni mentalmente ni materialmente para ocupar un país, con el desgaste que eso supone (ejemplo Irak). Dudo mucho que un ejercito europeo actual como el portugués se desmoronase ante el ejercito español, lo más probable es que pese a la inferioridad númerica resistan y paren el avance español. E incluso si el ejercito luso se desintegrase el pueblo portugués con guerra de guerrillas desmoralizaría a los españoles y estos se acabarían retirando humillados.  

Ahora bien esto sólo podría ocurrir si en España gobernase una especie de loco imitador de Hitler con sueños imperiales que quisiera invadir a nuestros vecinos. Pero ¿que sucedería si fuera al revés? Por ejemplo, imaginemos que un general portugués hace un golpe de estado e instaura un régimen neo-salazarista. La nueva dictadura portuguesa decide para obtener apoyo popular buscar un enemigo exterior y se acuerda entonces de Olivenza. Portugal ataca a España. ¿Que pasaría entonces? ¿Invadirían España los portugueses? ¿Los españoles lucharían unidos contra el invasor o por el contrario catalanes y vascos se aliarían con los lusos? ¿Marruecos aprovecharía la ocasión para declarar la guerra a una España acorralada?

A mi este segundo supuesto me parece más interesante, porque no esta claro que harían los socialistas zapateriles y aún menos lo que harían vascos y catalanes. Por no hablar del impredecible Mohamed VI.

Un saludo desde el decadente Reino, antes llamado España. Y repito que a los españoles nos caen bien los portugueses y no tenemos nada contra ellos. Nosotros a los que no tragamos es a los marroquís. :lol:
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 21, 2007, 12:44:57 pm
Amigo, para ser tu primer post, no se pueden decir mas tonterias en tan poco espacio. Para hablar de politica , cualquier indocumentado vale. Para hacerlo de defensa , hay que saber.
Saludos cordiales y a la escuela.
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 21, 2007, 02:13:01 pm
Citação de: "Jorge de Burgos"
Un saludo a todos.

En primer lugar es imposible que España atacase a Portugal un país aliado miembro de la OTAN y de la Unión Europea. Además es imposible que el pueblo español apoyase una guerra de agresión injustificada. Sería una guerra impopular. Nadie en España odia a los portugueses.

Por si todo esto no fuera suficiente España no puede invadir a nadie, ni tan siquiera a Andorra porque la comunidad internacional condenaría esa agresión y nos impondrían un embargo o incluso puede que EEUU apoyase militarmente al país agredido.

Además con esa guerra España no ganaría absolutamente nada, en Portugal no hay petroleo. Por el contrario perdería muchisimo, una guerra de entrada arruinaría la economia de España. Las fuerzas armadas españolas poco numerosas quedarían rápidamente diezmadas y ¿de donde se sacarían nuevos soldados para una guerra injusta e impopular?
 
España no puede atacar a Portugal además porque hacerlo seria un suicidio. España es un país con graves problemas internos, con movimientos secesionistas en su interior y con un enemigo exterior, Marruecos, que esta dispuesto a invadir Ceuta, Melilla y las Canarias. Si España iniciase una guerra contra Portugal, al día siguiente la ONU condena a España y Marruecos le declara la guerra a los "malvados" hispanos. España no podría luchar en dos frentes a la vez contra Portugal y Marruecos, estando totalmente aislada por ser la agresora. España empezaría a perder batallas y territorios. En ese contexto los nacionalistas vascos y catalanes se autoproclamarán independientes en sus respectivos parlamentos abriendo dos nuevos frentes contra España. Alemania reconocerá a los dos nuevos estados Vasco y Catalán enseguida y les venderá armas, como hizo con Eslovenia y Croacia.

En resumen, España perdería la guerra, Ceuta, Melilla y Canarias pasarían a ser marroquis, Cataluña y Vascongadas repúblicas independientes y tendriamos que ceder tal vez Galicia y Olivenza a los victoriosos portugueses.

En el caso hipotetico de que el ejercito español pillase desprevenido al portugués e invadiese temporalmente algún territorio luso esto duraría poco. Ya que evidentemente España no está preparada ni mentalmente ni materialmente para ocupar un país, con el desgaste que eso supone (ejemplo Irak). Dudo mucho que un ejercito europeo actual como el portugués se desmoronase ante el ejercito español, lo más probable es que pese a la inferioridad númerica resistan y paren el avance español. E incluso si el ejercito luso se desintegrase el pueblo portugués con guerra de guerrillas desmoralizaría a los españoles y estos se acabarían retirando humillados.  

Ahora bien esto sólo podría ocurrir si en España gobernase una especie de loco imitador de Hitler con sueños imperiales que quisiera invadir a nuestros vecinos. Pero ¿que sucedería si fuera al revés? Por ejemplo, imaginemos que un general portugués hace un golpe de estado e instaura un régimen neo-salazarista. La nueva dictadura portuguesa decide para obtener apoyo popular buscar un enemigo exterior y se acuerda entonces de Olivenza. Portugal ataca a España. ¿Que pasaría entonces? ¿Invadirían España los portugueses? ¿Los españoles lucharían unidos contra el invasor o por el contrario catalanes y vascos se aliarían con los lusos? ¿Marruecos aprovecharía la ocasión para declarar la guerra a una España acorralada?

A mi este segundo supuesto me parece más interesante, porque no esta claro que harían los socialistas zapateriles y aún menos lo que harían vascos y catalanes. Por no hablar del impredecible Mohamed VI.

Un saludo desde el decadente Reino, antes llamado España. Y repito que a los españoles nos caen bien los portugueses y no tenemos nada contra ellos. Nosotros a los que no tragamos es a los marroquís. :Palmas:
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 21, 2007, 07:15:18 pm
Citação de: "Jorge de Burgos"
Un saludo a todos.

En primer lugar es imposible que España atacase a Portugal un país aliado miembro de la OTAN y de la Unión Europea. Además es imposible que el pueblo español apoyase una guerra de agresión injustificada. Sería una guerra impopular. Nadie en España odia a los portugueses.

Por si todo esto no fuera suficiente España no puede invadir a nadie, ni tan siquiera a Andorra porque la comunidad internacional condenaría esa agresión y nos impondrían un embargo o incluso puede que EEUU apoyase militarmente al país agredido.

Además con esa guerra España no ganaría absolutamente nada, en Portugal no hay petroleo. Por el contrario perdería muchisimo, una guerra de entrada arruinaría la economia de España. Las fuerzas armadas españolas poco numerosas quedarían rápidamente diezmadas y ¿de donde se sacarían nuevos soldados para una guerra injusta e impopular?
 
España no puede atacar a Portugal además porque hacerlo seria un suicidio. España es un país con graves problemas internos, con movimientos secesionistas en su interior y con un enemigo exterior, Marruecos, que esta dispuesto a invadir Ceuta, Melilla y las Canarias. Si España iniciase una guerra contra Portugal, al día siguiente la ONU condena a España y Marruecos le declara la guerra a los "malvados" hispanos. España no podría luchar en dos frentes a la vez contra Portugal y Marruecos, estando totalmente aislada por ser la agresora. España empezaría a perder batallas y territorios. En ese contexto los nacionalistas vascos y catalanes se autoproclamarán independientes en sus respectivos parlamentos abriendo dos nuevos frentes contra España. Alemania reconocerá a los dos nuevos estados Vasco y Catalán enseguida y les venderá armas, como hizo con Eslovenia y Croacia.

En resumen, España perdería la guerra, Ceuta, Melilla y Canarias pasarían a ser marroquis, Cataluña y Vascongadas repúblicas independientes y tendriamos que ceder tal vez Galicia y Olivenza a los victoriosos portugueses.

En el caso hipotetico de que el ejercito español pillase desprevenido al portugués e invadiese temporalmente algún territorio luso esto duraría poco. Ya que evidentemente España no está preparada ni mentalmente ni materialmente para ocupar un país, con el desgaste que eso supone (ejemplo Irak). Dudo mucho que un ejercito europeo actual como el portugués se desmoronase ante el ejercito español, lo más probable es que pese a la inferioridad númerica resistan y paren el avance español. E incluso si el ejercito luso se desintegrase el pueblo portugués con guerra de guerrillas desmoralizaría a los españoles y estos se acabarían retirando humillados.  

Ahora bien esto sólo podría ocurrir si en España gobernase una especie de loco imitador de Hitler con sueños imperiales que quisiera invadir a nuestros vecinos. Pero ¿que sucedería si fuera al revés? Por ejemplo, imaginemos que un general portugués hace un golpe de estado e instaura un régimen neo-salazarista. La nueva dictadura portuguesa decide para obtener apoyo popular buscar un enemigo exterior y se acuerda entonces de Olivenza. Portugal ataca a España. ¿Que pasaría entonces? ¿Invadirían España los portugueses? ¿Los españoles lucharían unidos contra el invasor o por el contrario catalanes y vascos se aliarían con los lusos? ¿Marruecos aprovecharía la ocasión para declarar la guerra a una España acorralada?

A mi este segundo supuesto me parece más interesante, porque no esta claro que harían los socialistas zapateriles y aún menos lo que harían vascos y catalanes. Por no hablar del impredecible Mohamed VI.

Un saludo desde el decadente Reino, antes llamado España. Y repito que a los españoles nos caen bien los portugueses y no tenemos nada contra ellos. Nosotros a los que no tragamos es a los marroquís. :lol:


Espanha não poderia escolher maior inimigo no mundo que não Portugal.
Excelente visão do que poderia acontecer se Espanha invadisse Portugal, inicialmente Espanha obteria algumas vitórias importantes devido á superioridade aérea, tanques e numero de homens, mas o problema seria manterem-se no terreno, os portugueses depressa partiriam para uma luta de guerrilha(sendo Portugal um dos melhores do mundo neste tipo de guerra) tipo Iraque, mas ao contrário do Iraque que é um país dividido em diversa etnias, Portugal é uno, portanto seria imposta uma luta de guerrilhas muitissimo mais violenta, o exército espanhol seria atacado com armas antitanque, coktails molotov, atiradores furtivos, uso generalizado de bombas com comando á distância, emboscadas, lutas corpo a corpo, enfim Portugal seria um autentico inferno para os espanhois, devido á rivalidade ancestral que existe, muitos comandante portugueses não se contentariam somente com a derrota do exército castelhano, mas sim com o seu total aniquilamento, depois de mais uma aventura do exército espanhol em Portugal, muito poucos soldados regressariam  com vida a Espanha.
Título:
Enviado por: hellraiser em Fevereiro 21, 2007, 07:31:01 pm
Citação de: "Jorge de Burgos"
Un saludo a todos.

En primer lugar es imposible que España atacase a Portugal un país aliado miembro de la OTAN y de la Unión Europea. Además es imposible que el pueblo español apoyase una guerra de agresión injustificada. Sería una guerra impopular. Nadie en España odia a los portugueses.

Por si todo esto no fuera suficiente España no puede invadir a nadie, ni tan siquiera a Andorra porque la comunidad internacional condenaría esa agresión y nos impondrían un embargo o incluso puede que EEUU apoyase militarmente al país agredido.

Además con esa guerra España no ganaría absolutamente nada, en Portugal no hay petroleo. Por el contrario perdería muchisimo, una guerra de entrada arruinaría la economia de España. Las fuerzas armadas españolas poco numerosas quedarían rápidamente diezmadas y ¿de donde se sacarían nuevos soldados para una guerra injusta e impopular?
 
España no puede atacar a Portugal además porque hacerlo seria un suicidio. España es un país con graves problemas internos, con movimientos secesionistas en su interior y con un enemigo exterior, Marruecos, que esta dispuesto a invadir Ceuta, Melilla y las Canarias. Si España iniciase una guerra contra Portugal, al día siguiente la ONU condena a España y Marruecos le declara la guerra a los "malvados" hispanos. España no podría luchar en dos frentes a la vez contra Portugal y Marruecos, estando totalmente aislada por ser la agresora. España empezaría a perder batallas y territorios. En ese contexto los nacionalistas vascos y catalanes se autoproclamarán independientes en sus respectivos parlamentos abriendo dos nuevos frentes contra España. Alemania reconocerá a los dos nuevos estados Vasco y Catalán enseguida y les venderá armas, como hizo con Eslovenia y Croacia.

En resumen, España perdería la guerra, Ceuta, Melilla y Canarias pasarían a ser marroquis, Cataluña y Vascongadas repúblicas independientesy tendriamos que ceder tal vez Galicia y Olivenza a los victoriosos portugueses.

En el caso hipotetico de que el ejercito español pillase desprevenido al portugués e invadiese temporalmente algún territorio luso esto duraría poco. Ya que evidentemente España no está preparada ni mentalmente ni materialmente para ocupar un país, con el desgaste que eso supone (ejemplo Irak). Dudo mucho que un ejercito europeo actual como el portugués se desmoronase ante el ejercito español, lo más probable es que pese a la inferioridad númerica resistan y paren el avance español. E incluso si el ejercito luso se desintegrase el pueblo portugués con guerra de guerrillas desmoralizaría a los españoles y estos se acabarían retirando humillados.  

Ahora bien esto sólo podría ocurrir si en España gobernase una especie de loco imitador de Hitler con sueños imperiales que quisiera invadir a nuestros vecinos. Pero ¿que sucedería si fuera al revés? Por ejemplo, imaginemos que un general portugués hace un golpe de estado e instaura un régimen neo-salazarista. La nueva dictadura portuguesa decide para obtener apoyo popular buscar un enemigo exterior y se acuerda entonces de Olivenza. Portugal ataca a España. ¿Que pasaría entonces? ¿Invadirían España los portugueses? ¿Los españoles lucharían unidos contra el invasor o por el contrario catalanes y vascos se aliarían con los lusos? ¿Marruecos aprovecharía la ocasión para declarar la guerra a una España acorralada?

A mi este segundo supuesto me parece más interesante, porque no esta claro que harían los socialistas zapateriles y aún menos lo que harían vascos y catalanes. Por no hablar del impredecible Mohamed VI.

Un saludo desde el decadente Reino, antes llamado España. Y repito que a los españoles nos caen bien los portugueses y no tenemos nada contra ellos. Nosotros a los que no tragamos es a los marroquís. :D  :D  :lol:  :lol:  :roll:
Título:
Enviado por: Yosy em Fevereiro 21, 2007, 08:25:59 pm
Citação de: "Jorge de Burgos"
Un saludo a todos.

En primer lugar es imposible que España atacase a Portugal un país aliado miembro de la OTAN y de la Unión Europea. Además es imposible que el pueblo español apoyase una guerra de agresión injustificada. Sería una guerra impopular. Nadie en España odia a los portugueses.

Por si todo esto no fuera suficiente España no puede invadir a nadie, ni tan siquiera a Andorra porque la comunidad internacional condenaría esa agresión y nos impondrían un embargo o incluso puede que EEUU apoyase militarmente al país agredido.

Además con esa guerra España no ganaría absolutamente nada, en Portugal no hay petroleo. Por el contrario perdería muchisimo, una guerra de entrada arruinaría la economia de España. Las fuerzas armadas españolas poco numerosas quedarían rápidamente diezmadas y ¿de donde se sacarían nuevos soldados para una guerra injusta e impopular?
 
España no puede atacar a Portugal además porque hacerlo seria un suicidio. España es un país con graves problemas internos, con movimientos secesionistas en su interior y con un enemigo exterior, Marruecos, que esta dispuesto a invadir Ceuta, Melilla y las Canarias. Si España iniciase una guerra contra Portugal, al día siguiente la ONU condena a España y Marruecos le declara la guerra a los "malvados" hispanos. España no podría luchar en dos frentes a la vez contra Portugal y Marruecos, estando totalmente aislada por ser la agresora. España empezaría a perder batallas y territorios. En ese contexto los nacionalistas vascos y catalanes se autoproclamarán independientes en sus respectivos parlamentos abriendo dos nuevos frentes contra España. Alemania reconocerá a los dos nuevos estados Vasco y Catalán enseguida y les venderá armas, como hizo con Eslovenia y Croacia.

En resumen, España perdería la guerra, Ceuta, Melilla y Canarias pasarían a ser marroquis, Cataluña y Vascongadas repúblicas independientes y tendriamos que ceder tal vez Galicia y Olivenza a los victoriosos portugueses.

En el caso hipotetico de que el ejercito español pillase desprevenido al portugués e invadiese temporalmente algún territorio luso esto duraría poco. Ya que evidentemente España no está preparada ni mentalmente ni materialmente para ocupar un país, con el desgaste que eso supone (ejemplo Irak). Dudo mucho que un ejercito europeo actual como el portugués se desmoronase ante el ejercito español, lo más probable es que pese a la inferioridad númerica resistan y paren el avance español. E incluso si el ejercito luso se desintegrase el pueblo portugués con guerra de guerrillas desmoralizaría a los españoles y estos se acabarían retirando humillados.  

Ahora bien esto sólo podría ocurrir si en España gobernase una especie de loco imitador de Hitler con sueños imperiales que quisiera invadir a nuestros vecinos. Pero ¿que sucedería si fuera al revés? Por ejemplo, imaginemos que un general portugués hace un golpe de estado e instaura un régimen neo-salazarista. La nueva dictadura portuguesa decide para obtener apoyo popular buscar un enemigo exterior y se acuerda entonces de Olivenza. Portugal ataca a España. ¿Que pasaría entonces? ¿Invadirían España los portugueses? ¿Los españoles lucharían unidos contra el invasor o por el contrario catalanes y vascos se aliarían con los lusos? ¿Marruecos aprovecharía la ocasión para declarar la guerra a una España acorralada?

A mi este segundo supuesto me parece más interesante, porque no esta claro que harían los socialistas zapateriles y aún menos lo que harían vascos y catalanes. Por no hablar del impredecible Mohamed VI.

Un saludo desde el decadente Reino, antes llamado España. Y repito que a los españoles nos caen bien los portugueses y no tenemos nada contra ellos. Nosotros a los que no tragamos es a los marroquís. :Palmas:

O cenário inverso acho que resultaria na derrota de Portugal. Com tão poucos recursos, o país ficaria de rastos com os embargos, e a invasão uniria os espanhóis em redor de um inimigo comum (tal como os iranianos se uniram - e antes havia grandes divisões quando o Iraque os invadiu em 1980).
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 21, 2007, 09:24:58 pm
Efectivamente macho, eres idiota.(lo digo por mi ¿compatriota?)
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 21, 2007, 09:27:01 pm
Citação de: "garrulo"
Amigo, para ser tu primer post, no se pueden decir mas tonterias en tan poco espacio. Para hablar de politica , cualquier indocumentado vale. Para hacerlo de defensa , hay que saber.
Saludos cordiales y a la escuela.


Garrulo, tu deves ir para a escola :wink:

Deves andar muito na playstation
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 21, 2007, 09:30:42 pm
Yo se de defensa, sin copiar y pegar y sin google, con papeles, aun no te he visto aportar un dato. Eres tan indocumentado como el fulano del post.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 21, 2007, 11:02:21 pm
Citação de: "Yosy"


O cenário inverso acho que resultaria na derrota de Portugal. Com tão poucos recursos, o país ficaria de rastos com os embargos, e a invasão uniria os espanhóis em redor de um inimigo comum (tal como os iranianos se uniram - e antes havia grandes divisões quando o Iraque os invadiu em 1980).


Na guerra têm de se fazer sacrificios,  claro que a guerra seria mau para a economia de Espanha e Portugal, a economia ficaria arrasada, quando Hitler invadiu a U.R.S.S. os sovieticos recuaram, destuiram fábricas, barragens, pontes, hospitais, destriram colheitas, a pátria está primeiro, Portugal no passado quando derrotou Espanha, a economia do país também saiu afectada, só para dar um exemplo, entre muitos,  na guerra da restauração durou 28 anos (1640 a 1668), a economia dos dois ficou arrasada, mas Portugal logo recuperou, e a Espanha iniciou um periodo de decadência que culminou com guerra com os U.S.A em 1898, ou seja os efeitos da  derrota e perda de Portugal prologaram-se em Espanha por centenas de anos.
Espanha faria um embargo aos navios que quisessem entrar nos portos portugueses? Impediria a navegação em água internacionais e Portuguesas?  
Faria isso a navios Americanos? Ingleses? franceses? Brasileiros?Alemães? etc, etc...
Se Espanha fizesse isso estaria a hostilizar esses países, não me parece que Espanha fizesse isso, o que faria era impedir a navegação de barcos portugueses, agora de países neutrais, era outra história. Espanha só poderia fazer um embargo internacional por terra. Seriamos abastecidos por mar, quer alimentos, quer armas. Portugal na segunda guerra era um país neutral, os barcos portugueses nevegava em portos Aliados e do Eixo sem qualquer problema, há convenções internacionais a respeitar, a não ser que Espanha se quisesse envolver em guerra com outros países.


É minha convicção que combatendo em guerrilha Espanha seria derrotada.
Título:
Enviado por: Yosy em Fevereiro 21, 2007, 11:44:26 pm
^^^^ não era isso que queria dizer. Se no conflito que o Jorge de Burgos propõe (em que Portugal é o agressor) presumo que a comunidade internacional faria um embargo a Portugal (e mesmo que isso não acontecesse a Espanha - com mais população e mais recursos - sairia vencedora).
Título:
Enviado por: Jorge de Burgos em Fevereiro 21, 2007, 11:52:14 pm
Garrulo tus mensajes son propios de un troll y bastante ofensivos. Hay gente que no conoce la diferencia entre debatir civilizadamente e insultar. A algunos les ciega el nacionalismo y no les deja ver más allá de sus narices.

Yosy escribió:

Citar
O cenário inverso acho que resultaria na derrota de Portugal. Com tão poucos recursos, o país ficaria de rastos com os embargos, e a invasão uniria os espanhóis em redor de um inimigo comum (tal como os iranianos se uniram - e antes havia grandes divisões quando o Iraque os invadiu em 1980).


Creo que tienes razón. Puede que las divisiones internas se dejasen de lado en caso de invasión extranjera. Es decir que ni España podría invadir a Portugal, ni Portugal a España. Es mejor que tengamos buenas relaciones, como aliados que somos en la OTAN y en la UE.  :wink:

Un saludo.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 22, 2007, 01:55:20 am
O facto de um país fazer parte do mesmo conjunto de alianças, não é infelizmente razão que determine a impossibilidade de um conflito.

Veja-se o caso da Grécia e da Turquia.

As possibilidades de conflitos dentro da peninsula ibérica, são remotas, como evidentemente já todos concluímos à muito tempo (embora pareça que alguns espanhóis gostam de afirmar que estamos paranoicos  :shock:  ).

As análises que fazemos são na sua maioria apenas análises sobre possiblidades tácticas e não sobre politica e estratégias envolventes.
Os problemas políticos e as "instabilidades" numa sociedade podem sempre resultar em conflitos armados ou mais ou menos armados.

Quando começou a República Espanhola, também havia "boas relações" entre Portugal e a Espanha Repúblicana, pesando embora o facto de a Espanha ser uma democracia e Portugal uma ditadura.

Mas isso não impediu nunca, que os Estados Maiores planeassem as suas respectivas actuações em caso de conflito.

Portugal, partiu muito cedo do principio de que a caminhada da Espanha Repúblicana, acabaria em conflito armado, e que se isso não acontecesse, o apoio da República à oposição portuguesa, acabaria por gerar conflitos, ou uma acção armada da Espanha contra Portugal para "apoiar" os democratas no exílio.

===

No futuro, as possibilidades de conflito, passam também por uma análise sobre o que é que a Espanha vai ser, como vai ser e o que pretende ser.

Essas análises, determinam e condicionam as opções dos estrategas, as quais deveriam influenciar as decisões do poder político.

O que acontece nos dias de hoje em Espanha, é parecido com o que ocorreu em 1931, mas a presença da Espanha na NATO e na União Europeia, o facto de o país ter atingido um nivel mais elevado de desenvolvimento, acaba por jogar a favor da estabilidade.

Mas independentemente disso, os problemas existem.

A possibilidade de um golpe de estado em Portugal, por algum general maluco não é muito credível, a não ser que a situação se degradasse muito, como aconteceu durante a 1ª República 1910-1926.

Mas na realidade, comparados com os governos da Primeira República, os actuais governos são quase eternos. No Portugal dos anos 20, considerava-se que um governo que durasse dois anos, se estava a transformar numa ditadura. Ora, o Cavaco esteve 8 anos no poder, o Guterres, 6 anos e o actual vai lá estar pelo menos 4 anos.

A democracia portuguesa atingiu um nivel de maioridade, que provavelmente seria considerada impossivel nos anos 20.
Portanto, as nossas razões para instabilidade, estão muito reduzidas.

=====

Ao contrário, em Espanha o problema das autonomias, dos nacionalismos etc... continua a crescer e não há sinais de melhoras.
Aos que estão de fora não interessa nada o que pensaram as pessoas na Andaluzia ou na Catalunha, o que conta, é que de facto essas separações e divisões são factos com os quais é preciso contar.

Tendo essas realidades em consideração, é perfeitamente natural desenhar cenários tendentes a estudar os problemas decorrentes das tensões "nacionalistas" e regionalistas em Espanha.

Essas tensões entre partes da Espanha, foram SEMPRE razões de conflito em que inevitavelmente Portugal acabou envolvido.

Enquanto os espanhóis não deixarem de produzir razões de preocupação, não há razão nenhuma porque não se devam estudar possibilidades de conflito.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 22, 2007, 11:09:30 am
La accion de un troll se manifiesta tambien por escribir tonterias, no hace falta  utilizar palabras duras para serlo. Soy muy  mayor para oir idioteces disfrazadas de debate.
Nacionalista serás tú,no insultes.
Título:
Enviado por: Jorge de Burgos em Fevereiro 22, 2007, 04:07:55 pm
Garrulo aqui el único que dice idioteces eres tú. Solo insultas y no das ningún argumento. Mereces que te expulsen del foro por grosero.

Lo que quería indicar con mi primer post es que aunque España tenga mejor armamento que Portugal eso no significa que pueda invadirlo, hay muchos otros factores políticos y económicos que influyen en una guerra de verdad. En todas las guerras influyen terceros países, sobre todo Estados Unidos. No podemos hablar solo de quién tiene más submarinos o más blindados, en tiempos de paz.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 22, 2007, 04:33:19 pm
La verdad que este tópico no me gusta, pero viendo como están las cosas voy a expresar mi opinión.

La posibilidad de una guerra entre Portugal y España solo es factible en el caso de que una de las dos naciones sufra una dictadura, de otro modo, los dos gobiernos se enfrentarían a una oposición muy dura por parte de sus respectivos ciudadanos.  Y en este caso, los ciudadanos del país dictatorial verían a las tropas del otro país como salvadores, no como enemigos.

En democracia, una guerra entre ambos países sería una derrota para ambos que nos podría hacer retroceder varias décadas en nuestro desarrollo económico (a Portugal y España).

En dictaduras, evidentemente el país democrático (sea cual fuere de los dos) recibiría un apoyo más claro de la comunidad internacional, lo que le daría una "victoria".

De todos modos, creo que es claro que España tiene un Ejército suficiente para derrotar en el frente de batalla al ejército portugués.

También creo que el ejército portugués tiene potencial sobrado para penetrar en territorio español y organizar una guerra de guerrillas que amargue la vida a los españoles.

Ambas cosas se suman y hacen que el resultado sea negativo para ambos bandos.

Si encima contamos con la población civil... la fiesta puede ser muy entretenida
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2007, 05:13:34 pm
Citação de: "Jose M."
La verdad que este tópico no me gusta, pero viendo como están las cosas voy a expresar mi opinión.

La posibilidad de una guerra entre Portugal y España solo es factible en el caso de que una de las dos naciones sufra una dictadura, de otro modo, los dos gobiernos se enfrentarían a una oposición muy dura por parte de sus respectivos ciudadanos.  Y en este caso, los ciudadanos del país dictatorial verían a las tropas del otro país como salvadores, no como enemigos.

En democracia, una guerra entre ambos países sería una derrota para ambos que nos podría hacer retroceder varias décadas en nuestro desarrollo económico (a Portugal y España).

En dictaduras, evidentemente el país democrático (sea cual fuere de los dos) recibiría un apoyo más claro de la comunidad internacional, lo que le daría una "victoria".

De todos modos, creo que es claro que España tiene un Ejército suficiente para derrotar en el frente de batalla al ejército portugués.

También creo que el ejército portugués tiene potencial sobrado para penetrar en territorio español y organizar una guerra de guerrillas que amargue la vida a los españoles.

Ambas cosas se suman y hacen que el resultado sea negativo para ambos bandos.

Si encima contamos con la población civil... la fiesta puede ser muy entretenida


X2  :?
Título:
Enviado por: Aponez em Fevereiro 22, 2007, 07:17:59 pm
Con respecto a tu primer post Jorge, se ve que no sabes muy bien como "funciona" la ONU, lo que sucedería a nivel OTAN ya se vió con Grecia y Turquia en 1974, esta miraría para otro lado y dejaría que nos matasemos. la UE intentaría que la cosa no se desmadrase demasiado actuando de mediadora para que no llegase a mayores y la ONU haría una de estas 2 cosas:

1.- Si Portugal esta completamente invadido exigiría a España la inmediata retirada o si no España se enfrentaría a sanciones, y llegado el momento al uso de la fuerza por parte de la "comunidad internacional" siempre y cuando claro esta así lo decidan los USA que tienen derecho de veto igual que Rusia, China, Francia y UK.

2.- Si aun se esta combatiendo la ONU exigiría un cese el fuego, que para evitarse lios sería inmediatamente aceptado por las 2 partes, el problema del cese el fuego es que no implica una retirada inmediata con lo que el agresor mantendría durante un tiempo el territorio conquistado (en el caso de Turquia ya van 33 años :shock:  de su ejército desplegado en el Sahara.

La cuestión alemana Alemania podría reconocer a los nuevos estados vasco y catalán pero Francia NO lo haría ya que ello implicaría problemas en Francia que podría encontrarse 2 días despues con sus nacionalistas Bretones, Vascos, Occitanos y Corsos exigiendo sus propios estados.

Con respecto a tu "resumen" Ceuta y Melilla tal vez podrían conseguirlas los marroquies pero para Canarias necesitan una flota y de eso como que mucho no tienen, Cataluña y Vascongadas independientes pero con graves problemas internos no olvides que los nacionalistas (incluyendo al PNV en el cual hay independentistas, autonomistas y foralistas) solo suponen un 52% (aprox) de la población en el país vasco y cerca del 55-60% en Cataluña, el resto no estaría muy por la labor de la independencia con lo que te encontrarias con 2 nuevas Bosnias, ¿ceder Olivenza y Galicia a los portugueses? ni de broma, al ver que las cosas van mal España solo debería aceptar el cese el fuego que exigiría la ONU y si España lo acepta pero los otros siguen pasan a ser ellos los que se ponen en contra de la "comunidad internacional" o sea pasan a ser ellos los "malos" :twisted:

Por ultimo en cuanto a lo de que no se odia a los portugueses es en lo único que estoy de acuerdo con usted, aqui simplemente a Portugal se le ignora
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 22, 2007, 07:19:46 pm
Citação de: "José M"
La posibilidad de una guerra entre Portugal y España solo es factible en el caso de que una de las dos naciones sufra una dictadura, de otro modo, los dos gobiernos se enfrentarían a una oposición muy dura por parte de sus respectivos ciudadanos.


Evidentemente, é o que a maioria das pessoas aqui neste fórum sabe e não duvida.

Pese embora o facto de, a possiblidade de tal conflito não poder deixar de ser discutida, apenas porque é desagradavel não fazer sentido.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 23, 2007, 06:00:25 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "José M"
La posibilidad de una guerra entre Portugal y España solo es factible en el caso de que una de las dos naciones sufra una dictadura, de otro modo, los dos gobiernos se enfrentarían a una oposición muy dura por parte de sus respectivos ciudadanos.

Evidentemente, é o que a maioria das pessoas aqui neste fórum sabe e não duvida.

Pese embora o facto de, a possiblidade de tal conflito não poder deixar de ser discutida, apenas porque é desagradavel não fazer sentido.


Cumprimentos



 ????????????????

Cumprimentos
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 23, 2007, 01:17:16 pm
Citação de: "Aponez"
Por ultimo en cuanto a lo de que no se odia a los portugueses es en lo único que estoy de acuerdo con usted, aqui simplemente a Portugal se le ignora


Nós Portugueses não nos importamos que nos ignorem, sabemos que fazem isso por frustação e inveja e medo de dar relevancia a Portugal, o que seria um mau exemplo para as vossas regiões nacionalistas.

Continuem assim a mostrar a vossa frustação, que nós vamos rindo.
Título:
Enviado por: Aponez em Fevereiro 23, 2007, 07:54:32 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "Aponez"
Por ultimo en cuanto a lo de que no se odia a los portugueses es en lo único que estoy de acuerdo con usted, aqui simplemente a Portugal se le ignora

Nós Portugueses não nos importamos que nos ignorem, sabemos que fazem isso por frustação e inveja e medo de dar relevancia a Portugal, o que seria um mau exemplo para as vossas regiões nacionalistas.

Continuem assim a mostrar a vossa frustação, que nós vamos rindo.


Pois non comanche, envidia temos por ejemplo de Francia, en portugues non sei que quer dizer "ignorar" pero en España quer dizer indiferencia, máis fácil para que vocé o entenda se amanha ó despertar onde agora esta Portugal aparece o oceano só o notarian andaluces, galegos, extremeños e castelan-leoneses os 2 primeiros por ter máis costa e os segundos por ter por fin praia  :P
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 24, 2007, 09:28:49 am
A mí, lo que me resulta curioso, es que los mismos que se quejan de que España les ignora se quejan de que les incluyen en el mapa del tiempo. O una cosa o la otra, las dos a la vez...

 Que Portugal siga donde está y creciendo, que nos irá mejor a todos.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 24, 2007, 02:18:40 pm
Citação de: "Jose M."
A mí, lo que me resulta curioso, es que los mismos que se quejan de que España les ignora se quejan de que les incluyen en el mapa del tiempo. O una cosa o la otra, las dos a la vez...


Portugal aparece no mapa Metereológico que supostamente é para dar a previsão do tempo em Espanha, ou seja Portugal está a ser ignorado como nação distinta.

Isto só mostra a ganancia e frustação castelhana.

Recortem o mapa, mostrem só o vosso país!
fica feio o mapa de Espanha sem Portugal, não fica?
 mas isso é problema vosso, não nosso.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 24, 2007, 08:39:12 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."
A mí, lo que me resulta curioso, es que los mismos que se quejan de que España les ignora se quejan de que les incluyen en el mapa del tiempo. O una cosa o la otra, las dos a la vez...

Portugal aparece no mapa Metereológico que supostamente é para dar a previsão do tempo em Espanha, ou seja Portugal está a ser ignorado como nação distinta.

Isto só mostra a ganancia e frustação castelhana.

Recortem o mapa, mostrem só o vosso país!
fica feio o mapa de Espanha sem Portugal, não fica?
 mas isso é problema vosso, não nosso.


Tambien aparece el sur de Francia y el norte de Africa.

Si ponemos solo lo que es la superficie de España nos acusarás de ser egocentristas.

El presentador del tiempo tiene que ser hombre o mujer?

Si es hombre nos acusarás de machistas porque ignoramos a las mujeres. Si es mujer nos acusarás de machistas porque no nos fijamos en la predicción metereológica sino en la moza.

El caso es criticar a los españoles.

Ya que te vas a entretener en estropear el foro insultando a España hazlo con argumentos sólidos. Estudia un poco, que los españoles tenemos muchos puntos débiles.

Te recomiendo Torquemada, Pizarro y demás. Pero los partes del tiempo dan poco juego.

Besitos.
Título:
Enviado por: Yosy em Fevereiro 24, 2007, 09:07:45 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."
A mí, lo que me resulta curioso, es que los mismos que se quejan de que España les ignora se quejan de que les incluyen en el mapa del tiempo. O una cosa o la otra, las dos a la vez...

Portugal aparece no mapa Metereológico que supostamente é para dar a previsão do tempo em Espanha, ou seja Portugal está a ser ignorado como nação distinta.

Isto só mostra a ganancia e frustação castelhana.

Recortem o mapa, mostrem só o vosso país!
fica feio o mapa de Espanha sem Portugal, não fica?
 mas isso é problema vosso, não nosso.


 :?


Óbvio, não? O que interessa aos espanhóis é o tempo que faz em Espanha. E também já vi telejornais espanhóis onde só aparece a Espanha recortada.

No entanto é verdade que os castelhanos são arrogantes...para todos. Pelo que vi, os outros espanhois (sim, porque ser galego, andaluz, catalão, etc - não é a mesm acoisa que ser castelhano) támbem não gostam muito deles.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 24, 2007, 09:14:16 pm
Perdão, mas estão a discutir a forma como Portugal aparece ou não nos mapas da meterologia?
Fazem-me lembrar pessoas que se põem a discutir a ordem em que os endereços aparecem num e-mail.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 24, 2007, 09:21:46 pm
Yosy, que es Castilla y cuantos castellanos hay?
Título:
Enviado por: Treki em Fevereiro 24, 2007, 10:02:12 pm
Pero quien puede ser mas español que un andaluz? los unicos españoles distintos por asi decirlo son los catalanes, gallegos y vascos..

Sobre la guerra entre Portugal y España para anexionar el ultimo trozo que nos queda lo veo improbable mediante el uso de las armas, pero quien sabe dentro de unos años cuando seamos mas ricos y fuertes y ustedes igual de pobres y con la misma poblacion.., Con una España federal alomejor os podemos meter... :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 24, 2007, 10:17:43 pm
Brrrr......  :bang:
Já há um tópico para tratar de questões da meteorologia...

 :roll:


----------------------------------
Talvez ajude.
As percentagens estão desactualizadas, mas dá para ter uma ideia
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FESP_percent_ind.jpg&hash=1eb500165566fe8157a2b68f1962916a)

Naturalmente, Castela está a verde
É no entanto discutivel a questão de Aragão, onde parte da população já é maioritariamente cstelhana, da mesma maneira que em Valência nas zonas mais longe da costa, também há maioría étnica castelhana.

Também já aqui falámos da questão de Leão e das Asturias, que embora castelhanizadas, são étnicamente mais próximas da Galiza e de Portugal que de Castela.

Mas os movimentos migratórios internos, às vezes forçados outras vezes promovidos, também conduzem a uma castelhanização das regiões que os castelhanos chamam "periféricas".
Título:
Enviado por: Treki em Fevereiro 24, 2007, 10:44:21 pm
Papatango ese mapa lo hiciste tu? :shock:, es una burrada tremenda..
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 24, 2007, 10:45:04 pm
Ya veo que me has apagado dos post, preguntale a Nadie por ese 30% de separatismo en Canarias.
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 24, 2007, 10:46:29 pm
PAPATANGO,PREMIO NOVEL DIJO

Mas os movimentos migratórios internos, às vezes forçados outras vezes promovidos, também conduzem a uma castelhanização das regiões que os castelhanos chamam "periféricas".
jajajajaj :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 24, 2007, 10:50:11 pm
Há também o mapa já mostrado antes, sobre as divisões da Ibéria.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FIberia_Soares.jpg&hash=c88b8de3d58857aa9378f6a64cd34f63)


= = =

PS:
Sr. Garrulo. Poderão ser liminarmente apagadas as mensagens que contiverem expressões destinadas a insultar pessoalmente os participantes do fórum.

Tento apenas evitar a sua expulsão ao apagar os disparates com que nos presenteia.

Cumprimentos


PPS:
O mapa tem alguns anos. Trata-se de responder à pergunta sobre o que é Castela.

De qualquer forma, o mapa fala das pessoas favoráveis à independência ou à autonomia alargada.

Creio que está por isso ultrapassado, porque neste momento, a Catalunha já tem uma autonomia alargada e até a Andaluzia a tem.
As percentagens do mapa, são portanto muito conservadoras.
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 24, 2007, 10:59:23 pm
El rencor te ciega la razón
Y no digo nada mas en este hilo.Bueno,si, no tienes puta idea de lo que es España
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 24, 2007, 10:59:33 pm
Citação de: "papatango"
Brrrr......  :bang:
Já há um tópico para tratar de questões da meteorologia...

 :roll:


----------------------------------
Talvez ajude.
As percentagens estão desactualizadas, mas dá para ter uma ideia
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FESP_percent_ind.jpg&hash=1eb500165566fe8157a2b68f1962916a)

Naturalmente, Castela está a verde
É no entanto discutivel a questão de Aragão, onde parte da população já é maioritariamente cstelhana, da mesma maneira que em Valência nas zonas mais longe da costa, também há maioría étnica castelhana.

Também já aqui falámos da questão de Leão e das Asturias, que embora castelhanizadas, são étnicamente mais próximas da Galiza e de Portugal que de Castela.

Mas os movimentos migratórios internos, às vezes forçados outras vezes promovidos, também conduzem a uma castelhanização das regiões que os castelhanos chamam "periféricas".



Es muy distinto la independencia que una mayor autonomía. Puede clarificar el mapa? Y hacer mejor las estadísticas. Y señalar los territorios que faltan, claro y tambien tienen sus pretensiones.

Vamos, en pocas palabras, que haga menos ciencia ficción y más ciencia.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 24, 2007, 11:06:51 pm
Según ese mapa:

El 80 % de los gallegos se siente español
Más del 50 % de los vascos se sienten españoles
Aproximadamente el 90 % de los navarros se sienten españoles
Más del 80% de los aragoneses se sienten españoles
Más del 50% de los catalanes se sienten españoles
Más del 90% de los valencianos se sienten españoles
Más del 90 % de los baleares se sienten españoles
Más del 70% de los canarios se sienten españoles ( muchos más, se lo garantizo)

Y el 100% de los riojanos, murcianos, andaluces, extremeños, leoneses, asturianos, castellanos

SOMOS ESPAÑOLES.

Papatango, gracias por demostrar que somos una Nación y nos sentimos orgullosos de serlo.
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 24, 2007, 11:08:48 pm
.EDITADO POR GARRULO
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 24, 2007, 11:09:38 pm
EDITADO, SI LOS HABIAS PUESTO.
Título:
Enviado por: Treki em Fevereiro 24, 2007, 11:10:33 pm
En canarias la mayoria son peninsulares o descendientes de peninsulares, no hay nadie que no tenga un familiar de la peninsula, es imposible, el sentimiento español es 100%, los demas son turistas, todos hablamos español, dependemos de la peninsula y del turismo, sin ellos no somos nadie y lo sabemos muy bien, solo nos espera la invasion del moro y pasar hambre en caso de independecia que por supuesto nadie la desea, es mas, llegado el caso no creo que quede mucha gente en canarias, emigracion masiva de vuelta a la peninsula jajaja, si Canarias no es España nos morimos, asi de simple, los independentistas se puede decir que son el 1%.., ni eso diria yo pero bueno, banderas de España las hay por metro cuadrado, es exagerado. VIVA ESPAÑA :P
Título:
Enviado por: Treki em Fevereiro 24, 2007, 11:21:07 pm
Por cierto cuando juega España el mundial no ves a nadie en la calle, todo el mundo viendo el partido en casa o en bares, gritando GOLLLLLLLLLLLLLLLLLLL DEEEEEEEEEEEEEEE ESPAÑAAAAAAAAAAA
Título:
Enviado por: Asceta em Fevereiro 25, 2007, 05:06:25 pm
Citação de: "Jorge de Burgos"
¿Los españoles lucharían unidos contra el invasor o por el contrario catalanes y vascos se aliarían con los lusos?  

A mi este segundo supuesto me parece más interesante, porque no esta claro que harían los socialistas zapateriles y aún menos lo que harían vascos y catalanes. Por no hablar del impredecible Mohamed VI.


Si eso es lo que piensas de vascos y catalanes es que no tienes ni puta idea chaval. Con opiniones asi no me extrañaria que quisiesen independizarse, sobretodo de ti.
Título:
Enviado por: Sintra em Fevereiro 25, 2007, 10:46:42 pm
Afinal o nosso colega Asceta não nasceu nas ilhas Britânicas  :twisted:
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 25, 2007, 10:52:53 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FESP_percent_ind.jpg&hash=1eb500165566fe8157a2b68f1962916a)

Já vi em foruns, andaluzes independentistas, só não sei a que % correspondem da população.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 26, 2007, 12:08:21 am
Citação de: "comanche"
Já vi em foruns, andaluzes independentistas, só não sei a que % correspondem da população.


Devem ser emigrantes e as setas é as rotas. :lol:
Título:
Enviado por: nestor em Fevereiro 26, 2007, 12:35:42 am
Citação de: "comanche"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FESP_percent_ind.jpg&hash=1eb500165566fe8157a2b68f1962916a)

Já vi em foruns, andaluzes independentistas, só não sei a que % correspondem da população.



¿Y que pensais hacer con ese cerca del 30% de portugueses que quieren ser españoles?

Ese 30% supera en mucho a los datos puestos en ese mapa con respecto a los independentistas de las diferentes regiones de España. Superaria a los gallegos, baleares, canarios, navarros, aragoneses... y estarian cerca de catalanes y vascos.

A ver quien me pone el mapa de Portugal con un 30% de independentistas castellanos.

Porque a la hora de decir tonterias, todos podemos hacerlo.

Saludos.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 26, 2007, 02:57:52 pm
Citação de: "nestor"
Citação de: "comanche"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FESP_percent_ind.jpg&hash=1eb500165566fe8157a2b68f1962916a)

Já vi em foruns, andaluzes independentistas, só não sei a que % correspondem da população.


¿Y que pensais hacer con ese cerca del 30% de portugueses que quieren ser españoles?

Ese 30% supera en mucho a los datos puestos en ese mapa con respecto a los independentistas de las diferentes regiones de España. Superaria a los gallegos, baleares, canarios, navarros, aragoneses... y estarian cerca de catalanes y vascos.

A ver quien me pone el mapa de Portugal con un 30% de independentistas castellanos.

Porque a la hora de decir tonterias, todos podemos hacerlo.

Saludos.


Não queiras comparar, os resultados obtidos em Portugal foram através de uma sondagem manipulada e com uma pequena amostra, as pessoas que responderam sim á união ibérica, disseram-no por melhores condições de vida, ou seja por dinheiro e não por gostarem de Espanha,  essas pessoas que só pensam em dinheiro podiam ser um pouco mais inteligentes, podiam escolher países bem mais ricos e já agora de Lingua Inglesa (assim poderiam falar com todo o mundo e fazerem-se entender) como Canadá, Estados unidos, Grã- Bretanha, Austrália, há muitos outros países ricos, sem ser de lingua Inglesa, mas nenhum seria de certeza a Espanha, que é um país de terceira categoria.
Em Espanha existem partidos nacionalistas, que dão suporte ás sondagens.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 26, 2007, 03:00:26 pm
Citação de: "nestor"
Citação de: "comanche"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FESP_percent_ind.jpg&hash=1eb500165566fe8157a2b68f1962916a)

Já vi em foruns, andaluzes independentistas, só não sei a que % correspondem da população.


¿Y que pensais hacer con ese cerca del 30% de portugueses que quieren ser españoles?

Ese 30% supera en mucho a los datos puestos en ese mapa con respecto a los independentistas de las diferentes regiones de España. Superaria a los gallegos, baleares, canarios, navarros, aragoneses... y estarian cerca de catalanes y vascos.

A ver quien me pone el mapa de Portugal con un 30% de independentistas castellanos.

Porque a la hora de decir tonterias, todos podemos hacerlo.

Saludos.


Não queiras comparar, os resultados obtidos em Portugal foram através de uma sondagem manipulada e com uma pequena amostra, as pessoas que responderam sim á união ibérica, disseram-no por melhores condições de vida, ou seja por dinheiro e não por gostarem de Espanha,  essas pessoas que só pensam em dinheiro podiam ser um pouco mais inteligentes, podiam escolher países bem mais ricos e já agora de Lingua Inglesa (assim poderiam falar com todo o mundo e fazerem-se entender) como Canadá, Estados unidos, Grã- Bretanha, Austrália, há muitos outros países ricos, sem ser de lingua Inglesa, mas nenhum seria de certeza a Espanha, que é um país de terceira categoria.
Em Espanha existem partidos nacionalistas, que dão suporte ás sondagens.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 26, 2007, 03:01:15 pm
Citação de: "nestor"
Citação de: "comanche"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FESP_percent_ind.jpg&hash=1eb500165566fe8157a2b68f1962916a)

Já vi em foruns, andaluzes independentistas, só não sei a que % correspondem da população.


¿Y que pensais hacer con ese cerca del 30% de portugueses que quieren ser españoles?

Ese 30% supera en mucho a los datos puestos en ese mapa con respecto a los independentistas de las diferentes regiones de España. Superaria a los gallegos, baleares, canarios, navarros, aragoneses... y estarian cerca de catalanes y vascos.

A ver quien me pone el mapa de Portugal con un 30% de independentistas castellanos.

Porque a la hora de decir tonterias, todos podemos hacerlo.

Saludos.


Não queiras comparar, os resultados obtidos em Portugal foram através de uma sondagem manipulada e com uma pequena amostra, as pessoas que responderam sim á união ibérica, disseram-no por melhores condições de vida, ou seja por dinheiro e não por gostarem de Espanha,  essas pessoas que só pensam em dinheiro podiam ser um pouco mais inteligentes, podiam escolher países bem mais ricos e já agora de Lingua Inglesa (assim poderiam falar com todo o mundo e fazerem-se entender) como Canadá, Estados unidos, Grã- Bretanha, Austrália, há muitos outros países ricos, sem ser de lingua Inglesa, mas nenhum seria de certeza a Espanha, que é um país de terceira categoria.
Em Espanha existem partidos nacionalistas, que dão suporte ás sondagens.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 26, 2007, 07:19:13 pm
Citação de: "Treki"
Por cierto cuando juega España el mundial no ves a nadie en la calle, todo el mundo viendo el partido en casa o en bares, gritando GOLLLLLLLLLLLLLLLLLLL DEEEEEEEEEEEEEEE ESPAÑAAAAAAAAAAA


Só é pena ficarem tão cedo pelo caminho  :mrgreen:
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 26, 2007, 09:11:35 pm
Dijo no se quien  ¨:que é um país de terceira categoria.
Pues si siendo la octava potencia economica mundial , somos de tercera categoria..........¿Que sois vosotros?
Título: Sr. comanche
Enviado por: mllom em Fevereiro 26, 2007, 09:22:29 pm
¿España un país de tercera categoría? :lol:  :lol:  :lol: . Vaya objetividad, ahí se ve lo creíble que es usted y sus comentarios. Solo  le mueve el odio y el desprecio. Patético. Y Portugal ¿de que categoría la considera entonces usted?, de 8ª regional. Además se cree las ridículos porcentajes de independentistas del mapa ese que expone  :shock:  y no le da validez a la encuesta del diario lisboeta (creo recordar "sol" que habla del 30% de portugueses favorables a la unión con España). Eso es MANIPULAR. Y se mete en forums nacionalistas andaluces. YO SOY ANDALUZ. Aquí los independentistas se pueden contar con los dedos de una mano. Andalucía se siente española por los 4 costados y estamos muy orgullosos de lo que somos. Ahora si usted se dedica a hablar con grupúsculos de radicales pues no me extraña las ideas ridículas que tiene.
Odie menos y trabaje por hacer mejor Portugal que falta le hace.
Un saludo
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 27, 2007, 12:39:43 am
Espanha é um país artificial, é formado por várias nações, nas quais habitam muitos habitantes que não se sentem de maneira nenhuma espanhois, só não se separaram ainda algumas regiões ( no caso Bascos e Catalães) porque houve para essas regiões intenso movimento migratório das regiões de castela, Andaluzia e Extremadura, habitando por isso uma parte importante de população espanholista nessas regiões.
Espanha, só reconhece 3 linguas com estatuto de oficialidade, catalão, basco, galego, não reconhece o leonês (Leão foi absorvida por castela), nem outras línguas existentes, o estado castelhano tenta por por todos os meios impor o genocidio cultural de todas as línguas que não o castelhano.
Um país europeu que tem este tipo de comportamento, e que se diz democrata só pode ser um país de terceira categoria.

Espanha  tem um hino mas não tem letra, penso que isto também mostra a falta de unidade e artificialidade de Espanha.

P.S.  Um país que nos roubou Olivença, que assinou por sua libre vontade um tratado em  que concordava em devolver o território, mas que utilizando artimanhas nunca cumpriu o que prometeu até ao dia de hoje.
Alguma vez se pode confiar nestes castelhanos ?  que a tudo são capazes para tentar satisfazer as suas ambições megalonomas.
Depois vêm dizer que pertence-mos ao mesmo espaço europeu, somos amigos, não há divergências, que está tudo bem.

DEVOLVAM OLIVENÇA E DEIXEM-SE DE FALINHAS MANSAS
FARTOS DE CONVERSAS CASTELHANAS ESTAMOS NÓS
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 27, 2007, 03:07:42 am
Citação de: "comanche"
Espanha é um país artificial, é formado por várias nações, nas quais habitam muitos habitantes que não se sentem de maneira nenhuma espanhois, só não se separaram ainda algumas regiões ( no caso Bascos e Catalães) porque houve para essas regiões intenso movimento migratório das regiões de castela, Andaluzia e Extremadura, habitando por isso uma parte importante de população espanholista nessas regiões.
Espanha, só reconhece 3 linguas com estatuto de oficialidade, catalão, basco, galego, não reconhece o leonês (Leão foi absorvida por castela), nem outras línguas existentes, o estado castelhano tenta por por todos os meios impor o genocidio cultural de todas as línguas que não o castelhano.
Um país europeu que tem este tipo de comportamento, e que se diz democrata só pode ser um país de terceira categoria.

Espanha  tem um hino mas não tem letra, penso que isto também mostra a falta de unidade e artificialidade de Espanha.

P.S.  Um país que nos roubou Olivença, que assinou por sua libre vontade um tratado em  que concordava em devolver o território, mas que utilizando artimanhas nunca cumpriu o que prometeu até ao dia de hoje.
Alguma vez se pode confiar nestes castelhanos ?  que a tudo são capazes para tentar satisfazer as suas ambições megalonomas.
Depois vêm dizer que pertence-mos ao mesmo espaço europeu, somos amigos, não há divergências, que está tudo bem.

DEVOLVAM OLIVENÇA E DEIXEM-SE DE FALINHAS MANSAS
FARTOS DE CONVERSAS CASTELHANAS ESTAMOS NÓS


- Te falta una lengua oficial más. (Per a ofrenar noves glories a Espanya...)

- La Marcha Real es considerada el Himno de España desde 1770 (quitando el período de la Segunda República), A Portuguesa es el Himno de Portugal desde 1911 (todavía no tiene 100 años)

- Usted ya ha demostrado que España no existe. Así que no culpe a España de la ocupación de Olivenza. Quien no existe no puede hacer esas cosas.  :twisted:

  Vaya manera de argumentar más patética.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 27, 2007, 06:47:19 am
Citação de: "comanche"
Espanha é um país artificial, é formado por várias nações, nas quais habitam muitos habitantes que não se sentem de maneira nenhuma espanhois, só não se separaram ainda algumas regiões ( no caso Bascos e Catalães) porque houve para essas regiões intenso movimento migratório das regiões de castela, Andaluzia e Extremadura, habitando por isso uma parte importante de população espanholista nessas regiões.
Espanha, só reconhece 3 linguas com estatuto de oficialidade, catalão, basco, galego, não reconhece o leonês (Leão foi absorvida por castela), nem outras línguas existentes, o estado castelhano tenta por por todos os meios impor o genocidio cultural de todas as línguas que não o castelhano.
Um país europeu que tem este tipo de comportamento, e que se diz democrata só pode ser um país de terceira categoria.
Espanha  tem um hino mas não tem letra, penso que isto também mostra a falta de unidade e artificialidade de Espanha.

P.S.  Um país que nos roubou Olivença, que assinou por sua libre vontade um tratado em  que concordava em devolver o território, mas que utilizando artimanhas nunca cumpriu o que prometeu até ao dia de hoje.
Alguma vez se pode confiar nestes castelhanos ?  que a tudo são capazes para tentar satisfazer as suas ambições megalonomas.
Depois vêm dizer que pertence-mos ao mesmo espaço europeu, somos amigos, não há divergências, que está tudo bem.

DEVOLVAM OLIVENÇA E DEIXEM-SE DE FALINHAS MANSAS
FARTOS DE CONVERSAS CASTELHANAS ESTAMOS NÓS


Otros países de tercera categoría que están en una situación similar son: Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, Suiza,Suecia, Alemania, China... y Estados Unidos.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 27, 2007, 11:22:43 am
Mais uma vez lembro:

O mapa acima destina-se a mostrar (a verde) a área de Castela.
Também não concordo que Navarra seja parte de Castela, mas foi o mapa que estava à mão.

O mapa já existia e evidentemente estará desactualiado.

Mas além de estar desactualizado, o mapa fala claramente em INDEPENDENCIA OU AUTONOMIA ALARGADA.

Logo, uma vez que o mapa é muito anterior ao recente estatuto da Catalunha, é legitimo deduzir que as pessoas favoráveis à autonomia alargada aumentaram (caso contrário o Estatut não tinha sido aprovado).


Dado o esclarecimento, LEMBRO que este tópico serve para discutir questões bélicas sobre possiveis conflitos entre Portugal e Espanha, e não para discutir separatismos (Já á um tópico para isso).

Também há um tópico para discutir a questão e Olivença.

A possibilidade de conflito entre Portugal e a Espanha, nos anos 30/40 (por exemplo) também tinha como pano de fundo a separação de partes da Espanha.

As análises de conflitos dentro da peninsula ibérica, podem passar pela análise das consequências da separação de algum país dentro da Espanha.

É um cenário a estudar.

Não queremos saber se os espanhóis acham se é possível ou não. Cenários são cenários.

Aceitamos a opinião, mas ela não deixa de ser irrelevante para a discussão do cenário.

Temos que nos restringir ao tema dentro da medida do possível

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 27, 2007, 06:09:55 pm
Citação de: "papatango"
Mais uma vez lembro:

O mapa acima destina-se a mostrar (a verde) a área de Castela.
Também não concordo que Navarra seja parte de Castela, mas foi o mapa que estava à mão.

O mapa já existia e evidentemente estará desactualiado.

Mas além de estar desactualizado, o mapa fala claramente em INDEPENDENCIA OU AUTONOMIA ALARGADA.

Logo, uma vez que o mapa é muito anterior ao recente estatuto da Catalunha, é legitimo deduzir que as pessoas favoráveis à autonomia alargada aumentaram (caso contrário o Estatut não tinha sido aprovado).


Dado o esclarecimento, LEMBRO que este tópico serve para discutir questões bélicas sobre possiveis conflitos entre Portugal e Espanha, e não para discutir separatismos (Já á um tópico para isso).

Também há um tópico para discutir a questão e Olivença.

A possibilidade de conflito entre Portugal e a Espanha, nos anos 30/40 (por exemplo) também tinha como pano de fundo a separação de partes da Espanha.

As análises de conflitos dentro da peninsula ibérica, podem passar pela análise das consequências da separação de algum país dentro da Espanha.

É um cenário a estudar.

Não queremos saber se os espanhóis acham se é possível ou não. Cenários são cenários.

Aceitamos a opinião, mas ela não deixa de ser irrelevante para a discussão do cenário.

Temos que nos restringir ao tema dentro da medida do possível

Cumprimentos


Caro Papatango, mais uma vez voçe fica em um erro.

O Estatuto de Cataluña do 1979 foi aprovado por o 88,15% com um 59,7% de participaçao, no 2006 os "sim" foram um 76,9% com un 49,4% de participaçao (apenas o 36% dos catalaes, a mesmo numero de portugueses que  "desejam" ser espanhois).

A Historia e a verdade nao se "deduzen" mas se provam.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 27, 2007, 06:45:27 pm
A sondagem do Sol já começa a 'cheirar mal' como arma de arremesso em qualquer discussão que envolva Portugal e Espanha. Os propósitos e metodologia da mesma já foram desmontados há muitos meses, pelo que se pede aos colegas foristas espanhóis (castelhanos ou não  :wink: ) que passem a usar outra 'boca' mais original e correcta. Até porque não vêem os portugueses a usar a sondagem da Tiempo (45,7 por cento dos espanhóis a querer a união entre Portugal e Espanha, em Outubro).
Título:
Enviado por: Asceta em Fevereiro 27, 2007, 07:24:09 pm
Citação de: "Jose M."
O Estatuto de Cataluña do 1979 foi aprovado por o 88,15% com um 59,7% de participaçao, no 2006 os "sim" foram um 76,9% com un 49,4% de participaçao (apenas o 36% dos catalaes, a mesmo numero de portugueses que  "desejam" ser espanhois).

A Historia e a verdade nao se "deduzen" mas se provam.

Cumprimentos.


The thing people that point at those numbers that way tend to forget is that you can not assume people not voting would vote any different than people that vote.

What matters is the votes that were cast, and those show an overwhelming majority of support for the new Estatut.

People also fail to take into account that, as with the "untouchable" Constitution, when the Estatut was first voted the options were: "This Estatut or ZERO". It is much objective to consider the last Estatut referendum reflects the will of the people because they had the option to stay with the current one yet an overwhelming majority of voters went for the new one. Certainly not the same "balls to the wall" situation as in the 1979 one.

Not the same situation at all.

PS: In the 2000 spanish legislative where the PP got their majority, they were voted by 44,52% of 68,71% of voters (using your formula it would mean a meager 30% of support) yet nobody claims they had an insufficient amount of support to rule during the following 4 years. Years full of important decisions that affected us all. Why are those calculations meaningful for the Estatut but not for a legislative election?
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 27, 2007, 07:26:32 pm
Citação de: "Lancero"
A sondagem do Sol já começa a 'cheirar mal' como arma de arremesso em qualquer discussão que envolva Portugal e Espanha. Os propósitos e metodologia da mesma já foram desmontados há muitos meses, pelo que se pede aos colegas foristas espanhóis (castelhanos ou não  :wink: ) que passem a usar outra 'boca' mais original e correcta. Até porque não vêem os portugueses a usar a sondagem da Tiempo (45,7 por cento dos espanhóis a querer a união entre Portugal e Espanha, em Outubro).


O mesmo e o que eu penso com a "destrucçao" de Espanha e a opresao de Castelha.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 27, 2007, 07:36:19 pm
Citação de: "Asceta"
Citação de: "Jose M."
O Estatuto de Cataluña do 1979 foi aprovado por o 88,15% com um 59,7% de participaçao, no 2006 os "sim" foram um 76,9% com un 49,4% de participaçao (apenas o 36% dos catalaes, a mesmo numero de portugueses que  "desejam" ser espanhois).

A Historia e a verdade nao se "deduzen" mas se provam.

Cumprimentos.

The thing people that point at those numbers that way tend to forget is that you can not assume people not voting would vote any different than people that vote.

What matters is the votes that were cast, and those show an overwhelming majority of support for the new Estatut.

People also fail to take into account that, as with the "untouchable" Constitution, when the Estatut was first voted the options were: "This Estatut or ZERO". It is much objective to consider the last Estatut referendum reflects the will of the people because they had the option to stay with the current one yet an overwhelming majority of voters went for the new one. Certainly not the same "balls to the wall" situation as in the 1979 one.

Not the same situation at all.

PS: In the 2000 spanish legislative where the PP got their majority, they were voted by 44,52% of 68,71% of voters (using your formula it would mean a meager 30% of support) yet nobody claims they had an insufficient amount of support to rule during the following 4 years. Years full of important decisions that affected us all. Why are those calculations meaningful for the Estatut but not for a legislative election?



Lo que es evidente es que la mayoría de la población NO está de acuerdo con este Estatuto.

Creo que un 68 % de participación legitima bastante un resultado electoral,  mucho más que uno que no llega al 50%.

El PP (que no es mi partido) obtuvo en el 2000 más de 10.000.000 de votos, creo que es una cifra a tener en cuenta.


Por ejemplo, el referendum que hupo en Portugal hace poco sobre el aborto tuvo un 44% de participación, por lo que no ha sido vinculante su resultado. Medida que me parece razonable y que demuestra la madurez democrática de Portugal.

Saludos.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 27, 2007, 10:22:37 pm
Tema:  :Combate:
Guerra entre Portugal e Espanha
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 27, 2007, 10:38:11 pm
Eu plantexo a seguinte pregunta. Se España ten mais armas e mais modernas, mais homes, unha industria mais avanzada e poderosa, muita mas capacidade economica e mais peso internacional ¿Como vai poder Portugal -sobre o papel- facernos frente?
E por favor non recurrades a batalliñas historicas QUE ESTAMOS NO 2007
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 27, 2007, 10:50:00 pm
Como é que você quer analizar possibilidades e cenários sem considerar a História?

Há algum caso em que isso seja possível?

O que é que você acha que os espanhois fizeram quando invadiram Portugal em 1801?
Já leu o que o Godoy dizia dos portugueses?

O que é que você acha que os militares espanhóis que analizavam a necessidade de invadir Portugal nos anos 30 pensavm?

Acha que alguém que faça uma análise militar séria, alguma vez na vida pode passar sem fazer considerações históricas?

= = =

Segundo alguns, o que levou Hitler a não invadir a Peninsula Ibérica, foi o seu estudo da História.

Hitler, temia que se voltasse a repetir o cenário da Guerra Peninsular, com uma Espanha completamente desmembrada, e um Portugal apoiado pelos ingleses.

Quando se faz previsões, é impossível não analisar a História e as batalhas do passado.

É por isso que a "Guerra" é para muitos uma arte e uma ciência.

= = = =

Posto isto, dê-me um exemplo de uma vez em que o exército espanhol no papel, não fosse esmagadoramente superior ao português ?

O exército espanhol sempre foi superior.
Mas normalmente foi derrotado.
As vitórias espanholas sobre forças portuguesas, contam-se com os dedos de uma mão, e não são precisos todos.
Título: Castilla o España
Enviado por: mllom em Fevereiro 28, 2007, 01:13:58 am
Caro PapaTango, supongo que cuando se refiere a  victorias portuguesas hablará por lo general de Castilla no?  :twisted: Por lo visto cuando le interesa sí que existía España, hay que aclararse y decir siempre lo mismo si no lo que ocurre es que pierde credibilidad y da la impresión de que manipula la Historia.
Lo que les ocurre es, que a día de hoy, saben que son NETAMENTE INFERIORES en capacidades y armamento al ejército español y lo único que les queda es remontarse a Aljubarrota porque le faltan argumentos.
Mire usted a lo largo de la Historia España se ha enfrentado a Portugal en numerosas ocasiones, unas con victorias y otras con derrotas, lo mismo que con Francia o Inglaterra, porque nuestras 2 naciones si de algo pueden vanagloriarse es de tener Historia y ser respetadas durante siglos.
En la actual situación no creo que en un conflicto convencional tuvieran mucho que hacer ante el ejército español. Sin duda después podrían mantener una guerra de guerrillas pero eso es otro tema donde intervendrían muchos factores, pero en una lucha de tú a tú Portugal no tiene medios para plantar cara durante mucho tiempo. No es cuestión de valor ni Historia, es que cuentan con unas fuerzas armadas  muy limitadas y de eso culpen a su gobierno, no a España.
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 02:06:09 pm
"No es cuestión de valor ni Historia, es que cuentan con unas fuerzas armadas muy limitadas y de eso culpen a su gobierno, no a España."
Eí é onde quería chegar eu. Dame igual se os portugueses sodes moi valentes e as  grandes victorias que tivésedes no pasado. Cando se estudia a historia militar dun país é para coñecer a súa sociedade e como reaccionarían ante unha guerra, estos datos poden ser moi interesantes unha vez terminado o conflicto e cando Portugal estivese tomada. Pero o que estamos a debatir é ¿quen gañaría nunha ipotetica guerra entre Portugal e España sen aliados?
Seamos coherentes, España tiene mas  recursos materias  economicos e humanos ¿Como fariades para defendervos?
Apelar a historia é moi bonito; pero na vida real o que conta ém o presente.

Citar
Mas normalmente foi derrotado.
As vitórias espanholas sobre forças portuguesas, contam-se com os dedos de uma mão, e não são precisos todos.

De acuerdo. Unha cousa é o que poda pasar no combate real, o climatoloxía, a suerte a hora de tomar decisions, a vontade dos politicos, hasta que punto se esta disposto a asumir baixas... pero eso non podemos telo en conta neste momento xa que non son parametro predecibles.
O que está claro é que o exercito español (ESpaña que non é o mesmo que castela), é mellor que o portugues; isto é unha verdado absoluta. Asi que en caso de guerra é pensar que o que ten máis capacidade
económica-militar será o gañador ¿non si?
Recoñecedeo, no é ningunha verguenza para vos, quizas algun dia volvades a ser un gran imperio e todo iso...
Pero hoxe por hoxe; en condicions normais non podedes gañar.
Título:
Enviado por: Asceta em Fevereiro 28, 2007, 03:55:45 pm
Citação de: "papatango"
Segundo alguns, o que levou Hitler a não invadir a Peninsula Ibérica, foi o seu estudo da História.

Hitler, temia que se voltasse a repetir o cenário da Guerra Peninsular, com uma Espanha completamente desmembrada, e um Portugal apoiado pelos ingleses.

De hecho, esto es lo que Adolf Hitler pensaba de esa posibilidad (segun cita de Gerion de FMG):

Citação de: "Gerion de FMG"
"Ni hablar. Los españoles son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e immediatamente organizarían guerillas en nuestra retaguardia. No se puede entrar en España sin permiso de los españoles."

Frase pronunciada por Hitler, luego de invadir Francia, cuando algunos generales le propusieron también invadir España.


No es exactamente lo mismo eh...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 28, 2007, 04:35:52 pm
Pois...mas não te esqueças que pouco tempo antes as suas tropas tinham andado em Espanha a matar Espanhóis. Não te esqueças que para Hitler o que interessava era ter um aliado, já tinha Itália, Roménia, Japão e queria mais um. Sabia perfeitamente que havia vozes dentro do regime Franquista que viam com bons olhos a anexação de Portugal. É apenas uma questão política, mais nada.
Título: Re: Castilla o España
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 05:27:54 pm
Citação de: "mllom"
Caro PapaTango, supongo que cuando se refiere a  victorias portuguesas hablará por lo general de Castilla no?  :twisted: No me diga que va a resultar que España existía antes del 1710 no?...


Não confunda as coisas.
Como é evidente, todos nós, por facilidade de expressão utilizamos indistintamente o termo Espanha ou Castela. Depois de 1715, são uma e a mesma coisa.
Antes de 1715, os exércitos castelhanos, são castelhanos, mas não deixam de ser «Hespanhóis».

Eu tenho que andar a citar toda a história da peninsula quando escrevo. Toda a gente entende muito bem o que quero dizer...

Citar
Lo que les ocurre es, que a día de hoy, saben que son NETAMENTE INFERIORES en capacidades y armamento al ejército español y lo único que les queda es remontarse a Aljubarrota porque le faltan argumentos.

Caro Mllom.
As forças portuguesas e as forças espanholas/castelhanas enfrentaram-se imensas vezes. Naturalmente que os espanhois/castelhanos, sempre tiveram a vantagem do numero. isso decorre da realidade demográfica e não é nenhuma novidade.

Porém, se a única vitória portuguesa que conhece, é a de Aljubarrota, então peço-lhe que antes de escrever sobre questões históricas, estude um pouco.
Estude a guerra da restauração, a guerra fantástica, ou a guerra da sucessão.
Estude por exemplo a ocupação de Madrid pelo exército português...

= = = =

Nos dias de hoje, a situação é a que é, e neste fórum, lerá muitas criticas a parte da organização do exército e das forças armadas portuguesas, exactamente porque parecem estar a perder a capacidade de defender as fronteiras do país.

Essa situação ocorre não por fraqueza de Portugal, mas porque o país acha que tem que gastar dinheiro noutras coisas que não seja em armamento.

Pode-se estar de acordo ou não, mas é a realidade. Portugal gasta grande parte do dinheiro em salários e despesas correntes e praticamente não gasta nada em equipamentos novos.

No entanto, isto não muda nada. Os problemas que a Espanha tem para invadir (não importa a razão) são os mesmos de sempre.

Tem que invadir e chegar a Lisboa!

Para isto tem dois caminhos principais:

Ou ataca pelo Alentejo direito à peninsula de Setubal, (sul do Tejo) ou ataca na Beira Baixa em direcção a Castelo Branco (Norte do Tejo)

Se ataca a sul, nõa consegue com facilidade passar o rio Tejo, porque a norte estão as principais unidades portuguesas, que pode não ser muito eficientes, mas como força defensiva ainda contam.

Se ataca com carros pesados a norte, comete um erro crasso: Não se deve atacar a mais poderosa força do inimigo de frente, e atacando a norte do Tejo, tem que destruir a Brigada Mecanizada, próximo às suas bases e no terreno que ela escolher, e onde ela está habituada a treinar.

Para piorar as coisas, os tanques espanhois têm a vantagem táctica dos seus canhões, mas a norte do Tejo, o relevo e a vegetação tornam essa vantagem inutil. Os tanques espanhóis têm vantagem no Alentejo (sem dúvida), mas nenhum plano português prevê defender-se dos espanhóis no Alentejo.

Os espanhóis devem avançar até próximo das alturas de Vendas Novas. É aí que começa a oposição.

Aí, vão estar a 150Km da fronteira, e com um flanco norte que pode ser atacado, cortando abastecimentos.

Mllom: Uma guerra defensiva é mais fácil que uma guerra ofensiva.
A realidade, é que mesmo hoje, com as forças que temo, meio depauperadas, estamos melhor que o que estávamos por exemplo em 1930.

Naquele tempo, Portugal tinha três contra-torpedeiros com mais de 20 anos na marinha, enquanto a Espanha tinha três couraçados, vários cruzadores e muito mais contra-torpedeiros.

Pode parecer estranho a muitos, mas mesmo hoje, ainda estamos longe dos periodos mais complicados em que estavamos quase desarmados.

O que não temos (evidentemente) é a capacidade de efectuar uma operação de «gancho», que implica atacar o inimigo, quando ele nos ataca.

Para isso necessitamos de um grupo blindado poderoso, meios de defesa anti-aérea e meios anti-tanque adequados.

Esses meios, em unidades no norte do país, transformam a superioridade blindada dos espanhois. Nas montanhas dos norte, nas florestas do centro, os tanques podem ser emboscados com falcilidade e a tropa pode fugir para a floresta.

= = =

Noto um certo "triunfalismo".
Na realidade, esse triunfalismo "Hispano" a que nós chamamos triunfalismo de "Gabarola" sempre jogou a nosso favor.

Esse sentimento de que "somos mejores y punto" que os espanhóis têm, sempre foi o nosso mais fiel aliado.

Pelo que vejo, continuamos a contar com esse aliado...

O Orgulho "Hispano" é o maior problema das tropas espanholas, porque gera nelas a ideia de "invencibilidade".
As tropas, quando enfrentam as primeiras adversidades, mal preparadas para enfrentar o que pensam ser um inimigo fácil, normalmente vacilam, e começam a fraquejar.

mllom:
O exército espanhol, tem o mesmo problema do exército português. Se pensa que vai ganhar, e as coisas começam a correr mal, está condenado.

É preferível ser realista, e pensar como os portugueses.

Ao longo da história, muitos povos invadiram outros, muitos povos na europa migraram de umas regiões para as outras atacados, pressionados ou perseguidos.

Mas nós, os portugueses, estamos aqui.
Não temos para onde fugir.
Resistir, é a nossa única opção.

E quase 900 anos depois, cá continuamos.

Por alguma coisa será

Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 28, 2007, 06:17:37 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois...mas não te esqueças que pouco tempo antes as suas tropas tinham andado em Espanha a matar Espanhóis. Não te esqueças que para Hitler o que interessava era ter um aliado, já tinha Itália, Roménia, Japão e queria mais um. Sabia perfeitamente que havia vozes dentro do regime Franquista que viam com bons olhos a anexação de Portugal. É apenas uma questão política, mais nada.


Muy interesante este punto de vista. Hubiera sido muy peligroso ese intento de invasión.

España tenía armamento muy moderno y tropas muy experimentadas durante tres años de guerra.

También es cierto que la guerra en España aún seguía viva con los maquis y guerrilleros, que no pudieron seguir mucho más en la lucha porque tanto el gobierno portugués como el francés no permitían utilizar sus fronteras por motivos políticos obvios. Pero...

Si Franco se hubiera alineado con Alemania, Inglaterra habría reaccionado al igual que Portugal en un acto de legítima defensa. Una de las primeras medidas podría haber sido apoyar y rearmar a las guerrilas antifranquistas, con lo que se volverían a repetir los años de la Guerra Civil.

Con Portugal en el bando aliado y media España mirando a Portugal con esperanzas para la liberación las cosas podrían haber sido muy distintas.

Los aliados podrían haber utilizado Portugal como cabeza de puente para el asalto de la Europa continental sin los riesgos de Normandía. El obstáculo sería el paso de los Pirineos, pero siempre habría sido menos complicado que el Canal de la Mancha.

Una ayuda tan valiosa por parte de Portugal, que se habría visto forzada y legitimada a entrar en la guerra, habría obtenido grandes recompensas por parte de la comunidad internacional. Olivenza seguramente sería poco y España no habría estado en condiciones de negarse.

Por suerte, no pasó nada.
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 06:27:51 pm
"O Orgulho "Hispano" é o maior problema das tropas espanholas, porque gera nelas a ideia de "invencibilidade". "

Vexo que non tes nin idea de como estan as cousas en España, non somos nada orgullosos co noso exercito, é mais, somos moi pesimistes; desastre de Cuba, guerra civil, 23-F... todos estos acontecimientos minaron o prestixio do noso exercito. Por sorte agora parace que a opinion publica estase a volver mais flexible, espero que continuemos así. O que si  che podo asegurar e que non somos nada orgullosos, se vas a un foro español veras que reina o pensimismo. Sempre nos poñemos no peor, que si o enimigo conta con ventaxas climatoloxicas, que se os nosos dirixentes son un desastre, que se se averian a mitade das armas...

En cvanto as posibilidades de invadir Portugal como xa dixen nalgun lado todo depende de cantas baixas podamos asumir, se queremos invadir portugal a calquer prezo estou CASE seguro de que o faremos (non seguro  o 100% xa que temos que contar con inxerencias meteroloxicas e demais que podrian complicar as cousas, pero esto é bastante improbable. Ademas o exercito español esta mellor equipado para as situacions estremas).
No ultimo caso sempre queda a via maritima (pero non creo que fixese moita falla). Simplemente temos que colar un par de barquiños e tedes toda  a noisa infanteria de mariña as portas de Lisboa, e canto o espacio aereo todo deberia de estar controlado.
¿Estades preparados para un frente maritimo outro por terra e co ceo dominado polos españois?.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 28, 2007, 06:48:27 pm
É no minimo curioso o último post do pablinho. Diz que não são nada orgulhosos, no entanto faz um parágrafo inteiro logo de seguida onde mais não acrescenta à discussão teórica de um conflito possível do que mais orgulho.

Quer falar de orgulho? E será o orgulho saudável? A História já o provou que não.

Citar
Estudo: Portugueses são dos povos mais nacionalistas

Muito orgulhosos do passado mas pessimistas no presente, os portugueses aparecem como um dos povos, de um conjunto de 40 países, que mais nacionalista é e mais valoriza os seus antepassados.
«Os portugueses orgulham-se imenso do seu passado, da sua história e do facto de terem antepassados portugueses», no entanto «não têm nenhum orgulho de uma boa parte daquilo que é a sua situação presente», afirmou um dos coordenadores de um estudo sobre Identidade Nacional, realizado no âmbito da rede de pesquisa Internacional Social Survey Programme (ISSP).

A situação económica, o funcionamento do Estado, o estado da Segurança Social e da justiça social são as dimensões que mais contribuem para o «pessimismo e descontentamento» dos portugueses no presente, explicou José Manuel Sobral.

Apenas o estado de desenvolvimento científico e tecnológico assim como as Forças Armadas são motivos de orgulho para os portugueses.

Sendo a identidade nacional uma fonte de identificação considerada importante por todos os países, os portugueses surgem no cimo da tabela a par com os Estados Unidos da América e a Venezuela como os mais nacionalistas.

«Os portugueses identificam-se fortemente com a sua nação ao ponto de acharem que se deve apoiar o Estado português mesmo quando ele leva a cabo uma política errónea», sublinhou o investigador do Instituto de Ciências Sociais (ICS) da Universidade de Lisboa.

Outro dos coordenadores do estudo considerou que o passado histórico acaba por ser possivelmente «um refúgio para a situação presente».

«Não sei se vivemos em constante nostalgia, o que sei é que provavelmente a história constituiu um refúgio para a situação presente», afirmou Jorge Vala.

O investigador coordenador do ICS sublinhou como «interessante» o facto de o povo português ser «pouco crítico e muito concordante com a nação quando estão em causa objectivos nacionais».

Jorge Vala apelidou esta postura de «nacionalismo acrítico» e defendeu a necessidade de um maior debate e de uma visão participativa e crítica no seio da nação.

A rede de pesquisa Internacional Social Survey Programme (ISSP) integra 40 países e consiste numa infraestrutura de conhecimento destinada a apoiar a pesquisa dos investigadores em ciências sociais.

Diário Digital / Lusa

28-02-2007 14:53:48
Título: En caso de conflicto
Enviado por: mllom em Fevereiro 28, 2007, 07:06:28 pm
Caro Papatango, en caso de guerra entre nuestras 2 naciones le puedo asegurar que ninguna de las opciones que usted señala serían llevadas a cabo en un principio. Hoy en día la guerra la gana quien domina los cielos y en ese campo deberá reconocer que son muy inferiores, sus escasos F16 no durarían mucho ante los F18 y Eurofighter españoles, le repito, no dudo de la valentía y pericia de sus pilotos, pero sabe que en un conflicto de alta intensidad sus fuerzas aéreas raramente aguantarían más de una semana.
Después de eso sólo quedaría "despejar el terreno" con contínuos bombardeos sobre centros de comunicaciones, centros de mando y objetivos militares varios, "jugar al tiro al blanco", que es lo que hizo EEUU con las fuerzas mecanizadas iraquíes sin prácticamente riesgo alguno.
Acompañando a estas medidas un bloqueo naval con un papel preponderante de las F100 acompañadas del excelente poder antisubmarino de las F80 y los propios submarinos para asfixiar la economía portuguesa.
Una vez tomadas estas medidas y diezmado el ejército portugués entonces entrarían en acción las fuerzas terrestres para terminar con la resistencia allí donde hiciera falta.
Hablamos de una guerra sin apoyo exterior evidentemente, Portugal y España de tú a tú y en el presente, no hace 400 años porque también podría recordarle al señor papatango  la guerra de las naranjas por ejemplo.
Hay que estar muy ciego para negar lo que ocurriría  a día de hoy y ni que decir tiene si llegan como parece para el 2010 los tomahawk junto a los nuevos submarinos S80 y el BPE.
Aun así insisto, hablamos de supuestos y espero que nunca nuestras naciones vuelvan a enfrentarse. A pesar de lo que se transmite en este foro, las relaciones entre nuestros países y nuestros pueblos me parecen excelentes.
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 07:07:36 pm
¿Queres decir que non é bo estar orgulloso das tuas FAS?
Unha cousa é estar orgulloso  e outra ser un orgulloso.
¿Que queres que faga, decir que as nosas FAS perderían unha guerra contra Portugal contradecindo todo sentido comun?

Citar
Aun así insisto, hablamos de supuestos y espero que nunca nuestras naciones vuelvan a enfrentarse. A pesar de lo que se transmite en este foro, las relaciones entre nuestros países y nuestros pueblos me parecen excelentes.

Tes razon, suscribo a tua opinión
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 07:28:56 pm
Citar
Muy interesante este punto de vista. Hubiera sido muy peligroso ese intento de invasión.

España tenía armamento muy moderno y tropas muy experimentadas durante tres años de guerra.

También es cierto que la guerra en España aún seguía viva con los maquis y guerrilleros, que no pudieron seguir mucho más en la lucha porque tanto el gobierno portugués como el francés no permitían utilizar sus fronteras por motivos políticos obvios. Pero...

Si Franco se hubiera alineado con Alemania, Inglaterra habría reaccionado al igual que Portugal en un acto de legítima defensa. Una de las primeras medidas podría haber sido apoyar y rearmar a las guerrilas antifranquistas, con lo que se volverían a repetir los años de la Guerra Civil.

A questão a guerra na peninsula, foi levantada durante o periodo entre a conferencia de Hendaya, e a invasão da URSS.
Não há muita certeza sobre a questão, porque embora o líder da Falange, Serrano Sunher tenha escrito que alertou Hitler para o problema de uma acção alemã contra Gibraltar sem a a autorização do governo de Franco, a verdade é que Serrano Sunher, estava directamente interessado na entrada na guerra, pelo que provavelmente se trata de uma invenção posterior, do próprio Sunher.

No entanto, o que sabemos, é que de facto Hitler era um estudioso dos movimentos militares na Europa. E na sua mais famosa visita ao estrangeiro (A Paris, depois da queda da França) um dos monumentos que visitou foi o túmulo de Napoleão.

É dificil de acreditar que quem estudou a História do periodo napoleonico como Hitler estudou, não tenha passado pelas famosas referências de Napoleão, em que refere que a França não foi derrotada pela Russia, mas sim pela "Úlcera Espanhola". Onde evidentemente se referia ao exército luso britânico, e às milicias espanholas que enfraqueciam os franceses até que eles chegassem ao combate com os portugueses e os ingleses.

= = =
Mas isto é tema para o tópico da Guerra Peninsular
= = =

José M.
O que o leva a concluir que a Espanha estava armada com armamento muito moderno em 1940 ?

= = = =

Citação de: "mllom"
Caro Papatango, en caso de guerra entre nuestras 2 naciones le puedo asegurar que ninguna de las opciones que usted señala serían llevadas a cabo en un principio. Hoy en día la guerra la gana quien domina los cielos y en ese campo deberá reconocer que son muy inferiores, sus escasos F16 no durarían mucho ante los F18 y Eurofighter españoles

O seu problema mllom, é que como espanhol, você não consegue entender  o que queremos dizer com orgulho.

O orgulho cega.

O Hezbollah, não tem um único F-16, um único tanque, um único submarino, uma única fragata, mas conseguiu manter na fronteira o mais poderoso exército blindado do mundo ocidental depois do americano.

E isto, numa região quase desertica, com erva rasteira, onde os tanques podem disparar a distâncias consideráveis.

A norte do Tejo, há florestas enormes mllom, as ravinas igualmente.
A Sérvia, foi atacada pela aviação americana, e no fim, quando saiu do Kosovo, verificou-se que todo o potêncial bélico estava intacto.

Você já reparou nos M-60 portugueses em exercicios?
Já reparou que partem do principio que que estarão sem cobertura aérea?
Já pensou que em Portugal, fora o Alentejo interior, é muito fácil esconder forças nas matas, e em zonas rurais ?
Já pensou que a Espanha não tem nem de perto nem de longe os meios de reconhecimento e observação que têm os americanos ?
Já pensou que a Espanha não tem satélites para seguir movimentos das tropas?

Claro que não pensou!
E como não pensou, olhou para os numeros, marimbou-se para a história, para a geografia, e para as tácticas que se podem utilizar contra os pobres e desarmados portugueses, e concluiu sábia e filosoficamente que:

"Pué está ganado" :mrgreen:

Em Portugal pode-se entrar muitas vezes, e a qualquer hora. Mas no fim, fomom sempre nós que decidimos quando é a hora da sair.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 07:37:19 pm
Citar
Hablamos de una guerra sin apoyo exterior evidentemente, Portugal y España de tú a tú y en el presente, no hace 400 años porque también podría recordarle al señor papatango la guerra de las naranjas por ejemplo.

mllom:

Já falámos da Guerra das Laranjas.

Foi uma guerra entre Portugal por um lado e a França e a Espanha por outro.

As forças espanholas avançaram contra Portugal, e as forças que se encontravam na beira baixa, não reforçaram o exército do Alentejo, por causa das tropas FRANCESAS que se encontravam próximo da fronteira.

Sem as tropas francesas. que eram as que os portugueses realmente temian, as tropas das beiras teriam avançado sobre os espanhois, atacado o seu flanco direito, cortado a sua comunicação com Espanha.

E o resultado seria inevitável.

A verdade, é que é dificil encontrar uma batalha em que as tropas espanholas se tenham debatido contra as portuguesas sem apoio estrangeiro. Em 1580, por exemplo as tropas do Rei eram constituidas por castelhanos, italianos e tudescos (alemães).

Em Aljubarrota, a parte mais poderosa da cavalaria pesada do rei de Castela era francesa.

Creio que só durante a guerra da restauração, entre 1640 e 1658, é que de facto os espanhóis nos enfrentaram sem apoios estrangeiros.
O resultado é conhecido: Foram sempre derrotados.

E isto numa altura em que Portugal estava em guerra com a Holanda, em várias frentes, expulsava os holandeses do Brasil e de Angola e quase chegou ao estado de guerra com a Inglaterra de Cromwell.

Mas claro, calculo que na história da Espanha estas coisas nem sequer estejam escritas...

Pode lá ser ... :mrgreen:
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 07:52:31 pm
Mira papatango, durariais tres dias, elEA machacando instalaciones estrategicas ,bases asentamientos radar , industrias nudos de comunicacion centros politicos. Sentenciados
La Armada con tres F100 para tentar vuestra aviacion y deshacerla en minutos ,Nuestros submarinos en el estuario del Tajo, este quiero...este no quiero.
Y el Tear junto con el grupo de combate ocupando las Madeira y repitiendo lo de la Terceira
Y por tierra ni un paso hacia portugal, no hay alli nada que valga la vida de 10 españoles, pero todo como un solar.
Título: Re: En caso de conflicto
Enviado por: comanche em Fevereiro 28, 2007, 08:00:12 pm
Citação de: "mllom"
Después de eso sólo quedaría "despejar el terreno" con contínuos bombardeos sobre centros de comunicaciones, centros de mando y objetivos militares varios, "jugar al tiro al blanco", que es lo que hizo EEUU con las fuerzas mecanizadas iraquíes sin prácticamente riesgo alguno.
Acompañando a estas medidas un bloqueo naval con un papel preponderante de las F100 acompañadas del excelente poder antisubmarino de las F80 y los propios submarinos para asfixiar la economía portuguesa.
Una vez tomadas estas medidas y diezmado el ejército portugués entonces entrarían en acción las fuerzas terrestres para terminar con la resistencia allí donde hiciera falta.


No fim de uns bombardeamentos e bloqueio naval (não sei se era só a navios portugueses ou também a nações neutrais) o exército português estava "diezmado" (para confirmar o que queria dizer esta palavra fui ao dicionário), parece que este amigo acredita que o exército português estava dizimado, e as forças terrestes avançavam Portugal dentro para fazer a ocupação efectiva quase sem oposição, podendo fazer piqueniques, dançando e cantado e os portugueses esperando-os de braços abertos e saudando-os e aclamando-os como nossos salvadores. c34x  :D
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 08:10:12 pm
O problema, é que se o espanhol tivesse consultado um simples livrito (em castelhano deve dizer-se librito, mas duvido que saiba o que é :mrgreen: que desde o Iraque, têm um especial amor pelos espanhóis... :roll:
Este fórum está aberto a todos...
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 08:16:22 pm
Si son todos esos los argumentos defensivos que se te ocurren papatango, estas ya muerto.
Tu patetica fuerza aerea exterminada
Tu patetica armada chupando agua
Tu patetico ET chafado en el suelo
Lajes se lo dejariamos a los yankis sin problemas, no le tengo amor a la tierra que no es mia
La mencion anterior de M60 es asi mismo patetica , tenemos 260 y los vamos a achatarrar.
Pobretón.
Título:
Enviado por: Treki em Fevereiro 28, 2007, 08:20:46 pm
Es imposible que sus fuerzas aereas aguanten mas de 1 semana, Las F-100 controlarian todo el espacio aereo portugues, no quedaria pajaro vivo, si a eso le sumamos unas cuantas vueltitas de ida y vuelta de nuestros Efa y F-18 adios su aviacion, como mucho durarian 3 dias..

Por tierra los invadimos con leopardos, pizarros, centauros etc etc.., jeje que divertido seria meter cañonazos a los portugueses, es broma :twisted:
Título:
Enviado por: Treki em Fevereiro 28, 2007, 08:29:06 pm
Si la guerra fuera mas alla de 2010 veriamos los tomahawk iluminado la noche :twisted:
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 08:35:53 pm
Os fijasteis en que papatango no da un solo argumento con sentido? Se limita a criticar a los españoles y apelar al glorioso pasado.
papatango ¿Te has dado cuenta deq que estamos en el subforo de conflictos del FUTURO?

Factores a favor de los españoles:
economia
industria
peso internacional
posicion (Estan rodeados por nosotros)
Mejores en el cielo
Mejores en la tierra
mejores en el mar
Mas recursos humanos
mejores jugando al futbol :wink:

Factores a favor de Portugal:
¿Historicos?
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 08:41:57 pm
Citar
or tierra los invadimos con leopardos, pizarros, centauros etc etc.., jeje que divertido seria meter cañonazos a los portugueses, es broma

Mas será que a argumentação séria deixou de fazer sentido ?
Em vez de Pizarros e de Leopard, eu aconselho a utilização de Merkavas e de Achzarits, Nakpadon e Nagmachon, que são tão ou mais eficientes.

A minha menção a M-60, tem a ver com a possibilidade de utilizar tanques em áreas especificas a norte do Tejo.

Basta estudar por exemplo a batalha de Berlim. Mesmo forças em grande deproporção, equipadas com carros inferiores podem resistir, se utilizarem as vantagens do terreno. Estude o que fizeram os alemães com os pequenos Hetzer, contra hordas de T-34 e IS-2.

A superioridade aérea, em florestas vale de pouco ou nada.
Como é que o exército espanhol consegue manter uma linha de abastecimentos de 150 ou 200Km sem ter capacidade para controlar completamente o território, contra um inimigo que defende a sua própria terra, que conhece o terreno, que se pode esconder e atacar?

Provavelmente até conseguiria, mas os numero de militares que teria que dispender seria enorme. Tinham que recrutar a Guardia Civil e mesmo assim provavelmente não chegaria.


Para discutir este tipo de temas, é necessário perder um pouco de tempo. É necessário saber o que custa manter uma unidade militar em andamento durante dias seguidos, saber as suas necessidades logísticas, quanto consome um homem por dia em alimentos sólidos e água.

Se quer saber, os espanhóis poderiam chegar à margem sul do Tejo em 48 horas. Muito menos de uma semana.

Mas nada do que se disse anteriormente perde a validade.

Além de que, evidentemente, não podemos deixar de contar com o conhecimento da situação.

É importante, antes de determinar as movimentações, estudar quais são os cenários credíveis em que a operação pode ocorrer.

Sem isso, não é possível discutir.

Agradeço aos participantes espanhóis que não tenham nenhuma ideia concreta e sólida, que se abstenham de participar no debate...

Cumprimentos
Título: A qué viene insultar?
Enviado por: mllom em Fevereiro 28, 2007, 08:44:07 pm
Amigos, no hay mayor ciego que el que no quiere ver y evidentemente el señor papatango y comanche no ven a un palmo de sus narices, me recuerdan a la actitud de Sadam que con el ejército americano a las puertas de Bagdad afirmaba que el invencible pueblo iraquí vencería a los infieles.
Además se permiten el lujo de insultar (señor papatango como moderador moderese usted que tiene la mano muy rápida para expulsar del foro a cualquier español que no le ría sus tonterías). Siempre he pretendido ser moderado en mis opiniones pero después de su insulto no creo necesario serlo más a no ser que se disculpe (cosa que dudo mucho que haga porque no creo que tenga la educación suficiente).
Podría además informarse mejor antes de decir estupideces, España SI tiene satelites de Observación y seguimiento de tropas: SATÉLITES HELIOS (programa conjunto con Francia) y desarrolla el SATÉLITE DE OBSERVACIÓN PLEIADES además de poseer satélites militares de comunicaciones. Además de eso España ha adquirido varios aviones no tripulados para recogida de información sobre el terreno pero es que también está desarrollando un prototipo propio.
Sus fuerzas navales y aéreas serían destrozadas, repito y coincido con garrulo y treki, en no más de una semana. No podrían lanzar al aire un simple globo porque antes de levantarse del suelo sería destruido (F-100, F-18, Eurofighter.....) y como esperen a 2010 les caería sobre sus cabezas un buen puñado de Tomahawks para bajarles un poquito más los humos y no se permitieran esos insultos gratuitos que nos ha brindado.
Una vez decidiera el Estado Mayor entrar por tierra pueden esconder entre matorrales todo lo que quieran que en cuanto entraran en contacto con nuestros medios se solicitaría apoyo aéreo para dejar lo que haga falta como un auténtico solar y así hasta llegar a Lisboa.
Si son tan chulos dejen de dar el coñazo y vayan por Olivenza y se puede pasar a la práctica en vez de ser tan bocazas.
Termino pidiendo disculpas al resto de foristas portugueses porque no pretendo despreciar su país pero sí desprecio a los que me faltan el respeto a mí o a mi nación.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 28, 2007, 08:45:16 pm
Citar
Papatango, creo que una fuerza equipada en 1939 con Bf-109, He-111, Savoias SM-81, Katiuskas, He-112 (con el que se derribó algún P-38 de Estados Unidos), a los que se les unían los I-16 tipo 10, I-15, Chirris, G-23, y en tierra con los T-26, además de toda la fusilería y artillería, y por supuesto fuerza naval con la que terminó la guerra España, creo, repito, que para la época era una fuerza moderna.

  Aunque imagino que el Bf-109 era un caza desastroso y el He-111 un bombardero que no servía para nada.

  Cumprimentos.

  (Por cierto, las llamadas Guerras Peninsulares fueron en el siglo XIX y no había Bf-109s)


José M.

O exército espanhol não estava especialmente bem armado. Ou melhor, estava bem armado para os padrões de 1936, mas em 1940/1941 já não estava (aliás também o português não estava).

O Bf-109 já era obsoleto em 1941, (rapidamente foi substituido pelo Me.109)  o He.111 e o Savoia idem. Na batalha de Inglaterra, foram varridos dos ceus pelos ingleses.

Quanto aos Katiushas, você deve estar a fazer confusão, porque são uma arma russa, experimentada pela primeira vez na batalha de Smolensk em 1941 durante a operação Barbarrosa.

Os tanques T-26 e BT-7, eram os únicos tanques dignos desse nome, mas eram armamentos russos, de uma Rússia que era aliada da República mas inimiga da Espanha franquista. A operacionalidade desses tanques no exército franquista, mesmo depois do fim da guerra, não era (e nunca foi) boa.

Para lhe dar apenas um exemplo, em 1943, quando Portugal recebeu os primeiros tanques Valentine, eles eram, com um canhão de 40mm de alta velocidade, os mais poderosos tanques na peninsula ibérica.
Posteriormente a Espanha recebeu vários PzKpfw-IV (versão G, se não me engano, porque estou a falar de memória) e foram o núcleo das forças blindadas espanholas, voltando a ocupar esse lugar.

Em 1944, quando foram feitas análises sobre a comparação de forças entre Portugal e a Espanha (temia-se uma reação espanhola ao quase oficial apoio aos ingleses), o exército português tinha mais capacidade em termos de tanques, e a força aérea portuguesa, com Spitfire Mk.V e Hurricane-II para ataque ao solo era totalmente superior à espanhola.
Portugal superava a espanha em 4:1 em meios de transporte, o que levou os ingleses a hironizar que os portugueses não deveriam ter medo de um ataque espanhol, porque seria mais facil os portugueses invadirem a Espanha que o contrário.

Portanto, a guerra em Espanha (e muitos autores espanhóis apoiam esta tese) foi uma guerra em que apareceram protótipos que rapidamente se tornaram obsoletos.
Em 1941, os T-26 e BT-5 dos russos (o mais poderoso tanque espanhol) eram considerados pelos russos como "tanques para caçar pardais" tal era a sua inferioridade relativamente aos tanques alemães.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 08:45:46 pm
Citar
Os fijasteis en que papatango no da un solo argumento con sentido? Se limita a criticar a los españoles y apelar al glorioso pasado.
papatango ¿Te has dado cuenta deq que estamos en el subforo de conflictos del FUTURO?


Senhor pablinho.

As razões que nos apontou são razões estratégicas. Eu fiz referências tácticas.

Já lhe expliquei que a Espanha nunca ganhou uma guerra a Portugal sozinha,  e que por isso, não entendo como é que se pode considerar que agora o poderia fazer.

Presentemente, por incrível que pareça, Portugal continua a estar proporcionalmente melhor armado que o que estava há 100 anos atrás, por exemplo.
Isto é um argumento histórico?
Isto é uma evidência!

Lembro que, ou se apresentam argumentos válidos e lógicos, ou teremos que considerar que as participações espanholas estão fora do contexto.
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 08:52:43 pm
No des el brazo a torcer papatango. Tu ejercito tiene armas delos 70 frente a uno que lo multiplica por cuatro y con armas del 2000.
Montatelo como quieras, alega la ayuda de la Virgen de Fatima, pero no digas sandeces.
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 08:53:38 pm
"necessário saber o que custa manter uma unidade militar em andamento durante dias seguidos, saber as suas necessidades logísticas, quanto consome um homem por dia em alimentos sólidos e água. "
Si, esto es una de las cosas buenas que tiene ser la 8º potencia economica mundial...

En cuanto a satelites busca en google "proyecto serviola españa" visor optico e infrarrojos formado por dos unidades y 100% español, informate un poco mas ¿quieres?

Citar
Já lhe expliquei que a Espanha nunca ganhou uma guerra a Portugal sozinha, e que por isso, não entendo como é que se pode considerar que agora o poderia fazer.
Que agora estamos no 20007 e os numeros cantan, dame igual o que pasou no pasado, se vos superamos en todo o normal sérá pensar que gañaremos, eso é indiscutible.



Citar
Lembro que, ou se apresentam argumentos válidos e lógicos, ou teremos que considerar que as participações espanholas estão fora do contexto

Claro, e ti es quen de xuzgar cales son validoss e loxicos, cales serian; vou porche un exemplo:
"España a pesar de que ten mais potencia economica, militar, diplomatica e mais recursos humanos vai perder a guerra contra portugal porque fai 100 anos unhas persoas que representaban a España a perderon"
¿É eso o que queres oir non? Sepa que os españois non temos por norma ceder o xantage e as ameazas caciquis como a que acabas de facer.
¿No es asi compatriotas?
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 28, 2007, 08:53:45 pm
Citação de: "papatango"
Citar
Os fijasteis en que papatango no da un solo argumento con sentido? Se limita a criticar a los españoles y apelar al glorioso pasado.
papatango ¿Te has dado cuenta deq que estamos en el subforo de conflictos del FUTURO?

Senhor pablinho.

As razões que nos apontou são razões estratégicas. Eu fiz refer~encias tácticas.

Já lhe expliquei que a Espanha nunca ganhou uma guerra a Portugal sozinha,  e que por isso, não entendo como é que se pode considerar que agora o poderia fazer.
Presentemente, por incrível que pareça, Portugal continua a estar proporcionalmente melhor armado que o que estava há 100 anos atrás, por exemplo.
Isto é um argumento histórico?
Isto é uma evidência!

Lembro que, ou se apresentam argumentos válidos e lógicos, ou teremos que considerar que as participações espanholas estão fora do contexto.


Errado, a Guerra das Laranjas foi só entre Portugal e Espanha, e ainda ficam os resultados.
Título:
Enviado por: Treki em Fevereiro 28, 2007, 08:58:29 pm
Gracias a los satelites tenemos controlados todos los movimientos del moro :D
Título: Re: En caso de conflicto
Enviado por: Yosy em Fevereiro 28, 2007, 09:03:28 pm
Citação de: "mllom"
Caro Papatango, en caso de guerra entre nuestras 2 naciones le puedo asegurar que ninguna de las opciones que usted señala serían llevadas a cabo en un principio.


Não se guie pela Guerra do Golfo, mas pela da Bósnia, onde o poder aéreo ficou muito aquém do esperado, graças à boa camuflagem da forças sérvias.

E pior que tudo - a guerrilha portuguesa. Seria um Iraque espanhol.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:05:33 pm
Citar
Papatango, creo que una fuerza equipada en 1939 con Bf-109, He-111, Savoias SM-81, Katiuskas, He-112 (con el que se derribó algún P-38 de Estados Unidos), a los que se les unían los I-16 tipo 10, I-15, Chirris, G-23, y en tierra con los T-26, además de toda la fusilería y artillería, y por supuesto fuerza naval con la que terminó la guerra España, creo, repito, que para la época era una fuerza moderna.

  Aunque imagino que el Bf-109 era un caza desastroso y el He-111 un bombardero que no servía para nada.

  Cumprimentos.

  (Por cierto, las llamadas Guerras Peninsulares fueron en el siglo XIX y no había Bf-109s)


José M.

O exército espanhol não estava especialmente bem armado. Ou melhor, estava bem armado para os padrões de 1936, mas em 1940/1941 já não estava (aliás também o português não estava).

O Bf-109 já era obsoleto em 1941, (rapidamente foi substituido pelo Me.109)  o He.111 e o Savoia idem. Na batalha de Inglaterra, foram varridos dos ceus pelos ingleses.

Quanto aos Katiushas, você deve estar a fazer confusão, porque são uma arma russa, experimentada pela primeira vez na batalha de Smolensk em 1941 durante a operação Barbarrosa.

Os tanques T-26 e BT-7, eram os únicos tanques dignos desse nome, mas eram armamentos russos, de uma Rússia que era aliada da República mas inimiga da Espanha franquista. A operacionalidade desses tanques no exército franquista, mesmo depois do fim da guerra, não era (e nunca foi) boa.

Para lhe dar apenas um exemplo, em 1943, quando Portugal recebeu os primeiros tanques Valentine, eles eram, com um canhão de 40mm de alta velocidade, os mais poderosos tanques na peninsula ibérica.
Posteriormente a Espanha recebeu vários PzKpfw-IV (versão G, se não me engano, porque estou a falar de memória) e foram o núcleo das forças blindadas espanholas, voltando a ocupar esse lugar.

Em 1944, quando foram feitas análises sobre a comparação de forças entre Portugal e a Espanha (temia-se uma reação espanhola ao quase oficial apoio aos ingleses), o exército português tinha mais capacidade em termos de tanques, e a força aérea portuguesa, com Spitfire Mk.V e Hurricane-II para ataque ao solo era totalmente superior à espanhola.
Portugal superava a espanha em 4:1 em meios de transporte, o que levou os ingleses a hironizar que os portugueses não deveriam ter medo de um ataque espanhol, porque seria mais facil os portugueses invadirem a Espanha que o contrário.

Portanto, a guerra em Espanha (e muitos autores espanhóis apoiam esta tese) foi uma guerra em que apareceram protótipos que rapidamente se tornaram obsoletos.
Em 1941, os T-26 e BT-5 dos russos (o mais poderoso tanque espanhol) eram considerados pelos russos como "tanques para caçar pardais" tal era a sua inferioridade relativamente aos tanques alemães.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:08:57 pm
Citação de: "Jose M"
Errado, a Guerra das Laranjas foi só entre Portugal e Espanha, e ainda ficam os resultados.

A guerra das laranjas, foi entre Portugal e a Espanha, mas as tropas portuguesas que estavam na Beira baixa e na Beira alta, foram imobilizadas pelo facto de os franceses estarem do outro lado da fronteira.

Portanto, os franceses não apareceram, mas a sua presença foi determinante para a conclusão do conflito. Sem eles, as tropas portuguesas teriam podido deslocar-se para sul, para exterminar os castelhanos.

Mas isto é tema para a guerra das laranjas ou para o tópico de Olivença...
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:15:03 pm
Citar
Claro, e ti es quen de xuzgar cales son validoss e loxicos, cales serian; vou porche un exemplo:
"España a pesar de que ten mais potencia economica, militar, diplomatica e mais recursos humanos vai perder a guerra contra portugal porque fai 100 anos unhas persoas que representaban a España a perderon"
¿É eso o que queres oir non? Sepa que os españois non temos por norma ceder o xantage e as ameazas caciquis como a que acabas de facer.
¿No es asi compatriotas?


Senhores, não são as guerras de há 100 anos que contam, são as de agora.

Até há 10 anos atrás ninguém acreditava que fosse possível um movimento como o Hezbollah derrotar Israel, no entanto Israel perdeu a guerra.
E isso não aconteceu há 100 anos, aconteceu 7 ou 8 MESES atrás.

Mas você afirma que os tanques espanhóis, tripulados por orgulhosos e Hispanos soldados marroquinos e equatorianos teriam toda a facilidade em conquistar Portugal, quando é obvio que um pequeno grupo de gente determinada mandou com vários MARKAVA para os patios de veículos avariados.

E isto, sabendo-se que em Portugal, a geografia é muito mais favorável para quem defende, porque se podem esconder veículos e unidades inteiras nas florestas e matas.

Eu não entendo como é que argumentos tácticos tão simples não são compreensíveis.

Os numeros espanhóis, não são suficientes, mesmo nas actuais circunstâncias para garantir uma vitória numa operação contra Portugal.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 28, 2007, 09:17:37 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Jose M"
Errado, a Guerra das Laranjas foi só entre Portugal e Espanha, e ainda ficam os resultados.
A guerra das laranjas, foi entre Portugal e a Espanha, mas as tropas portuguesas que estavam na Beira baixa e na Beira alta, foram imobilizadas pelo facto de os franceses estarem do outro lado da fronteira.

Portanto, os franceses não apareceram, mas a sua presença foi determinante para a conclusão do conflito. Sem eles, as tropas portuguesas teriam podido deslocar-se para sul, para exterminar os castelhanos.

Mas isto é tema para a guerra das laranjas ou para o tópico de Olivença...


Entonces porqué no echaron a los españoles cuando contaban con el apoyo inglés y Francia estaba derrotada?

Cuando no le interesan las respuestas es que corresponden a otro tema.

Yo me limitaba a responder sus afirmaciones.
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 28, 2007, 09:19:47 pm
Exacto Papatango

E devemos lembrar que temos mais de 100 lançadores de Milan e TOW com quase 700 muniçoes.

Temos perto de 200 canhoes sem recuo Carl gustav.

Milhares de LAWs.

E preciso meia hora para conhecer os minimos de utilizaçao de um systema Milan.

Para Defesa aéréa temos num excelente estado 30 lançadores M48 Chaparral(120 muniçoes) e 15 Lançadores STINGER e (45 muniçoes)
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:23:46 pm
Citar
Entonces porqué no echaron a los españoles cuando contaban con el apoyo inglés y Francia estaba derrotada?

Cuando no le interesan las respuestas es que corresponden a otro tema.

José M.  ->
Estamos fartos de falar no mesmo, que começa a ser cansativo.

Os ingleses (e os portugueses também) precisavam do apoio dos espanhóis para continuar a lutar contra os franceses.

Os espanhois detestavam os ingleses, e se Portugal recuperasse as perdas da guerra das laranjas, isso poderia ser catastrófico para o esforço de guerra contra a França.
Portugal é um país pacifico, e tentou internacionalmente recsolver o problema por meios pacificos. Ganhou a causa e continua à espera que a Espanha cumpra o que prometeu.

(Mas não nos desviemos do tema, esta questão diz respeito ao tópico de Olivença).
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 09:26:08 pm
Estoy harto que este papatango me apague los posts. Déjate de historias y no desvies el tema cuando has perdido el debate. Hablamos de hoy y hoy el Ejercito Español esta a distancias siderales del Luso, en consecuencia , podeis contra nosotros lo que una mesnada medieval contra una unidad acorazada de hoy.
Si quieres seguir con el debate hablemos de HOY.Si no, retirate......
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:28:11 pm
Miguel -> Embora estejamos relativamenteo bem armados com meios anti-tanque, os nossos actuais meios podem não ser suficientes para a blindagem de um Leopard-2A6.
Contra essa blindagem, creio que ou tiros de sorte, ou os canhões de outro tanque, mesmo que de 105mm.

A referência ao M-60 tem a ver com isso: A curta distância, o canhão do tipo L-7 (versão americana) dos M-60 pode perfurar a blindagem, mas para isso não pode ser utilizado em campo aberto, porque um Leo-2A6 pode disparar a uma distância maior.

Neste caso, os tanques portugueses funcionam como caça-tanques, em apoio à infantaria, e não como força blindada de arremesso.

Para termos uma força com essa capacidade precisamos de Leo-2A6.

Mas mesmo com Leo-2A6, eu creio que eles devem ser utilizados para outra função, que não o ataque aos tanques invasores.

Por isso é importante a aquisição de mais e mais eficientes meios antitanque, dispostos em unidades muito móveis.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 09:29:23 pm
A comparacion con Hesbola non ten sentido. O caso que estamos a tratar é contra unha nacion e un exercito non contra unha guerrilla que se enmascaraentre  a poboacion.

Dacordo escondede brigadaas enteiras entre matorrais, xa nos encargaremos de vos cando saiades.
Pola regla de tres calquer pais tropical ou montañoso e literalmente invencible (sempre e cando non sexa a todopoderosa USA) ¿non?
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:30:20 pm
Senhor garrulo, os seus posts serão apagados sempre que forem total e completamente inuteis para a discussão.
Outras pessoas neste tópico apresentaram argumentos.
Eu não estou de acordo com eles, mas pelo menos apresentaram argumentos.

Você apenas soube chamar as pessoas de idiotas.

Como as suas contribuições se tornaram inuteis, deixei de ter o mais pequeno prurido em apagar as suas mensagens, coisa que evidentemente não farei com outras pessoas que cumprem as regras e apresentam argumentos.
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 28, 2007, 09:30:31 pm
Citação de: "garrulo"
Estoy harto que este papatango me apague los posts. Déjate de historias y no desvies el tema cuando has perdido el debate. Hablamos de hoy y hoy el Ejercito Español esta a distancias siderales del Luso, en consecuencia , podeis contra nosotros lo que una mesnada medieval contra una unidad acorazada de hoy.
Si quieres seguir con el debate hablemos de HOY.Si no, retirate......


 :rir:

Qual Exército Espanhol ?? aquele que é constituido por marroquinos e soldados sul americanos?

Com uns 200 LeopardII que seriam abertos por os nossos TOW e Milan..

E os Pizarros que seriam um caixao mortal para os seus tripulantes, debaixo do fogo dos Laws...
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 28, 2007, 09:32:54 pm
Citação de: "papatango"
Citar
Entonces porqué no echaron a los españoles cuando contaban con el apoyo inglés y Francia estaba derrotada?

Cuando no le interesan las respuestas es que corresponden a otro tema.
José M.  ->
Estamos fartos de falar no mesmo, que começa a ser cansativo.

Os ingleses (e os portugueses também) precisavam do apoio dos espanhóis para continuar a lutar contra os franceses.

Os espanhois detestavam os ingleses, e se Portugal recuperasse as perdas da guerra das laranjas, isso poderia ser catastrófico para o esforço de guerra contra a França.
Portugal é um país pacifico, e tentou internacionalmente recsolver o problema por meios pacificos. Ganhou a causa e continua à espera que a Espanha cumpra o que prometeu.

(Mas não nos desviemos do tema, esta questão diz respeito ao tópico de Olivença).


Entonces por qué trata el tema fuera de tópico? No sea troll y use los sitios adecuados.

Le recuerdo que este tópico trata de un posible conflicto entre España y Portugal y que Olivenza no es motivo de conflicto entre nuestras dos naciones.

 :P
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:34:45 pm
Citação de: "pablinho"
A comparacion con Hesbola non ten sentido. O caso que estamos a tratar é contra unha nacion e un exercito non contra unha guerrilla que se enmascaraentre  a poboacion.

Dacordo escondede brigadaas enteiras entre matorrais, xa nos encargaremos de vos cando saiades.
Pola regla de tres calquer pais tropical ou montañoso e literalmente invencible (sempre e cando non sexa a todopoderosa USA) ¿non?


A comparação com o Hezbollah, faz todo o sentido, porque demonstra o que uma força ligeira e relativamente mal armada pode fazer contra uma força blindade com muitos milhares de tanques.

O Hezbovllah, não tinha mais de 4.000 homens no terreno. Os Israelitas podiam mover até 2.000 carros de combate, entre Merkava, Akzarit, Nakpadon e outros mais leves.

A desproporção era absurda, e mesmo assim Israel saiu a lamber as feridas.

O exército português, evidentemente, que tem 26.000 homens, tem treino tipo NATO, que em caso de guerra conta com parte dos 24.000 homens da Guarda Republicana, seria derrotado numa semana.

Não acha que é um pouco tonto fazer este tipo de afirmações ???  :shock:

Como se diz no Brasil,

Ocê nun s'inxerga não ?
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:37:43 pm
Citar
Entonces por qué trata el tema fuera de tópico? No sea troll y use los sitios adecuados.

Le recuerdo que este tópico trata de un posible conflicto entre España y Portugal y que Olivenza no es motivo de conflicto entre nuestras dos naciones.
Faço-o para evitar ser mal educado, tendo que pedir-lhe que passe as mensagens para o tópico de Olivença.
Se quiser remover as mensagens que colocou, e coloca-las no tópico de Olivença, faça o favor...
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 09:41:21 pm
Miguel, no son 200 Leopard son 327.
Pero no quiero darles el gusto de matar a 10 españoles durante toda la guerra, no me da la gana de que mis unidades acorazadas y mecanizadas entren en portugal. Con la aviacion española y con la Armada sobra para hacer de su patria un solar. YA le he comentado que solo ocupariamos las islas , que es el unico portugal util.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 28, 2007, 09:42:29 pm
Sinceramente no sé como se puede pasar de uno a otro tópico. Si me enseña no tengo inconveniente.

(Me sorprende que usted acepte que entre Portugal y España no hay conflictos por Olivenza)

Saludos.
Título: soldados extranjeros
Enviado por: mllom em Fevereiro 28, 2007, 09:50:33 pm
caro Miguel, poco me importa que haya soldados sudamericanos o musulmanes en nuestro ejército si a la hora del combate son efectivos. Le recuerdo que las tropas nacionales en la guerra civil contaban con un apreciable número de soldados musulmanes que eran bien conocidos por su fiereza e incluso, a veces, brutalidad. Le recuerdo que tanto la legión española como la francesa cuentan desde tiempos inmemoriales con extranjeros en sus filas y son 2 cuerpos de élite de los que no se duda su valor. Le recuerdo que los gurkas nepalíes son la unidad más temida del ejército británico así que no entiendo porqué desprecia a sudamericanos o musulmanes.
No sé si entenderán que antes de que cualquier elemento mecanizado de su ejército se pudiera aproximar a menos de 2 Kms. de nuestras posiciones sería volatilizado desde el aire (ya sea por la aviación o por helicópteros Tigre). No le digo que algún Leopard no vayan a destruir, es lo mínimo que se le pide a un ejército defensor pero viven en las nubes, viven de recuerdos y esa es su enfermedad, llevan olvidándose de sus fuerzas armadas desde hace decenios y se creen que con historias de la abuela pueden vencer una guerra hoy en día
Lo bueno de tener a Marruecos y sus contínuas reivindicaciones territoriales cerca es que nos obliga a adquirir material militar y rearmarnos continuamente y hace 200 años que España no tiene un ejército del nivel del actual (además que por fin es profesional) mientras que ustedes no tienen un enemigo que les motive a armarse adecuadamente para estar preparados en caso de conflicto y saben perfectamente que España ni los españoles somos sus enemigos (a excepción de algunos radicales ultranacionalistas que habitan en este foro y que incluso moderan).
Un saludo a todos los foristas.
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 09:53:59 pm
Citar
O Hezbovllah, não tinha mais de 4.000 homens no terreno


4000 homes que se escudaban na poboacion; ademais o Libano foi ocupado que é do que  trata o tema ¿non?
Quedamos en que non teriamos en conta as posibles guerrillas que surxirian despois ¿ou xa non te acordas?

Garrulo tienes mi apoyo, sigue manifestando tus opiniones, no podra acernos callar a todos.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 09:57:38 pm
Citação de: "garrulo"
Miguel, no son 200 Leopard son 327.
Pero no quiero darles el gusto de matar a 10 españoles durante toda la guerra, no me da la gana de que mis unidades acorazadas y mecanizadas entren en portugal. Con la aviacion española y con la Armada sobra para hacer de su patria un solar. YA le he comentado que solo ocupariamos las islas , que es el unico portugal util.


Esse argumento não parece fazer muito sentido, porque o que discutimos é um conflito entre Portugal e a Espanha, e não uma operação espanhola para ocupar os Açores.

Nesse caso, teria que desenhar um cenário internacional onde isso fizesse sentido.

Além do mais, os Açores têm 250.000 habitantes. Acha que os Açoreanos são assim tão simples de vencer?  :shock:

Um conflito na peninsula é possível, porque se trata de dois países que têm fronteiras, os Açores são outra coisa, implicariam alterações estratégicas muito complicadas. Esse tipo de operação não se engloba num conflito aberto entre Portugal e a Espanha, e sim num conflito localizado.


= = =

Jose M.  - >

Para mudar a mansagem só tem que copia-la e criar uma nova mensagem no tópico adequado.

É por isso que as pequenas notas são permitidas (mesmo que fora do contexto) para evitar o trabalho de mudar as mensagens.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 10:00:52 pm
Citar
aro Miguel, poco me importa que haya soldados sudamericanos o musulmanes en nuestro ejército si a la hora del combate son efectivos. Le recuerdo que las tropas nacionales en la guerra civil contaban con un apreciable número de soldados musulmanes que eran bien conocidos por su fiereza e incluso, a veces, brutalidad. Le recuerdo que tanto la legión española como la francesa cuentan desde tiempos inmemoriales con extranjeros en sus filas y son 2 cuerpos de élite de los que no se duda su valor. Le recuerdo que los gurkas nepalíes son la unidad más temida del ejército británico así que no entiendo porqué desprecia a sudamericanos o musulmanes.


mllom : Eu pensava que este tópico era para discutir a guerra entre Portugal e a Espanha sem a intervenção de outros povos e outros países.

Nós sabemos que a Espanha sempre recorreu a tropas mercenarias e que tem uma grande tracição moura, que lhe vem das suas raizes árabes. Isso não é novidade.

No entanto não deixa de ser engraçado e curioso, o recurso (mesmo agora ) às tropas mouras.


Além disso mllom, agora é  você que está a falar do passado... :mrgreen:

Como dizemos em Portugal: Pela boca morre o peixe.
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 10:03:35 pm
Estamos hablando de guerra entre España y Portugal, le vas a decir tú a mi estado mayor lo que puede o no hacer para sojuzgaros?. Tontos no somos y hablamos de guerra.
Esas dos provincias piensa desde ya que son españolas.
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 10:06:05 pm
Citar
Um conflito na peninsula é possível, porque se trata de dois países que têm fronteiras, os Açores são outra coisa, implicariam alterações estratégicas muito complicadas.

Recordoche que a armada Española co BPE os dous galicias e a sua  sempre gloriosa infanteria de marina pasara a ser unha das armadas con mais proyeccion do mundo. ACtualmente temos capcidade para proyectar forzas por todo o hemisferio Sur segun os analistas, non deberia supor un grandísimo problema conquistar as azores contando coa nosa manifesta superioridade naval

Citar
Além disso mllom, agora é você que está a falar do passado...  

O factor historico é un factor de relativa importancia, non cho nego; pero non podes basar todos os teus argumentos nel, porque o teu discurso perde credibilidade.

¿Os españois entendedesmme ben cando escribo en galego? non vaia ser que queira facilitarllelas cousas os amigos portugueses e o final non me entendadn nin un nin outros  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 28, 2007, 10:13:33 pm
Pablinho, se te entiende perfectamente  :D
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 10:17:36 pm
OK

Muito bem.

Então partimos do principio de que mesmo nos dias de hoje, a Espanha numa guerra contra Portugal a única coisa que conseguia fazer seria tomar os Açores?

Acho que estou esclarecido

Evidentemente, que nesse caso, não temos neste momento meios para defender os Açores.

É por isso que temos um acordo com os americanos, que são co-responsáveis pela defesa das ilhas.

Um cenário, em que a Espanha, o país que abandonou ingloriamente o Iraque tome os Açores, quando os americanos têm acordos com Portugal para a utilização das ilhas e a sua defesa, é no minimo mirabolante.

Uma ataque terrestre, não implicaria meter ninguém ao barulho, mas atacar os Açores  :shock:

É exactamente o último lugar que alguma vez algum espanhol pensaria atacar.

Seria um disparate total.

= = = = = = =

Como em 1930, os problemas entre os dois estados ibéricos só podem ser provocados pela instabilidade nas fronteiras, e em acções de um contra o outro, eventualmente com intervenção directa ou indirecta.

Portugal intreveio na guerra civil em 1936, e a Espanha pensou na possibilidade de invasão em 1940.

Só uma convulsão de nacionalismos espanhóis pode provocar um conflito ibérico. Neste momento, é o único cenário minimamente realista que pode provocar a medio/longo prazo um conflito.

Um ataque aos Açores seria suicidio e os espanhóis evidentemente sabem-no perfeitamente.

É por isso que o cenário não faz sentido, mais nada.

Eu analiso tácticas, possibilidades, terrenos, velocidades de progressão, blindagens, e vantagens tácticas.
Não de há 70 ou 200 anos mas de hoje.

E AFIRMO, que sendo embora possível tomar Portugal, a Espanha não tem a massa critica necessária para organizar e colocar em prática tal operação. Não a tem hoje, com a actual situação politica, e muito menos a terá, no caso de ocorrer qualquer separação que de alguma forma envolva Portugal.
Título:
Enviado por: Migas em Fevereiro 28, 2007, 10:25:31 pm
Citação de: "pablinho"
¿Os españois entendedesmme ben cando escribo en galego? non vaia ser que queira facilitarllelas cousas os amigos portugueses e o final non me entendadn nin un nin outros  :wink:
Título:
Enviado por: mllom em Fevereiro 28, 2007, 10:28:49 pm
Señor Papatango ¿usted ha leído bien lo que he escrito? Le pongo ejemplos de tropas extranjeras que en combate tienen fama acreditada. ¿en qué momento hablo de otro país en un conflicto entre los nuestros si no es para explicar porqué España necesita estar bien armada? ¿Ni siquiera es capaz de leer? ¿su sectarismo le nubla la vista? :shock:   :twisted: El resto pues no nos interesa demasiado.
También me solidarizo con garrulo, ánimo picha que si ladran es porque cabalgas y pablinho, no solo entendemos sino que además admiramos una de las lenguas más bellas de nuestro país.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 28, 2007, 10:31:30 pm
Si me dieran el cargo de atacar a Portugal (cosa de la que soy contrario) no atacaría las Azores. Haría un ataque limitado por el sur y avanzaría la frontera hasta el Guadiana.

 Es una posición fácilmente defendible y no exigiría demasiados recursos. Luego sería hostigar sin arriesgar demasiado y esperar unos cuantos años para avanzar otro tanto por otra zona.

Sin prisas pero sin pausa.

Las Azores son demasiado gastos para poco provecho.
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 10:35:10 pm
Jose M , Portugal no vale el movimiento de una unidad acorazada, pero si los archipiélagos y ahí, estan indefensos (como son tan bravos me dan miedo).
Título:
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 28, 2007, 10:35:37 pm
Gostava de ver um bloqueio naval a Portugal com F-100, BPE e etc. e tal quando isto estiver operacional!!!

Ia ser lindo…

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgreekmilitary.net%2FGreek%2520Navy%2F214-2.jpg&hash=cadd70a90984346446d0a891a6225336)

 :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 10:37:33 pm
Cuando ustedes tengan esos dos operativos, nosotros tendremos 4 o seis S80., que miedo....
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 10:38:58 pm
Ademas, se olvidan ustedes que para el2026 les pienso cortar el Tajo y esos sub estaran anclados en el barro.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 10:44:31 pm
Citar
No sé si entenderán que antes de que cualquier elemento mecanizado de su ejército se pudiera aproximar a menos de 2 Kms. de nuestras posiciones sería volatilizado desde el aire (ya sea por la aviación o por helicópteros Tigre). No le digo que algún Leopard no vayan a destruir, es lo mínimo que se le pide a un ejército defensor pero viven en las nubes, viven de recuerdos y esa es su enfermedad, llevan olvidándose de sus fuerzas armadas desde hace decenios y se creen que con


Li perfeitamente o que escreveu, mas parece que o espanholismo lhe tolda a vista.

Toda a superioridade de Espanha, é patética, repito PATÉTICA quando comparada com a superioridade de Israel, contra um bando de mal vestidos armados de mísseis anti-tanque.

Quantas vezes tenho que falar na mesma coisa ?

Os exércitos e as forças militares têm que estudar os conflitos à medida que eles vão ocorrendo, para os terem como referência.

Neste momento, o comportamento do exército de Israel no Líbano, fez escola nas análises tácticas e mesmo estratégias, relacionadas com o avanço de grandes unidades blindadas.

E esse estudo, demonstrado pela prática demonstra que:

A grande superioridade de meios blindados, pode de facto ser reduzida de forma dramática se forem convenientemente utilizados meios anti-tanque.
Isto é uma conclusão da análise de um conflito que ainda não passou há um ano atrás.

O que também ficou provado no Kosovo, é que a actuação de meios aéreos, com uma total superioridade aérea, não afectam forças militares blindadas e mecanizadas escondidas nas florestas.

Ou seja, Portugal tem meios e condições (dinheiro) para em caso de necessidade adquirir quantidades consideráveis de meios anti-tanque, e as características de parte do país, permitem às forças armadas portuguesas dissimular-se em parte do território.

Esqueça as guerras do passado se quiser.
Fiquemo-nos pelas de hoje em dia, mesmo considerando que a Espanha não consegue lutar sem o apoio de mouros e imigrantes equatorianos.

Esta é a realidade.

Um conflito generalizado entre Portugal e a Espanha, não poderia nunca ser um ataque ao único lugar do território português onde existem tropas da mais poderosa nação da terra.

O ataque se os espanhóis quiserem, vão ter que o fazer por terra.
E aí as opções que têm não são muitas, e em todos os casos nós temos vantagens defensivas.

Além disso, como no periodo anterior à guerra civil, Portugal previu o que ía acontecer com cinco anos de antecedência. Portanto, mesmo que não tivessemos cinco anos de antecedência, e ficassemos por três anos, acha que não seria tempo suficiente para comprar meios de defesa para permitir ao país defender-se de um ataque ?

Tais afirmações são pura e simplesmente patéticas, e só as entendo como decorrentes de mentes de jovens imberbes e pouco dados ao estudo deste tipo de coisas, que gostam de medir forças aéreas e o numero de canhões e mísseis dos navios, mas que não têm qualquer ideia sobre a utilização dos meios, e a doutrina a que obedece a sua utilização.

É uma pena, porque o debate seria mais interessante.

Mas se a única argumentação é do tipo apresentado

Acho que estamos conversados  :roll:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2007, 10:45:43 pm
Citação de: "garrulo"
pero si los archipiélagos y ahí, estan indefensos (como son tan bravos me dan miedo).


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd5%2FAzr.png%2F498px-Azr.png&hash=1efb69d4b78adc0097cc7245e358652a)

A divisa Antes morrer livres que em paz sujeitos é retirada de uma carta escrita a 13 de Fevereiro de 1582 por Ciprião de Figueiredo, então corregedor dos Açores e grande apoiante de D. António I, Prior do Crato, ao rei Filipe II de Castela recusando-lhe a sujeição da ilha Terceira em troca de mercês várias. Em resposta à proposta de Filipe II, Ciprião de Figueiredo diz: "... As couzas que padecem os moradores desse afligido reyno, bastarão para vos desenganar que os que estão fora desse pezado jugo, quererião antes morrer livres, que em paz sujeitos. Nem eu darei aos moradores desta ilha outro conselho ... porque um morrer bem é viver perpetuamente ...
Título:
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 28, 2007, 10:46:42 pm
Citação de: "garrulo"
Cuando ustedes tengan esos dos operativos, nosotros tendremos 4 o seis S80., que miedo....


Vou-lhe dar uma novidade garrulo. Sabe por que motivo a armada espanhola decidiu modernizar os S-70?

Pela simples razão de que já começaram a interiorizar que os S-80 não verão a luz. Sabe porquê?

Isso vai ficar para vocês. Será uma agradável surpresa. :P  :wink:
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 10:51:55 pm
No hablo de temas navales con indocumentados.
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 28, 2007, 10:53:53 pm
Demora muito, a guerra? :roll:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2007, 10:57:17 pm
«Pois contra o Castelhano tão temido,
Sempre alcançou favor do Céu sereno.
Assim que sempre, enfim, com fama e glória,
Teve os troféus pendentes da vitória.»
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 28, 2007, 11:08:13 pm
Citação de: "garrulo"
Le repito el chiste del portugues?

Estaba un portugues metido en un pozo ahogandose y le decia al castelahno que estava fuera....Si me sacas del pozo te perdono la vida.


E o castelhano o que fez ?
Tirou-o do poço ? Já merecia uma Ordem da Liberdade  :lol:


Citar
pero si los archipiélagos y ahí, estan indefensos (como son tan bravos me dan miedo).


Elá.......como bom ilhéu vou buscar a enxada do avó e agarrar nuns calhaus para correr com os "estranjas" mal comportados. Se for só o Garrullo, ainda acabamos antes das 19h e vamos comer uma espetada e ver a bola.......

Menos, senhores, menos........
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 11:10:18 pm
Citar
Demora muito, a guerra?

Parece que sim.

Primeiro invadiam em três semanas.
Depois era só os Açores.
O José M, agora só quer invadir a Amareleja (margem oriental do Guadiana).

No fim, ainda ficam é com Olivença  :roll:

= = =

Trata-se de esgrimir argumentos...

No entanto, conhecendo as debilidades de que todos nós temos conhecimento, há que considerar as questões tácticas, a movimentação no terreno, e a determinação das forças em lutar.

A verdade, é que não é muito dificil preparar uma força com uma grande capacidade dissuasora.

Mas provavelmente, haverá formas de resolver os problemas que o terreno provoca.

Uma das opções seria um ataque desde o norte, mas isso tornava as linhas de abastecimento demasiado longas.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 28, 2007, 11:14:32 pm
Ó Luso, você tem aí o CD com o programa que desliga o Sistema Integrado de Controlo de Comunicações (SICC) - integralmente construído em Portugal por portugueses com knowledge português?
É que de uma assentada desligava-se o AOR Patino, o LPD Galicia, o Principe de Asturias, todos os caça minas Segura, o LPD Castilla, as fragatas Álvaro de Bazan e o BPE.
Ainda os íamos ver a disparar uns contra os outros  c34x
Título:
Enviado por: mllom em Fevereiro 28, 2007, 11:15:48 pm
vuelve a subestimar las opiniones de los foristas y a faltar el respeto, eso tiene un nombre: soberbia. Vuelve a devaluar a musulmanes y sudamericanos; eso tiene un nombre: racista. Ninguna de las 2 cosas me sorprende de usted; define muy bien un tipo de personalidad: ultranacionalista.
Vuelve al ejemplo más ridículo que he escuchado para intentar explicar lo inexplicable: Hezbollah e Israel; señor Papatango si a Israel le hubiera dado la real gana se hubiera colado en Beirut en 72 horas, lo que no podía era echarse a toda la comunidad internacional encima y le bastó con limpiar la frontera con Líbano y reducir a escombros buena parte de la capital. DEJE DE DECIR TONTERÍAS.
Y sigue con los medios antitanque, no se entera que si a España le da la gana, le basta con hacer un bloqueo por mar y aire y bombardearles hasta hacer que su economía se derrumbara y su nivel de vida volviera a los años 40 para que terminaran firmando la rendición? Oh, se me olvidaba que son ustedes la nación más poderosa de la tierra formada por androides indestructibles a los que todo el mundo debe temer. Anda ya!! Puede usted escupir bilis, puede faltar el respeto, puede echar del foro uno por uno a todos los españoles que escribimos en el (como ya ha hecho con multitud de compatriotas míos ) que la realidad es que a día de hoy nuestras fuerzas armadas y capacidades están a años luz de las suyas.
Demuestra no tener ni idea de lo que es la guerra en la actualidad, no hace falta siquiera invadirles, sólo asfixiarles, destruir cualquier cosa que tenga valor y hundirles en la más absoluta miseria. Caerían, tardarían más o menos pero caerían, tienen la mala suerte de estar rodeados por el norte y este por España y por Oeste y Sur por mar.
Su soberbia y arrogancia le pierden que son exactamente los mismos defectos que achaca a los castellanos.  :oops: Como usted dijo: por la boca muere el pez.
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 11:16:16 pm
Papatango no te quieres enterar que no necesitamos poner los pies en Portugal con excepcion de las islas?
El resto de portugal continental solo hay que machacarlo con F18 y C16.

Portugal no vale una sola vida española.
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 28, 2007, 11:22:23 pm
Citação de: "garrulo"
Papatango no te quieres enterar que no necesitamos poner los pies en Portugal con excepcion de las islas?
El resto de portugal continental solo hay que machacarlo con F18 y C16.

Portugal no vale una sola vida española.



Atenção !!!!!!
Por falta de comparência do adversário, a guerra está adiada......
O nosso moderador já pode largar o arco, mas conserve as "minis" e o "Bom Petisco" , não vá dar uma rueza. :lol:


E ainda chamam-nos arrogantes..........
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2007, 11:22:27 pm
«Eis se ajunta o soberbo Castelhano,
Para vingar a injúria de Teresa,
Contra o tão raro em gente Lusitano,
A quem nenhum trabalho agrava ou pesa.
Em batalha cruel o peito humano,
Ajudado da angélica defesa,
Não só contra tal fúria se sustenta,
Mas o inimigo aspérrimo afugenta.»
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 28, 2007, 11:26:28 pm
Citação de: "garrulo"
El pozo, el pozo.


"The horror, the horror..."
Título:
Enviado por: Migas em Fevereiro 28, 2007, 11:26:53 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
Atenção !!!!!!
Por falta de comparência do adversário, a guerra está adiada......


Isso é que não! Ainda quero dar uso à minha velhinha G3.  :twisted:
Título:
Enviado por: garrulo em Fevereiro 28, 2007, 11:30:00 pm
Podian haberle dicho al forista Miguel que no abriera semejante idiotez de post, es como si se empeñaran contra la Estrella de La  Muerte. El resultado  es claro, unas fuerzas de hace 40 años no pueden cotra lo ultimo en todos los ordenes, y paso ya de tonterias.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 28, 2007, 11:31:31 pm
A Acção Psicológica já está em marcha nas colinas de Alfama  ;) )
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2007, 11:33:21 pm
«Com tal milagre os ânimos da gente
Portuguesa inflamados, levantavam
Por seu Rei natural este excelente
Príncipe, que do peito tanto amavam;
E diante do exército potente
Dos imigos, gritando o céu tocavam,
Dizendo em alta voz: — "Real, real,
Por Afonso alto Rei de Portugal.»



«Olha que dezessete Lusitanos,
Neste outeiro subidos se defendem,
Fortes, de quatrocentos Castelhanos,
Que em derredor, pelos tomar, se estendem;
Porém logo sentiram, com seus danos,
Que não só se defendem, mas ofendem:
Digno feito de ser no mundo eterno,
Grande no tempo antigo e no moderno.»
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 28, 2007, 11:37:53 pm
Ah, Pereira!
Ainda há esperança para ti, rapaz!
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 11:46:09 pm
Citar
vuelve a subestimar las opiniones de los foristas y a faltar el respeto, eso tiene un nombre: soberbia. Vuelve a devaluar a musulmanes y sudamericanos; eso tiene un nombre: racista. Ninguna de las 2 cosas me sorprende de usted; define muy bien un tipo de personalidad: ultranacionalista.

Bom, os únicos ultranacionalistas que por aqui apareceram são os ultranacionalistas espanholistas.

Eu não afirmei nada relativamente às tropas equatorianas e aos contingentes mouros do exército espanhol.
A Espanha tem tradição de ter nas suas fileiras estrangeiros, provavelmente Porque não tem confiança nos seus proprios militares e porque sempre teve dificuldades no recrutamento.

Logo, evidentemente os mouros devem ser melhores combatentes, porque senão não os convidavam.
Isto não é demérito nenhum para os muçulmanos espanhóis, quando muito seria demérito para os outros...

Citação de: "mllom"
o que no podía era echarse a toda la comunidad internacional encima y le bastó con limpiar la frontera con Líbano y reducir a escombros buena parte de la capital.
E no entanto, a Espanha, não terá nenhum problema com a comunidade internacional, e por isso, tendo 10 (DEZ) vezes menos tanques e carros de combate, contra um exército que tem 10 (DEZ) vezes mais militares que os que o Hezbollah tinha, avança triunfadora sobre Lisboa, para cravar o estandarte Hispano de la Gran y Inmortal Castilla Imperial.

Não acha que se há alguem a dizer disparates de todo o tamanho não sou eu?

O exército espanhol, não tem veíiculos suficientes para montar tal operação. Mesmo que os tivesse não tem pessoal suficiente para efectuar a operação.
Mesmo que o tivesse, não tem uma opinião pública que aceitasse a operação.
Se não se tivesse que preocupar com a opinião pública, é porque os militares tinham tomado o poder.
Se os militares tomarem o poder, a Espanha estará isolada internacionalmente.
Nesse caso. atacar Portugal seria a última coisa que tal regime poderia fazer.

Só o faria numa fuga para a frente, como estavam a planear os Argentinos contra o Chile, e que depois concluiram noutras circunstâncias contra a Grã Bretanha.

Atacar os Açores, serviria para cortar as relações com Portugal, e geraria internacionalmente uma torrente de criticas contra a Espanha.
Além de que teria que atacar bases americanas, o que seria colocar Madrid  na rota de mais Tomahawk.
Ora se discutimos a questão de um conflito exclusivamente ibérico, não podemos incluir intervenção estrangeira. Atacar os Açores seria internacionalizar o conflito.


Citar
Y sigue con los medios antitanque, no se entera que si a España le da la gana, le basta con hacer un bloqueo por mar y aire y bombardearles hasta hacer que su economía se derrumbara y su nivel de vida volviera a los años 40

O bloqueio por mar, não é possível, porque isso implica internacionalizar o conflito. Você pode atacar Portugal, mas não pode impedir os outros países de mover os seus navios.

Para bloquear Portugal, você tem que declarar zona de guerra a zona marítima mais movimentada do planeta terra.
E acha que consegue impedir o trafego marítimo durante o tempo que quiser?

Desculpe-me, mas eu não tenho tempo para discutir com crianças...
A argumentação é pura e simplesmente estúpida.

Isto não é um insulto. É uma constatação resultante da análise dos cenários apresentados, que apresentam resultados favoráveis numa análise estratégica, sem fazer qualquer análise táctica da situação.

===

já escrevi demasiado, para quem não entende...  :shock:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 01, 2007, 12:02:51 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "garrulo"
pero si los archipiélagos y ahí, estan indefensos (como son tan bravos me dan miedo).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd5%2FAzr.png%2F498px-Azr.png&hash=1efb69d4b78adc0097cc7245e358652a)

A divisa Antes morrer livres que em paz sujeitos é retirada de uma carta escrita a 13 de Fevereiro de 1582 por Ciprião de Figueiredo, então corregedor dos Açores e grande apoiante de D. António I, Prior do Crato, ao rei Filipe II de Castela recusando-lhe a sujeição da ilha Terceira em troca de mercês várias. Em resposta à proposta de Filipe II, Ciprião de Figueiredo diz: "... As couzas que padecem os moradores desse afligido reyno, bastarão para vos desenganar que os que estão fora desse pezado jugo, quererião antes morrer livres, que em paz sujeitos. Nem eu darei aos moradores desta ilha outro conselho ... porque um morrer bem é viver perpetuamente ...


Em primeiro lugar o meu sincero obrigado Pereira Marques, o meu pai ficou muito sensibilizado com esta imagem! Ele é da Ilha Terceira e sempre fez questão de dizer que os Açorianos com meia dúzia de bois e muita garra venceram toda uma armada Espanhola! Não há dúvida que quando se está a defender a sua própria terra as pessoas lutam como leões!

Ok, agora vou dizer a minha opinião. Como todos sabem eu fui voluntário nas nossas Forças Armadas e há uma coisa que me choca profundamente em Espanha, que é a utilização de estrangeiros nas suas Forças Armadas. Tive a falar com um “Paraca” pela net e ele queixa-se que entre os drogados e os estrangeiros, o nível da sua Brigada está muito em baixo. A maior parte dos estrangeiros mal consegue a nacionalidade, sai das Forças Armadas. Criou-se grupos dentro das unidades, ou seja, Equatorianos para um lado, Bolivianos para outro, etc. Eu não preciso dizer que isso tem efeitos muito negativos em unidades militares. Eu como antigo militar, sabendo da importância do Espírito de Corpo, acho que é muito perigosa esta situação. O mais engraçado é que em relação aos Muçulmanos eu até não tenho tido relatórios muito negativos, na verdade até tenho tido uma boa percepção deles. Talvez porque vivem em Espanha (seja ela continental ou nas cidades do Norte de África), eles tenham mais sentido de patriotismo do que um Boliviano que só está lá para conseguir facilidade de ficar a residir em Espanha.

Em relação a uma possível invasão de Espanha a Portugal…também podíamos falar de uma possível invasão dos Marcianos, a possibilidade de isso acontecer a curto/médio prazo é basicamente a mesma! Sim, não há dúvida que as Forças Armadas Espanholas levaram um grande impulso na qualidade do equipamento nos últimos 10 anos, mas ao mesmo tempo acho que houve uma degradação na qualidade dos militares, mas isso é apenas a minha opinião e cada pessoa tem a sua. A verdade é que a diferença na qualidade e quantidade de material entre as duas Forças Armadas é esmagadora e não adianta os Portugueses tentarem disfarçar esta diferença. É verdade que numa guerra de guerrilha, a Espanha teria muito a perder, mas Portugal também! Eu talvez porque fui criado por pessoas que acreditam que a nossa casa é sagrada, nem quero ouvir falar de Espanhóis a invadir Portugal e se houvesse guerra eu preferia avançar no terreno do que ficar à espera! Espanha é grande, Portugal é curto…entre lutar na casa dos outros a ver a minha terra a ser demolida, prefiro a segunda hipótese.

Eu sou acima de tudo um patriota, mas um patriota de verdade, alguém que não quer guerra no seu país e nem quer pensar nisso. Talvez seja apenas eu, mas eu acredito que numa guerra todos perdem, uns perdem a sua casa, outros a sua vida, outros a sua juventude, etc. NÃO QUERO VER GUERRAS NA PENINSULA IBÉRICA!!!!!!!!!!!

Make love, not War!!!


Deixem-se deste tipo de tópicos que só servem para atear guerras aqui no fórum! Estou francamente farto desta situação!!! Cresçam!!!

Eu vou este fim-de-semana a Espanha para um Campeonato de artes marciais, vou andar à pancada com os Espanhóis, mas no fim, somos todos amigos. Cada um vai para sua casa ter com as suas famílias e com óptimas recordações. É um processo de descoberta interior, porque quem passou por um treino militar rigoroso sabe, só em casos extremos, fora do conforto do nosso lar é que sabemos de que fibra somos feitos.

Estou com saudades dos meus amigos de L'ametlla de mar.
Título:
Enviado por: mllom em Março 01, 2007, 12:06:20 am
Caro Papatango, si no tiene tiempo para discutir con crianças no discuta con sus hijos, si es que los tiene. Si pretendía faltarme el respeto  :roll: sea más imaginativo, es demasiado simple, aunque quizás eso sea mucho pedir a alguien como usted. Pero ánimo, con esfuerzo puede cambiar y a lo mejor lo tomamos en serio.
Es tan torpe que no se entera que hablamos de no implicar a otros países. Guerra de tú a tú, es decir que si forzamos un bloqueo naval, no implica que entre en guerra otro país o que nadie tome medidas contra nosotros porque usted sabe perfectamente que esto es un supuesto y es la única forma de hacerlo realidad porque hoy por hoy una guerra entre 2 países europeos es una quimera por lo que implicaría internacionalmente.
¿SERÁ POSIBLE QUE NO SE ENTERE? Bueno, con usted ES POSIBLE.
Ah y no entiendo, es cierto, porque no puedo entender las tonterías que dice.
Si nos hace el favor a todos los foristas y nos deja de hablar de Hezbollah nos podría decir como piensan parar o neutralizar los F18 y los EFAs. Cómo piensan enfrentarse a una F100 protegida por F80s, cómo en el campo de combate se enfrentarían a bombardeos dirigidos desde tierra o qué harían si tomamos las azores para recuperarlas. Porque a lo mejor simplemente se toman las azores y punto. Se conformarían con eso o intentarían algo para volver a recuperarlas?. Y por Dios, no vuelva con internacionalizar el conflicto o con bases americanas. De tú a tú que no es tan difícil entender el concepto.
Título: Señor cabezademartelo
Enviado por: mllom em Março 01, 2007, 12:10:25 am
Me agrada ver que como siempre pensé la gran mayoría de portugueses son gente de bien e inteligente. Suscribo sus deseos y le felicito por el último post. Ojalá algunos aprendiesen de como defender sus posiciones con educación y racionalidad. Un cordial saludo
Título:
Enviado por: comanche em Março 01, 2007, 12:18:20 am
Citação de: "garrulo"
Mira papatango, durariais tres dias, elEA machacando instalaciones estrategicas ,bases asentamientos radar , industrias nudos de comunicacion centros politicos. Sentenciados
La Armada con tres F100 para tentar vuestra aviacion y deshacerla en minutos ,Nuestros submarinos en el estuario del Tajo, este quiero...este no quiero.
Y el Tear junto con el grupo de combate ocupando las Madeira y repitiendo lo de la Terceira
Y por tierra ni un paso hacia portugal, no hay alli nada que valga la vida de 10 españoles, pero todo como un solar.



Este castelhanistas são uns tontos :D
Gostas dos arquipelagos é? gostavas de ter a maior ZEE da Europa e a décima do mundo com mais de 1.600.000 km2 ?

Eu compreendo a tua frustação......


Mais uma vez seriam derrotados, tal como no passado, o soldado português tem maior capacidade de improvisação, de se adaptar ao terreno, Portugal escolheria o terreno aonde se iriam dar os combates, seria imposta um luta de desgaste a Espanha, o soldado português é superior ao espanhol.

A guerra seria prolongada, e Espanha seria derrotada mais uma vez.
Título:
Enviado por: comanche em Março 01, 2007, 12:43:58 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Em primeiro lugar o meu sincero obrigado Pereira Marques, o meu pai ficou muito sensibilizado com esta imagem! Ele é da Ilha Terceira e sempre fez questão de dizer que os Açorianos com meia dúzia de bois e muita garra venceram toda uma armada Espanhola!  Não há dúvida que quando se está a defender a sua própria terra as pessoas lutam como leões!


Sim é verdade, eles já foram derrotados na Ilha Terceira.
Essa batalha ficou conhecida como a batalha da Salga

http://pt.wikipedia.org/wiki/Batalha_da_salga
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 01, 2007, 06:05:14 am
Citação de: "papatango"
Citar
Demora muito, a guerra?
Parece que sim.

Primeiro invadiam em três semanas.
Depois era só os Açores.
O José M, agora só quer invadir a Amareleja (margem oriental do Guadiana).

No fim, ainda ficam é com Olivença  :roll:

.


Es que es buena tierra de encinas y bellotas. Se crían buenos cerdos ibéricos y encima nos quedábamos con Alqueva.

Yo soy contrario a una guerra con Portugal, pero por un plato de jamón lo mismo merece la pena.

Además, como la zona queda cerca de mi casa, puedo ir a la guerra de nueve a cinco y volver a la hora de cenar a casa. En cambio si tengo que ir a las Azores solo podría volver los fines de semana.

Además en las islas no conozco a nadie, por aquí tengo amigos. Ya que me van a disparar que sea alguien de confianza.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 01, 2007, 10:51:38 am
Dizias-me alguma coisa que eu dava-te a indicação dos meus familiares Açoreanos, de certeza que serias bem recebido.  :lol:  :wink:
Título:
Enviado por: Miguel em Março 01, 2007, 12:01:09 pm
Um simples coktail molotov pode destruir um LeopardII

Podem destruir igualmente utilzando uma granada fumigena para cegar os gajos, e depois com um simples explosivo ou uma granada nas largatas ou na parte detraz do Tanque que é sempre a parte mais fraca.

Num combate anticarro devemos privilegiar os ataques laterais e traseiros, a parte frontal é sempre a mais reforçada.

Mesmo um sniper pode fazer muitos estragos ao atirar nos sitios sensiveis do Tanque, como o laser etc...

O nosso pessoal esta muito bem treinado em combate antitanque, posso garantir, e sobretudo os nossos paras :wink:

A nossa BRRapida pode "a vontade" destruir a "brunete" em combate defensivo. Guardando a BriMec em reserva de apoio.

A Brigada Intervençao, pode proteger todo o norte do pais.

Saudaçoes
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 02:07:23 pm
Citar
Toda a superioridade de Espanha, é patética, repito PATÉTICA quando comparada com a superioridade de Israel, contra um bando de mal vestidos armados de mísseis anti-tanque.
O caso non ten NADA que ver, Hesbola é unha guerrila, os soldados non levan uniforme e poden escudarse na poboacion pero non é o caso de Portugal, por sorte para vos. Ademais, non é que Israel peredese a guerra senón que non lle compensou, pero conseguiu invadir o libano sen demasiados problemas que ao final é o que estamos a debatir

Citar
Quantas vezes tenho que falar na mesma coisa ?
Tantan coma veces que non queras entender os nosos argumentos.




Citar
O que também ficou provado no Kosovo, é que a actuação de meios aéreos, com uma total superioridade aérea, não afectam forças militares blindadas e mecanizadas escondidas nas florestas.
Deacoro ¿e que?¿acaso o cosovo non foi derratado?

Citar
Ou seja, Portugal tem meios e condições (dinheiro) para em caso de necessidade adquirir quantidades consideráveis de meios anti-tanque, e as características de parte do país, permitem às forças armadas portuguesas dissimular-se em parte do território.
Xa que é tan facil, enton ningun pais pode ser invadido non. Se os USA intentan invadir España so temo que facernos con antitanques e antiaereo e xa esta ganada. ¿non? Bembido o mundo real, sabes o que farian os nosos avions cando os bosos antitanques kforan detectados.
Fai unhasdecadas o terreo influia moitisimo sa que con poucos soldados unha montaña e un bosque era impenetrable. Pero españa ten avion espia, UAV's e satelites non podedes facer desaparecer unha brigada entiera, sintoo por vos
 

Citar
Esqueça as guerras do passado se quiser.
Fiquemo-nos pelas de hoje em dia, mesmo considerando que a Espanha não consegue lutar sem o apoio de mouros e imigrantes equatorianos.

Esta é a realidade.

Um conflito generalizado entre Portugal e a Espanha, não poderia nunca ser um ataque ao único lugar do território português onde existem tropas da mais poderosa nação da terra.
Xa veredes que fai estados unidos se as cousas se poñen feas. Segun tu un pais con bases norteamiricanas tamen é invencible ¿non? sigamos


Citar
O ataque se os espanhóis quiserem, vão ter que o fazer por terra.
E aí as opções que têm não são muitas, e em todos os casos nós temos vantagens defensivas.
Tenemos unha importate opcion, bombardearos hasta no dejar un cm cadado de portugal que non estea reducido a cinzas.

Citar
Além disso, como no periodo anterior à guerra civil, Portugal previu o que ía acontecer com cinco anos de antecedência. Portanto, mesmo que não tivessemos cinco anos de antecedência, e ficassemos por três anos, acha que não seria tempo suficiente para comprar meios de defesa para permitir ao país defender-se de um ataque ?

¿Tres anos? jajaja. Hoxe en dia en tres anoso teu mayor aliado poder convertirse no teu pior enemigo ¿que pasou cos talibans?
Segues anclado no pasado, que che fai pensar que vades ter a misma sorte que antano, todos os mandos e axentes secretos de enton xa estan retirados e España destina unha importante suma a contraespionaxe; vosoutros fiadevos de correr a mesma sort e seguide sen rearmaros porque calquer dia as cousas se poñen feas e a ver que facedes... (non me refero con España pois coma xa dixen ningun de nos vera unha guerra entre estas nacions)

Citar
Tais afirmações são pura e simplesmente patéticas, e só as entendo como decorrentes de mentes de jovens imberbes e pouco dados ao estudo deste tipo de coisas, que gostam de medir forças aéreas e o numero de canhões e mísseis dos navios, mas que não têm qualquer ideia sobre a utilização dos meios, e a doutrina a que obedece a sua utilização.

O que ten mellor -sobre o papel- exercito é o que ten as de gañar; esa é unha maxima indiscutible.

Veña ahora respondeme ou toma o camiño facil, xa sabes borrame a mensaxe
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 02:18:15 pm
Citar
Vou-lhe dar uma novidade garrulo. Sabe por que motivo a armada espanhola decidiu modernizar os S-70?

Pela simples razão de que já começaram a interiorizar que os S-80 não verão a luz. Sabe porquê?

Isso vai ficar para vocês. Será uma agradável surpresa.  

Lembre-se do que lhes estou a dizer. O melhor que terão provavelmente será um Scorpene com as letras ES a frente. Mesmo assim… tenho as minhas dúvidas. Já ouviram falar do Scorpene chileno e por onde ele anda? Andem lá, pesquisem…  

Tiger por que falas se non teis nin idea?
Os S-80 xa estan en construccion, modernizaronse os S-70 por os 80 van a tardar varios anos en sair. Os planos xa estan feitos e o contrato firmado por 4 S-80 e moi pero que moi poblablemente 2 adicionales, sintoo pero non vamos a deixar o proxectoa medias, os astilleiros e sindicatos non nos deixarian. No podemos permitirnos retrasos e gastos adicionais,ppropios dun producto innovador 100% español, pode permitirse eso Portugal?
Título:
Enviado por: Lancero em Março 01, 2007, 02:30:41 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faka.fotovista.com%2Fdev%2F0%2F0%2F00002200%2Ft_00002200.jpg&hash=8fee7ae52668dc316cd845392516735f)

Pipocas, alguém?


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.improvresourcecenter.com%2Fmb%2Fimages%2Fsmilies%2Fpopcorn.gif&hash=949ba6149416fd2eea6a8d8b7bed0f49)
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 02:31:25 pm
Citar
Mais uma vez seriam derrotados, tal como no passado, o soldado português tem maior capacidade de improvisação, de se adaptar ao terreno, Portugal escolheria o terreno aonde se iriam dar os combates, seria imposta um luta de desgaste a Espanha, o soldado português é superior ao espanhol.

A guerra seria prolongada, e Espanha seria derrotada mais uma vez.


Vexo que non tes nin idea. Sen superioridae nava é aerea como defendeas un arquipelago. Vexo que tampouco entendes que a guerra do desaste a fariamos nosoutros, que podemos cortar as vosas comunicacions non o reves.

En canto o de "o soldado portugues e mellor que o español" Podes demostrarme eso con datos obxetivos sen remontarte 500 anos atras, NON NON PODES, porque esa cualidade non pode ser medida, ese argumento so responde a teses ultranacionalistas. E como se eu digo que os nosos xenerais son mellorers porque si, pois non, nonpodo sabelo nn demostralo, e ti estas no mesmo caso.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 02:36:56 pm
Citar
simples coktail molotov pode destruir um LeopardII

Podem destruir igualmente utilzando uma granada fumigena para cegar os gajos, e depois com um simples explosivo ou uma granada nas largatas ou na parte detraz do Tanque que é sempre a parte mais fraca.

Num combate anticarro devemos privilegiar os ataques laterais e traseiros, a parte frontal é sempre a mais reforçada.

Mesmo um sniper pode fazer muitos estragos ao atirar nos sitios sensiveis do Tanque, como o laser etc...

O nosso pessoal esta muito bem treinado em combate antitanque, posso garantir, e sobretudo os nossos paras  


O que eu decia, a vos non vos vence nin os USA. Claro con cocteles molotov destruides o exercito de terra, cos submarinos-chatarra toda a nosa armada e con uns antiaereos que non sei de onde os sacades destruides o exercito do aire, diga usted que si hombre¡

Veña, cando volva a realidade falamos ¿OK?

Weno creo que ya acabe por ahora de despacharme agusto  :wink:

Veña papaganto, a que esparas para borrarme todo o esforzo, veña home, que como tardes mais inda vas conseguir que alguen lea o que escribin
Título:
Enviado por: papatango em Março 01, 2007, 02:50:18 pm
Cabeça de Martelo ->

Note bem.

Como é evidente, neste tópico, o objectivo é discutir as possibilidades de conflito e as formas e possibilidades de resistência.

Todos nós neste fórum, já sabemos perfeitamente quais são as diferenças entre um F-16MLU e um Typhoon, entre um M-60 e um Leo-2A6 etc...

O objectivo não é fazer guerrinhas tipicas de outros fórums, onde o debate se restringe à comparação dos equipamentos entre jovens defensores deste ou daquele modelo de tanque...

Se fossemos comparar os equipamentos, então as guerras estavam todas decididas à partida.

Bastava-nos comparar a característica X com a característica Y, para concluir como vai ser o resultado.

= = = = = = =

O comportamento português, em termos de conflito na peninsula, sempre foi o de optar por operações irregulares (ou "semi-irregulares", no sentido de pouco convencionais) que permitissem conseguir vantagens tácticas.

O objectivo da discussão, é portanto o de analisar essas vantagens e desvantagens.

Não precisamos que nos lembrem que a situação não é boa, porque ela já é conhecida. O que estamos a analisar são os meios necessários e as tácticas possíveis para resistir a uma avançada convencional sobre o território português.

Analisando entre outras coisas, se continua a ser impossível a resistência a uma avançada pesadamente apoiada por carros de combate pesado, e que meios serão necessários para o fazer.

Não vamos entrar pelas comparações equipamento-equipamento, porque as fragatas F-100 não conseguem actuar no vale do Tejo ou no Vale do Zezere.
Os Leopard-2A6, são muito eficazes e têm um canhão muito poderoso, mas em terreno acidentado ou no meio de uma floresta eles são «sitting ducks» e em terreno fechado, a superioridade dos meios dos espanhóis, é muito reduzida e o poder aéreo, é quase inutil em zonas florestadas.

Estas são realidades, e problemas tácticos que se levantam a qualquer exército moderno, e a parte que está em desvantagem, tem que aproveitar estes problemas, para transformar o que são fraquezas em forças.

Quando a Espanha (e a França) atacou Portugal em 1801, Manuel Godoy, comandante das forças espanholas, escreveu uma mensagem às tropas, acusando os portugueses de serem falsos.
Avisou os espanhóis, que nas guerras anteriores, os portugueses fingiam-se de mortos no campo de batalha, e que quando os espanhóis saíam do campo de batalha, aproveitavam para se levantar de entre os mortos para os atacarem pelas costas.

Ou seja: A guerra irregular, é um comportamento que os portugueses sempre tiveram ao longo da História.

É por isso, que tendo em consideração que este tipo de aproximação ao problema da defesa do território é tradicional entre as forças portuguesas, que a menção ao conflito entre o Hezbollah e Israel faz sentido.

Com a agravante de que o exército português não tem 4.000 homens (como o Hezbollah), e o exército Espanhol não tem a mais pequena comparação com a capacidade do Tsahal.

Não adianta dizer quando falamos das nossas opções tácticas, que um Leopard-2A4 ou A6, é superior a um M-60A3. IUsso é óbvio.

O que também me parece óbvio, é que os militares portugueses estariam perfeitamente ao corrente da situação, e jamais enfrentariam unidades blindadas pesadas com tanques M-60A3, que provavelmente até teriam dificuldades de locomoção.

Em operações defensivas, os tanques não são utilizados para atacar outros tanques quando estão em desvantagem. A única hipotese que têm é operarem em emboscada. Foi assim nas retiradas alemãs no fim da guerra, como foi assim que em Israel fizeram, perante as primeiras investidas sirias. As forças anti-tanque aproveitam a vantagem do terreno.

Portanto o tópico serve para discutir tácticas, as suas vantagens e desvantagens, e não para discutir que tanque é que é melhor que o outro.

Para isso há outros tópicos.

Também há outros tópicos para discutir o fervor Hispano, ou o apego ao seu próprio país que os portugueses têm e a capacidade que teriam para defender a sua própria casa.

Analisemos questões tácticas, como a defesa contra unidades pesadas. O que é suposto um eventual inimigo fazer para proteger os seu próprios tanques, e para que é que Portugal precisará de uma unidade pesada de tanques, e em que condições a poderia utilizar.

A nossa já conhecida «histeria castelhana» não é para aqui chamada.
Nós já sabemos que Castela é o melhor do «mundo mundial», e que até Marcianos e Venusianos  cairão sob o peso dos tanques Leopard.

O tópico é destinado aos portugueses.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 05:27:10 pm
papatango ¿daste conta que o Libano foi invadido?
Se Israel seguese coa sua presion habria acabado con Hezbola.
Israel non o fixo todo o ben que se podia esperar del, mais ganou a "guera".
E volvo a repetirche que por sorte para vos, os vosos soldados levan uniforme e non se enmascarran entre a poboacion.
Nonn é para nada o mesmo caso, para iso Portugal teria que organizar unha guerra de guerrillas, pero este tipo de paraexercito utilizan o desgaste, non poderian impedir a ocupacion de Portugal, a larga e posible que consigueran algo, pero de primeiras Portugal seria invadida, como pasou co Libano.
Que eu sepa estamos a comparar o potencial militar de cada nacion, e  España gaña por goleada.
O titulo do post é  ESPAÑA vs PORTUGAL e no: ¿Poderia Portugal repeler unha inasion Española?
Título:
Enviado por: Miguel em Março 01, 2007, 05:49:28 pm
Vamos falar a sério??

Com quantas Brigadas pode Espanha atacar???

No maximo podem utilizar as 3 Brigadas da Brunete apoiadas por 3 brigadas da FAR

As 3 outras Brigadas deviam ficar para guardar a casa.
Assim como as guarniçoes de Ceuta e Mellila.

Portanto no maximo teriamos um embate de 6 Brigadas durante um curto espaço de tempo.
3 das 6 Brigadas teriam como missao proteger as retaguardas da Brunete.

Ora bem contra essas 3 Brigadas mecanizadas, podemos num primeiro tempo travar e constituir um cemiterio de tanques com as unidades da Brigada Reacçao Rapida em combate anti tanque.

Numa segunda fase a nossa Brigada Mecanizada seria utilizada para o embate final.

Portanto vitoria de Portugal :twisted:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 06:01:22 pm
¿6 brigadas mecanizadas como maximo? ¿non?
Aconsellolle que se informe un pouco mais.
Non sei porqque non se poden trasladar as de Ceuta  e Melilla, as cousas non estan tan mal coma para esperar un ataque portugues o minimo despiste, inda que nunca se sabe; espero que non cometan ese error; polo seu ben :twisted:
Título:
Enviado por: Miguel em Março 01, 2007, 06:09:03 pm
Citação de: "pablinho"
¿6 brigadas mecanizadas como maximo? ¿non?
Aconsellolle que se informe un pouco mais.
Non sei porqque non se poden trasladar as de Ceuta  e Melilla, as cousas non estan tan mal coma para esperar un ataque portugues o minimo despiste, inda que nunca se sabe; espero que non cometan ese error; polo seu ben :twisted:


Escuta Pablinho

Aqui neste forum falamos entre adultos

Agora se queres falar como os meninos que jogam na playstation, vai para outros lugares.

E eu disse no maximo 6 Brigadas das quais apenas 3 Mecanizadas e 3 ligeiras infantaria da FAR, para proteger a retaguarda do avanço da Brunete.

OK ?

Que eu saiba a guerra é assim!

E para ir mais longe ainda Espanha precisa no minimo de 3 Divisoes Blindadas para entrar em Lisboa.
Uma Divisao para proteger o Flanco norte de um ataque da nossa BLI e Uma de Reserva para apoia a força principal do eixo de penetraçao.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 06:16:20 pm
Recorda que as  brigadas españolas non son iguais as  Portuguesas.
Un brigada española ten tantos efectivos como todas as de Portugal, e de mellor calidade.

Citar
Aqui neste forum falamos entre adultos

Agora se queres falar como os meninos que jogam na playstation, vai para outros lugares.


valla valla, tan pronto se te han acabado los argumentos que ya  recurres a la desacredicitacion. Defendete con argumento coma o home que es, non deberia de ser dificil gañarlle a un neno nunha disputa argumentada.

PD:mmm... esto traeme recordos do foro español... :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Março 01, 2007, 06:36:15 pm
Citação de: "pablinho"
Que eu sepa estamos a comparar o potencial militar de cada nacion, e España gaña por goleada.
O titulo do post é ESPAÑA vs PORTUGAL e no: ¿Poderia Portugal repeler unha inasion Española?


Sabe mal

Não estamos a contar espingardas. Estamos a discutir um conflito entre Portugal e Espanha, e naturalmente o que poderiamos fazer em caso de conflito.

A discussão, se quer entender melhor, é exactamente essa: Poderia Potugal repelir uma invasão espanhola.

Para nós, qualquer conflito com a Espanha, começa sempre com uma invasão espanhola, logo evidentemente é isso que discutimos.

Há forums mais adequados, para discutir as vantagens entre este e aquele tanque. Se quiser é livre de abrir um tópico na secção de exércitos, para discutir as vantagens do Leopard-2A6 sobre o M-60A3 (embora nós já tenhamos isso mais que discutido). Mas se não sabe como é que uma unidade progride no terreno, então abstenha-se de discutir um assunto que  não conhece e que não parece estar habilitado para discutir.

Peço desculpa se pareço rispido, mas a verdade é que compete às pessoas que moderam o Fórum, decidir como gerir cada um dos tópicos.

= = = = = = =

Miguel ->

Há uma nota relativamente a uma coisa que você escreveu ontem, que eu gostaria de deixar aqui.

O cabeça-de-martelo, falou no problema dos estrangeiros no exército da Espanha.
Eu tenho algumas informações sobre o assunto, e não tenho ideia de que essas tropas sejam inferiores.
Podem se-lo em termos técnicos (não são normalmente operadores de sistemas de armas, e são apenas infantaria).

Mas esses militares, são extremamente ciosos de demonstrar a sua "Hispanidad", e vistos por muitas chefias militares do exército espanhol como mais "Hispanos" e patriotas que os outros nascidos na peninsula.

A justificação é simples. Eles não são nem castelhanos, nem galegos nem catalães etc..., por isso para eles o país que defendem é a Espanha, logo são um tipo de tropa mais "patriota", embora evidentemente sejam movidos pelo interesse na nacionalidade.

Em Espanha, já vi várias vozes que se levantam contra este fenómeno, afirmando que o exército espanhol está novamente a transformar-se num exército no sentido "Imperial" (consituido por pessoas de vários lados, que estão na força por dinheiro) do que num exército Nacional.

Não tenho uma ideia formada, sobre que consequências este tipo de tendência terá numa força militar, no caso de a tendência ser para aumentar.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 01, 2007, 06:36:45 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dizias-me alguma coisa que eu dava-te a indicação dos meus familiares Açoreanos, de certeza que serias bem recebido.  :lol:  :wink:


Boa comida, raparigas...

Eu precisso que voçe me faça um documento a dizer que sou prisioneiro de guerra. Ë para nao perder a guerra com a minha mulher.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 07:27:09 pm
Ti dirixe como queras, eu so che digo que o título é ESPAÑA vs PORTUGAL polo tanto o duelo o gañara o que teña mais potencial militar.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 01, 2007, 08:06:58 pm
Citação de: "pablinho"
Ti dirixe como queras, eu so che digo que o título é ESPAÑA vs PORTUGAL polo tanto o duelo o gañara o que teña mais potencial militar.


pablinho, é precisamente aqui que Espanha começaria a perder a guerra. Você obviamente não conhece as forças armadas portuguesas, para mais falar da vontade do povo português. Já se questionou como um país tão pequeno combateu durante 13 anos forças de guerrilha em três TO diferentes sem sair militarmente derrotado? E como as forças armadas portuguesas têm sido solicitadas a contribuir para todos os cenários da Nato/Onu da última década? Será porque somos incapazes?
O potencial militar é importante como primeiro impacto (veja-se o Iraque) mas muito pouco acrescenta à guerra.
Título:
Enviado por: garrulo em Março 01, 2007, 09:00:48 pm
Con lasgilipolladas que dicen algunos, parece mentira que esto sea un foro militar.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 09:13:47 pm
Citar
pablinho escreveu:
Ti dirixe como queras, eu so che digo que o título é ESPAÑA vs PORTUGAL polo tanto o duelo o gañara o que teña mais potencial militar.


pablinho, é precisamente aqui que Espanha começaria a perder a guerra
Se ti o dis... :twisted:  ¡tío eres mi ídolo¡ :Amigos:

Saludos
Título:
Enviado por: Lancero em Março 01, 2007, 09:43:59 pm
Citação de: "pablinho"
Se ti o dis... :twisted:  ¡tío eres mi ídolo¡ :Amigos:


O que explica muito.
Título:
Enviado por: comanche em Março 01, 2007, 09:54:54 pm
Espanhois pensam que Portugal eram derrotado por Espanha?
Estão loucos, seriam derrotados no interior de Portugal, sua linhas de abastecimento seriam cortadas, a guerrilha ia impor-vos pesadas baixas, não se aguentariam por muito tempo a combater dentro dentro de Portugal, teriam de retirar com pesadas baixas.
Más lá por saberem que iam ser derrotados não precisam de se sentir inferiorizados, afinal os vossos antepassados já o foram muitas vezes, é um facto, isto é normal.
Título:
Enviado por: mllom em Março 01, 2007, 11:36:16 pm
sí comanche sí, pregúntenle a sus antepasados que fueron derrotados en la guerra de las naranjas (se pongan como se pongan ni un francés pisó suelo portugués en esa batalla) o  los que en 1777 se vieron obligados a firmar el humillante para su país tratado de San Ildefonso después de ser despojada de varias posiciones en Sudamérica por parte de España. La Historia hay que aprendérsela entera hombre. Y denle gracias a Dios que siempre han estado bajo las faldas de Mamá Inglaterra. Sean serios, a lo largo de tantos siglos unas veces nos vencieron y otras les vencimos, es natural entre 2 países que fueron poderosos. También nos pasamos 3 siglos dándonos palos con Ingleses, franceses, holandeses.....unas ganamos y otras perdimos pero siempre dimos la cara porque hasta sabiendo que salía a morir el soldado español siempre tuvo los huevos suficientes para ir al combate (léase Rocroi con los tercios españoles de Villalba y Garcíes; Cervera en Santiago de Cuba o Churruca y Gravina en la batalla de Trafalgar)
Título:
Enviado por: Tiger22 em Março 02, 2007, 12:17:28 am
Citação de: "garrulo"
No hablo de temas navales con indocumentados.

Citação de: "pablinho"
Tiger por que falas se non teis nin idea?
Os S-80 xa estan en construccion, modernizaronse os S-70 por os 80 van a tardar varios anos en sair. Os planos xa estan feitos e o contrato firmado por 4 S-80 e moi pero que moi poblablemente 2 adicionales, sintoo pero non vamos a deixar o proxectoa medias, os astilleiros e sindicatos non nos deixarian. No podemos permitirnos retrasos e gastos adicionais,ppropios dun producto innovador 100% español, pode permitirse eso Portugal?


http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=69910#69910 c34x
Título:
Enviado por: comanche em Março 02, 2007, 01:21:28 am
Citação de: "mllom"
sí comanche sí, pregúntenle a sus antepasados que fueron derrotados en la guerra de las naranjas (se pongan como se pongan ni un francés pisó suelo portugués en esa batalla) o  los que en 1777 se vieron obligados a firmar el humillante para su país tratado de San Ildefonso después de ser despojada de varias posiciones en Sudamérica por parte de España.


Na guerra das laranjas Portugal tinha as forças em outra zona, de prevenção contra o ataque das forças francesas, conforme já foi explicado no fórum.

Vai ver o tratado de Madrid de 1750, que veio substituir o de Tordesilhas:
Portugal receberia os atuais estados de Santa Catarina e Rio Grande do Sul (território das missões jesuíticas espanholas), o atual Mato Grosso do Sul, a imensa zona compreendida entre o alto Paraguai, o Guaporé e o Madeira de um lado e o Tapajós e Tocantins do outro, regiões estas desabitadas e que não pertenceriam aos portugueses se não fossem as negociações do tratado.


Devido ao sucesso obtido por Gusmão no Tratado de Madrid, mais tarde o historiador paraguaio padre Bernardo Capdeville se referiria a este como "a vergonha da diplomacia espanhola".

Portugal recebeu milhões e milhões de quilometros quadrados c34x  :D  :lol:


FÍCA AQUI O DIREITO DE RESPOSTA

SIGA A GUERRA
Título:
Enviado por: mllom em Março 02, 2007, 06:28:18 am
Señor comanche no convierta la piedra en oro, la guerra está llena de condicionantes y la existencia de fuerzas francesas preparadas para el ataque no quita que ustedes fueron derrotados por España, igualmente varias de las veces en la que nos hemos enfrentado también teníamos que tener un ojo en Inglaterra.
En cuanto al Tratado de San Ildefonso ustedes perdieron la colonia del Sacramento, en disputa por nuestros 2 países desde hacía años, más las posesiones de Annobon y Fernando Poo en Guinea a cambio de que España se retirara de zonas tomadas a los portugueses al sur de Brasil. Esto fue un hecho histórico, después vendría el tratado de Madrir pero esto no dejó de ocurrir.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 02, 2007, 07:07:39 am
Entonces, resumiendo.

La próxima guerra entre Portugal y España, no será ni por Alqueva, ni por las Azores... será por el Uruguay?????  :shock:


(¿y los uruguayos que dicen?)
Título:
Enviado por: pablinho em Março 02, 2007, 02:20:14 pm
Citar
Estão loucos, seriam derrotados no interior de Portugal
Antes de que movésedes un poelo Lisboa estaria reducida a escombros, cun goberno titere e nos ao outro lado de fronteira
Citar
, sua linhas de abastecimento seriam cortadas
¿por quen? sería o reves, alguen non se da conta de quen rodea a quen.

,
Citar
a guerrilha ia impor-vos pesadas baixas
Supoñendo que lle dera tempo a organizarse as guerrilas òdense conbater sobre todo cunha poboacion moi pequena. Se eles nos causan baixas nos a eles tamen, coa diferencia de quen pagaria os platos rotos serían os civis,
Ademais según esa afirmacion Portugal e literalmente invencible ¿non? seguide soñando, que é gratis.

Citar
não se aguentariam por muito tempo a combater dentro dentro de Portugal, teriam de retirar com pesadas baixas.

Envidio o voso optimismo... O que eu decia, as guerras vanse a acabar porque segun vos calquera pode organizas unha guerrilla e repeler unha invasion... xa podedes desfacervos do exercito profesional; porque segun vexo depositades toda a vosa confianza na inutilidades dos españois e nunha hipotética superguerrilla, coidados... dame que os vades a levar un bo batacazo.
Recordade que estamos discutindo unha hipotetica guerra, se depositades toda a confianza na guerrilla estades dando por feito que Portugal perderia a guerra e os vosos lideres serian depostos ¿non si?
Definitivamente creo que viviomos en universos paralelos.
Título:
Enviado por: papatango em Março 02, 2007, 04:50:59 pm
Meus senhores.
O tema deste tópico, é sobre conflitos futuros.
Ficção politico-militar e futurologia.

Não há nenhum problema em referir razões históricas, desde que isso não altera a linha do debate. Se pretendemos discutir questões do ponto de vista histórico, temos a possibilidade de continuar o debate num tópico adequado, e deixar uma mensagem com um Link.

A continuação de temas que nada têm a ver com um conflito FUTURO, acabará por levar à remoção das mensagens que estão fora do contexto, e à criação de um tópico na área livre, que acabará depois por ser apagado



Evitem-nos o trabalho.
Título:
Enviado por: comanche em Março 02, 2007, 05:42:58 pm
Citação de: "pablinho"
Antes de que movésedes un poelo Lisboa estaria reducida a escombros, cun goberno titere e nos ao outro lado de fronteira
sua linhas de abastecimento seriam cortadas,por quen? sería o reves, alguen non se da conta de quen rodea a quen.
Supoñendo que lle dera tempo a organizarse as guerrilas òdense conbater sobre todo cunha poboacion moi pequena. Se eles nos causan baixas nos a eles tamen, coa diferencia de quen pagaria os platos rotos serían os civis.


És tão inocente, Lisboa reduzida a escombros, falas tu e os teus colegas espanhóis com ameaças que destruíam cidades, vilas e povoaçãos, asassinando civis indiscriminadamente, desrespeitando todas as convenções internacionais, só isto mostra as vossas reais intenções.
No fim destes ataques ignominiosos contra o povo português, Portugal sentiria-se no direito de resposta e como represália de aplicar a lei de Talião (tal como aplica Israel) “olho por olho dente por dente” a guerra atingiria toda a península, alvos civis em toda a Espanha seriam também atacados e destruído por forças de infiltração portuguesas, nas cidades e vila na zona de fronteira as destruições seriam intensas, os soldados espanhóis em Portugal também seriam veemente repelidos.

Tal como na segunda guerra mundial quando Hitler bombardeou Londres, Churchill ordenou o bombardeamento de Berlim e de outros alvos civis como represália.

As destruições em Portugal só serviriam para unir mais os portugueses, és muito inocente se pensarias que os portugueses ficariam parados a assistir, depois de destruído, mais tarde volta-se a reerguer-se, PATRIA NÃO TEM PREÇO!
Título:
Enviado por: garrulo em Março 02, 2007, 07:48:20 pm
Comanche,  estamos hablando de una guerra, ¿piensas que solo vamos a hacer lo que a tí te venga bien?. No seas lelo, machacariamos todo lo que pudieramos .
Título:
Enviado por: papatango em Março 02, 2007, 08:47:13 pm
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Comanche, estamos hablando de una guerra, ¿piensas que solo vamos a hacer lo que a tí te venga bien?. No seas lelo, machacariamos todo lo que pudieramos .
Com que objectivo ?
Título:
Enviado por: pablinho em Março 02, 2007, 08:52:45 pm
Citar
És tão inocente, Lisboa reduzida a escombros, falas tu e os teus colegas espanhóis com ameaças que destruíam cidades, vilas e povoaçãos, asassinando civis indiscriminadamente, desrespeitando todas as convenções internacionais, só isto mostra as vossas reais intenções.
Benvido a guerra, os soldados destruen e matan, ¿os portugueses que fan? A si... defender a liverdade e todo iso...

Citar
No fim destes ataques ignominiosos contra o povo português, Portugal sentiria-se no direito de resposta e como represália de aplicar a lei de Talião (tal como aplica Israel)
“olho por olho dente por dente”

Ese sentimento o teriades en calquer caso, as guerras sn así volvo a repetir.
Eu non dixen que os españois matasemos civvis indescriminadamente sino que si se forma una guerrilla los platos los paga la poblacion, ya que es con ellla con la que se escudan los rebeldes. = los portugueses no, = ellos salen a cara descubierta y nos dan otra paliza historica y de paso recuperan olivença....

Citar
a guerra atingiria toda a península, alvos civis em toda a Espanha seriam também atacados e destruído por forças de infiltração portuguesas
,
Oh no¡  la fuerzas de infiltracion portuguesas, huyamos, tirémonos al mediterraneo si no queremos morir

Citar
nas cidades e vila na zona de fronteira as destruições seriam intensas, os soldados espanhóis em Portugal também seriam veemente repelidos.
Home, e que se non inmtentades repelelos...


Citar
As destruições em Portugal só serviriam para unir mais os portugueses, és muito inocente se pensarias que os portugueses ficariam parados a assistir, depois de destruído, mais tarde volta-se a reerguer-se, PATRIA NÃO TEM PREÇO!
Corred, yo pensaba que los portgueses se ivan a quedar de brazos cruzados mientras los invadíamos, y que aclamarian a los españoles como legitimo gobierno.
Dazle olivença no valla a ser que se cabreen, escapad por vuestras vidas  :?

Citar
Citar
Citação:
Comanche, estamos hablando de una guerra, ¿piensas que solo vamos a hacer lo que a tí te venga bien?. No seas lelo, machacariamos todo lo que pudieramos .

Com que objectivo ?


Convatir la resistencia, no hay otro metodo.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 02, 2007, 09:22:03 pm
Ja chega, nao?
Título:
Enviado por: papatango em Março 02, 2007, 09:27:03 pm
Bom.

com toda esta gana toda de parte a parte, acho que quer os portugueses quer os castelhanos íam disparar as armas uns contra os outros no primeiro dia e depois tinham que resolver o problema à pedrada por falta de munição... :shock:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 02, 2007, 10:52:07 pm
Citar
Bom.

com toda esta gana toda de parte a parte, acho que quer os portugueses quer os castelhanos íam disparar as armas uns contra os outros no primeiro dia e depois tinham que resolver o problema à pedrada por falta de munição...


¿Y que? ¿eso significa que nos va a volver a pasar?
Título:
Enviado por: Yosy em Março 03, 2007, 12:33:19 am
Outro tópico com participações extremamente interessantes arruinado por esta guerrazinha estúpida entre portugueses e espanhóis.

Não quero saber de quem foi a culpa ou quem começou. Apenas isto: CALEM-SE COM ESSAS ******!
Título:
Enviado por: pablinho em Março 03, 2007, 11:03:24 am
Me remito a lo que ya he dico:
Este post se titula ESPAÑA vs PORTUGAL luego quien tenga mayor potencial belico ganara el duelo.
Si España tiene capcidad  prara invadir y ocupar pr completo Portugal ya seria otro tema. Y creer que por que ganasteis hace unos cuantas decadas vais a volverlo a hacer demuestra mucha ingenuidad.
Con respecto a la participacion de Portugal en la OTN pues no lo niego, todos los paises con un minimo de tecnologia son llamados a participar, representantes de bush o el propio Bush  llamaron a  zapatero en 3 ocasiones para pedir refuerzos en afganistan, ¿cuantas veces pidieron ayuda individualmente a Portugal?
Los datos cantan y las matematicas  no  engañan, vosotros vivid en vuestro mundo de color y fantasia donde aun os ayuda el primo  UK y teneis  el aoyo de las colonias y peso  economico-internacional que sereis mas felices.
Por cierto Irak fue ocupado y derrotado, con mayor o menor eficacia, pero fue derrotado y ocupado ¿quien gano la guerra? Bush sigue en la casa blanca, ¿donde está Sadam?
Ademas en el tema que estamos a tratarambos paises harian uso de su potencial absoluto, USA n lo esta haciendo, porque sino Irak ya estaria fuera del mapa.
En resumen si un pais que os rodea y os supera belicamente en todo no puede invadiros ¿quien lo hara? en fin; al final portugal va a ser invencible,,,
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 03, 2007, 12:06:52 pm
Citação de: "pablinho"
Por cierto Irak fue ocupado y derrotado, con mayor o menor eficacia, pero fue derrotado y ocupado ¿quien gano la guerra? Bush sigue en la casa blanca, ¿donde está Sadam?


Si la victoria va a ser como la de Estados Unidos sobre Irak, prefiero no meterme en guerras.

Sadam está junto con unos cuantos millares de soldados norteamericanos. Seguramente las familias de estos soldados tienen una visión muy particular de lo que es una victoria.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Março 03, 2007, 12:16:30 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "pablinho"
Por cierto Irak fue ocupado y derrotado, con mayor o menor eficacia, pero fue derrotado y ocupado ¿quien gano la guerra? Bush sigue en la casa blanca, ¿donde está Sadam?

Si la victoria va a ser como la de Estados Unidos sobre Irak, prefiero no meterme en guerras.

Sadam está junto con unos cuantos millares de soldados norteamericanos. Seguramente las familias de estos soldados tienen una visión muy particular de lo que es una victoria.


X2  :wink:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 03, 2007, 12:49:33 pm
Lo que tu quieras; pero Irak fue vencido y ocupado.
Quien no esta vencida es la resistencia, que es muy distinto.


Citar
Si la victoria va a ser como la de Estados Unidos sobre Irak, prefiero no meterme en guerras.


Bienvendo al mundo real, las guerras son duras y cuestan sudor y sangre, me parece que la gente las ve como juegos de occidente; que se divierte con los moros

Por cierto ¿quien ha dicho que yo quiero meterme en guerras, y mas con Portugal?
Título:
Enviado por: ricardonunes em Março 03, 2007, 01:07:37 pm
Citação de: "pablinho"
Lo que tu quieres


Eu pessoalmente, quero que você se resuma á sua insignificância :wink:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 03, 2007, 04:55:37 pm
Citar
Eu pessoalmente, quero que você se resuma á sua insignificância

Pedon, no se que quieres decir con eso... ¿puedes volver a formularmelo?
Título:
Enviado por: ricardonunes em Março 03, 2007, 06:00:18 pm
Citação de: "pablinho"
Citar
Eu pessoalmente, quero que você se resuma á sua insignificância
Pedon, no se que quieres decir con eso... ¿puedes volver a formularmelo?

Resuma-se à sua  insignificância  :wink:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 03, 2007, 07:27:40 pm
"lo que tu quieras..." es una expresion, y creo que no la has entendido.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 03, 2007, 07:28:50 pm
Ei miguel. Que prisa te has dado en cambiar el titulo para desacreditarme. No se puede caer mas bajo.
Título:
Enviado por: ricardo_m em Março 03, 2007, 08:59:52 pm
OFF TOPIC


Citação de: "Yosy"
Outro tópico com participações extremamente interessantes arruinado por esta guerrazinha estúpida entre portugueses e espanhóis.

Não quero saber de quem foi a culpa ou quem começou. Apenas isto: CALEM-SE COM ESSAS ******!


Muito bem Yosy!! APOIADO!!!

..eu diria mesmo mais,

proponho a abertura de um tópico subordinado ao tema:
A pilinha portuguesa é maior (e mais valente) que a espanhola! :P

_ _ _

Peço desculpa, mas a verdade é que às vezes a discussão chega a níveis ridículos, que não favorecem nenhuma das partes! Por favor comecem a ignorar provocações!

Um abraço a todos os participantes do forum.
Título:
Enviado por: old em Março 05, 2007, 04:17:43 pm
De un simpatico ejercicio comparativo a hablar de Bush  :lol:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 05, 2007, 05:28:10 pm
Citar
De un simpatico ejercicio comparativo a hablar de Bush  

Es que ese es el problema, se trataba de comparal el poder militar de cada pais, como vieron que no tenian nada que hacer empezaron a hablar de guerrillas, de  Irak, que  si la historia...
Título:
Enviado por: P44 em Março 06, 2007, 09:51:02 am
Citação de: "pablinho"
Lo que tu quieras; pero Irak fue vencido y ocupado.


tem-se visto, tem-se.... :roll:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 06, 2007, 02:26:22 pm
¿Igual alguien puede negarme que Irak fue ocupado y su gobierno derrocado?
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 06, 2007, 05:19:14 pm
Irak no solo ha sido vencido y ocupado, sino que además la población civil recibe como libertadores a los soldados americanos, y les saludan como héroes.

 La guerra terminó hace ya tres años, hoy en día toda aquello está olvidado y la población disfruta de democracia, seguridad y bienestar social.

 La operación militar de los Estados Unidos fué rápida, limpia, eficaz y con un pequeño número de bajas. De hecho no han podido retirar a las tropas de allí porque la población de Irak quedaría muy triste y apenada por perder a tan queridos amigos.

 Hasta hacían señales de humo para que los americanos supieran donde estaban los pozos de petroleo por si tenían que repostar los tanques.

 Saludos.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 06, 2007, 05:35:19 pm
José, se não soubesse que eras Espanhol eu diria que tens um humor muito Britânico... Muito engraçado e mordaz o teu texto!  :lol:  :wink:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 06, 2007, 06:22:42 pm
Citar
Irak no solo ha sido vencido y ocupado, sino que además la población civil recibe como libertadores a los soldados americanos, y les saludan como héroes.
¿Esperas que los portugueses nos reciban como heroes?


Citar
La guerra terminó hace ya tres años, hoy en día toda aquello está olvidado y la población disfruta de democracia, seguridad y bienestar social.
¿He dicho lo contrario?

Citar
La operación militar de los Estados Unidos fué rápida, limpia, eficaz y con un pequeño número de bajas
No veo la broma en ese parrafo.

Citar
De hecho no han podido retirar a las tropas de allí porque la población de Irak quedaría muy triste y apenada por perder a tan queridos amigos.

De hecho no pueden retirar las tropas de alli por que sino Irak se va a tomar por culo, ¿alguien lo ha negado?

Que yo sepa, nunca he dicho que lo de Irak saliera bien, pero repito mi pregunta:

¿Igual alguien puede negarme que Irak fue ocupado y su gobierno derrocado?
Mas que nada para ver si alguien puede negarme la evidencia.

¿Acaso no estabamos debatiendo si España podia invadir Portugal?
Bien pues Irak fue vencido..., Irak, no la resistencia.

Doi este off-topic por zanjado, volvamos al  tema que tratabamos ¿deacuerdo?

Saludos
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 06, 2007, 08:57:37 pm
Caro Cabeça, as vezes é melhor ter humor para algumas coisas...   :wink:
Título:
Enviado por: Sintra em Março 06, 2007, 11:59:18 pm
Citação de: "Jose M."
Irak no solo ha sido vencido y ocupado, sino que además la población civil recibe como libertadores a los soldados americanos, y les saludan como héroes.

 La guerra terminó hace ya tres años, hoy en día toda aquello está olvidado y la población disfruta de democracia, seguridad y bienestar social.

 La operación militar de los Estados Unidos fué rápida, limpia, eficaz y con un pequeño número de bajas. De hecho no han podido retirar a las tropas de allí porque la población de Irak quedaría muy triste y apenada por perder a tan queridos amigos.

 Hasta hacían señales de humo para que los americanos supieran donde estaban los pozos de petroleo por si tenían que repostar los tanques.

 Saludos.



 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
 Excelente


 Alguém me consegue explicar como é que um tópico destes consegue fazer a assinalável proeza de ocupar TRINTA páginas?  :shock:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 07, 2007, 03:26:13 pm
Citar
Alguém me consegue explicar como é que um tópico destes consegue fazer a assinalável proeza de ocupar TRINTA páginas?

Pues no has visto el de Olivença  :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Março 07, 2007, 11:10:27 pm
É assim Sintra ->

Este fórum é sobre temas militares.
Ou seja, tem a ver com guerras, armamentos, conflitos, enfim... porrada :roll:

Não sei se consegui explicar porque é que num fórum português sobre guerra, temos um tópico sobre guerra com o único país com que de facto podemos entrar directamente em conflito...  :mrgreen:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Sintra em Março 09, 2007, 10:15:17 pm
Não é isso Papatango

 A quantidade de disparates ditos neste tópico atinge proporções fenomenais...
 E creio que tenho direito a pensar isso, não?

 Ele há coisas...  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Março 12, 2007, 11:16:02 pm
É um facto que fica dificil discutir determinados temas, com alguma racionalidade, quando se é interrompido.
Mas ao mesmo tempo também não podemos andar a "apagar" as mensagens de toda a gente.

Há que aguardar que desistam do Trollismo militante, para depois voltar à discussão.

= = = =

Aliás, este tema entronca directamente no das vantagens da utilização de tanques no exército, nas vantagens da utilização profusa de meios anti-tanque e na possibilidade de uma operação tipo «gancho»

Cumprimentos
Título:
Enviado por: karli em Março 19, 2007, 07:55:39 pm
en el youtube he encotrado un video sobre el ejército español. Tenía ganas de ponerlo :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=i3NKO3kvvqk (http://www.youtube.com/watch?v=i3NKO3kvvqk)

Un saludo!
Título:
Enviado por: Miguel em Março 19, 2007, 10:07:10 pm
Citação de: "karli"
en el youtube he encotrado un video sobre el ejército español. Tenía ganas de ponerlo :twisted:

Com os Stingers,Milan,Tows,Minas,Armadilhas

hehehe
Título:
Enviado por: pablinho em Março 20, 2007, 06:37:47 pm
Mirade o videdeo da infanteria de marina:
http://www.youtube.com/watch?v=Nyx-AKu0pvU (http://www.youtube.com/watch?v=Nyx-AKu0pvU)
Xa o colguei en varios sitios, pero é que esta moi wapo  :lol:
Título:
Enviado por: pablinho em Março 20, 2007, 06:44:18 pm
e xa de paso  :wink: :
http://www.youtube.com/watch?v=IX1Mpy-w ... ed&search= (http://www.youtube.com/watch?v=IX1Mpy-wUVM&mode=related&search=)
Título:
Enviado por: karli em Março 20, 2007, 10:22:39 pm
he puesto de moda los videos :lol:
Título:
Enviado por: Lancero em Março 29, 2007, 03:34:03 pm
Citar
Espanha: Portugal é o segundo país mais amigo para os espanhóis - Sondagem

Madrid, 29 Mar (Lusa) - Portugal é, depois da França, o país mais amigo de Espanha na opinião dos espanhóis, de acordo com uma sondagem divulgada hoje pelo Centro de Investigações Sociológicas (CIS) em Madrid.

   O estudo, intitulado Latinobarómetro e que analisa vários temas com base em quase 2.500 entrevistas, demonstra que para a maioria dos espanhóis os Estados Unidos é o país "menos amigo".

   Para 9,2 por cento, França é o país "mais amigo", seguindo-se Portugal (5,6 por cento).

   O inquérito hoje divulgado mostra ainda, entre outros temas, que 93,3 por cento dos sondados declaram não saber ler, escrever ou entender o português, a língua que, apesar de ser a mais próxima do castelhano, é considerada menos conhecida.

   Só um por cento diz falar e escrever português, 1,2 por cento falar e 1,6 por cento ler.

   A língua mais compreendia é o inglês (22,1 por cento diz que sabe falar e escrever), seguindo-se o francês (9,9 por cento), o italiano (1,8 por cento) e o alemão (1,2 por cento).
Título:
Enviado por: comanche em Março 29, 2007, 06:46:17 pm
Citação de: "Lancero"
Citar
Espanha: Portugal é o segundo país mais amigo para os espanhóis - Sondagem

Madrid, 29 Mar (Lusa) - Portugal é, depois da França, o país mais amigo de Espanha na opinião dos espanhóis, de acordo com uma sondagem divulgada hoje pelo Centro de Investigações Sociológicas (CIS) em Madrid.

   O estudo, intitulado Latinobarómetro e que analisa vários temas com base em quase 2.500 entrevistas, demonstra que para a maioria dos espanhóis os Estados Unidos é o país "menos amigo".

   Para 9,2 por cento, França é o país "mais amigo", seguindo-se Portugal (5,6 por cento).

   O inquérito hoje divulgado mostra ainda, entre outros temas, que 93,3 por cento dos sondados declaram não saber ler, escrever ou entender o português, a língua que, apesar de ser a mais próxima do castelhano, é considerada menos conhecida.

   Só um por cento diz falar e escrever português, 1,2 por cento falar e 1,6 por cento ler.

   A língua mais compreendia é o inglês (22,1 por cento diz que sabe falar e escrever), seguindo-se o francês (9,9 por cento), o italiano (1,8 por cento) e o alemão (1,2 por cento).


Só 1,2 %  diz compreender o português? tanto como o alemão? Não me lixem, estes castelhanos, são uns frustados, ainda dizem que gostam dos portugueses. Depois têm o descaramento (o Iberistas) de dizer que falamos a mesma língua, qual é essa língua?
      Estes tipos não gostam de mais nenhuma língua da peninsula Ibérica que não seja o castelhano.

   São uns frustados estes castelhanistas, eu já abri um tópico, sobre o ignorar Portugal, o resultado está aqui, uma língua parecida e não a compreendem!
Preferem ignorá-la, e eu "ralado", somos 200 milhões, esses é que são os nossos verdadeiros amigos, e também os nosso habituais aliados.
Título:
Enviado por: Migas em Março 29, 2007, 07:08:56 pm
Citação de: "comanche"
Preferem ignorá-la, e eu "ralado", somos 200 milhões, esses é que são os nossos verdadeiros amigos, e também os nosso habituais aliados.


Ora nem mais! E daqui a um mesito lá estarei eu com os nossos amigos em terras de Vera Cruz de papo para o ar e a beber umas águas de coco!  :headb:
Título:
Enviado por: ferrol em Março 29, 2007, 07:20:00 pm
Citação de: "Migas"
E daqui a um mesito lá estarei eu com os nossos amigos em terras de Vera Cruz de papo para o ar e a beber umas águas de coco!  :headb:
¿Veracruz, México?Leve conta coas augas, que hai que fervelas antes de consumilas, a non ser que estean embotelladas. E coidado na ducha e nos desaugues, que hai unha especie de pequeno gusano que se introduce entre as unllas dos pes dos hoteis pouco desinfectados e cría entre elas, dando moita dor nos dedos inflamados.

Eso sí, as mexicanas...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.am.com.mx%2FNotaNueva%2FFotos%2FReales%2FLEG3.280307.jpg&hash=d945bee1cbae1802c42e798c44230e1f)
Título:
Enviado por: Migas em Março 29, 2007, 07:48:09 pm
Citação de: "ferrol"
¿Veracruz, México?Leve conta coas augas, que hai que fervelas antes de consumilas, a non ser que estean embotelladas. E coidado na ducha e nos desaugues, que hai unha especie de pequeno gusano que se introduce entre as unllas dos pes dos hoteis pouco desinfectados e cría entre elas, dando moita dor nos dedos inflamados.


Estava a referir-me ao Brasil, em todo o caso obrigado pelos conselhos.  c34x
Título:
Enviado por: pablinho em Março 29, 2007, 09:26:45 pm
Citar
Preferem ignorá-la, e eu "ralado", somos 200 milhões, esses é que são os nossos verdadeiros amigos, e também os nosso habituais aliados.

Sepa vostede que España é o pais con máis influencia en Brasil despois de USA, aí yo deixo...
O de comanche é incrible, primeiro odioanos por que non lle facemos caso a Portugal, despois resulta que o consideramos o segundo pais mais amigo e agora odianos por non saber falar nin escrever unha lingua que nin lle vai nin lle ven a maioriá dos españois.
Por certo, paréceme mui pouco o porecentaxe de 1'6 eu na vida estudie portugues na escola (que é unha asignatura optativa en Galicia durante primaria, preguntome eu se os colexios publicos de Portugal ofertan clases de castelán gratuitas...) e sen embargo sei leelo bastante ben, claro que todos sabemos que o galego e o portugues son case identicos...
Saudos
Título:
Enviado por: papatango em Março 29, 2007, 10:31:54 pm
Comanche ->
Não é assim tão esquisito que os espanhóis tenham dificuldade em escrever português.
Quantos portugueses escrevem em castelhano ? 1%?

= = =

Quanto à influência espanhola no Brasil, eu gostaria de perceber onde é que ela realmente está.
Tenho visitado o Brasil com frequência e tenho família brasileira. Conheço vários estados brasileiros, e por muito que procure, não encontro essa referida influência espanhola.

A língua espanhola, é normalmente uma língua que se fala  lá longe num país  para onde os ladrões levam os carros quando os roubam (Bolivia) e no país onde se faz contrabando (Paraguai).

Esta é a relação que a maioria dos brasileiros têm com a lingua espanhola.

O tamanho do Brasil, faz com que a maioria da população nem se aperceba dos países vizinhos. Ouve-se falar na Argentina e na Bolivia nos jornais das estações de TV, mas de resto é só isso.
<sarcasm>
Isto, pese embora o facto de a imprensa espanhola (  :roll: ) afirmar que os brasileiros já falam espanhol e que até querem o Juan Carlos como imperador...
</sarcasm>
Título:
Enviado por: pablinho em Março 29, 2007, 10:50:13 pm
Supoño que a influencia cultural de Portugal será maior, eu referíame a termos politicos.
Fai uns días o presidente de Galicia reuniuse co presidente de Brasil, é decir  "dignificouse" manter unha entrevista co presindente dunha pequena comunidade autonoma, date conta que si o presidente dunha comunidade autnoma ocupa un lugar na axendade Lulo da Silva imaxinate o xefe do estado ou Zapatero...
Ademais España é o segundo inversor directo en Brasil e as relaccions comerciasis seguen a crecer, por outra parte España tamen é o pricipal imbersor de Hispanoamerica (despois de USA, claro) que a súa vez invirten en Brasil e reciben inversions de Brasil (xa sei que esto é algo lioso  :wink: )

Citar
Quantos portugueses escrevem em castelhano ? 1%?

Ben dito, asi como os portugueses non teñen ningunha obligacion de falar  castelán (faltaria mais), os españois non teñen que falar portugues, xa que esa non é a sua lingua.
Saudos
Título:
Enviado por: papatango em Março 29, 2007, 11:31:14 pm
Portugal tem pouca ou nenhuma influência cultural no Brasil.
A Espanha tem menos que Portugal.

Provavelmente o Brasil tem mais influência cultural, em Portugal que o contrário.

Eu apenas digo que nas ruas de São Paulo, não se vê nada da propalada influência espanhola.

Uma coisa são as empresas se comprarem umas às outras, outra coisa é o que se vê na rua.

Se eu falar castelhano numa rua de São Paulo, os brasileiros vão olhar para mim com curiosidade, e concluir que sou argentino...
Essa é a realidade, pelo menos a que eu conheço...
Título:
Enviado por: comanche em Março 29, 2007, 11:39:35 pm
Citação de: "papatango"
Comanche ->
Não é assim tão esquisito que os espanhóis tenham dificuldade em escrever português.
Quantos portugueses escrevem em castelhano ? 1%?



Eu disse 1,2% falar português, só falar, eu não estava a falar em escrever, contra 1,2% do alemão, aqui sim escrever e falar, uma língua germânica (alemão) tão diferente do espanhol, é tão ou mais entendida que o português, segundo essa sondagem.
Há pouco tempo vi uma reportagem na televisão, estavam a entrevistar umas turistas espanholas que já cá estavam há duas semanas a passar férias, no fim a jornalista perguntou ás turistas se sabiam alguma palavra em português, e elas disseram com orgulho, nada, nenhuma, responderam com um sorriso e com orgulho. No fim da entrevista a jornalista agradeceu, elas responderam "gracias"
Pensam que ainda estão em Espanha, até aqui vêm defender a sua língua castelhana e exibindo orgolhasamente a sua ignorância (coitadas).
Na catalunha passa-se o seguinte, um castelhanista está a usar a seguinte estratégia  para impor o castelhano, quando entra numa loja na Catalunha, no fim quando passa na caixa pergunta quanto é em castelhano se o caixa responder em catalão, por exemplo dizendo que tem a pagar 10 euros, o castelhanista entrega-lhe 5 euros, e vai-se embora, o caixa vendo que está a receber menos dinheiro, fala agora em castelhano para ele "compreender", então o castelhano volta atras, pede os 5 euros de volta deixa o que tinha comprado e vai-se embora.
Esta gente actua meticulosamente quando quer desprezar um língua, esta táctica é aconselhada a todos os castelhanistas na Catalunha, já várias vezes encontrei estes aconselhamentos quando passava por sites espanhois.
Título:
Enviado por: Get_It em Março 29, 2007, 11:40:19 pm
Aqui fica uma notícia para dar cabo da discussão:
Citação de: "SIC Online"
Portugal é o segundo país mais amigo para os espanhóis
(29-03-2007 22:05)
Portugal é, depois da França, o país mais amigo de Espanha na opinião dos espanhóis, de acordo com uma sondagem divulgada hoje pelo Centro de Investigações Sociológicas (CIS) em Madrid.

O estudo, intitulado Latinobarómetro e que analisa vários temas com base em quase 2.500 entrevistas, demonstra que para a maioria dos espanhóis os Estados Unidos é o país "menos amigo".

Para 9,2 por cento, França é o país "mais amigo", seguindo-se Portugal (5,6 por cento).

O inquérito hoje divulgado mostra ainda, entre outros temas, que 93,3 por cento dos sondados declaram não saber ler, escrever ou entender o português, a língua que, apesar de ser a mais próxima do castelhano, é considerada menos conhecida.

Só um por cento diz falar e escrever português, 1,2 por cento falar e 1,6 por cento ler.
A língua mais compreendia é o inglês (22,1 por cento diz que sabe falar e escrever), seguindo-se o francês (9,9 por cento), o italiano (1,8 por cento) e o alemão (1,2 por cento).

fonte: http://sic.sapo.pt/online/noticias/mundo/Portugal+e+o+segundo+mais+amigo+para+os+espanhois.htm


Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Creoula em Março 30, 2007, 12:29:01 am
Citação de: "Get_It"
Aqui fica uma notícia para dar cabo da discussão:
Citação de: "SIC Online"
Portugal é o segundo país mais amigo para os espanhóis
(29-03-2007 22:05)
Portugal é, depois da França, o país mais amigo de Espanha na opinião dos espanhóis, de acordo com uma sondagem divulgada hoje pelo Centro de Investigações Sociológicas (CIS) em Madrid.

O estudo, intitulado Latinobarómetro e que analisa vários temas com base em quase 2.500 entrevistas, demonstra que para a maioria dos espanhóis os Estados Unidos é o país "menos amigo".

Para 9,2 por cento, França é o país "mais amigo", seguindo-se Portugal (5,6 por cento).

O inquérito hoje divulgado mostra ainda, entre outros temas, que 93,3 por cento dos sondados declaram não saber ler, escrever ou entender o português, a língua que, apesar de ser a mais próxima do castelhano, é considerada menos conhecida.

Só um por cento diz falar e escrever português, 1,2 por cento falar e 1,6 por cento ler.
A língua mais compreendia é o inglês (22,1 por cento diz que sabe falar e escrever), seguindo-se o francês (9,9 por cento), o italiano (1,8 por cento) e o alemão (1,2 por cento).

fonte: http://sic.sapo.pt/online/noticias/mundo/Portugal+e+o+segundo+mais+amigo+para+os+espanhois.htm

Cumprimentos,


Get_It, esta noticia deu inicio á discussão de hoje  :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: ferrol em Março 30, 2007, 11:18:56 am
Citação de: "comanche"
estavam a entrevistar umas turistas espanholas que já cá estavam há duas semanas a passar férias, no fim a jornalista perguntou ás turistas se sabiam alguma palavra em português, e elas disseram com orgulho, nada, nenhuma, responderam com um sorriso e com orgulho. No fim da entrevista a jornalista agradeceu, elas responderam "gracias"
Pensam que ainda estão em Espanha, até aqui vêm defender a sua língua castelhana e exibindo orgolhasamente a sua ignorância (coitadas).
¿E desde cando é obligatorio saber portugués para ir a Portugal?¿Ou español a España?¿Ou italiano en Italia?

Citação de: "comanche"
Na catalunha passa-se o seguinte, um castelhanista está a usar a seguinte estratégia  para impor o castelhano,
¡¡¡Meeeeecc, error!!! En Cataluña non se impón o castelán, o castelán é o idioma oficial de Cataluña, xunto co Catalán e o Aranés no séu val...
A non ser, claro, que en Portugal se estea a impor o portugués, claro... :lol: entón, sí, coincido en que en España se estea impoñendo o español... :lol:  :lol:

kafkianos saúdos...
Título:
Enviado por: pablinho em Março 30, 2007, 02:02:51 pm
Citar
Eu disse 1,2% falar português, só falar, eu não estava a falar em escrever, contra 1,2% do alemão, aqui sim escrever e falar, uma língua germânica (alemão) tão diferente do espanhol, é tão ou mais entendida que o português, segundo essa sondagem.
A xentre aprende alemán porque o necesita para o mercado laboral, pra uqe quereaprender portugues ¿acvaso en algunha obligacion?

Citar
Há pouco tempo vi uma reportagem na televisão, estavam a entrevistar umas turistas espanholas que já cá estavam há duas semanas a passar férias, no fim a jornalista perguntou ás turistas se sabiam alguma palavra em português, e elas disseram com orgulho, nada, nenhuma, responderam com um sorriso e com orgulho. No fim da entrevista a jornalista agradeceu, elas responderam "gracias"
Digo eu que lle deberias estar agradecido e que foran a Portugaol a deixar o seu diñeiro, non sabia que pàra cruzar a fronteira necesitases saber portugues...


Citar
Pensam que ainda estão em Espanha, até aqui vêm defender a sua língua castelhana e exibindo orgolhasamente a sua ignorância (coitadas).
Acaso ti sabes falar castelan?

Citar
Na catalunha passa-se o seguinte, um castelhanista está a usar a seguinte estratégia para impor o castelhano, quando entra numa loja na Catalunha, no fim quando passa na caixa pergunta quanto é em castelhano se o caixa responder em catalão, por exemplo dizendo que tem a pagar 10 euros, o castelhanista entrega-lhe 5 euros, e vai-se embora, o caixa vendo que está a receber menos dinheiro, fala agora em castelhano para ele "compreender", então o castelhano volta atras, pede os 5 euros de volta deixa o que tinha comprado e vai-se embora.
Esta gente actua meticulosamente quando quer desprezar um língua, esta táctica é aconselhada a todos os castelhanistas na Catalunha, já várias vezes encontrei estes aconselhamentos quando passava por sites espanhois.


Montaste cada película... ves conspiracions por todolos lados...
Saudos.
Título:
Enviado por: comanche em Março 30, 2007, 05:49:22 pm
Citação de: "ferrol"
Meeeeecc, error!!! En Cataluña non se impón o castelán, o castelán é o idioma oficial de Cataluña, xunto co Catalán e o Aranés no séu val...
A non ser, claro, que en Portugal se estea a impor o portugués, claro... :lol: entón, sí, coincido en que en España se estea impoñendo o español... :lol:  :lol:

kafkianos saúdos...


Na Catalunha não se impõe o castelhano? Não me faças rir, a língua própria da catalunha é o catalão e o aranês.  O castelhano foi imposto, 100% da população fala castelhano, só 50% fala catalão (calculo que isto te deixe satisfeito), o mesmo se passa na Galiza e no País Basco.
Onde está o aragonês dantes falado em Aragão? onde está a língua leonesa dantes falada em leão? Neste momento encontra-se já extinta, só se fala praticamente em Portugal (Mirandês) etc, etc.

Se isto não é a imposição meticulosa do castelhano em regiões aonde ele não era própria, então não sei o que é, é o sonho dos castelhanos que se está a realizar para formar a grande castela dentro de Espanha.

a Castela já só lhe falta uma saída para o mar.

Qual será a próxima região a ser absorvida por castela, a seguir a Leão?
Título:
Enviado por: pablinho em Março 30, 2007, 05:58:29 pm
Citar
Não me faças rir, a língua própria da catalunha é o catalão e o aranês

Será a lingua propia, pero como unha comunidade mais de España o catalan e cooficial xunto co español, e como lingua oficial todos teñen o deber e o dereito de coñecela e empregala.
¿A min non me replicas? :wink:
Saudos
Título:
Enviado por: ferrol em Março 30, 2007, 06:32:14 pm
Citação de: "comanche"
Na Catalunha não se impõe o castelhano? Não me faças rir, a língua própria da catalunha é o catalão e o aranês.
¿E eso quen o dí, vostede?Porque nin a constitución española, nin o estatuto catalán o din...só vostede neste foro, así que, tómese a pírula azul e volte á realidade, Neo-comanche  :lol:
blue pill, red pill... :lol:  :lol:

PS: Estou relendo a súa mensaxe e estou empezando a pensar que estaba escrita en serio...non, non pode ser...
Título:
Enviado por: ferrol em Março 30, 2007, 06:35:27 pm
Citação de: "pablinho"
¿A min non me replicas? :wink:
Está tomando a pírula...por certo, non teño MP´s, pablinho...
Título:
Enviado por: oxidus em Maio 10, 2007, 02:33:19 pm
Eu penso que espanha mesmo tendo mais meios que nós n conseguia fazer uma invão a portugal, porque simplesmente esta dividida internamente, depois custear tal invasão esta fora do orçamento espanhol.Pelo que me deu a perceber pelos post de alguns espanhois, eles estão deverás confiantes no material que tem,isso numa guerra convencional até funcionava,mas nos n somos burrinhos e iamos lançar tudo que tinhamos contra eles, eles se quiserem que venham buscar, depois devido a indefensibilidade dos territorios do sul provavelmente as tropas portuguesas iam retiram pra norte, onde toda a mobilidade das forças espanholas desvania-se, quem conhece os norte sabe disso, perguntem o que aconteceu ao exercito frances que invadiu por norte que sem travar uma grande batalha  foi dizimado, a guerra é diferente mas os principios são iguais.
depois existe uma coisa que é o patriotismo, e pelo que conheço das gentes do norte elas têm que chegue e têm um "amor" muito grande aos espanhois e assim que soubessem que voces vinham ai certamente pegavam em armas...resumindo, o norte ia ser o cemiterio de muitos espanhois, acho que ninguem no seu prefeito juizo o nega...
ouve ai alguem que disse algo do genero "vou lutar com paus e pedras?!",
eu n posso criticar a vontade de cada um,eles podem ter centauros f-18 leopards ou caxiches,  mas posso dizer que eu como portugues tenho obrigação de lutar pela minha patria e pelas minhas gentes quanto mais não seja a dentada, e acredito que felizmente há muitos que pensam como eu...

cumprimentos
Título: Será que vivo noutro lugar?
Enviado por: zocuni em Julho 12, 2007, 03:33:19 pm
Tudo bem,

Ao ler algumas opiniões de alguns foristas,estou chegando à conclusão que vivo no Brasil há 17 anos,e tenho andado distraído.Será que estamos a falar do mesmo lugar onde vivo.
Influência espanhola aqui no Brasil,no quê?
Em termos linguisticos,foi a única colónia que Portugal conseguiu implantar a língua portuguesa em 100% de seu território.
Aqui os sobrenomes mais comuns são os Silvas,os Guimarães,os Oliveiras e outros.Claro que o Brasil teve colónias expressivas,como a espanhola mais da Galiza,da Itália mais da Sicilia,da Alemanha,do Linano,Siria,etc,atc.Mas a matriz é com certeza portuguesa.
Quanto ao espanhol,não é de perto nem de longe a segunda língua,mas sim como em todo mundo o inglês.
Na gastronomia,o Brasil é o maior consumidor de bacalhau,é o nosso maior comprador de castanha,azeite e penso que de cereja,e um dos maiores consumidores de vinho português,os gostos alimentares no Brasil são parecidissimos com os de Portugal,lógico que com adaptações locais por essa diversidade cultural.
Portugal,no tempo do Guterres,chegou a ser o terceiro maior investidor externo no Brasil,na banca,construção,serviços,engenharia etc.etc.
Hoje em dia tem empresas já muito consolidadas e em fase de expansão.
A influência de outros países hispânicos no Brasil,é muito modesta o facto é que o Brasil é a grande potência regional,e sózinho tem tanta ou mais população que todos juntos.No Brasil,e aí infelizmente só se noticia factos dos EUA,por vezes penso que o resto do mundo não existe.
Agora e ainda bem,a nossa colónia portuguesa no Brasil está envelhecida e como não houve reposição,tende à extinção mas essa estória que todo brasileiro tem um português na sua árvore genealógica,não é balela,não.
O presidente da Galiza aqui foi recebido pelo Lula,porque veio como na qualidade de uma região lusófona,querendo que a Galiza além de Portugal também seja uma porta aberta para investimentos brasileiros na Galiza,esse foi o conceito e posso provar o que escrevo.Não sei se por oportunismo ou convicção,foi nessa qualidade que vieram cá e foram ouvidos nas mais altas instâncias.

Abraços,
Título:
Enviado por: tentador em Julho 12, 2007, 11:03:06 pm
Citar
Influência espanhola aqui no Brasil,no quê?

¿Adiviña quen e a 2º potencia extranxeira que invirte en Brasil?
Título: Erro de leitura
Enviado por: zocuni em Julho 12, 2007, 11:18:51 pm
Tudo bem,

Mais uma vez não sabem interpretar um texto.Isto já está virando piada.
Não me referi a indices de natureza económica,mas linguisticas e culturais,a a influência dos vizinhos, e vossa presença por aqui ser nula nessa contexto.
Depois pelos que dados que tenho é apenas o país estrangeiro a investir,atrás de EUA e França.
Outra coisa meu amigo quanto ufanismo em denominar Espanha,como se fala por estas bandas,só se for para as suas negas.Que pretenciosismo,tipico dos novos ricos.

http://br.news.yahoo.com/s/070705/22/1lowg.html

Abraços,
Título:
Enviado por: tentador em Julho 12, 2007, 11:25:27 pm
Citar
Depois pelos que dados que tenho é apenas o país estrangeiro a investir...
Embajada de Brasil:
http://www.brasil.es/brasil_espana.htm (http://www.brasil.es/brasil_espana.htm)

Citar
Não me referi a indices de natureza económica

toda a influencia a acab exercendo o diñeiro neste mundo de hoxe.
Título: Dados desatualizados.
Enviado por: zocuni em Julho 12, 2007, 11:39:26 pm
Tudo bem,

Mais uma vez,demonstra toda sua despreparação e desatualização de dados.Estamos em 2007,e não em 2001.Será que até na língua não interpreta direito,os números são universais.
Pelo seu conceito dinheiro compra tudo,mais uma vez sua prepotência arrogante típica do novo riquismo,mentalidade dos ex.pés-de-chinelo que hoje vivem um pouquinho melhor.Já vi que tem problemas com Portugal,agora com o Brasil,o que pretende comprar o mundo,olhe que é caro,não têm dinheiro para isso.Que mentalidade provinciana.
Deplorável.

Abraços,
Título:
Enviado por: comanche em Julho 13, 2007, 12:12:25 am
Estes galegos aqui do fórum muito gostam de guerrilhas todos contentes a defenderem Espanha, sem ter atenção que neste momento estão jogar o jogo da aniquilação da cultura e língua galega pelo castelhano, um dia meus amigos vai vos acontecer o mesmo que aconteceu a Leão, que foi absorvida por castela e a sua identidade desapareceu, á Galiza vai acontecer o mesmo daqui a uns anos, e não há-de ser tão longe quanto isso, um dia ninguém vai se lembrar que existiu um povo que tinha cultura e identidade própria, todos os galegos serão esquecidos, e os que forem lembrados, serão lembrados como sendo castelhanos, com o nome em castelhano e é só.



Por isso não têm muitas razões para festejar muito, que o fim da Galiza enquanto povo com identidade própria, segue dentro de momentos......



Vocês galegos estão a ser apagados........


Decididamente o povo galego não terá uma história futura.
Título: Guerrilha.
Enviado por: zocuni em Julho 13, 2007, 12:49:51 am
Tudo bem,

Comanche.
Sinceramente o único ponto desfavorável que tenho deste fórum é o nível dos foristas "galegos".Conheço a Galiza,inúmeros galegos e desconhecia esta vertente,mas não esteja preocupado o objectivo desses foristas é querer arrumar confusões,espalhar o terror,mas não mudarão nosso conceito sobre a Galiza e os galegos,que tenho a felicidade de conhecer,felizmente.
É sabido que portugueses e galegos se dão extremante bem,diria até de uma forma cordial e muita amistosa,que bom,talvez estes senhores fiquem aterrorizados com isso,deve-lhes meter confusão na cabeça.
Aqui mesmo no Brasil,a maioria dos espanhóis que conheço são da galiza,e não existe confusão alguma.
Quanto ao galego,não vejo o cenário tão cinzento quanto colocou,tem alguns movimentos pela preservação da língua galega e agora ao que parece,finalmente pelo menos vai ser do curriculo escolar como segunda língua.
Não estou a promover a separação da galiza da Espanha,isso compete aos galegos,mas só de conservarem o direito de preservação de suas raízes,nada mais que isso.
Agora,tem gente que se sente ameaçada com isso,problema deles,é pura paranóia.
Os galegos que conheço de facto não são madrilistas,pela simples razão de se acharem espanhóis de segunda categoria,e é assim que os madrilistas os vêm.Se tem galego que não observa esses factos,só lamento.
Só ficarei preocupado,pela proximidade de Portugal,pois não é bom para nós,que a Espanha vire uns Balcans da peninsula,confesso que tenho algum receio disso.Mas felizmente,são suposições nada mais que isso.No fundo é um problema da Espanha.

Abraços,
Título:
Enviado por: tentador em Julho 13, 2007, 11:48:16 pm
Citar
.Já vi que tem problemas com Portugal,agora com o Brasil
Eu non teño ningun problema nin con Portugal nin con Brasil, de feito aprecio bastante a Portugal, inda que non o creas.

 
Citar
todos contentes a defenderem Espanha
Por suposto que defendemos a España PORQUE SOMOS ESPAÑOIS ¿É tan dificil de entender?

Citar
Decididamente o povo galego não terá uma história futura
¿Tes unha bola de cristal? O pobo galego pervivira durante moitos siglos, no se preocupe, sempre ao lado dos nosos compatrotas e irmas españois.


Citar
espalhar o terror
E verdade, somos axentes do CNI que vimos a desmoralizarlos e a espandir o terror entre o pobo portugues preparando a vosa futura anexión por parte do gran imperio castelá, veña, xa sabedes os nosos plans secretos ¿contentos?

Citar
isso compete aos galegos
O certo é que non, a independizacio de Galicia sería responsabilidade de todolos españois, pois Galicia non é dos galegos senón do conxunto dos españois, o mesmo se pode decir do País Vasco, de Madrid, ou de Cataluña.

Citar
Os galegos que conheço de facto não são madrilistas,
Iso é normal, casi todolos meus amigos despois do Celta ou do Depor son do Barça.  :D

Citar
e a Espanha vire uns Balcans da peninsula

 Iso nin o veras tu nin os teus tataranetos, podes durmir tranquilo.

E aclaro que eu son un firme defensor da nosa cultura,  que non significa que non me sinta plenamente español e defende a capa e espada a miña patria, ¿Que pasa? ¿Que vos gustaria que os galegos, os catalans e os vascos nos revelaramos para ver como España se destrue? Pois sintoo pero iso non o veredes,

Saludos, "mes amis"
Título:
Enviado por: Boina_Verde em Julho 14, 2007, 03:17:56 am
na minha opinião se nessa altura (da invasão) tivessemos helicópteros tiger ou apache e um numero consideravel de f-16 penso que podiamos actuar como os israelitas na guerra dos seis dias...em que podiamos numa tentativa ousada destruir ou danificar gravemente  a força aérea espanhola(aviões e helicópteros) de maneira a que esta não podesse interferir no conflito( mas seria dificilimo)e ai teriamos o controlo total dos ceus...relativamente aos tigers e apaches...deviam ser utilizados para destruir ou danificar gravemente a "brunette" de maneira a que se resolve-se o assunto...e tambem como apoio ás unidades de infantaria em combate( e não só)

Numa das primeiras páginas um espanhol referiu que podia ser lançada uma operação helitransportada sobre lisboa e ai eu penso que se tivesse uma unidade com armamento anti-aéreo(movel) no lado do tejo oposto a lisboa...podia-se destruir parte significativa dessa frota de helicópteros.
Título:
Enviado por: Get_It em Julho 14, 2007, 04:20:10 am
Citação de: "Boina_Verde"
na minha opinião se nessa altura (da invasão) tivessemos helicópteros tiger ou apache e um numero consideravel de f-16 penso que podiamos actuar como os israelitas na guerra dos seis dias...em que podiamos numa tentativa ousada destruir ou danificar gravemente  a força aérea espanhola(aviões e helicópteros) de maneira a que esta não podesse interferir no conflito( mas seria dificilimo)e ai teriamos o controlo total dos ceus...relativamente aos tigers e apaches...deviam ser utilizados para destruir ou danificar gravemente a "brunette" de maneira a que se resolve-se o assunto...e tambem como apoio ás unidades de infantaria em combate( e não só)

De 1967 para 2007 já vai uma grande diferença. Penso que Espanha não teria problemas em defender-se dum ataque igual ao dos israelitas lançado no início da guerra graças a estações de radar que tornariam possível aos seus caças interceptar quaisquer aeronaves portuguesas tal como os seus sistemas de mísseis anti-aéreos, se não estou em erro - visto que não conheço o inventário de artilharia anti-aérea espanhol -, em proteger as bases militares espanholas.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: nestor em Julho 14, 2007, 05:04:38 am
Citação de: "Get_It"
Citação de: "Boina_Verde"
na minha opinião se nessa altura (da invasão) tivessemos helicópteros tiger ou apache e um numero consideravel de f-16 penso que podiamos actuar como os israelitas na guerra dos seis dias...em que podiamos numa tentativa ousada destruir ou danificar gravemente  a força aérea espanhola(aviões e helicópteros) de maneira a que esta não podesse interferir no conflito( mas seria dificilimo)e ai teriamos o controlo total dos ceus...relativamente aos tigers e apaches...deviam ser utilizados para destruir ou danificar gravemente a "brunette" de maneira a que se resolve-se o assunto...e tambem como apoio ás unidades de infantaria em combate( e não só)
De 1967 para 2007 já vai uma grande diferença. Penso que Espanha não teria problemas em defender-se dum ataque igual ao dos israelitas lançado no início da guerra graças a estações de radar que tornariam possível aos seus caças interceptar quaisquer aeronaves portuguesas tal como os seus sistemas de mísseis anti-aéreos, se não estou em erro - visto que não conheço o inventário de artilharia anti-aérea espanhol -, em proteger as bases militares espanholas.

Cumprimentos,



Ejertico de Tierra

MISTRAL
HAWK
ROLAND
ASPIDE
NASAMS
PATRIOT

http://www.ejercito.mde.es/materiales/i ... riales.htm (http://www.ejercito.mde.es/materiales/index_materiales.htm)

Ejercito del Aire

SISTEMA SPADA 2000

http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA ... eria_texto (http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA/static/ServContenidos?id=E147FBD19907B6D9C12570E400473775&plantilla=galeria_texto)

Escuadrones de vigilancia aerea

Cuartel General del Mando Aéreo de Combate (CGMACOM)
Escuadrilla de Circulación Aérea Operativa de Barcelona (ECAO 4)
Escuadrilla de Circulación Aérea Operativa de Las Palmas (ECAO 7)
Escuadrilla de Circulación Aérea Operativa de Madrid (ECAO 1)
Escuadrilla de Circulación Aérea Operativa de Sevilla (ECAO 2)
Escuadrón de Apoyo al Despliegue Aéreo (EADA)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 1 (EVA 1)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 10 (EVA 10)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 11 (EVA 11)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 12 (EVA 12)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 13 (EVA 13)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 2 (EVA 2)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 21 (EVA 21)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 22 (EVA 22)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 3 (EVA 3)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 4 (EVA 4)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 5 (EVA 5)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 7 (EVA 7)
Escuadrón de Vigilancia Aérea nº 9 (EVA 9)


http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA ... a=generica (http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA/static/ServContenidos?id=D658B1C715DF59A5C12570E30059E7EB&plantilla=generica)

Galería fotográfica Grupo Central de Mando y Control (GRUCEMAC)

http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA ... foto&img=8 (http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA/static/ServContenidos?id=B72DC50577985962C12571080049F7D1&plantilla=galeria_foto&img=8)

Aviones de combate

http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA ... daconlista (http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA/static/ServContenidos?id=394255C477025FB5C12572ED0032EDD4&plantilla=portadaconlista)

Saludos
Título:
Enviado por: old em Julho 14, 2007, 08:56:08 am
Ningun conflicto empieza sin una crisis previa, y en caso de crisis tanto Espanha como Portugal tomarian medidas y aumentarian su nivel de alerta. En ese sentido hacer un asalto helitransportado sobre Lisboa seria una locura, Seria un fracaso.

Lo mismo que lanzar un raid de F16s ou Amx sobre alguna base Espanhola porque desde el comienzo de la crisis diplomatica ya dispondrian de baterias AA y de refuerzos en los scramble



Siendo "vecinos" cualquier o casi cualquier movimiento seria rapidamente detectado anulando el factor sorpresa, aunque desconozco el numero de Satelites del que dispone Portugal la proximidad geografica es un factor muy importante.


Recuerdo algun que otro foro que planteaba una hipotetica guerra Espanha -França. Repliegue de las bases del norte, desplazamiento de Patriots Hawcks y Nasam al norte y preparacion de un contraataque con misiles de crucero. Pero nada de ataques sorpresa ;)
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 14, 2007, 04:52:07 pm
Eu tenho um plano para invadir Espanha em 24 horas.

Boina Verde :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Julho 14, 2007, 10:28:49 pm
A Brunete ja nao existe, mas a 'brunette' nao sei, nao sei..  :D
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Julho 14, 2007, 11:15:57 pm
Bem para um miudo de 14 anos pensa GRANDE!

Só te falta é um pouco mais de calma ;)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 15, 2007, 12:05:32 am
A capacidade de Portugal de invadir e conquistar Espanha é nula. Todos sabemos disso, portanto deixem-se de fantasias! :shock:

O inverso já é bem possível (militarmente falando), mas de todo impossível no actual contexto politico na Europa.
Título:
Enviado por: tentador em Julho 15, 2007, 12:19:15 am
Citar
Bem para um miudo de 14 anos pensa GRANDE!
¿por quen o dis?

Citar
A capacidade de Portugal de invadir e conquistar Espanha é nula. Todos sabemos disso, portanto deixem-se de fantasias!  

O inverso já é bem possível (militarmente falando), mas de todo impossível no actual contexto politico na Europa.

Por fin alguen realista, cabeça de martelo é un exemplo a seguir tanto pola cumunidade portuguesa como pola española.

Jorge xa estas tardando en facelo moderador  :wink:

Saudos¡¡
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Julho 15, 2007, 12:32:16 am
"Bem para um miudo de 14 anos pensa GRANDE!  

¿por quen o dis? "

Quando referí o pensa GRANDE estava a referir ao facto de se tratar de uma pessoa com 14 anos a pensar em algo do que jogar PSP, XBOX, etc. Se Portugal nunca teve intenções de invadir Espanha não era agora que o ia fazer, ao contrário de outros que já nos tentaram invadir.
Não sou apologista nem nunca fui da invasão de Espanha só da restituição de OLIVENÇA!

Digam-me vocês quantos "miudos" da idade dele sabem o que ele sabe em assuntos militares?
Título:
Enviado por: tentador em Julho 15, 2007, 12:33:42 pm
E que non sei de quen me falas  :roll:  ¿Quen dis que ten 14 anos?
Título:
Enviado por: tgcastilho em Julho 15, 2007, 04:13:57 pm
Citação de: "Cabecinhas"
"Bem para um miudo de 14 anos pensa GRANDE!  

¿por quen o dis? "

Quando referí o pensa GRANDE estava a referir ao facto de se tratar de uma pessoa com 14 anos a pensar em algo do que jogar PSP, XBOX, etc. Se Portugal nunca teve intenções de invadir Espanha não era agora que o ia fazer, ao contrário de outros que já nos tentaram invadir.
Não sou apologista nem nunca fui da invasão de Espanha só da restituição de OLIVENÇA!

Digam-me vocês quantos "miudos" da idade dele sabem o que ele sabe em assuntos militares?


Posso-lhe disser pelo que vejo na escola,tanto em Gaia,como no Porto,é raro tanto que alguns ate pensam que a FAP nem existe.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Julho 16, 2007, 12:38:26 am
"Posso-lhe disser pelo que vejo na escola,tanto em Gaia,como no Porto,é raro tanto que alguns ate pensam que a FAP nem existe."

 :shock:
Título:
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 23, 2007, 07:01:10 pm
“(…)- Muito bem - atalhou o embaixador - um exército de sessenta mil homens entrará em Portugal e fará...
         - O quê? - perguntou o marquês, sorrindo-se, com a tremenda luneta assestada e no tom mais indiferente.
         - Fará entender a razão e a justiça de El-rei, meu amo, a Sua Majestade e a Vossa Excelência! - redarguiu meia oitava acima o espanhol, supondo o ministro fulminado.
         Sebastião José de Carvalho franziu as sobrancelhas, carregou a viseira, e cravando a vista e a luneta no diplomata, retorquiu-lhe:
         - Sessenta mil homens muita gente é para casa tão pequena; mas querendo Deus, El-rei, meu amo e senhor, sempre há de achar onde possa hospedá-la. Mais pequena era Aljubarrota e lá couberam os que D. João de Castela trouxe. Vossa Excelência pode responder isto ao seu governo.
         E, levantando-se para despedir o embaixador, acrescentou:
         - Bem sabe Vossa Excelência que pode tanto cada um em sua casa, que mesmo depois de morto são precisos quatro homens para o tirarem!
         O embaixador saiu jurando por Dios y la Virgen Santísima e o marquês preparou-se para a guerra.(…)”

Última Corrida de Touros
Rebelo da Silva
Título: Opa.
Enviado por: zocuni em Setembro 23, 2007, 08:40:27 pm
Citação de: "tgcastilho"
Citação de: "Cabecinhas"
"Bem para um miudo de 14 anos pensa GRANDE!  

¿por quen o dis? "

Quando referí o pensa GRANDE estava a referir ao facto de se tratar de uma pessoa com 14 anos a pensar em algo do que jogar PSP, XBOX, etc. Se Portugal nunca teve intenções de invadir Espanha não era agora que o ia fazer, ao contrário de outros que já nos tentaram invadir.
Não sou apologista nem nunca fui da invasão de Espanha só da restituição de OLIVENÇA!

Digam-me vocês quantos "miudos" da idade dele sabem o que ele sabe em assuntos militares?

Posso-lhe disser pelo que vejo na escola,tanto em Gaia,como no Porto,é raro tanto que alguns ate pensam que a FAP nem existe.


Opa.Sou dessa região tem 41 anos,quqse sempre soube da existência da FAP.Poderia fundamentar melhor sua opinião?

Abraços,
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 23, 2007, 09:13:49 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
“(…)- Muito bem - atalhou o embaixador - um exército de sessenta mil homens entrará em Portugal e fará...
         - O quê? - perguntou o marquês, sorrindo-se, com a tremenda luneta assestada e no tom mais indiferente.
         - Fará entender a razão e a justiça de El-rei, meu amo, a Sua Majestade e a Vossa Excelência! - redarguiu meia oitava acima o espanhol, supondo o ministro fulminado.
         Sebastião José de Carvalho franziu as sobrancelhas, carregou a viseira, e cravando a vista e a luneta no diplomata, retorquiu-lhe:
         - Sessenta mil homens muita gente é para casa tão pequena; mas querendo Deus, El-rei, meu amo e senhor, sempre há de achar onde possa hospedá-la. Mais pequena era Aljubarrota e lá couberam os que D. João de Castela trouxe. Vossa Excelência pode responder isto ao seu governo.
         E, levantando-se para despedir o embaixador, acrescentou:
         - Bem sabe Vossa Excelência que pode tanto cada um em sua casa, que mesmo depois de morto são precisos quatro homens para o tirarem!
         O embaixador saiu jurando por Dios y la Virgen Santísima e o marquês preparou-se para a guerra.(…)”

Última Corrida de Touros
Rebelo da Silva


É um belo texto (http://http). Ainda é do tempo em que se dava na escola? ;)
Título:
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 23, 2007, 09:55:42 pm
Citação de: "Lancero"
É um belo texto (http://http). Ainda é do tempo em que se dava na escola? ;)


É um belo texto, é sim senhor. Infelizmente sou do tempo de outras prosas.
Título:
Enviado por: jmg em Dezembro 16, 2007, 03:08:17 pm
Os Espanhois invadirem Portugal?
Provávelmente os meios humanos e materiais são suficientes para permitir uma invasão.
Mas para quê arranjar outro país basco?
Eles nem conseguem arrumar a própria casa, quanto mais manter um território em que todos os militares do quadro permanente com formação em operações irregulares não teriam mais nada que fazer senão dedicarem-se à resistência.
Para um invasor seria insustentável....
Título:
Enviado por: Lisander em Dezembro 16, 2007, 11:33:23 pm
Concerteza que sim, por mais poderosos que possam ser, a logistica implicada teria um custo imenso mesmo para um pais como a Espanha.


Saudações
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 17, 2007, 11:12:26 pm
coff coff...

esta tosse  :oops:

A invasão de que se fala no texto é do tempo do  Marquês de Pombal...
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Dezembro 18, 2007, 09:10:45 pm
Meus caros amigos e companheiros venho prestar tambem a minha opinião, afirmar-se que portugal pode ser "dominado" em 24 horas é um disparate.
Em primeiro lugar A Brigada de Reacção Rápida conseguia travar e diminuir o avanço das primeiras forças espanholas causamdo-lhes elevadas baixas. Em segundo lugar a Brigada Mecanizada com a chegada dos PandurII e dos LeopardII A6 tornava-se num grande obstaculo para as forças espanholas que se preparassem para tomar lisboa tanto pela margem sul como pela margem norte do tejo. Em terceiro lugar o Exercito  Espanhol ia sofrendo baixas devido aos combates de guerrilha que iam sofrer ao passar por várias povoações. Em quarto lugar a Espanha ficava desarmada porque tinha que colocar a maioria do seu exercito em Portugal o que podia ser fatal no caso de existir alguma força que conseguisse atacar espanha destruindo-lhes vários pontos estrategicos.


P.S Não nos podemos esquecer que o exercito vai criar um grupo de aviação ligeira com a compra dos novos Nh-90 e que ainda os nossos paraquedistas sao dos melhores da Europa.
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 18, 2007, 09:31:22 pm
Citação de: "Pedro Fernandes"
Meus caros amigos e companheiros venho prestar tambem a minha opinião, afirmar-se que portugal pode ser "dominado" em 24 horas é um disparate.
Em primeiro lugar A Brigada de Reacção Rápida conseguia travar e diminuir o avanço das primeiras forças espanholas causamdo-lhes elevadas baixas. Em segundo lugar a Brigada Mecanizada com a chegada dos PandurII e dos LeopardII A6 tornava-se num grande obstaculo para as forças espanholas que se preparassem para tomar lisboa tanto pela margem sul como pela margem norte do tejo. Em terceiro lugar o Exercito  Espanhol ia sofrendo baixas devido aos combates de guerrilha que iam sofrer ao passar por várias povoações. Em quarto lugar a Espanha ficava desarmada porque tinha que colocar a maioria do seu exercito em Portugal o que podia ser fatal no caso de existir alguma força que conseguisse atacar espanha destruindo-lhes vários pontos estrategicos.


P.S Não nos podemos esquecer que o exercito vai criar um grupo de aviação ligeira com a compra dos novos Nh-90 e que ainda os nossos paraquedistas sao dos melhores da Europa.


Ora toma e embrulha! :shock:
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 18, 2007, 09:57:32 pm
Citação de: "Pedro Fernandes"
Meus caros amigos e companheiros venho prestar tambem a minha opinião, afirmar-se que portugal pode ser "dominado" em 24 horas é um disparate.
Em primeiro lugar A Brigada de Reacção Rápida conseguia travar e diminuir o avanço das primeiras forças espanholas causamdo-lhes elevadas baixas. Em segundo lugar a Brigada Mecanizada com a chegada dos PandurII e dos LeopardII A6 tornava-se num grande obstaculo para as forças espanholas que se preparassem para tomar lisboa tanto pela margem sul como pela margem norte do tejo. Em terceiro lugar o Exercito  Espanhol ia sofrendo baixas devido aos combates de guerrilha que iam sofrer ao passar por várias povoações. Em quarto lugar a Espanha ficava desarmada porque tinha que colocar a maioria do seu exercito em Portugal o que podia ser fatal no caso de existir alguma força que conseguisse atacar espanha destruindo-lhes vários pontos estrategicos.


P.S Não nos podemos esquecer que o exercito vai criar um grupo de aviação ligeira com a compra dos novos Nh-90 e que ainda os nossos paraquedistas sao dos melhores da Europa.


No creo que Estados Unidos tampoco pudiera conquistar el actual Portugal en 24 horas.

Tampoco creo que mandar a las tropas de élite portuguesas al interior de España fuera buena idea, simplemente sería un suicidio y se repetiría la historia del Japón y la Alemania de la Segunda Guerra Mundial, en la que las tropas de élite se desperdiciaron y luego no hubo repuestos.

Si yo fuera Portugal prepararía el terreno, dejaría que avanzaran hasta donde me viniera bien y me liaba a tortas. Pocas bajas portuguesas y mucha efectividad.

Cosas.
Título:
Enviado por: Aim em Dezembro 18, 2007, 11:37:16 pm
Bem vou deixar aqui a minha opinião também  :lol:
E apenas iriam andar pelo Sul porque as nossas forças militares estão concentradas entre Porto e Lisboa.
O exército Português responderia em tempo recorde, visto que de Tancos e de Santa Margarida a Lisboa é um tirinho. E pode-se dizer que os meios pelo menos em Santa Margarida não é meia dúzia de soldados nem meia dúzia de G3´s .
Como já foi dito aqui a BRR faria uns danos valentes. Somos mais pequenos mas somos bons eheh
O melhor mesmo é cada país ficar lá com o seu cantinho que como português já me chega o que temos.  c34x
Título:
Enviado por: André em Dezembro 19, 2007, 07:05:28 pm
Citação de: "Pedro Fernandes"
Em terceiro lugar o Exercito  Espanhol ia sofrendo baixas devido aos combates de guerrilha que iam sofrer ao passar por várias povoações.


 :shock:

Combates de guerrilha, por populares portugueses... armados com que?
Só se for com fisgas e espingardas do tempo do Napoleão...  :?
Os mais habilitados a fazer isso é o pessoal de Lamego.
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 19, 2007, 09:36:23 pm
Nao eu acho que a ideia seria que os regimentos, companhias e batalhoes o fizessem.
Assim em estradas e zonas opurtunas lançar os ataques.
Eu ca estou meus amigos para organizar o exercito portugues :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Dezembro 19, 2007, 09:51:19 pm
Eu quando referi que no caso de existir uma invasão espanhola a Portugal existiam combates de guerrilha entre as populações e o exercito Espanhol foi porque em regra geral  na maioria das povoações   principalmente aldeias e vilas  existe sempre uma grande numero de caçadores, pelo menos na região centro, e estes não estão armados com armas do tempo de napoleão  nem com fisgas, mas sim com espingardas e com carabinas(mas estas em menor numero), o que faz com que haja uma resistencia por parte da população, a menos que estas se ridicularizem e não lutem pela sua pátria o que para mim é estranho para um pais como Portugal.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 19, 2007, 10:51:22 pm
Citação de: "pedro"
Nao eu acho que a ideia seria que os regimentos, companhias e batalhoes o fizessem.
Assim em estradas e zonas opurtunas lançar os ataques.
Eu ca estou meus amigos para organizar o exercito portugues :wink:
Cumprimentos

Que grande confusão  :conf: .
O exército português não me parece estar neste momento tão mal organizado; agora se o Pedro o reestruturar, de certo que só o tempo que os espanhois passarem a entender a sua organização os há-de cansar tanto que nem lhes restam forças para tentar uma invasão...
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 20, 2007, 12:26:38 am
Citação de: "Jose M."
Si yo fuera Portugal prepararía el terreno, dejaría que avanzaran hasta donde me viniera bien y me liaba a tortas. Pocas bajas portuguesas y mucha efectividad.


Ui. Queres ver que XX anos e YY derrotas depois já aprenderam como peleamos?  :wink:
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Dezembro 20, 2007, 12:58:06 am
Vejam esta site para verem o  k   os   nossos hermanos     querem  para  portugal  http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=266 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=266)
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 20, 2007, 06:31:53 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Jose M."
Si yo fuera Portugal prepararía el terreno, dejaría que avanzaran hasta donde me viniera bien y me liaba a tortas. Pocas bajas portuguesas y mucha efectividad.

Ui. Queres ver que XX anos e YY derrotas depois já aprenderam como peleamos?  :wink:


Jajajaja, sí, más de lo mismo. ¿Para qué cambiar de método si funciona?
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 20, 2007, 06:59:15 am
Citação de: "Pedro Fernandes"
Vejam esta site para verem o  k   os   nossos hermanos     querem  para  portugal  http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=266 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=266)


Pedro, ése sondeo es de hace tiempo, y la pregunta que se planteaba no era terminar con Portugal sino una unión entre España y Portugal. También se hizo uno parecido en Portugal por el diario Sol y creo que las personas que estaban de acuerdo rondaba el 30% (que me corrija algún miembro si me equivoco). Se habló en el foro sobre éste sondeo en su momento.

Lo llamativo es el tratamiento de la noticia, completamente manipulada y sin firma. Como si alguien le preguntara si usted desearía tener toda la casa a una temperatura de 25º todo el año y al contestar que sí le acusaran luego de terrorismo medioambiental por el excesivo consumo de energía que ello supondría.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 20, 2007, 11:01:07 am
Já não vinha a este tópico à muito tempo.

Posso dizer-vos que quando andei em Tancos uma conversa frequente era "e se Espanha nos invadisse". O meu Alferes era um tipo com uma larga experiência e segundo ele as Forças Armadas Portuguesas não tinham muita hipótese. Segundo ele o Exército percebeu isso à muito, por isso é que há o Curso de Operações Irregulares no CTOE. Básicamente os militares QP aprendem a montar redes de resistência e a tornar a presença de um possivel invasor muito dificil. Já houve um colega do fórum que disse que tinha feito o curso e que lá disparou mais do que num ano num regimento "normal" do Exército, por isso a formação deve ser...interessante.

Posso dizer-vos que na minha passagem pela ETAT (actual ETP) os vários comandantes que tive, tinham todos este curso (desde o comandante de companhia a passar pelo comandante de batalhão.
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 20, 2007, 12:30:32 pm
Entao mas a ideia era essa.
 :lol: Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 20, 2007, 08:41:26 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já não vinha a este tópico à muito tempo.

Posso dizer-vos que quando andei em Tancos uma conversa frequente era "e se Espanha nos invadisse". O meu Alferes era um tipo com uma larga experiência e segundo ele as Forças Armadas Portuguesas não tinham muita hipótese. Segundo ele o Exército percebeu isso à muito, por isso é que há o Curso de Operações Irregulares no CTOE. Básicamente os militares QP aprendem a montar redes de resistência e a tornar a presença de um possivel invasor muito dificil. Já houve um colega do fórum que disse que tinha feito o curso e que lá disparou mais do que num ano num regimento "normal" do Exército, por isso a formação deve ser...interessante.

Posso dizer-vos que na minha passagem pela ETAT (actual ETP) os vários comandantes que tive, tinham todos este curso (desde o comandante de companhia a passar pelo comandante de batalhão.


Imagino que en una superficie como la de Portugal con unos 20 o 30 grupos de unos 15 hombres (en total unos 500 hombres) bien entrenados, conocedores del terreno, con apoyo de todo tipo por parte de la población, una infraestructura consolidada y el mar para poder abastecerse de otros países puede poner en jaque a un ejército de miles de hombres.

Tiene que ser un curso muy interesante a todos esos niveles.
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 20, 2007, 10:28:21 pm
Citação de: "Pedro Fernandes"
Vejam esta site para verem o  k   os   nossos hermanos     querem  para  portugal  http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=266 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=266)

Acho que é mais o que eles quiseram.

E é necessário entender o contexto histórico.
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 20, 2007, 11:33:56 pm
Caros amigos,

Mesmo que Portugal fosse dominado militarmente ou politicamente acho que os nossos amigos castelhanos iriam ter um problema muito sério ...

Se já não conseguem lidar com a ETA imaginem o que seria com a revolta continuada da mais antiga Nação Europeia !

MUEDA
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 21, 2007, 07:31:26 am
Mueda, el problema de ETA es un asunto judicial y policial que se trata respetando las normas de un estado democrático y de derecho. Si el tratamiento fuera militar le puedo garantizar que las cosas serían muy distintas.

En cuanto a "las ansias anexionistas de los imperialistas castellanos comedores de niños portugueses" simplemente residen en mentes enfermas que son incapaces de comprender la realidad.

Si se preguntara a los españoles cuanto estarían dispuestos a pagar (o perder) por una hipotética unión con Portugal la respuesta sería 0 €.

Amigo Pedro, duerma usted tranquilo que, a pesar de lo que publique algún esquizofrénico, ningún "ejército de ocupación castellano" va a robarle las cervezas del frigorífico por la noche.

Saludos cordiales.
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Dezembro 21, 2007, 06:48:31 pm
Alguem  me pode   traduzir o texto para portugues porque eu nao percebo Espanhol.
Título:
Enviado por: André em Dezembro 21, 2007, 07:05:47 pm
Citação de: "Jose M."
Mueda, el problema de ETA es un asunto judicial y policial que se trata respetando las normas de un estado democrático y de derecho. Si el tratamiento fuera militar le puedo garantizar que las cosas serían muy distintas.

En cuanto a "las ansias anexionistas de los imperialistas castellanos comedores de niños portugueses" simplemente residen en mentes enfermas que son incapaces de comprender la realidad.

Si se preguntara a los españoles cuanto estarían dispuestos a pagar (o perder) por una hipotética unión con Portugal la respuesta sería 0 €.

Amigo Pedro, duerma usted tranquilo que, a pesar de lo que publique algún esquizofrénico, ningún "ejército de ocupación castellano" va a robarle las cervezas del frigorífico por la noche.

Saludos cordiales.


Mueda, o problema da ETA é um assunto judicial e policial que se trata respeitando as normas de um estado democrático e de direito. Se o tratamento fosse militar, posso garantir que as coisas seriam muito diferentes.

E quanto "as ansias anexionistas dos imperialistas castelhanos comedores de crianças portuguesas" simplesmente residem em mentes doentes, que são incapazes de compreender a realidade.

Se perguntassem aos espanhois quanto estariam dispostos a pagar (ou perder) por uma hipotética união com Portugal a resposta seria 0 euros.

Amigo Pedro, durma você tranquilo que, apesar do que publique algum esquizofrénico nenhum "exército de ocupação castelhano" vai roubar-lhe as cervejas do frigorífico durante a noite.
 
 :wink:
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Dezembro 21, 2007, 08:14:47 pm
Não me levem a mal mas expliquem-me so uma coisa porque  consideram os espanhois que a Batalha de Aljubarrota foi ganha devido a participação dos ingleses se na verdade a Batalha de Aljubarrota foi ganha pelos Portugueses.
Título:
Enviado por: manuel liste em Dezembro 21, 2007, 09:02:36 pm
Citação de: "Pedro Fernandes"
Não me levem a mal mas expliquem-me so uma coisa porque  consideram os espanhois que a Batalha de Aljubarrota foi ganha devido a participação dos ingleses se na verdade a Batalha de Aljubarrota foi ganha pelos Portugueses.


Isso não é certo, Pedro. A maior parte dos espanhóis nem sabem que teve uma batalha de Aljubarrota. Como se diz em Espanha: "a vitória tem mil pais, a derrota é órfã"  :lol:
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 22, 2007, 12:40:11 am
José M.

A ETA é um problema vosso muito, mas muito sério.
Tão grave que o vosso Estado não sabe o que há-de fazer e a vossa sociedade está completamente dividida a este respeito !
Convinha verem a Carta das Nações Unidas sobre a autodeterminação dos povos e a historia do povo Basco.
Enquanto Castela entender que Euskadi faz parte da Coroa Espanhola irão a continuar a ter uma guerra civil permanente.
Como sabes basta a ir a um café ou um bar em Bilbao ou em qualquer localidade basca e falarem castelhano ali.
Serão concerteza muito bem tratados :lol:  :lol:

Faz-me lembrar "las Verguenzas de España como el Sahaara Ocidental o Gibraltar !"
Pero siempre se puede hacer algo como una invasión de una roca (Isla del Perejil) que estay es/cerca/de Marruecos :lol:

Mueda
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 22, 2007, 06:52:15 am
Citação de: "Mueda"
José M.

A ETA é um problema vosso muito, mas muito sério.
Tão grave que o vosso Estado não sabe o que há-de fazer e a vossa sociedade está completamente dividida a este respeito !
Convinha verem a Carta das Nações Unidas sobre a autodeterminação dos povos e a historia do povo Basco.
Enquanto Castela entender que Euskadi faz parte da Coroa Espanhola irão a continuar a ter uma guerra civil permanente.
Como sabes basta a ir a um café ou um bar em Bilbao ou em qualquer localidade basca e falarem castelhano ali.
Serão concerteza muito bem tratados :lol:  :lol:

Faz-me lembrar "las Verguenzas de España como el Sahaara Ocidental o Gibraltar !"
Pero siempre se puede hacer algo como una invasión de una roca (Isla del Perejil) que estay es/cerca/de Marruecos :lol:

Mueda


El terrorismo y la delincuencia organizada siempre son problemas muy serios. Pero no hay que confundir la delincuencia con una "guerra civil permanente".

El 50% de la población vasca habla sólo castellano (pero no sé si toman café o té, vino o cerveza)

Hay un hilo que trata sobre Separatismos em Espanha. Es un buen sitio para que usted aporte sus conocimientos sobre la historia del pueblo vasco.

En cuanto al Sáhara... pues me parece que no le ha ido muy bien a los saharauis. De hecho acuden a la justicia española para que le resuelva sus problemas. http://www.saharalibre.es/modules.php?name=News&file=article&sid=1738
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 22, 2007, 09:57:07 am
Apelidar a ETA - Euskadi Ta Askatasuna de deliquente é no minimo hilariante. :lol:  :lol:  :lol:

MUEDA
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 22, 2007, 12:11:52 pm
Citação de: "Mueda"
E para quem não sabe dou-vos um pequeno exemplo do dia a dia nas terras da Cora Espanhola: um professor de Castelhano que tenha estudado Letras na Universidade de Madrid não pode dar aulas em Euskadi simplesmente porque não fala Basco, existe uma exigência legal a esse respeito! O mesmo sucede na Galicia e na Catalunha.
MUEDA


Toda la legislación española (y de las distintas Comunidades Autónomas) está en la red, te ruego que muestres las "exigencias legales a ese respecto" que tanto conoces.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 22, 2007, 02:00:06 pm
Meio off-topic,

A língua oficial na Universidade de Santiago de Compostela é o galego. Lembro-me de ter lido isto recentemente quando houve uma polémica porque os candidatos a medicina espanhóis estavam a ser relegados porque os portugueses tinham melhores notas de entrada. Os espanhóis (estudantes) exigiam uma prova de castelhano para acesso. O reitor mandou-os dar uma volta porque o castelhano não é lingua oficial na Universidade.



Um apontamento,
Estamos em casa pelo Natal - seja pelas férias escolares ou por uma ponte bem metida no emprego ou unidade em que se sirva -, todos (ou quase) temos mais tempo para nos dedicar-mos à Internet e aos Fóruns. Todos têm o direito de participar. Devem-no, no entanto, fazer de forma ponderada e sem comentários inflamatórios. Este recado não é somente para este tópico, muito menos dirigido especificamente a portugueses ou espanhóis.

Feliz Natal
Título:
Enviado por: Iris-t em Dezembro 23, 2007, 12:40:08 am
Citação de: "Lancero"
Meio off-topic,

A língua oficial na Universidade de Santiago de Compostela é o galego. Lembro-me de ter lido isto recentemente quando houve uma polémica porque os candidatos a medicina espanhóis estavam a ser relegados porque os portugueses tinham melhores notas de entrada. Os espanhóis (estudantes) exigiam uma prova de castelhano para acesso. O reitor mandou-os dar uma volta porque o castelhano não é lingua oficial na Universidade.




Las lenguas oficiales de las universidades, y demás centros e instituciones de Galicia en particular, son el Español o castellano y el gallego, que no es otra cosa que lo que marca la Constitución española, además la libertad de cátedra permite a los docentes impartir la asignatura en la lengua cooficial que prefieran, salvo que el contenido de la asignatura haga necesario o recomendable hacerlo en una.

Además con el actual sistema de distrito abierto cualquier universitario  español puede obtar a tales plazas, el problema es que la mayoría prefieren estudiar en Madrid, Barcelona o Salamanca, cuyos títulos son más prestigiosos.
Título:
Enviado por: nestor em Dezembro 23, 2007, 04:24:02 am
Citação de: "Mueda"
Apelidar a ETA - Euskadi Ta Askatasuna de deliquente é no minimo hilariante. :lol:  :lol:



Se puede discrepar y debatir de mil asuntos de forma civilizada o incivilizada, pero decir eso es el colmo de lo inaceptable.

No vendria mal una llamada de atención de la Moderación por esas plabras.

Saludos y Feliz Navidad a todos.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 23, 2007, 07:45:12 am
Citação de: "Lancero"
Meio off-topic,
A língua oficial na Universidade de Santiago de Compostela é o galego. Lembro-me de ter lido isto recentemente quando houve uma polémica porque os candidatos a medicina espanhóis estavam a ser relegados porque os portugueses tinham melhores notas de entrada. Os espanhóis (estudantes) exigiam uma prova de castelhano para acesso. O reitor mandou-os dar uma volta porque o castelhano não é lingua oficial na Universidade.

Feliz Natal


Las distintas Comunidades Autónomas pueden poner los requisitos que crean necesarios para cubrir sus puestos de trabajo (a veces se incluye el conocimiento del idioma autóctono). Eso no significa que un estudiante de Madrid no pueda ejercer luego su trabajo en Cataluña. Eso sería negativo sobre todo para las Comunidades con lengua propia porque sus estudiantes no podrían ejercer en el resto de España.

Como dato curioso decirte que viví durante 11 años en Valencia y en la primera escuela donde fueron mis hijas no se hablaba ni valenciano ni castellano: sólo se hablaba inglés. En el segundo se hablaba inglés y castellano y se impartían las clases reglamentarias de valenciano.

Otro dato es que uno de mis compañeros era valencianoparlante (nacido en el Camp de Morvedre) y había estudiado en la Universidad de Valencia, su mujer era de Cuenca y había estudiado fuera de Valencia. Su mujer partía con más puntuación para las oposiciones porque hizo un cursillo de valenciano y él no.

En cuanto a la tranquilidad y la paz durante las Navidades te puedo asegurar en estos días voy a pasar a Portugal y me voy a dedicar a arrancar cabezas... de langostinos.  :wink:

FELICES FIESTAS A TODOS.
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 23, 2007, 08:58:20 am
Caros "irmãos",

Uma professora nascida em Madrid e tendo estudado apenas essa lingua ibérica não conseguirá ensinar castelhano no solo de outras nações dentro do Estado Espanhol porque não é bilingue !

Esta situação não é nova, esta exigência é antiga e muito comum !

E existem exemplos bem mais marcantes da divisão grassante no Estado vizinho !

O que sucede é que os nossos vizinhos não gostam de ser confrontados com estas coisas, tal como não gostam de se lembrar que em Gibraltar brilha a Union Jack !

MUEDA
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 23, 2007, 09:51:36 am
Citação de: "Mueda"
Caros "irmãos",

Uma professora nascida em Madrid e tendo estudado apenas essa lingua ibérica não conseguirá ensinar castelhano no solo de outras nações dentro do Estado Espanhol porque não é bilingue !

Esta situação não é nova, esta exigência é antiga e muito comum !

E existem exemplos bem mais marcantes da divisão grassante no Estado vizinho !

O que sucede é que os nossos vizinhos não gostam de ser confrontados com estas coisas, tal como não gostam de se lembrar que em Gibraltar brilha a Union Jack !

MUEDA


Bla, bla, bla, bla, bla...  blx2x1

Mucho bla bla bla, pero dato ninguno.

Me fascinan estos "analistas" de la "realidad del Estado Español". Son como los que leen el prospecto de la aspirina y se creen doctores en medicina.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 23, 2007, 01:44:40 pm
Citar
Artigo 3º

1. A lingua galega é a lingua propia da Universidade de Santiago de Compostela.

ESTATUTOS DA UNIVERSIDADE DE SANTIAGO DE COMPOSTELA (http://http)

Citar
A USC e o galego
Os Estatutos da USC recoñecen no seu artigo 3 o galego como a lingua propia da Universidade, e recollen o compromiso da USC de promover, no marco das súas competencias, accións que contribúan á normalización e ao desenvolvemento da lingua galega. Tamén o castelán é lingua oficial.

Na USC o galego é vehículo de expresión habitual nos usos institucionais, informativos e administrativos: a meirande parte dos formularios, solicitudes, folletos e demais documentación que che fornezan estarán escritos na lingua propia da Universidade. Tamén os profesores, alumnos e persoal de administración e servizos (PAS) adoitan falar en galego... Na USC vas oír galego en ámbitos formais e informais.

O uso do galego na docencia rolda o 20%, aínda que varía moito duns centros a outros: nalgúns pode chegar a máis do 60%, como Ciencias da Información, e noutros non chegar ao 5%, como Dereito, Bioloxía... A lexislación establece que o alumnado e o profesorado teñen dereito a utilizaren calquera das dúas linguas oficiais, castelán ou galego. É posible que teñas profesores que  imparten as súas clases en galego, e a súa escolla debe ser respectada. E ti poderás falar nas clases, redactar traballos ou responder exames na lingua que prefiras, con independencia da do profesor.

É conveniente que te afagas ao galego, cando menos a comprendelo: non só porque existe a posibilidade de que recibas clases nesta lingua, senón porque é a lingua habitual de moitas outras institucións, de medios de comunicación (existen unha televisión e unha radio públicas que emiten só en galego, e outros medios emprégano en maior ou menor medida), etc. E sobre todo, porque é a lingua que falan moitos dos teus novos amigos, compañeiros, coñecidos, ou cidadáns e cidadás con que te relaciones.


http://www.usc.es/gl/info_xeral/galego/usc.jsp (http://www.usc.es/gl/info_xeral/galego/usc.jsp)
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Dezembro 23, 2007, 01:58:18 pm
Ao ouvir esta conversa toda lembrei-me deste video que encontrei a tempo, mas o conteudo da conversa e praticamente o mesmo!

Enjoy

http://www.youtube.com/?v=ywfQjdn22_c (http://www.youtube.com/?v=ywfQjdn22_c)
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 24, 2007, 01:47:15 am
José M.

Devias falar com as professoras de Castelhano do Instituto Espanhol em Lisboa, elas terão o maior prazer em explicar-te a realidade do ensino do Castelhano no teu próprio pais. :)

Mueda
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 24, 2007, 06:05:30 am
Citação de: "Mueda"
José M.

Devias falar com as professoras de Castelhano do Instituto Espanhol em Lisboa, elas terão o maior prazer em explicar-te a realidade do ensino do Castelhano no teu próprio pais. :)

Mueda


Me conformo con que me digas cuáles son las disposiciones legales que decías conocer. Para hablar con profesores de castellano no me hace falta ir a Lisboa.

Lancero ha mostrado la parte del reglamento de la Universidad de Santiago que dice claramente que tanto el profesor como el alumno tienen libertad para elegir el idioma oficial en el que expresarse.

La diferencia entre una persona seria y un borinot es que la persona seria discute con argumentos sólidos, presenta datos y aporta documentación.

Como comprenderás, Mueda tú no has hecho nada de eso y más bien has adoptado una actitud de troll adulterando los distintos hilos con las mismas panfletadas sin sentido. Pero ese es un asunto de los moderadores en el que no me voy a meter.
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 24, 2007, 12:05:00 pm
José M.

Não tenho aqui a Legislação toda, mas se a obter certamente te envio de forma a ficares elucidado sobre uma das muitas questões que afectam de forma grave a unidade da Coroa Espanhola  :lol: :[/b]

Interinos sin oposiciones por no tener el euskera

El Departamento de Educación  tiene previsto convocar, entre 2007 y 2011, unas 3.000 plazas para aquellos docentes que deseen convertirse en funcionarios públicos, y algunos sindicatos con CCOO a la cabeza se han quejado de que el Gobierno priorice el euskera hasta el punto de ignorar la antigüedad del colectivo de interinos.
La Ley Orgánica de Educación (LOE) dispone que los interinos con más antigüedad tienen mayores probabilidades de convertirse en funcionarios. Sin embargo, en la primera convocatoria las 1.100 plazas que se ofertan tienen como requisito contar con el PL2, un nivel de euskera medio-alto, como mínimo exigible.
Pese a los privilegios por antigüedad que les corresponden por ley, los docentes que no han llegado a lograr la acreditación de euskera quedan descartados de esta convocatoria.
La LOE establece actualmente que los docentes con diez o más años de antigüedad tienen derecho al máximo de puntuación posible por los servicios prestados, es decir, un total de 60 puntos. Además, se ha reducido a 25 unidades el temario sobre el que tienen que examinarse y se ha sustituido la prueba más difícil (una exposición oral ante un tribunal de una unidad didáctica elegida al azar) por un informe realizado por la Inspección de Educación en el que se avale su labor.
Esta prerrogativa multiplicaría las opciones de sacar una nota alta en el examen de aquellos docentes con experiencia profesional demostrable. Las quejas vienen sobre todo del lado de los profesores con 15 o 20 años de experiencia en las aulas vascas, que advierten que mientras en el resto de España los interinos se benefician de la normativa, ellos se quedan sin opción de concurrir a las oposiciones.
Las plazas que se ofrecen para junio están destinadas a maestros de Primaria, Inglés, Educación Física, Música, Pedagogía Terapéutica y Audición y Lenguaje. Se calcula que serán unos 500 docentes los que no puedan acceder a ellas pese a antigüedad por no tener el nivel requerido de euskera.

Futuro incierto

El mismo problema tuvo lugar ya en 2005, cuando el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco consideró ilegal un decreto de Educación que también exigía un nivel mínimo de 2, sentencia que el Gobierno vasco recurrió ante el Tribunal supremo.
Aún no se sabe si para las próximas convocatorias la Consejería de Educación sacará a concurso alguna plaza sin requisito de PL2. En caso de que finalmente salieran este tipo de plazas sin exigencia idiomática el porcentaje en comparación con el resto de vacantes sería mínimo.
Para resolver esta cuestión y pensando ya en las próximas plazas que se ofertarán, los sindicatos que defienden los intereses de los interinos con antigüedad y sin euskera lucharán porque al menos se reserven puestos de castellano en Formación Profesional (donde la matrícula de modelo D es baja), conservatorios y escuelas de idiomas.
Sin embargo, los responsables del Departamento y el resto de sindicatos apostarán por lo contrario, tratando de que todas las plazas que salgan a concurso a partir de ahora sean bilingües..."

Pode ser que assim fiques mais simpatico, humilde e bem educado :lol:

MUEDA
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 24, 2007, 12:33:50 pm
Mueda, lee bien lo que has puesto, que me parece que no lo has entendido.

Y léeme también de cuando en cuando, porque todo eso resumido ya te lo he explicado.

Por cierto, ¿sabes que en España además de educación pública también la hay privada y esas normas que pones se refieren sólo a la pública?

Otra cosa, en Valencia no se dan clases en catalán, sino en valenciano (te lo digo porque yo hacía las matrículas de mis hijas y firmaba las notas).

Aprovecha estos días y repasa matemáticas, lo mismo descubres que se da un tercio de clases en gallego significa que se dan dos tercios de clases en castellano.

Que te conste que aprecio grandemente tu interés por buscar algo de documentación aunque sea en un site de pseudonacionalistas gallegos que dan la información completamente tergiversada y que a pesar de eso avala lo que digo.

Espabila, mocito, que además de cortar y pegar hay que leerse lo que se corta y se pega.

 :lol:  :lol:  (perdona que te plagie la tontería)
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 25, 2007, 12:43:50 am
José M.

A informação é do sindicato espanhol ligado ao PSOE.

Mas tanto faz !!!

 :lol:  :lol:

Um grande abraço e bom NATAL !!!
MUEDA
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 25, 2007, 06:41:53 am
Citação de: "Mueda"
José M.

A informação é do sindicato espanhol ligado ao PSOE.

Mas tanto faz !!!

 :lol:  :wink:

Abraço e bom Natal.
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 25, 2007, 10:33:10 am
José M.

A informação é oficial e vem MESMO de um sindicato ligado ao PSOE (a não ser que quem tenha enviado-me este texto tenha algum interesse em mentir-me, o que sinceramente é altamente improvável), e refere-se a disposições legais, a concursos e a decisões governamentais.

E podes continuar a deturpar o que digo e a dizeres algo que eu não disse !

Porque por muito que omitas, deturpes e te enerves o que de facto sucede na Coroa Espanhola (quer gostes ou não) é que:

"...um professor de Castelhano que tenha estudado Letras na Universidade de Madrid não pode dar aulas em Euskadi simplesmente porque não fala Basco..." (Lembraste que foi o que eu disse)

E apresentei a Prova que exigias :

"... Sin embargo, en la primera convocatoria las 1.100 plazas que se ofertan tienen como requisito contar con el PL2, un nivel de euskera medio-alto, como mínimo exigible.
Pese a los privilegios por antigüedad que les corresponden por ley, los docentes que no han llegado a lograr la acreditación de euskera quedan descartados de esta convocatoria... Las plazas que se ofrecen para junio están destinadas a maestros de Primaria, Inglés, Educación Física, Música, Pedagogía Terapéutica y Audición y Lenguaje. Se calcula que serán unos 500 docentes los que no puedan acceder a ellas pese a antigüedad por no tener el nivel requerido de euskera... "

E isto aplica-se a muitas e muitas outras situações e está alastrando-se de forma imparável !

Lembras-te do que dissseste de mim :

"...La diferencia entre una persona seria y un borinot es que la persona seria discute con argumentos sólidos, presenta datos y aporta documentación..."

Pois isto aplica-se que nem uma luva a ti ! :lol:

E PORQUE O PIOR CEGO É AQUELE QUE NÃO QUER VER !!!

Dou por FECHADO o assunto !

Mueda
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 25, 2007, 11:04:37 am
Mueda, insisto, Comisiones no está ligado al PSOE, es UGT. Comisiones viene de la esfera del PCE aunque con el tiempo tomó un camino distinto y más moderado, pero sigue cercano a Izquierda Unida. Lée un poco y no te fíes de lo que te digan los demás y habla de lo que sepas con certeza, por lo menos dale un repaso a la historia de los sindicatos españoles.

Citar
"...um professor de Castelhano que tenha estudado Letras na Universidade de Madrid não pode dar aulas em Euskadi simplesmente porque não fala Basco..." (Lembraste que foi o que eu disse)

Tu problema precisamente está en que no eres capaz de entender lo que escribes.

Te lo explico despacito:

- un profesor que haya estudiado en cualquier Universidad española puede dar clases en cualquier lugar de España y en aquellos países europeos que tengan homologados los títulos, al igual que ellos aquí.

- la convocatoria de oposiciones a las que se refiere Comisiones es sólo para la enseñanza pública, no impide en absoluto la docencia en instituciones privadas.

- la convocatoria pide como requisito el nivel 2 de vasco, que lo puede obtener alguien que haya estudiado en Vizcaya, Castellón, Guadalajara o Lisboa. No prohíbe la enseñanza a los demás. Además como puedes ver, la convocatoria está recurrida y los interinos que no tienen el nivel 2 siguen dando clases.

Citar
A informação é oficial e vem MESMO de um sindicato ligado ao PSOE


Por cierto, Comisiones es un sindicato muy importante en España (yo pertenezco a él desde 1.992) pero todavía no tiene la potestad de dar información oficial, esa sólo la tienen los distintos gobiernos de España y sus Comunidades Autónomas, y lo que aportas es un comunicado de un sindicato, no la convocatoria de las oposiciones junto con sus enlaces (que hubiera sido lo deseable).

Siento que des por cerrado el asunto, aunque te ha venido muy grande podrías haber aprendido algo (cuando menos a citar fuentes y documentos). A mí no me correspondía poner documentos, sino a tí que eres quien afirma una cosa equivocada.

Lamento que "fiques chateado".

Besos.  :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2008, 11:33:50 am
Muito pelo contrário, se acaba-se a Monarquia, acabava-se com a Espanha, o Rei e a familia real é um factor de união em Espanha.

Se pesquisar, verá que as Multinacionais Portuguesas continuam a investir no Brasil, mas que há outros mercados ainda mais interessantes para essas empresas neste momento (inclusive no ramo da hotelaria).
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 01, 2008, 08:19:53 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Muito pelo contrário, se acaba-se a Monarquia, acabava-se com a Espanha, o Rei e a familia real é um factor de união em Espanha.


Estoy de acuerdo contigo en que la actual monarquía es un factor de unión en España, pero no es el único ni el más importante, y por lo tanto, no estoy de acuerdo contigo en que se acabaría España. De hecho muchos de los argumentos de los separatistas es la actuación de antiguos monarcas españoles.

Una República Española no creo que fuera muy distinta a la actual, sobre todo teniendo en cuenta aquello que dijo Quevedo de que "poderoso caballero es Don Dinero". Los distintos políticos autonómicos lo saben y actúan en consecuencia intentando tirar de la cuerda lo justo para sacar el mejor beneficio sin llegar a romperla.

Italia, Estados Unidos o Alemania son ejemplos de repúblicas con diversidad territorial e incluso étnica que no precisan de un rey para funcionar.

Aunque respeto y aprecio mucho la labor de nuestro Rey, soy republicano. Esto no quiere decir que mañana vaya a agarrar un fusíl en defensa de la República Española, mis preocupaciones son más corrientes: pagar facturas, comer tres veces al día, que no me asalten en la calle, o que si me pongo enfermo no me muera en un rincón por falta de dinero. Y mientras eso funcione no tomaré el fusíl y me limitaré a votar al partido político que mejor defienda mis intereses. Y honradamente creo que esta es la actitud de la inmensa mayoría de los españoles.

Cabeça, en tu opinión ¿qué es lo que haría que España se rompiera en ausencia de un rey?

Recibe un cordial saludo.
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 18, 2008, 10:10:27 pm
1- Equipas de Operações Especiais atacam os radares espanhois.

(mapa das bases aéreas espanholas)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Span ... _bases.gif (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Spanish_Air_bases.gif)

(ordem de batalha do Exército do Ar)
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Ai ... _of_Battle (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Air_Force_Order_of_Battle)

2- F-16 portugueses (uma das esquadras) atacam de supresa a Base Aérea Sevilha-Moron (onde se concentram todos os Eurofighters espanhois).

3- A outra esquadra de F-16 (usando a Madeira) ataca a Base Aérea de Las Palmas nas Canárias destruindo os F-18 que lá se encontram.

4- Os Alpha Jet atacam a Base Aérea de Talavera (perto de Badajoz) onde se encontram aviões F-5.

5- O Tridente e o Arpão fariam um raid à Marinha Espanhola para destruir o maximo de fragatas F-100, deste modo nem o Principe das Asturias nem o BPE se fariam ao mar pois não possuem escoltas, a marinha espanhola ficaria paralizada com a excepção dos submarinos.

6- Após a destruição das F-100 os P-3 Orion Portugueses teriam carta branca para caçar os submarinos espanhois.


Dependendo da gravidade dos problemas politicos que poderiam levar a um conflito Portugal-Espanha, a destruição dos Eurofighters, F-100 e submarinos,  a ameaça às Canárias, poderiam levar a Espanha à mesa de negociações.

Caso o problema fosse bem mais grave seria necessário uma maior destruição das forças armadas espanholas.


(2º Round)

Os F-18 da Base Aérea de Saragoza são a unica força de caças que defende Madrid e que protege a fronteira com a França, é questionável o seu envio para Bases Aéreas mais proximas de Portugal.

Sobra os Mirage F-1 que se situam na Base Aérea de Los Llanos, caso fossem enviados para perto de Portugal teriam que ser destruidos.

Os F-16 portugueses conseguem isolar a 11ª Brigada Mecanizada na Extremadura fora do apoio do resto da Divisão, a Brigada Mecanizada Portuguesa dá o golpe final (grande filme :( , teriam que retirar rapidamente para junto da Brigada de Intervenção.

A Brigada da Legião Espanhola encontra-se fixa no sul de Espanha pois está na mesma situação da Divisão Brunette.

A Brigada de Pára-quedistas Espanhola está no chão, pois qualquer C-130 é um alvo para os nossos F-16.

As unidades de Montanha Espanholas estão nos Pirineus e estão longe da zona de conflito.


Isto foi um "first Strike" português, claro que se fosse o oposto tavamos lixados :?: .

Que tal :D ...
Título:
Enviado por: SSK em Abril 19, 2008, 12:20:09 am
Citar
Isto foi um "first Strike" português, claro que se fosse o oposto tavamos lixados Laughing , o melhor seria a FAP e a Armada portuguesa retirar o mais rapido possivel para os Açores enquanto o Exército se "diluia" na população e efectuava uma guerra de guerrilha Question .


Eles são tantos que seria difícil passarem despercebidos no meio do povo...
Título:
Enviado por: tyr em Abril 19, 2008, 12:28:01 am
diluir 15.000 homens numa população de 10.000.000 é dificil?
não acho, muito pelo contrario, é só arranjarem empregos nas suas terras de origem, nem que seja como arrumadores de carros ou mendigos (no pior dos casos).
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 19, 2008, 12:41:51 am
15.000?
Título:
Enviado por: tyr em Abril 19, 2008, 01:25:45 am
se houver uma invasão existirão alguns militares que terão que combater para dar tempo para o resto das forças armadas desmobilizarem (para alem dos que desertariam pois não são verdadeiros militares mas sim mercenarios que vêm o exercito como um emprego), 15.000 foi a minha estimativa de pessoal militarmente valido que possivelmente sobraria (a nivel do exercito e com o actual quadro organico).
Título:
Enviado por: SSK em Abril 19, 2008, 01:35:11 am
Citação de: "tyr"
se houver uma invasão existirão alguns militares que terão que combater para dar tempo para o resto das forças armadas desmobilizarem (para alem dos que desertariam pois não são verdadeiros militares mas sim mercenarios que vêm o exercito como um emprego), 15.000 foi a minha estimativa de pessoal militarmente valido que possivelmente sobraria (a nivel do exercito e com o actual quadro organico).


Não sei se percebeu, mas eu estava a ser ironico... São de mais para  a nossa realidade... 15000 está um mãos largas, existe assim tanta malta corajosa no exercito??? Na marinha não existe essa relação corajosos/militares decerto...
Título:
Enviado por: old em Abril 19, 2008, 09:49:50 am
Citação de: "Lightning"
1- Equipas de Operações Especiais atacam os radares espanhois.

(mapa das bases aéreas espanholas)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Span ... _bases.gif (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Spanish_Air_bases.gif)

(ordem de batalha do Exército do Ar)
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Ai ... _of_Battle (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Air_Force_Order_of_Battle)

2- F-16 portugueses (uma das esquadras) atacam de supresa a Base Aérea Sevilha-Moron (onde se concentram todos os Eurofighters espanhois).

3- A outra esquadra de F-16 (usando a Madeira) ataca a Base Aérea de Las Palmas nas Canárias destruindo os F-18 que lá se encontram.

4- Os Alpha Jet atacam a Base Aérea de Talavera (perto de Badajoz) onde se encontram aviões F-5.

5- O Tridente e o Arpão fariam um raid à Marinha Espanhola para destruir o maximo de fragatas F-100, deste modo nem o Principe das Asturias nem o BPE se fariam ao mar pois não possuem escoltas, a marinha espanhola ficaria paralizada com a excepção dos submarinos.

6- Após a destruição das F-100 os P-3 Orion Portugueses teriam carta branca para caçar os submarinos espanhois.


Dependendo da gravidade dos problemas politicos que poderiam levar a um conflito Portugal-Espanha, a destruição dos Eurofighters, F-100 e submarinos,  a ameaça às Canárias, poderiam levar a Espanha à mesa de negociações.

Caso o problema fosse bem mais grave seria necessário uma maior destruição das forças armadas espanholas.


(2º Round)

Os F-18 da Base Aérea de Saragoza são a unica força de caças que defende Madrid e que protege a fronteira com a França, é questionável o seu envio para Bases Aéreas mais proximas de Portugal.

Sobra os Mirage F-1 que se situam na Base Aérea de Los Llanos, caso fossem enviados para perto de Portugal teriam que ser destruidos.

Os F-16 portugueses conseguem isolar a 11ª Brigada Mecanizada na Extremadura fora do apoio do resto da Divisão, a Brigada Mecanizada Portuguesa dá o golpe final (grande filme :( , teriam que retirar rapidamente para junto da Brigada de Intervenção.

A Brigada da Legião Espanhola encontra-se fixa no sul de Espanha pois está na mesma situação da Divisão Brunette.

A Brigada de Pára-quedistas Espanhola está no chão, pois qualquer C-130 é um alvo para os nossos F-16.

As unidades de Montanha Espanholas estão nos Pirineus e estão longe da zona de conflito.


Isto foi um "first Strike" português, claro que se fosse o oposto tavamos lixados :?: .

Que tal :D ...




Que interesante! Pero aun suponiendo que atacaran sin crisis ni tensiones previas
ha cometido algunos errores.

2 La Base Aerea de Sevilla no es la unica que tendra Eurofighters. Se repartiran entre Sevilla (Moron) y Albacete (Los LLanos, importante base sede de una escuela europea de pilotos)

¿mataran a pilotos europeos y aviones extranjeros que esten alli?

Cerca de Sevilla esta un importante regimiento antiaereo con 8 lanzadores Patriot y varias baterias Hawck.. Supongo que tendran en cuenta que no esten haciendo ejercicios de tiro por si acaso jeje



La Base aerea de Gando en Gran Canaria es una de las seguras del mundo!! Tienen refugios acorazados antibombas,refugios subterraneos,  varios escuadrones de vigilancia y sobre todo 2 Baterias Nassam, los 22 F18A+ y son paso frecuente de numerosas aereonaves de ejercitos aliados y ejercicios conjuntos.


 Las Fragatas F100 Estan basadas en El Ferrol (norte) y normalmente estan haciendo ejercicios en la otra parte del planeta, o en Canarias,  o al mando de la flota permanente de la Otan. Navegan durante todo el año. No las pillarian a todas juntas, no encontrarian nada. Quiza 1 unidad haciendo tareas de mantenimiento como
mucho.

El PDA y el BPE estan basados en Rota (sur). Es una base que los Norteamericanos utilizan
bastante para su 6ª flota. Una base conjunta. Y ademas
cerca de la Base de Submarinos de Cartagena. ¿tambien atacarian algun Burke por error?

Sobre las brigadas acorazadas... ¿aun les quedan bombas a sus F16 para destruir todos los Tanques?

No existe guerra sin tensiones previas ni crisis, pero aun imaginando que asi fuera no es tan sencillo como usted dice, porque muchas unidades estan fuera de sus bases, hay personal civil y extrangero haciendo ejercicios etc etc etc

La respuesta Española despues de la sorpresa incinial seria en hacer volver todas las unidades al pais, contabilizar las perdidas y preparar el contraataque.

Un saludo
Título:
Enviado por: tyr em Abril 19, 2008, 10:47:57 am
ssk não te esquecas que quando um pais é invadido e as familas do pessoal nas fileiras é ameaçado, a coragem aparece, pois ganham muita motivação, mesmo que parte desses 15000 não queiram, quando virem as barbaridades cometidas por uma força de ocupação (pois mesmo que o comando dessa força não queira existem sempre soldados que terão comportamento totalmente inapropriados e brutais) mudarão de ideias e eventualmente irão se juntar à resistencia.

Portugal atacar Espanha, actualmente é impensavel, mas com bom planeamento é possivel deixar Espanha sem capacidades para retaliar (coisa que eles nunca perderão, pois se os espanhois abrirem as comportas de algumas barragens ou as destruirem intencionalmente simplesmente destruirão o vale do tejo e não sei se o do Douro tambem e este é só um exemplo de retaliação, eu consigo imaginar inumeros cenarios retaliatórios sem forças armadas espanholas a invadirem o pais), mas para fazer isso Portugal para alem de atacar os meios aereos, blindados e navais, teria em simultaneo  que fragilizar o complexo industrial e energetico espanhol, para alem de incentivar os separatismos que existem em Espanha (e possivelmente treinar e equipar alguns deles).
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 19, 2008, 10:55:55 am
Este tópico é "guerra entre Portugal e Espanha", não é "piquenique entre Portugal e Espanha".

É claro que actualmente o que eu disse é impossivel, não temos F-16 MLU nem Pandur em número suficiente, ainda não temos nenhum Leopard 2A6 nem U209PN.
Não temos as Brigadas com o efectivo completo, já há muito que se comenta os Batalhões com 2 Companhias de Atiradores, etc.
Título:
Enviado por: SSK em Abril 19, 2008, 11:27:40 am
Citar
Este tópico é "guerra entre Portugal e Espanha", não é "piquenique entre Portugal e Espanha".


Tem toda a razão!!! É mais um tópico humorista... Táctica não é bem o forte da maioria do pessoal que a aqui escreve.
Título:
Enviado por: old em Abril 19, 2008, 11:42:08 am
Citação de: "tyr"
ssk não te esquecas que quando um pais é invadido e as familas do pessoal nas fileiras é ameaçado, a coragem aparece, pois ganham muita motivação, mesmo que parte desses 15000 não queiram, quando virem as barbaridades cometidas por uma força de ocupação (pois mesmo que o comando dessa força não queira existem sempre soldados que terão comportamento totalmente inapropriados e brutais) mudarão de ideias e eventualmente irão se juntar à resistencia.

Portugal atacar Espanha, actualmente é impensavel, mas com bom planeamento é possivel deixar Espanha sem capacidades para retaliar (coisa que eles nunca perderão, pois se os espanhois abrirem as comportas de algumas barragens ou as destruirem intencionalmente simplesmente destruirão o vale do tejo e não sei se o do Douro tambem e este é só um exemplo de retaliação, eu consigo imaginar inumeros cenarios retaliatórios sem forças armadas espanholas a invadirem o pais), mas para fazer isso Portugal para alem de atacar os meios aereos, blindados e navais, teria em simultaneo  que fragilizar o complexo industrial e energetico espanhol, para alem de incentivar os separatismos que existem em Espanha (e possivelmente treinar e equipar alguns deles).



Ni aun atacando por sorpresa con todos sus medios se asegurarian gran cosa.

Nada mas detectar una traza hostil en los radares se enviarian los Scrambles  ( unos 15 F18 en tiempos de paz listos para despegar en unos minutos) y a partir de ahi el resto..

Destruirian algunos aviones estacionados fuera de los hangares, quiza algunos barcos y algunos blindados, Nada mas.


Lo mas logico seria plantear un conflicto mas realista.

Escalada de tensiones y conflicto belico declarado. No atacar un domingo por la mañana cualquiera ;)








Durante la crisis de peregil +90% de la poblacion estuvo a favor de una respuesta armada. Una cosa son los regionalismos derivados de la organizacion territorial Española y la competitividad economica entre comunidades y otra separatismos inexistentes. Iban a entrenar a los
desgraciados de ETA? Esos no necesitan nada de Portugal..
Título:
Enviado por: SSK em Abril 21, 2008, 10:43:45 pm
Para além de tudo assinalado anteriormente, não nos podemos esquecer que existem países que têm serviços secretos!!! :?
Título:
Enviado por: bishop em Abril 26, 2008, 11:14:38 pm
Uma guerra entre Portugal e espanha...

Se algum dia isso viesse a acontecer por muita tristeza minha as nossas forças armadas seriam dizimadas em poucos meses...mas obviamente isso não quer dizer nada vejam o caso do Afeganistão quando foram invadidos pela união soviética...
Bem primeiro Portugal tem vários aliados e acho que não ficariam muito contentes com essa triste ideia países como a China encontrariam um motivo forte para participar nessa guerra...
Segundo Portugal é um pais com vários imigrantes e esses tenho a certeza absoluta que fariam tudo para defender a pátria e muitos desses fazem parte de exércitos profissionais desde que façam um bom trabalho podem ficar até a idade da reforma a defender outro território que não o deles...muitos deles fazem parte da legião estrangeira outros de exércitos da Europa e com treinos bastante modernos e com material superior (espanha que eu saiba não é o centro do mundo...)
Numa situação dessas iriam nascer vários grupos de nacionalistas de ex militares que numa primeira instância iriam fazer tudo para dar cabo de interesses espanhois económicos no nosso território e de vez em quando uma infiltração clandestina a boa moda militar em espanha para dar cabo de monumentos envenenamento de agua e alimentos  (estamos em guerra e tudo vale principalmente em operações não convencionais...)cada dia que passasse o moral espanhol ia baixar e as "pesetas" gastas na invasão de Portugal daria lugar a interrogações na opinião publica espanhola....e se para isso fosse preciso matar civis digo ja que não teria problema algum pois muito Português iria falecer numa guerra desse género...
A questão fica no ar seria que o espanhol comum iria suportar a fúria de um povo que a ETA ao lado desse são meninos de coro...não creio...
E para os espanhóis que gostam de falar de guerra aqui e que Portugal não teria hipóteses etcetc sim é verdade seriamos derrotados mas enquanto houvesse Português nenhum espanhol dormiria em paz porque os ataques seriam em qualquer lugar e melhor invisíveis vejam quantos americanos morreram depois do fim da guerra no Iraque...
Enfim viva PORTUGAL e ainda que eu andasse pelo vale da sombra da morte, não temeria mal algum, porque eu seria o maior filho _@!%)# do vale....AMEN essa seria a reza do Português caso espanha entrasse no nosso território e a vossa "livra-nos do Portuga AMEN...."
Título:
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2008, 03:16:06 am
China?
Título:
Enviado por: alphaiate em Abril 27, 2008, 03:28:57 am
sinceramente... não vejo tal conflicto a vir a acontecer... e expero nunca vir a ver... mas sendo isto um grande "suponhamos"... alguem um dia disse que para tirar um português de casa... até morto são precisos quatro homens.... por isso ... :)
Título:
Enviado por: bishop em Abril 27, 2008, 09:02:57 am
Citar
China?


Era a melhor hipótese que eles tinham para puder entrar na Europa uma..."guerra"muita gente do mundo militar pensa que a próxima grande ameaça vira da Ásia a China por exemplo tem gasto bastante na sua maquina militar...o Japão por exemplo tem varias disputas territoriais com os seus vizinhos um dia o paragrafo da constituição deles que diz que as forças armadas só servem para defesa vai desaparecer...Enfim Portugal tem uma boa relação com a China e não só mas acredito que uma guerra na velha Europa seria desculpa para a entrada de países asiáticos...agora a realidade é outra não esquecer que fazemos parte da NATO desde 1949 e a espanha desde 1982 um dos dois países teria de quebrar o tratado para puder atacar o outro...

"The Parties of NATO agreed that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all. Consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defense will assist the Party or Parties being attacked, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

Não creio que a Espanha vá tentar sujar o chão "sagrado":) de Portugal de toda a maneira como já disse até o podem fazer mas não iam ficar muitos anos...
Título:
Enviado por: tyr em Abril 27, 2008, 02:04:25 pm
Eu mencionei o COIR (foi o curso mais divertido (ia diser interessante, mas ja tirei muitos cursos de muito interesse) que já tirei).

numa situação real de conflito o mais certo éra certa parte das forças armadas resistir para o resto se poder diluir e criar uma resistencia.
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 28, 2008, 02:01:34 am
Citação de: "bishop"
Numa situação dessas iriam nascer vários grupos de nacionalistas de ex militares que numa primeira instância iriam fazer tudo para dar cabo de interesses espanhois económicos no nosso território e de vez em quando uma infiltração clandestina a boa moda militar em espanha para dar cabo de monumentos envenenamento de agua e alimentos  (estamos em guerra e tudo vale principalmente em operações não convencionais...)cada dia que passasse o moral espanhol ia baixar e as "pesetas" gastas na invasão de Portugal daria lugar a interrogações na opinião publica espanhola....e se para isso fosse preciso matar civis digo ja que não teria problema algum pois muito Português iria falecer numa guerra desse género...
A questão fica no ar seria que o espanhol comum iria suportar a fúria de um povo que a ETA ao lado desse são meninos de coro...não creio...
E para os espanhóis que gostam de falar de guerra aqui e que Portugal não teria hipóteses etcetc sim é verdade seriamos derrotados mas enquanto houvesse Português nenhum espanhol dormiria em paz porque os ataques seriam em qualquer lugar e melhor invisíveis vejam quantos americanos morreram depois do fim da guerra no Iraque...
Enfim viva PORTUGAL e ainda que eu andasse pelo vale da sombra da morte, não temeria mal algum, porque eu seria o maior filho _@!%)# do vale....AMEN essa seria a reza do Português caso espanha entrasse no nosso território e a vossa "livra-nos do Portuga AMEN...."


En primer lugar en unha guerra non vale todo, ate as guerras tem as suas "leis", de fazer os portugueses o que vocé esta a dicir de asesinar civiles debe recordar que a resposta por parte de España pode ser a mesma, responder a ese "todo vale" co mesmo en Portugal, nos temos 45 millones de habitantes, Portugal 10 ¿quen pensa que se quedaría antes sen xente? :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Abril 28, 2008, 02:33:57 am
Numa guerra não vale tudo?
discordo completamente, em tempo de paz fazem se acordos bonitos e teoricos, mas asim que começam as frontalidades é ver o pessoal a ignorar essas mesmas leis (é só olhar para o uso de substancias incendiarias pelos americanos, o caso de guantanamo etc...), pois durante um conflito o mais importante é sobreviver, se quando ele acabar eu for julgado, pelo menos quer dizer que estou vivo.
E mais, numa guerra subversiva os combatentes da guerrilha normalmente não são tratados como combatentes mas sim como terroristas ou criminosos,  e se a espanha retaliasse de uma forma igual o mais certo era o numero de guerrilheiros aumentar exponencialmente para alem de portugal ganhar apoio internassional, pois portugal como pais invadido tem todo o direito de se defender com os meios ao seu dispor.

Portugal invadido consegue transformar 20% da sua população em guerrilheiros (no caso da espanha atacar com brutalidade), agora se a espanha atacar com 2.000.000 de espanhois  (o que seria um para um, o que qualquer estratega diria estar errado pois a proporção de quem combate uma força subversiva deve ser no minimo 10 para 1, pois para alem de caçarem os insurectos, têm que defender as infraestruturas economicas, militares e politicas), como vai suportar economicamente esse esforço, pois o pessoal em idade de gerar dinheiro ao pais estara a dedicar se a matar ou mais provavelmente morrer (pois normalmente uma força de guerrilha tem a iniciativa).
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 28, 2008, 02:55:40 am
Enton estamos de acordo, non hay reglas e vale todo por tanto o método máis simple é masacrar ós civiles portugueses en cuanto se teñan a tiro, se non hai civiles que apoien ás guerrillas non hai guerrillas eso é o máis simple. :roll:
Título:
Enviado por: Boina_Verde em Abril 28, 2008, 03:24:29 am
o que eu acho...é que aqui o povo tuga ia resistir aos castelhanos(eu dáva uma ajuda na resistência é claro porque ficar a ver esses castelhanos a dominar o nosso país ia encher-me de raiva...eu ate dáva um bom elemento da resistência :Ups:

os espanhõis iam ter o vietmane deles  f2x2x
Título:
Enviado por: tyr em Abril 28, 2008, 03:54:58 am
Erradicar um povo, isso é impraticavel por varios motivos (a não ser que se utilizem armas nucleares, mas a partir dai essa zona ficaria inutilizavel durante decadas), e os espanhois iriam erradicar tambem os milhões de portugueses que se encontram noutros paises e que têm uma comunidade suficientemente forte para provocar a intervenção armada de certos paises se houver limpeza etnica, para alem do corte de relações comerciais a nivel mundial? basicamente a espanha erradicava os portugueses de portugal (o que é impossivel pois a partir do momento em que os portugueses se apercebessem disso todos eles pegariam em armas para defender nem que seja a sua vida) e depois morria à fome.
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 28, 2008, 04:11:05 am
Citação de: "tyr"
Erradicar um povo, isso é impraticavel por varios motivos (a não ser que se utilizem armas nucleares, mas a partir dai essa zona ficaria inutilizavel durante decadas), e os espanhois iriam erradicar tambem os milhões de portugueses que se encontram noutros paises e que têm uma comunidade suficientemente forte para provocar a intervenção armada de certos paises se houver limpeza etnica, para alem do corte de relações comerciais a nivel mundial? basicamente a espanha erradicava os portugueses de portugal (o que é impossivel pois a partir do momento em que os portugueses se apercebessem disso todos eles pegariam em armas para defender nem que seja a sua vida) e depois morria à fome.


Se voce anda a decir que na guerra todo vale, e algun dos seus compatriotas anda a dar por bom matar a civiles españoles ¿cree acaso que os españoles iban a quedar a mirar como os matan? non señor habería unha resposta adecuada, español morto = portugues morto, en cuanto os portugueses se deran conta de que se as guerrillas mataban españoles as suas vidas estaban en peligro a ver que decidian.
Título:
Enviado por: tyr em Abril 28, 2008, 04:41:06 am
Eu nunca falei em matar civis espanhois, falei em atacar as infraestruturas energeticas, economicas, militares e politicas (obviamente que alguns civis serão apanhados pelo meio, mas isso nunca é um objectivo, muito pelo contrario).
O objectivo de acções subversivas é fazer com que espanha pague um preço demasiado caro pela ocupação de portugal e que fique confrontada com duas opções, que são: ou sai de portugal ou então tornar se num pais cheio de pessoas esfomeadas, sem infraestruturas funcionas e com os sistemas de apoio civil sobrelotados, para alem de não ter capacidade financeira ou credibilidade para nada, (e se possivel incentivar grupos separatistas para o fazer, aproveitando o descontatnamento da população (pois quando faltat o pão todos refilam, ninguem tem razão)).
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 28, 2008, 05:59:59 am
Eu non falaba de voce co de matar civis se non de bishop, os ataques ás infraestructuras españolas non iban a ser faciles se non se permite sair aos portugueses de Portugal :roll:
Título:
Enviado por: pedro em Abril 28, 2008, 02:22:25 pm
Esta guerra é impossivel por agora.
E depois nao ha nenhum governo espanhol que o fizesse por que a opiniao publica espanhola ia os atacar a toda a força.
E depois era bascos,portugueses,catalanes, galegos etc...
Tudo contra Espanha acha que voce iram ganhar com em 1600???
Eu acho que nao e a Espanha acabava destruida.
Mas isto nao vai acontecer. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 28, 2008, 11:50:18 pm
Citação de: "pedro"
Esta guerra é impossivel por agora.
E depois nao ha nenhum governo espanhol que o fizesse por que a opiniao publica espanhola ia os atacar a toda a força.
E depois era bascos,portugueses,catalanes, galegos etc...
Tudo contra Espanha acha que voce iram ganhar com em 1600???
Eu acho que nao e a Espanha acabava destruida.
Mas isto nao vai acontecer. :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Abril 29, 2008, 12:20:44 am
Possivelmente não tão mal pois o risco referido é o de uma implosão cultural e respectivamento desmembramento da nação espanhola (que eu sempre achei um termo arrogante, pois portugal faz parte da hispania, os reis catolicos não tinham direito de nomear o imperio castelhano com o nome romano da peninsula iberica). portugal não pode implodir, pois é só um povo com uma cultura, a espanha não o é.
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 29, 2008, 12:50:21 am
Citação de: "tyr"
Possivelmente não tão mal pois o risco referido é o de uma implosão cultural e respectivamento desmembramento da nação espanhola (que eu sempre achei um termo arrogante, pois portugal faz parte da hispania, os reis catolicos não tinham direito de nomear o imperio castelhano com o nome romano da peninsula iberica). portugal não pode implodir, pois é só um povo com uma cultura, a espanha não o é.


España hace ya siglos que se usa para referirse a este terruño y no a toda la peninsula, le recuerdo que Felipe II ya usaba el título de rey de España ANTES de 1580. Tanto que se tiene oído eso de la "implosión" y mire usted que no pasa nunca, ni en las victorias ni en las derrotas :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Abril 29, 2008, 12:55:55 am
Portanto os catalães estão contentes em ser espanhois, os bascos não têm a eta e boa parte dos galegos não dizem que se sentem mais proximos de portugal do que de espanha.
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 29, 2008, 01:04:38 am
Citação de: "tyr"
Portanto os catalães estão contentes em ser espanhois, os bascos não têm a eta e boa parte dos galegos não dizem que se sentem mais proximos de portugal do que de espanha.


De era tan "boa parte" como vocé esta a dizer o BNG non sería o TERCER partido do parlamento galego, é o que MENOS votos ten dos 3 que están, así que algo debe fallar no seu cálculo.

ETA ten un apoio de 200.000 persoas máximo (os que votan a HB nas eleccións) e no Pais Vasco viven case 3 millóns.

¿Sabe quantos votos sacaron os partidos nacionalistas en Cataluña nas últimas eleccións?

Entre CiU en ERC (e CiU é máis autnomista que independentista) conseguiron  1.064.244 votos de 3.710.166 persoas que votaron, outros 1.578.570 abstiveronse ou votaron en blanco, en cambio o PSC-PSOE e o PP conseguiron 2.277.741 votos, é dizer MÁIS do doble, non está mal para que non gosten de ser españoles ¿verdade? :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Abril 29, 2008, 01:16:18 am
A questão é que esta lá a semente, se esses povos passarem por privações derivados de um conflito entre espanha e portugal, essas sementes podem floresher.
A eta até a relativamente pouco tempo (uma ou duas decadas) tinha um consideravel apoio popular no pais basco, agora o governo espanhol foi inteligente e utilizou taticas de guerra contra subversiva, sendo que a principal foi a de melhorar as condições de vida dos Bascos (sendo que em simultaneo a ETA fez uns ataques pouco oportunos que mataram quem não deviam e dessa forma tambem eles perderam apoio popular).
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 29, 2008, 01:25:18 am
Citação de: "tyr"
A questão é que esta lá a semente, se esses povos passarem por privações derivados de um conflito entre espanha e portugal, essas sementes podem floresher.
A eta até a relativamente pouco tempo (uma ou duas decadas) tinha um consideravel apoio popular no pais basco, agora o governo espanhol foi inteligente e utilizou taticas de guerra contra subversiva, sendo que a principal foi a de melhorar as condições de vida dos Bascos (sendo que em simultaneo a ETA fez uns ataques pouco oportunos que mataram quem não deviam e dessa forma tambem eles perderam apoio popular).


¿Melhorar o que? :roll: ¿ou acaso esta a pensar que el non ia facer o mesmo se a cousa se pon mala para ele? Lembre que Portugal só tem fronteira con España, pero España pode seguir a comerciar con o resto do mundo a través do Mediterraneo e de Francia.
Título:
Enviado por: NVF em Abril 29, 2008, 06:08:24 am
E fantástico que ao fim de tantos séculos, os nossos vizinhos de Leste ainda não se aperceberam que a principal fronteira de Portugal foi sempre o Atlântico.

A velha dicotomia das potencias continentais versus as potencias marítimas parece não ter sido digerida por alguns.  A leitura de Mahan e Mackinder aconselha-se.
Título:
Enviado por: ferrol em Abril 29, 2008, 08:01:55 am
Citação de: "NVF"
E fantástico que ao fim de tantos séculos, os nossos vizinhos de Leste ainda não se aperceberam que a principal fronteira de Portugal foi sempre o Atlântico.
Nembargantes, Portugal vive de costas a ela...nin a usa para transporta-las súas mercadorías, posto que a maioría delas saen por terra a Europa, nin a usa para atraer inversións, posto que as autopistas marítimas que pasan por diante de Portugal non son empregadas para que os buques recalen nos séus portos, nin sequera lle gusta mirar de vixialas, posto que non ten apenas con qué facelo... pero sí, físicamente, só físicamente, a fronteira máis grande de Portugal é o Atlántico.

Citação de: "NVF"
A velha dicotomia das potencias continentais versus as potencias marítimas parece não ter sido digerida por alguns.  A leitura de Mahan e Mackinder aconselha-se.
Só agardo que os militares portugueses non teñan por referencia os textos militares do século XIX de Mahan, ¿Volveremos ver deadnaughts na Iberia?  :shock:
Título:
Enviado por: tyr em Abril 29, 2008, 10:32:50 am
Actualmente a maior defesa de portugal é termos uma força de milhares de homens preparados para guerra subversiva (somos o unico pais no mundo onde os quadros das forças regulares têm formação subversiva), ou seja portugal esta pronto para destruir o fabrico economico de qualquer potencia que nos invada (de modo a tornar insustentavel a ocupação de territorio portugûes), e para isso não precisamos de exercito (pois se invadiram é sinal que o exercito não teve capacidade num confronto directo).
E por acaso grande parte do comercio portugês é por via maritima (só não é mais porque estamos na CE).

O pais basco comparo o à Bosnia e a catalunha à croacia (ambos com um nivel de vida muito bom antes da guerra nos balcâs), foi só espicaçar os sentimentos nacionalistas (que até essa data eram residuais, tal como em espanha) e temos uma guerra civil.
Título:
Enviado por: Roque em Abril 29, 2008, 01:22:21 pm
Citar
Portugal invadido consegue transformar 20% da sua população em guerrilheiros (no caso da espanha atacar com brutalidade)

Un 20% da poboación e moitísimo, cíteme un caso na historia da humanidade no que o 20% dun país se convertira en guerrilleira por moita brutalidade que lle bote. La Résistance francesa durante a invasión nazinon chegou a superar o 2% ou o 3%

Citar
agora se a espanha atacar com 2.000.000 de espanhois (o que seria um para um, o que qualquer estratega diria estar errado pois a proporção de quem combate uma força subversiva deve ser no minimo 10 para 1,

¿Non se cansa de inventar datos e cifras irreis? Segun os seus calculos se en Afganistan o 3% (7 veces menos do que propón vostede) da poboación é rebelde a forza da OTAN necesita "no mínimo" 8.000.000 de homes  :roll: (e os talibáns tamén saben un pouco de "forza subersiva")
Según os seus números (20% en proporcion 10 a 1) para invadir portugal necesitase no mínimo 20.000.000 de homes, ¿De verdade se cree a súas cifras?.
Pense un pouco antes de soltar numeros ao azar.

Un saudo.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 29, 2008, 01:30:31 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "NVF"
E fantástico que ao fim de tantos séculos, os nossos vizinhos de Leste ainda não se aperceberam que a principal fronteira de Portugal foi sempre o Atlântico.
Nembargantes, Portugal vive de costas a ela...nin a usa para transporta-las súas mercadorías, posto que a maioría delas saen por terra a Europa, nin a usa para atraer inversións, posto que as autopistas marítimas que pasan por diante de Portugal non son empregadas para que os buques recalen nos séus portos, nin sequera lle gusta mirar de vixialas, posto que non ten apenas con qué facelo... pero sí, físicamente, só físicamente, a fronteira máis grande de Portugal é o Atlántico.

Citação de: "NVF"
A velha dicotomia das potencias continentais versus as potencias marítimas parece não ter sido digerida por alguns.  A leitura de Mahan e Mackinder aconselha-se.
Só agardo que os militares portugueses non teñan por referencia os textos militares do século XIX de Mahan, ¿Volveremos ver deadnaughts na Iberia?  :roll:

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UN PASO ADELANTE

Portugal crea autopistas del mar para unir a sus cinco puertos principales

Portugal anuncia que abrirá estas vías de transporte en sus cinco principales puertos ·· Galicia sólo postula Vigo, que está en peligro de quedar fuera ·· El titular de Economía destaca que el plan estratégico potenciará la cooperación empresarial a ambas orillas del Miño


En Vigo se reflexionó anoche sobre el futuro de la eurorregión, citando a las comunicaciones marítimas como una de las claves para el crecimiento. Mientras se presentaba el último informe autonómico de Funcas, Galicia y Norte de Portugal, claves económicas de una eurorregión, se dio a conocer el órdago del país vecino, que vinculará sus cinco mayores puertos con las autopistas del mar. Lo anunciaba en Lisboa el ministro luso de Obras Públicas, Mário Lino, ante el mismísimo comisario europeo de Transportes, ­Jacques Barrot, que recordó que la UE dispone de 400 millones de euros para apoyar proyectos de esa naturaleza a través de dos programas específicos.
Portugal adelanta a España y Galicia en este ámbito, estableciendo vínculos directos entre sus muelles y los de Holanda, Reino Unido o Italia, de los que quedaría fuera Vigo. En este sentido, el director de Funcas, Victorio Valle, incidió en el Centro Social Caixanova, ante empresarios que han invertido en Portugal como Manuel Rodríguez, presidente del grupo Rodman Polyships, o José Luis Freire, que entre las “oportunidades” de futuro que no debe desperdiciar la eurorregión para acortar su distancia con el PIB comunitario se encuentra aprovechar la potencialidad de las autopistas del mar.
Tras remarcar que la eurorregión “es más que una idea”, animó a los poderes públicos y empresariales a buscar la complementariedad en la economía de Galicia y del Norte de Portugal. Valle cree trascendente potenciar la gestión compartida en áreas económicas como la gestión del I+D, el cuidado del medioambiente o la pesca, a lo que añade apostar por un mercado de trabajo realmente integrado y cohesionar las dos zonas en lo relativo a interacción comercial.
Finalmente, el titular de Economía, José Ramón Fernández Antonio, remarcó ante el alcalde de Vigo, Abel Caballero; el presidente de Caixanova, Julio Fernández Gayoso, y el director general de la caja, José Luis Pego, que el plan estratégico de la eurorregión, con 97 millones de euros, apuesta por potenciar la cooperación empresarial, afirmando que “esta alianza es ya un referente europeo”.

Fonte (http://http)

Título:
Enviado por: tyr em Abril 29, 2008, 02:49:29 pm
Numa guerra contrasubversiva as forças que executam essa guerra têm que proteger instalações vitais e em simultaneo caçar os subversivos, que com 100 homens conseguem atacar em qualquer lado (e como têm a iniciativa podem atacar com os 100 homens), se defendes com 1000 homens tudo (10 para 1), não consegues defender nadam (se tiverem que proteger, centrais electricas, fabricas, unidades militares, cabos electricos e condutas de agua, reservatórios de agua, reservatórios de petroleo, etc...), pois tens que dividir as tuas forças (e como têm muitos sitios para defender tendo somente uma proporção de 10 para 1 acabam por meter 10 homem nos sitios mais importantes e mesmo assim deixarem zonas criticas desprotegidas, agora 10 homem atacado por 100 não tem hipotesse (não estou a meter em conta as patrulhas e afins pois teria que fazer um testamento para descrever taticas basicas de uma força guerrilheira))
a proporção de 10 para 1 numa guerra contrasubversiva é normal, por exemplo a ETA é uma força subversiva que têm quantos elementos? poucos comparados com as forças ao dispor do estado espanhol e mesmo assim conseguem ter alguns sucessos taticos, apesar de estrategicamente só estarem a perder, pois estão a perder (se não o perderam já todo) o apoio que ainda tinham de certas camadas da sociedade.
o exemplo do 20% da população era se os espanhois fizessem o que estava descrito por um forista espanhol (que ninhum exercito invasor fez pois quem tem que optar entre lutar para viver e não o fazer e obrigatóriamente morrer, irá numa grande percentagem pegar em armas, sobretudo num pais que têm alguns milhares de pessoas treinadas em guerra subversiva e captção de pessoal para essa guerra).
O afeganistão não é dos melhores exemplos (os talibãs utilizam taticas subversivas mas com objectivos convencionais) pois quem luta lá não são só a NATO, temos o exercito afegão e numa escala de menor fiabilidade a policia afegã (demasiado corrupta para ser efectiva), um bom exemplo é o iraque em que os americas, tiveram que contratar empresas de mercenarios para fazer parte do trabalho e mesmo assim só conseguem garantir a Zona verde (mas não a 100%).
Título:
Enviado por: ricardonunes em Abril 29, 2008, 03:34:31 pm
Citação de: "tyr"
Actualmente a maior defesa de portugal é termos uma força de milhares de homens preparados para guerra subversiva (somos o unico pais no mundo onde os quadros das forças regulares têm formação subversiva), ou seja portugal esta pronto para destruir o fabrico economico de qualquer potencia que nos invada (de modo a tornar insustentavel a ocupação de territorio portugûes), e para isso não precisamos de exercito (pois se invadiram é sinal que o exercito não teve capacidade num confronto directo).
E por acaso grande parte do comercio portugês é por via maritima (só não é mais porque estamos na CE).

O pais basco comparo o à Bosnia e a catalunha à croacia (ambos com um nivel de vida muito bom antes da guerra nos balcâs), foi só espicaçar os sentimentos nacionalistas (que até essa data eram residuais, tal como em espanha) e temos uma guerra civil.


Até estava para "amandar" uma boca, não fosse o granel que o alfabeto fonético deu  :censurado:
Título:
Enviado por: tyr em Abril 29, 2008, 04:24:09 pm
A existencia do COIR não é secreta, agora o que é lá dado é.
Eu falei da existencia do COIR (curso de operações irregulares) que era divulgado pelas nossas chefias (nunca falei do que é lá dado, pois isso não é motivo de conversa de forum), pois é um desencorajador a qualquer pais que quisesse invadir portugal.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Abril 29, 2008, 05:17:28 pm
Citação de: "tyr"
A existencia do COIR não é secreta, agora o que é lá dado é.
Eu falei da existencia do COIR (curso de operações irregulares) que era divulgado pelas nossas chefias (nunca falei do que é lá dado, pois isso não é motivo de conversa de forum), pois é um desencorajador a qualquer pais que quisesse invadir portugal.


De secreto não tem nada, basta consultar a página do CTOE do site do Exército :roll:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 29, 2008, 05:25:36 pm
Citação de: "ricardonunes"
remeto-me ao silêncio, não vá um dia qualquer ter a visita da PJM à porta :mrgreen:  :wink:
Título:
Enviado por: ricardonunes em Abril 29, 2008, 05:35:17 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "ricardonunes"
remeto-me ao silêncio, não vá um dia qualquer ter a visita da PJM à porta :mrgreen:  c34x  e era mais ou menos ai que eu queria chegar com a conversa.................... não ter as armas em casa, mas .............. :idea:
Título:
Enviado por: tyr em Abril 29, 2008, 06:02:32 pm
Sabendo que no COIR não existem as partes de endurecimento e formação militar (pois todos os que o frequentam têm formação mais que suficiente), ficarias surpreso na quantidade de coisas que se aprendem.
E armas são faceis de arranjar ou fabricar (pois um engenho explosivo ou uma caçadeira improvisada podem se fazer com coisas que existem no mercado) se o nosso desejo for esse (e em situação de conflito facilmente se arranjariam fornecedores.
Título:
Enviado por: papatango em Abril 29, 2008, 06:23:35 pm
Citar
Portugal invadido consegue transformar 20% da sua população em guerrilheiros (no caso da espanha atacar com brutalidade)
:mrgreen:

Ena tanto guerrilheiro...

E com o que é que se armam esses 20% da população, com paus e pedras :mrgreen:

Se Portugal fosse capaz de organizar 2% (dois por cento) da população para qualquer resistência, já teria formado uma força de mais de 200.000 pessoas.

Se tal fosse possível, nenhuma ocupação seria viável. Mas creio que nem 0.2% da população seria possivel organizar. Mas mesmo 0.2% da população numa organização subversiva, seria uma força que dificilmente poderia ser colocada fora de combate.

Existem muitas formas de organizar uma resistência eficaz, e outras para complicar a vida aos espanhóis.
É por isso que esta questão da guerra entre Portugal e Espanha é supérflua. Nenhum dos dois países pode ganhar uma guerra ao outro, e a superioridade numérica dos espanhóis não é suficiente (aliás não é, como nunca foi e temos aí a história para o provar).

O conflito, não pode ocorrer nas actuais circunstâncias. Ele não é no entanto impossível. Mas neste momento, considerando as «cartas» que estão em cima da mesa, ele só pode ocorrer entre Portugal e uma parte da Espanha e não toda a Espanha.

Aquando da guerra civil de Espanha, há quem afirme que o atestado de óbito da república foi passado no final de 1939, quando o presidente da República Espanhola disse que Portugal era a parte mais rebelde de Espanha, fazendo alusão à intervenção portuguesa ao lado de Franco.
As declarações de Manuel Azanha, deram a Portugal o álibi que precisava para cortar relações diplomáticas com a república e para mais tarde reconhecer os franquistas.

Não teremos problemas com a Espanha. Só poderemos ter problemas com alguma das Espanhas.
Neste momento, esse é o único desenvolvimento que pode tornar-se problemático para o nosso lado.

A posição portuguesa é e sempre foi complicada, mas a da Espanha não é menos.
Imaginem o que aconteceria, se depois de uma crise política, uma maioria da população da Catalunha elegesse um governo que declarasse a independência...
O que aconteceria se em Portugal estivesse um governo que reconhecesse essa independência ?
Como reagiria o governo de Madrid, mesmo sabendo-se que existem razões históricas para Portugal apoiar e reconhecer um eventual Estado Catalão ?

Fechavam as fronteiras ?
Ameaçavam-nos com boicotes ?

Há pura e simplesmente demasiadas incógnitas na equação, para fazer análises sobre o tema.

Cumprimentos


PS: Não há problema nenhum em falar sobre o alfabeto fonético.
Já questões sobre métodos, e tácticas que podem ser aplicadas, dispensam-se.
Título:
Enviado por: tyr em Abril 29, 2008, 07:12:36 pm
Porque é que toda a gente pega com os 20% :Combate:  , sim isto é um debate superfulo, mas é um exercicio superfulo interessante.
Título:
Enviado por: ferrol em Abril 29, 2008, 07:38:52 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "ferrol"
Nembargantes, Portugal vive de costas a ela...nin a usa para transporta-las súas mercadorías, posto que a maioría delas saen por terra a Europa, nin a usa para atraer inversións, posto que as autopistas marítimas que pasan por diante de Portugal non son empregadas para que os buques recalen nos séus portos, nin sequera lle gusta mirar de vixialas, posto que non ten apenas con qué facelo... pero sí, físicamente, só físicamente, a fronteira máis grande de Portugal é o Atlántico.
:o

Por outra banda, tamén chama a a atención que a tan denostada neste foro eurorrexión Galicia-Norte de Portugal (outro intento de invasión castelá, decía o moderador...) sirva agora como razón de discusión para os que hai un minuto a denostaban... cousas da vida... :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Abril 29, 2008, 10:49:18 pm
Citação de: "tyr"
e obviamente concordo que sem haver uma mudança drastica na conjuntira internacional, um conflito entre portugal e Espanha é quase impossivel, mas como este topico é sobre Conflitos do Futuro, imagino que daqui a 100 ou 200 anos possa voltar a haver uma guerrita na peninsula iberica
Bom, as guerras na peninsula não são necessáriamente obrigatórias apenas por passarem anos.

A questão é que nós dificilmente entraremos em conflito com a Espanha, desde que nenhum dos países passe por crises internas.

Existem possibilidades de conflito, caso haja conflitos ou em Portugal ou em Espanha.

Se houver conflito interno em Portugal, causado por instabilidade política e desestabilização por incapacidade governativa, o tal caos social de que há algum tempo se falou, então haveria tendência a uma intervenção espanhola  disfarçada de intervenção europeia.

Os últimos governos portugueses reforçaram na Europa a ideia de que Portugal deve depender de Espanha, e que portanto somos uma espécie de região autónoma mais autónoma que as outras.

Se faltar quem mantenha e garanta a estabilidade do Estado e houver uma crise social, então teremos evidentemente cá os espanhóis. E teremos os espanhóis, porque eles serão os principais afectados pela situação. E neste caso quando chegasse, seriam provavelmente aclamados nas ruas por virem por ordem nisto em vez de serem recebidos por movimentos de resistência.

O outro caso é o oposto. Ou seja, instabilidade em Espanha e um conflito provocado pela rotura entre as autonomias.

Este tipo de probema é mais provável que a possibilidade de uma rotura em Portugal, por causa das características da Espanha como país, que nunca conseguiu realmente criar a sociedade que pretendia criar desde Olivares.

A Espanha é um país que tinha um plano que nunca conseguiu concretizar.
Mas uma parte do país, a que normalmente chamamos castelhana, não aceita que esse projecto nunca atingiu os seus objectivos políticos e portante pode reagir violentamente.

Muitas vezes esquecemos que a guerra civil de Espanha foi um conflito entre formas de ver a sociedade, mas também e acima de tudo um conflito cujo rastilho foi a autonomia da Catalunha, razão que levou Nazistas da falange e a direita conservadora católica (já aqui falámos do chamado carlismo) que também é castelhana se tivessem junto contra as autonomias.

Se a Espanha passar a fase autonomista, então não haverá problemas. Mas a questão das autonomias espanholas ainda tem que passar pela sua prova de fogo.

A prova de fogo, é saber se resiste a uma futura crise social grave. Normalmente, se olhármos para a história, em toda a península, sempre que ocorrem essas crises sociais graves, a tendência é a separação de cada um dos povos, pois cada um tem a sua própria visão.

Ora, nunca ocorreu uma destas convulsões sociais na peninsula, sem uma derivação violenta.

É neste último caso que entra Portugal, pois seremos sempre o fiel da Balança.

Como no tempo de Franco, nenhum dos lados nos quererá ter como inimigo, e como nesse tempo, ao afrontar Salazar a República levou a uma radicalização da posição do regime português que a partir de aí passou a considerar como absolutamente imprescindível apoiar Franco contra a República espanhola.

No final de 1936, Portugal já não tinha fronteira com a república, mas o que aconteceria se tivesse?

Portanto os problemas são sempre possíveis e não necessariamente dentro de 200 anos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 30, 2008, 04:25:38 am
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "ferrol"
Nembargantes, Portugal vive de costas a ela...nin a usa para transporta-las súas mercadorías, posto que a maioría delas saen por terra a Europa, nin a usa para atraer inversións, posto que as autopistas marítimas que pasan por diante de Portugal non son empregadas para que os buques recalen nos séus portos, nin sequera lle gusta mirar de vixialas, posto que non ten apenas con qué facelo... pero sí, físicamente, só físicamente, a fronteira máis grande de Portugal é o Atlántico.
:roll:
Citar
UN PASO ADELANTE

Portugal anuncia que abrirá estas vías de transporte en sus cinco principales puertos ·· Galicia sólo postula Vigo, que está en peligro de quedar fuera ·· El titular de Economía destaca que el plan estratégico potenciará la cooperación empresarial a ambas orillas del Miño

En Vigo se reflexionó anoche sobre el futuro de la eurorregión,
Resulta cando menos chocante o distinto uso dos tempos verbais en Portugal...
Así, se usa o presente para indicar pasado "Olivenza é terra portuguesa", e se usa o verbo futuro para referirse ó presente, "Abrirá estas vías de transporte"...

Así, aquí en España, cando se escribe que Portugal non usa as autopistas marítimas para mirar ó mar, se indica que hoxe en día esto non se fai...pero en Portugal se insiste en indicarnos que Portugal "abrirá" estas vías de transporte coma se fose un feito consumado.

Ogallá o faga, ogallá se abra ó mar, do que tan lonxe vive hoxe en día. Pero mentres non o faga, Portugal vive de costas ó mar.


Citar
El concepto de Autopistas del Mar surge en el Libro Blanco de Transportes de la Comisión Europea de septiembre de 2001

Citar
Hay que esperar hasta el año 2004 para que se dispusiese un marco legal de ayudas para fomentar el concepto de autopistas del mar. ((“TEN-T” – Diario Oficial L 167, 30/04/2004 P.0001 - 0038, COM(2004)0884) constituyéndose como un eje prioritario de desarrollo y que deben estar puestas en marcha para el año 2010.


Siga o tópico...
Título:
Enviado por: comanche em Abril 30, 2008, 12:21:33 pm
Imagens de ataques da guerrilha no Iraque ás forças Americanas, tal como no Iraque, isto seria apenas uma pequena amostra do que faria a guerrilha portuguesa a quem tivesse a ousadia de tentar invadir e ocupar Portugal.


Aviso: Imagens muito violentas


Ataques com bombas
http://es.youtube.com/watch?v=geu4AdVWSHA
http://uk.youtube.com/watch?v=D-hNe5HSUAU&feature=related
http://uk.youtube.com/watch?v=5NKzCmnULik&feature=related

Atiradores furtivos
http://es.youtube.com/watch?v=nBgoqZEyQ5Y&feature=related


Abate de Helicoptero com míssil
http://uk.youtube.com/watch?v=co3qSilsKko&feature=related
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Abril 30, 2008, 02:18:13 pm
UODASSE!!!  :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 30, 2008, 05:19:41 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "tyr"
e obviamente concordo que sem haver uma mudança drastica na conjuntira internacional, um conflito entre portugal e Espanha é quase impossivel, mas como este topico é sobre Conflitos do Futuro, imagino que daqui a 100 ou 200 anos possa voltar a haver uma guerrita na peninsula iberica
Bom, as guerras na peninsula não são necessáriamente obrigatórias apenas por passarem anos.

A questão é que nós dificilmente entraremos em conflito com a Espanha, desde que nenhum dos países passe por crises internas.

Existem possibilidades de conflito, caso haja conflitos ou em Portugal ou em Espanha.

Se houver conflito interno em Portugal, causado por instabilidade política e desestabilização por incapacidade governativa, o tal caos social de que há algum tempo se falou, então haveria tendência a uma intervenção espanhola  disfarçada de intervenção europeia.

Os últimos governos portugueses reforçaram na Europa a ideia de que Portugal deve depender de Espanha, e que portanto somos uma espécie de região autónoma mais autónoma que as outras.

Se faltar quem mantenha e garanta a estabilidade do Estado e houver uma crise social, então teremos evidentemente cá os espanhóis. E teremos os espanhóis, porque eles serão os principais afectados pela situação. E neste caso quando chegasse, seriam provavelmente aclamados nas ruas por virem por ordem nisto em vez de serem recebidos por movimentos de resistência.

O outro caso é o oposto. Ou seja, instabilidade em Espanha e um conflito provocado pela rotura entre as autonomias.

Este tipo de probema é mais provável que a possibilidade de uma rotura em Portugal, por causa das características da Espanha como país, que nunca conseguiu realmente criar a sociedade que pretendia criar desde Olivares.

A Espanha é um país que tinha um plano que nunca conseguiu concretizar.
Mas uma parte do país, a que normalmente chamamos castelhana, não aceita que esse projecto nunca atingiu os seus objectivos políticos e portante pode reagir violentamente.

Muitas vezes esquecemos que a guerra civil de Espanha foi um conflito entre formas de ver a sociedade, mas também e acima de tudo um conflito cujo rastilho foi a autonomia da Catalunha, razão que levou Nazistas da falange e a direita conservadora católica (já aqui falámos do chamado carlismo) que também é castelhana se tivessem junto contra as autonomias.

Se a Espanha passar a fase autonomista, então não haverá problemas. Mas a questão das autonomias espanholas ainda tem que passar pela sua prova de fogo.

A prova de fogo, é saber se resiste a uma futura crise social grave. Normalmente, se olhármos para a história, em toda a península, sempre que ocorrem essas crises sociais graves, a tendência é a separação de cada um dos povos, pois cada um tem a sua própria visão.

Ora, nunca ocorreu uma destas convulsões sociais na peninsula, sem uma derivação violenta.

É neste último caso que entra Portugal, pois seremos sempre o fiel da Balança.

Como no tempo de Franco, nenhum dos lados nos quererá ter como inimigo, e como nesse tempo, ao afrontar Salazar a República levou a uma radicalização da posição do regime português que a partir de aí passou a considerar como absolutamente imprescindível apoiar Franco contra a República espanhola.

No final de 1936, Portugal já não tinha fronteira com a república, mas o que aconteceria se tivesse?

Portanto os problemas são sempre possíveis e não necessariamente dentro de 200 anos.

Cumprimentos


Sr.Papatango, desculpe-me, mas tenho que rectificar varias das suas palabras.
Na guerra civil espanhola, o lugar onde iniciou-se a revolta foi em Asturias e a partir de ai expandiou-se a outras partes de Espanha, Castela incluido. Em Catalunha foi activa a resistença, mas depois de lutas pelas ruas entre anarquistas e comunistas e os chamados "paseos"(paseios) a pessoas religiosas e idelogias diferentes, depois chegou a guerra...na entrada das tropas franquistas em Catalunha e especialmente em Barcelona o sector burgues, o sector mais forte economicamente apoio ao Franco.
Emtao, sim, Catalunha luto contra o franquismo, mas tambem tive os seus apoiantes.
Do Carlismo, pois ja expliquei que ate a chegada da guerra civel o Carlismo era un movimento ultracatolico e tradicionalista principalmente, espaçado por tudas as capas sociais, principalmente o agrario, mas quando chegou a guerra partiou-se em dois, os mais de direita e os que nao apoiaban a causa franquista por causas extensas que agora e muito longo de explicar.
Emtao criaram-se dois linhas do Carlismo o Partido Carlista e a Comunion Tradicionalista Carlista.
Pelo que acho injusto dizer que o Carlismo apoio o franquismo, melhor dizer que um sector do Carlismo.
Á muitas coisas que voces nem sabem nem vai a saber, mas voces nao tem a culpa disso, apenas é dos que esconden issos datos para fazer a historia a sua convenença. Quero adelantar-me a algun "amigo"meu deste forum e dizer que o meu avo foi ametrallado mas nao morreu, o meu outro avo foi preso durante dois anos e o irmao da minha abo foi morto, assim que eu franquista pouco posso ser.
Título:
Enviado por: papatango em Abril 30, 2008, 10:15:55 pm
Hellas -> Os problemas específicos da guerra civil espanhola têm mil e uma interpretações, e são neste tópico de importância secundária.

O que é importante é entender que o conflito que discutimos, só pode acontecer como resultado de tensões sociais graves em qualquer dos países.

Não importa muito concluir quem é que apoiou quem. O que importa, é que a partir do outono de 1936, as declarações do presidente Espanhol sobre Portugal resultaram no corte de relações diplomáticas entre Portugal e a República Espanhola.
Ou seja. Quer se queira quer não, houve intervenção portuguesa na guerra e  sem as suas «costas» livres, a Espanha de Franco teria que colocar tropas na fronteira portuguesa, e sem essas tropas na frente, provavelmente a República tinha ganho a guerra.

Dos dois lados da fronteira se sabe, que em caso de haver uma convulsão em Espanha, o apoio português acabará sempre por ser importante.
É esse apoio (ou não apoio) de Portugal a um dos lados, que poderia ser razão de conflito.

Daí a minha questão, sobre o que aconteceria se a Catalunha declarasse a independência e Portugal, por razões históricas tivesse um governo que decidisse reconhecer a Catalunha como estado independente.
O que é que seria mais importante para Portugal?
Madrid, ou Barcelona?

Como sempre digo, as variáveis são demasiadas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 30, 2008, 11:18:00 pm
Citação de: "papatango"
Hellas -> Os problemas específicos da guerra civil espanhola têm mil e uma interpretações, e são neste tópico de importância secundária.

O que é importante é entender que o conflito que discutimos, só pode acontecer como resultado de tensões sociais graves em qualquer dos países.

Não importa muito concluir quem é que apoiou quem. O que importa, é que a partir do outono de 1936, as declarações do presidente Espanhol sobre Portugal resultaram no corte de relações diplomáticas entre Portugal e a República Espanhola.
Ou seja. Quer se queira quer não, houve intervenção portuguesa na guerra e  sem as suas «costas» livres, a Espanha de Franco teria que colocar tropas na fronteira portuguesa, e sem essas tropas na frente, provavelmente a República tinha ganho a guerra.

Dos dois lados da fronteira se sabe, que em caso de haver uma convulsão em Espanha, o apoio português acabará sempre por ser importante.
É esse apoio (ou não apoio) de Portugal a um dos lados, que poderia ser razão de conflito.

Daí a minha questão, sobre o que aconteceria se a Catalunha declarasse a independência e Portugal, por razões históricas tivesse um governo que decidisse reconhecer a Catalunha como estado independente.
O que é que seria mais importante para Portugal?
Madrid, ou Barcelona?

Como sempre digo, as variáveis são demasiadas.

Cumprimentos


Apenas aclarei coisas que no seu texto nao eran concretas do tudo, do demais nao tenho nada mais que dizer.
Apenas dizer que este post é muito feio ainda seja una hipotesis, espero que nunca se pase esta guerra.
Título:
Enviado por: Kawa em Abril 30, 2008, 11:27:43 pm
Tecnicamente estamos a falar de 2 cousas diferentes Hellas, a Guerra Civil comeza, oficialmente, o 17 de Julio de 1936 no Protectorado de Marrocos, o que voce esta a relatar é a Revolución de Asturias de 1934 e eso non forma parte da Guerra Civil eso é un precedente pero non é parte da guerra.
Título:
Enviado por: bishop em Maio 01, 2008, 12:11:16 pm
Bem eu disse que não me importava de atacar civis no caso da espanha vir a ocupar Portugal...é óbvio que sim :? não suportava a ideia que o território nacional viesse a ser ocupado por vos...desde quando Portugal tem hipóteses de fazer uma guerra convencional contra vos?a resposta seria uma guerra de guerrilha...
 Não me venham também com palavras bonitas que numa guerra convencional os civis não morrem porque isso é treta basta ver erros da aviação americana no Iraque e mesmo da infantaria ou então as estatísticas de civis que faleceram na guerra...
 Uma guerra não é feita para ser bonita é feita para ganhar se possível com o menos de perdas civis mas há batalhas em que isso não é possível.
 Quando a liberdade de um povo democrático é ameaçada por uma potencia superior a meu ver o povo em questão tem o direito de se defender com todos os meios possíveis e imagináveis contra o invasor.
 Tudo o que estamos aqui a discutir não passam de hipóteses remotas o que eu acho é que no futuro a Europa vai passar a ser um único país (para meu desagrado...)em resposta a varias potencias que começam a emergir da sombra...
Título:
Enviado por: ferrol em Maio 02, 2008, 09:22:07 am
Citação de: "Jorge Pereira"
Citar
Hay que esperar hasta el año 2004 para que se dispusiese un marco legal de ayudas para fomentar el concepto de autopistas del mar. ((“TEN-T” – Diario Oficial L 167, 30/04/2004 P.0001 - 0038, COM(2004)0884) constituyéndose como un eje prioritario de desarrollo y que deben estar puestas en marcha para el año 2010.

Siga o tópico...

Perfectamente entón...hoxe Portugal vive de costas ó mar e os políticos din que no 2010 eso xa non sucederá...¿Podemos crer ós políticos?  :?
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 02, 2008, 11:52:22 pm
Bishop unha cousa son os accidentes, as armas non son infalibles outra o que vocé estaba a dizer de ataques deliverados contra os civis españois, eso non é a guerra eso é un crime de guerra e terían de fazer frente ás consecuencias. O que pregunto eu é ¿por que ten que ser España o que ataque a Portugal cuando o que ten, segundo se di por aqui, reclamacións sobre o outro é Portugal? ¿Que pasa que non gostan de se por de agresores? :roll:
Título:
Enviado por: bishop em Maio 03, 2008, 11:32:03 am
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Bishop unha cousa son os accidentes, as armas non son infalibles outra o que vocé estaba a dizer de ataques deliverados contra os civis españois, eso non é a guerra eso é un crime de guerra e terían de fazer frente ás consecuencias. O que pregunto eu é ¿por que ten que ser España o que ataque a Portugal cuando o que ten, segundo se di por aqui, reclamacións sobre o outro é Portugal? ¿Que pasa que non gostan de se por de agresores? Rolling Eyes

Sim posso aceitar que sejam acidentes mas os acidentes só acontecem porque uma potencia decidiu atacar a outra...
Quanto a crimes de guerra diga me sinceramente se por hipótese remota Portugal fosse uma potencia bastante superior a espanha e o seu territorio fosse invadido por Portugal acha mesmo que as convenções de Genebra iriam ser respeitadas pelos espanhois...

 
Citar
O que pregunto eu é ¿por que ten que ser España o que ataque a Portugal cuando o que ten, segundo se di por aqui, reclamacións sobre o outro é Portugal? ¿Que pasa que non gostan de se por de agresores? Rolling Eyes


Desculpe me mas não percebo o que aqui esta escrito :oops:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 03, 2008, 12:17:42 pm
O que ele está a dizer é que se Portugal e os Portugueses têm as razões de queixa, porque é que não somos nós a fazermos a invasão.
Título:
Enviado por: bishop em Maio 03, 2008, 07:13:07 pm
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O que ele está a dizer é que se Portugal e os Portugueses têm as razões de queixa, porque é que não somos nós a fazermos a invasão.


Obrigado :wink:
Bem vou te explicar então porque não somos nos os primeiros a invadir espanha simples ambos pertencem a União Europeia e a NATO o que faz dos dois aliados.
Alguém me corrija se estou errado alguma vez na historia uma potencia invadiu o território de outra(com intuito de se apoderar do pais em questão) sabendo que essa é muito mais poderosa militarmente...acho que nenhum general que se preze conhecendo a sua própria força e a superioridade do inimigo vai lançar uma ofensiva no intuito de ganhar umas simples batalhas e não manter uma guerra a longo prazo...(espanha é quantas vezes maior que Portugal em territorio??)
Em caso algum na realidade que vivemos seria Portugal a lançar uma ofensiva se é que isso algum dia venha a acontecer...
Enfim era o sonho de muitos espanhois como já ouvi dizerem que Portugal era uma provincia de espanha......sim podem ser mais fortes em poder militar podem ser mais fortes economicamente tudo o que quiserem mas temos orgulho no que somos fizemos uma revolução sem sangue derramado(coisa que vos não conheceis...)enfim se espanha atacasse Portugal muito espanhol iria chorar para que isso nunca tivesse acontecido...
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Maio 03, 2008, 11:38:15 pm
Concordo plena mente mas em caso de guerra portugal segundo dados oficiais conseguia operar uma força de quase 1 milhao de homens o que  ia dar muita dor de cabeça aos espanhois e se nós nos organizasse-mos em guerrilhas passado um mês batiam logo em retirada.
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 03, 2008, 11:54:52 pm
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simples ambos pertencem a União Europeia e a NATO o que faz dos dois aliados.

Obviamente se eso é razón para que Portugal non ataque a España ¿por que non é ó revés? :roll: .

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Enfim era o sonho de muitos espanhois como já ouvi dizerem que Portugal era uma provincia de espanha......sim podem ser mais fortes em poder militar podem ser mais fortes economicamente tudo o que quiserem mas temos orgulho no que somos fizemos uma revolução sem sangue derramado(coisa que vos não conheceis...)

Eu tambem teño oido dizer a muitos portugueses que Galicia é sua e mira que como quen oe chover :roll:
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Maio 04, 2008, 12:05:14 am
Portugal segundo o orçamento de estado tem uma despesa com a defesa de cerca de 6% secalhar em tempo de guerra o dinheiro passa a ser todo gasto na guerra é que esqueces te que Portugal já esteve em guerra durante 14 anos com Angola Moçambique e Guiné e que so para teres uma noção entre 1973 e 1975 estavam destacados so em Angola cerca de 300 mil militares.
Título:
Enviado por: bishop em Maio 04, 2008, 12:08:59 am
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Citação:
Concordo plena mente mas em caso de guerra portugal segundo dados oficiais conseguia operar uma força de quase 1 milhao de homens o que ia dar muita dor de cabeça aos espanhois e se nós nos organizasse-mos em guerrilhas passado um mês batiam logo em retirada.


¿Movilizar unha forza de case 1.000.000 de homens? ¿armados con que? ¿con sartenes? Rolling Eyes


Nunca ouviu falar da historia de David e Golias foi com uma pedra que o Golias morreu :twisted: se ainda tiver idade participarei com certeza a vossa desgraça :lol:
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 04, 2008, 12:29:06 am
Citação de: "Pedro Fernandes"
Portugal segundo o orçamento de estado tem uma despesa com a defesa de cerca de 6% secalhar em tempo de guerra o dinheiro passa a ser todo gasto na guerra é que esqueces te que Portugal já esteve em guerra durante 14 anos com Angola Moçambique e Guiné e que so para teres uma noção entre 1973 e 1975 estavam destacados so em Angola cerca de 300 mil militares.


Nos en 1898 só en Cuba chegamos a ter 250.000 homes todos armados, en Filipinas casi 70.000 máis ¿que quer eso dizer? Se na Guerra Civil só o ejército de Franco tiña en 1938 unha forza de 48 divisións de infantería e 2 de caballería con 830.000 homes.

Como xa dixen Bishop os que tem algo que quer o outro somos nos así que van ter de se mover voces e se chega a suceder pode estar bem seguro de que os saberemos recibir como merecen :twisted:
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 04, 2008, 01:13:09 am
Citação de: "Pedro Fernandes"
so para teres uma noção entre 1973 e 1975 estavam destacados so em Angola cerca de 300 mil militares.


 :shock: não está a exagerar? Onde é que viu isso escrito? Pelo que eu sei esse era o valor do total das Forças Armadas, estando cerca de metade nas colónias (150.000).
Título:
Enviado por: ricardonunes em Maio 04, 2008, 11:01:41 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg122.imageshack.us%2Fimg122%2F482%2Fultramarbf2.jpg&hash=df6bc6eda40c29458ff4857df5c3e3c0)
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Maio 04, 2008, 11:34:10 am
Esse quadro esta mal e posso te dizer porque o meu pai esteve na guerra em Angola entre 1973 e 1975 e há livros escritos por ex combatentes onde falam do numero de militares que estavam colocados nas colónias e esse número não coincide nem de perto com a realidade o que se diz e escreve é uma coisa a verdade é outra. E já agora Espanha nunca vai invadir Portugal porque sabe que não tinham hipotese e um exemplo disso foi a guerra entre os americanos e os vietnamitas em que os Americanos levaram na "boca", os espanhois podem ser mais iam saber que nem ginjas nas mãos dos Portugueses até a padeira rescussitava para ver se de 7 passava para 14.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Maio 04, 2008, 12:04:24 pm
Citação de: "Pedro Fernandes"
Esse quadro esta mal e posso te dizer porque o meu pai esteve na guerra em Angola entre 1973 e 1975 e há livros escritos por ex combatentes onde falam do numero de militares que estavam colocados nas colónias e esse número não coincide nem de perto com a realidade o que se diz e escreve é uma coisa a verdade é outra. E já agora Espanha nunca vai invadir Portugal porque sabe que não tinham hipotese e um exemplo disso foi a guerra entre os americanos e os vietnamitas em que os Americanos levaram na "boca", os espanhois podem ser mais iam saber que nem ginjas nas mãos dos Portugueses até a padeira rescussitava para ver se de 7 passava para 14.


Ok chefe  :idea:
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Maio 04, 2008, 12:32:40 pm
Eu agora não tenho aqui o livro onde isso está escrito mas consigo arranjar... e a outra fonte foi o meu pai que de certo percebe alguma coisa do assunto visto que esteve em Angola e eu não tenho razão nenhuma para não acreditar nele, agora se você se quer fiar nesses dados isso já não é problema meu.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Maio 04, 2008, 04:21:17 pm
Mais um livro para deitar para o lixo :G-deal:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F6792%2Farmasultramargc1.jpg&hash=0afbb9162b2ad0fd72f688aa28245896)
Título:
Enviado por: tyr em Maio 04, 2008, 04:29:12 pm
quer dizer que num prazo de 10 anos passaram pelas fileiras cerca de 1.000.000 de homens, agora se portugal for invadido não serão só os rapazes de 20 anos a lutar, mas serão tambem os homens de 30 e 40 anos de idade, por isso é um numero plausivel de atingir (numa situação extrema, ou seja 10% da população (e isto é sem contar com as mulheres ou o pessoal que não cumpriu serviço militar por ter o pé chato ou outra coisa do genero ou ainda do pessoal que fugiu de portugal para não lutar numa guerra que não era a deles, mas se ameaçarem as suas familias passa a ser))
Título:
Enviado por: bishop em Maio 04, 2008, 05:16:51 pm
Citar
quer dizer que num prazo de 10 anos passaram pelas fileiras cerca de 1.000.000 de homens, agora se portugal for invadido não serão só os rapazes de 20 anos a lutar, mas serão tambem os homens de 30 e 40 anos de idade, por isso é um numero plausivel de atingir (numa situação extrema, ou seja 10% da população (e isto é sem contar com as mulheres ou o pessoal que não cumpriu serviço militar por ter o pé chato ou outra coisa do genero ou ainda do pessoal que fugiu de portugal para não lutar numa guerra que não era a deles, mas se ameaçarem as suas familias passa a ser)

 Se Portugal fosse invadido por espanha desconfio que até a minha avó ia combater :lol:(tomates não que eles gostam de levar com eles nas festas...)
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 04, 2008, 08:24:10 pm
Citação de: "Pedro Fernandes"
e a outra fonte foi o meu pai que de certo percebe alguma coisa do assunto visto que esteve em Angola e eu não tenho razão nenhuma para não acreditar nele, agora se você se quer fiar nesses dados isso já não é problema meu.


A razão para questionarmos o que diz é porque é um valor muito elevado para tudo o que está documentado, e já se sabe que todas as pessoas tem a tendência de exagerar, o meu pai também esteve na Guiné em finais dos anos 60 e não levo à letra tudo o que ele diz, ele diz a sua versão, também temos que ter cabecinha e pensar por nós próprios para procurar informações "menos emocionais", coisas do género:

"A tropa macaca ao primeiro tiro enfiava-sa nos quarteis"
"O Spinola era um FDP porque não nos deixava caçar turras à vontade nem ir atrás deles e chateava-nos o juizo com o raio da PSICO e tinhamos que ser amigos dos pre***."

Foi o meu pai que disse por isso deve ser verdade :wink:
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Maio 04, 2008, 08:34:23 pm
Eu continuo com a minha opinião e sei que muitos desses dados relativos a guerra do ultramar não são verdadeiros e sei até por pessoas que ainda estão no exercito coisas do genero depois do 25 de Abril foram desviadas milhares de armas que foram vendidas a outros paises e o dinheiro não foi para o estado e o estado nem teve conhecimento disso agora penso que já tem e por exemplo os massos de tabaco que eram levados para os militares eram desviados passavam guias por exemplo em que eram 2000 massos mas o total eram 5000 por exemplo e mais uma quantidade de coisas do género que eu não vou falar e em relação a conversa do numero de militares você tem as suas fontes eu tenho as minhas e como esta discução não vai levar a nenhuma conclusão é melhor passarmos só o que realmente interessa que é a guerra entre Portugal e Espanha. E deixo aqui esta pergunta para alguém que saiba responder se Portugal e Epanha entracem em que país é que os EUA apoiariam.
Título:
Enviado por: bishop em Maio 04, 2008, 09:41:51 pm
Citar
E deixo aqui esta pergunta para alguém que saiba responder se Portugal e Epanha entracem em que país é que os EUA apoiariam.


Boa pergunta...eu acho que eles estariam do lado do que fosse invadido devido a NATO mas uma coisa é certa eles fazem o que lhes apetece até poderia adoptar uma posição neutra devido as boas relações que tem com os dois mas la esta fazem parte da NATO e se um pais que faz parte do tratado for atacado considera-se que a ofensiva foi feita a todos os outros membros.(na teoria falta ver a pratica...)
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 04, 2008, 11:47:48 pm
Citação de: "bishop"
Citar
E deixo aqui esta pergunta para alguém que saiba responder se Portugal e Epanha entracem em que país é que os EUA apoiariam.

Boa pergunta...eu acho que eles estariam do lado do que fosse invadido devido a NATO mas uma coisa é certa eles fazem o que lhes apetece até poderia adoptar uma posição neutra devido as boas relações que tem com os dois mas la esta fazem parte da NATO e se um pais que faz parte do tratado for atacado considera-se que a ofensiva foi feita a todos os outros membros.(na teoria falta ver a pratica...)


Na practica esta o caso da guerra greco-turca de 1974, os EUA non farían nada, simplementes limitarse a vender armas ós 2 bandos e gañar cartos.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2008, 10:57:29 am
A pois é...
Título:
Enviado por: Pedro Fernandes em Maio 10, 2008, 11:28:23 pm
Mas nao nos podemos esquecer que em Portugal está umas das principais bases americanas e é um peso contra a espanha.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 10, 2008, 11:50:05 pm
Citação de: "Pedro Fernandes"
Mas nao nos podemos esquecer que em Portugal está umas das principais bases americanas e é um peso contra a espanha.


E em Espanha têm uma base aérea e uma naval, o que é esse factor tem de relevante...

Para mim as principais bases áereas são as que têm aviões de combate, as Lages não têm atribuido nenhuma ala/esquadra de combate...

Por outro lado, com o cada vez maior alcance das aeronaves e dos sistemas de navegação, muitas aeronaves podem fazer directamente, sem reabastecimento, a viagem da América do Norte para a Europa Ocidental, ou se tiverem de reabastecer, podem "substituir" as Lages por pistas na Islândia...
Título:
Enviado por: papatango em Maio 12, 2008, 04:49:58 pm
O facto de existir uma base americana nos Açores não é impedimento nenhum.

Se necessário os americanos reactivam os movimentos patrióticos de independência, que já existiam quando os invasores portugueses chegaram às ilhas.

Formam logo um exército de libertação de 5 ou 6.000 homens, para libertar as ilhas do jugo português.

Os Estados Unidos já tiveram planos para o fazer. Se for necessário voltarão a faze-lo.

= = = =

Quanto aos 300.000 militares só em Angola num mesmo momento, é uma impossíbilidade estatística.
Tal numero só seria possível se os que fugiram para França nao tivessem fugido, e mesmo assim só se fossem todos para Angola.

Já o numero de armas produzidas e as imensas alegações sobre o trafico de armamentos que muitos camaradas fizeram após 25 de Abril de 1974 é outra coisa.
Além das armas para utilização própria Portugal também vendeu G-3 para a própria Alemanha. Muitas armas pura e simplesmente desapareceram, e como sabemos, há quem afirma e explique que o assassinio de Amaro da Costa em 1980 (quando também morreu Sá Carneiro que seguia no avião), deveu-se ao facto de haver quem não quisesse que se descobrisse quais os capitães de Abril corruptos que tinham vendido armas e metido dinheiro ao bolso.

Também existem publicadas dúvidas sobre oficiais do exército que teriam traído o próprio país e vendido armamento português à Frelimo em Moçambique antes do 25 de Abril. Armas que teriam sido vendidas para matar soldados portugueses.
Com o 25 de Abril, todos os processos e investigações contra militares traidores e ladrões terminaram.

Mas estes dados, apenas confirmam o grande numero de armas que havia e não que houvesse um grande numero de homens em África.

Os dados conhecidos estão publicados e baseiam-se em dados credíveis, que além disso batem certo com as estatísticas demográficas.

Não podemos colocar em causa os dados que estão públicados apenas com achismos de um individuo entre centenas de milhares que esteve colocado num território 12 vezes maior que Portugal.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: PedroM em Maio 24, 2008, 01:23:07 am
Bom, num tópico destes o que me apetece dizer em primeiro lugar é que ele devia estar na secção "Conftitos do Passado".

Mas se o querem colocar no futuro insistindo em falar dele à luz das capacidades que cada um tem no presente, então é assim:

PIM, PAM, PUM, eles ganham a guerra, estão por cá uns meses ou uns (poucos) anos, são obrigados a retirar porque a unidade de Espanha se começa a desagregar sob o peso da resistência portuguesa, do esforço de guerra continuado, da decadência económica, da pressão internacional e do protesto dos espanhóis, sejam castelhanos, andaluzes, galegos catalães ou bascos.
No rescaldo da guerra estaria um Portugal arruínado económicamente, com muitas das suas infraestruturas destruídas e a precisar de auxílio internacional para se levantar do chão.
Do outro lado da fronteira não existiria mais uma Espanha unificada. Aproveitando o imenso erro que foi a guerra com Portugal, a crise económica, as perdas humanas, a crise económica e os protestos populares que motivaram, os catalães conseguirão finalmente a sua independência, contando para tal com o apoio de alguns países europeus exasperados com a situação peninsular. Outras autonomias, Galiza e País Basco tentarão a mesma solução mas com resultado incerto. O sonho espanhol de ser um grande da europa será desfeito, talvez para sempre. A geografia política peninsular regredirá vários séculos, ruindo também quaisquer prespectivas que Espanha (ou será Castela?) tenha de unificar politicamente a Península.

Pronto... já que estamos a falar do futuro, ou seja a ficcionar, aqui está o meu contributo para esta ficção.

Agora gostaria de dizer porque acho que Portugal e Espanha são dois países amigos e aliados no presente e assim deverão continuar "por muitos e bons anos".

Portugal não tem um conflito histórico com Espanha. Tem (teve) isso sim com Castela. Curiosamente é precisamente após a unificação de Espanha, tal como a conhecemos hoje, que as relações entre os Estados peninsulares se tornaram mais pacíficas. Com efeito desde 1715 para cá, já lá vão quase 300 anos, as relações entre Portugal e Espanha ou Castela, foram muito mais pacíficas que nos 300 anos anteriores ou nos 300 anos anteriores a esses.
Este facto surpreende. Poderiamos ser levados a pensar que uma Espanha unida e definitivamente mais forte que Portugal tentaria dar o passo que lhe faltava para unificar politicamente a oeninsula, ou seja, anexar Portugal. Pois é... mas não foi isso que aconteceu... devemos perguntar-nos: Porquê?

Parte da resposta já foi dada em posts anteriores (não escritos por mim), quando se afirma que Espanha é um projecto inacabado. De facto assim é. Apesar de Castela ter unido vários povos peninsulares sob a designação de Espanha, a "equação dos povos peninsulares" continua hoje praticamente igual à que era há era há 300, 500 ou 800 anos atrás. Hoje Castela não existe sózinha, não toma decisôes sózinha, o que existe é um país Espanha, que para permanecer unido tem de respeitar vários equilibrios, não podendo tomar decisões aventureiristas sob pena de colocar em questão a unidade do país. As decisões têm de ser mais consensuais e portanto moderadas, o que claramente trouxe vantagens para Portugal. Estas são razões de natureza histórica.

Outro tipo de razões prendem-se com a mutação que houve na política europeia e mundial nos último século.
Com efeito se na equação dos povos peninsulares, apesar da unificação de Espanha, pouca coisa mudou, já no panorama mundial se pode dizer que TUDO mudou.

Já não se trata mais de Portugal e Espanha dividirem o mundo, nem tão pouco da Europa assegurar a hegemonia a nível global. Hoje em dia a Europa luta por subsistir como grande actor na política mundial. As potências europeis, cada uma por si, mesmo as maiores, Alemanha, França, Reino Unido, são actores de 2ª classe no contexto global. A Europa procura unir-se para sobreviver. Hoje em dia a grande fractura da política internacional faz-se de acordo com grandes blocos civilizacionais, o Ocidente, o Islão, a China, a India, Rússia.
A aliança entre a Europa e os EUA é fundamental para perservar os valores e interesses da civilização ocidental ou seja, do nosso nível e modo de vida.
Hoje em dia é cada vez mais consensual que Europa e EUA devem estar do mesmo lado face aos desafios globais, como compreender pois que dois países como Portugal e Espanha se dêm ao luxo de "alimentar guerras", ainda para mais sem reais motivos para tal?

Os espanhóis de um modo geral e os castelhanos em particular não têm animosidade contra Portugal, alguma sobranceria talvez, mas não animosidade. Não nos vêm como inimigos. Podem dizer-me que há castelhanos que não pensam assim, que pensam que Portugal não tem razão de existir, que a nossa independência foi um acidente histórico, etc.
Pois bem, acredito perfeitamente que assim seja, acho escandaloso aquilo que alguns historiadores espanhois dizem sobre a independência de Portugal. Acredito que muito provavelmente  ficaria "com os cabelos em pé" se pudesse entrar numa Academia militar espanhola e pudesse ler e ouvir o que é transmitido aos cadetes sobre este assunto.
Tudo isso pode ser verdade mas o que também é verdade é que essas pessoas não representam a sociedade espanhola nem tão pouco a castelhana, as suas opiniões não são escutadas nem tidas em conta pelo cidadão da rua nem pelas elites.

São pessoas que ficaram presas nas páginas da história, não fiquemos nós também.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 24, 2008, 02:15:04 am
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Portugal não tem um conflito histórico com Espanha. Tem (teve) isso sim com Castela. Curiosamente é precisamente após a unificação de Espanha, tal como a conhecemos hoje, que as relações entre os Estados peninsulares se tornaram mais pacíficas. Com efeito desde 1715 para cá, já lá vão quase 300 anos, as relações entre Portugal e Espanha ou Castela, foram muito mais pacíficas que nos 300 anos anteriores ou nos 300 anos anteriores a esses.
Este facto surpreende. Poderiamos ser levados a pensar que uma Espanha unida e definitivamente mais forte que Portugal tentaria dar o passo que lhe faltava para unificar politicamente a oeninsula, ou seja, anexar Portugal. Pois é... mas não foi isso que aconteceu... devemos perguntar-nos: Porquê?


Leia um pouco de história antes.

Depois da unificação forçada dos vários países espanhóis, tornou-se evidente que não os poderiamos defrontar.
É a partir de aí que se reforça a aliança com os ingleses e em que em alguns aspectos o império português se torna uma espécie de dependência do império britânico.

Os espanhóis não nos atacaram nem por falta de vontade, nem porque passaram a existir como Espanha.

Não nos atacaram por medo dos ingleses.
E quando puderam ter o apoio tutelar da França, atacaram-nos (vide guerras Napoleonicas)
Se você lesse a História, compreenderia que mesmo depois da república ser implantada, Afonso XIII sondou os ingleses para ver se haveria abertura por parte da inglaterra para uma invasão espanhola.

A Falange em 1939, marchava pelas ruas de Madrid gritando pela reconstituição do Império Espanhol, com Angola Moçambique, Guiné etc...

Em 1968 o ministro dos negócios estrangeiros português em conversas com um general espanhol ouviu aquele dizer que a Espanha continua a sonhar com a reconstituição da unidade hispânica perdida.

Não há Espanha. Há apenas um país inventado, e construido com cimento castelhano. E em vez de água, usaram o sangue dos povos que foram obrigados a forma-la.

O resto, a amizade eterna e a conversa da treta dos aliados, ouvimo-la há séculos. É como a cassete do Cunhal...
Nunca houve um único dirigente espanhol que tivesse atacado Portugal ou conspirado contra Portugal, que não tivesse afirmado que nos une a amizade eterna e que somos países irmãos.

Se você tiver um vizinho que lhe entra em casa, lhe rouba dinheiro, lhe risca o carro, lhe parte os vidros quando lhe dá na gana, e que pede sempre desculpa e afirma que é seu amigo, voltando depois a partir tudo, a roubar e a destruir, só se você for muito «Injinho» é que continuará a acreditar nele.

Os governantes espanhóis ao longo de séculos não fizeram outra coisa que não fosse mentir, enganar, roubar, e ter para com Portugal um comportamento hediondo e criminoso. O crime de Olivença ainda aí está para mostrar como são traiçoeiros e ladrões.

Depois dos seus crimes ou da sua traição (largamente documentada), sempre disseram que nos amavam como irmãos.

Há 900 anos que os espanhóis nos mentem, nos invadem, e se afirmam nossos aliados.
Nunca cumpriram a palavra.
Porque havemos de acreditar em quem sempre nos mentiu ?

Com amigos desses, não precisamos de inimigos.
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 24, 2008, 04:24:46 am
Citação de: "PedroM"
Portugal não tem um conflito histórico com Espanha. Tem (teve) isso sim com Castela. Curiosamente é precisamente após a unificação de Espanha, tal como a conhecemos hoje, que as relações entre os Estados peninsulares se tornaram mais pacíficas. Com efeito desde 1715 para cá, já lá vão quase 300 anos, as relações entre Portugal e Espanha ou Castela, foram muito mais pacíficas que nos 300 anos anteriores ou nos 300 anos anteriores a esses.


Mas quem lhe disse isso informou-o muito mal.É cada uma que leio,que francamente,era melhor ser cego já sou caolha.

Abraços,
Título:
Enviado por: old em Maio 24, 2008, 11:03:27 am
Citação de: "papatango"
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Leia um pouco de história antes.

Depois da unificação forçada dos vários países espanhóis, tornou-se evidente que não os poderiamos defrontar.
É a partir de aí que se reforça a aliança com os ingleses e em que em alguns aspectos o império português se torna uma espécie de dependência do império britânico.

Os espanhóis não nos atacaram nem por falta de vontade, nem porque passaram a existir como Espanha.

Não nos atacaram por medo dos ingleses.
E quando puderam ter o apoio tutelar da França, atacaram-nos (vide guerras Napoleonicas))
Se você lesse a História, compreenderia que mesmo depois da república ser implantada, Afonso XIII sondou os ingleses para ver se haveria abertura por parte da inglaterra para uma invasão espanhola.

A Falange em 1939, marchava pelas ruas de Madrid gritando pela reconstituição do Império Espanhol, com Angola Moçambique, Guiné etc...

Em 1968 o ministro dos negócios estrangeiros português em conversas com um general espanhol ouviu aquele dizer que a Espanha continua a sonhar com a reconstituição da unidade hispânica perdida.

Não há Espanha. Há apenas um país inventado, e construido com cimento castelhano. E em vez de água, usaram o sangue dos povos que foram obrigados a forma-la.

O resto, a amizade eterna e a conversa da treta dos aliados, ouvimo-la há séculos. É como a cassete do Cunhal...
Nunca houve um único dirigente espanhol que tivesse atacado Portugal ou conspirado contra Portugal, que não tivesse afirmado que nos une a amizade eterna e que somos países irmãos.

Se você tiver um vizinho que lhe entra em casa, lhe rouba dinheiro, lhe risca o carro, lhe parte os vidros quando lhe dá na gana, e que pede sempre desculpa e afirma que é seu amigo, voltando depois a partir tudo, a roubar e a destruir, só se você for muito «Injinho» é que continuará a acreditar nele.

Os governantes espanhóis ao longo de séculos não fizeram outra coisa que não fosse mentir, enganar, roubar, e ter para com Portugal um comportamento hediondo e criminoso. O crime de Olivença ainda aí está para mostrar como são traiçoeiros e ladrões.

Depois dos seus crimes ou da sua traição (largamente documentada), sempre disseram que nos amavam como irmãos.

Há 900 anos que os espanhóis nos mentem, nos invadem, e se afirmam nossos aliados.
Nunca cumpriram a palavra.
Porque havemos de acreditar em quem sempre nos mentiu ?

Com amigos desses, não precisamos de inimigos
.



Que enemigos ni que chorradas esta escribiendo cada poco

Dediquense mas a trabajar y menos a mirar al vecino de al lado.

Les ira mejor
Título:
Enviado por: tgcastilho em Maio 24, 2008, 12:05:06 pm
Citação de: "papatango"
O facto de existir uma base americana nos Açores não é impedimento nenhum.

Se necessário os americanos reactivam os movimentos patrióticos de independência, que já existiam quando os invasores portugueses chegaram às ilhas.

Formam logo um exército de libertação de 5 ou 6.000 homens, para libertar as ilhas do jugo português.

Os Estados Unidos já tiveram planos para o fazer. Se for necessário voltarão a faze-lo.

= = = =

Quanto aos 300.000 militares só em Angola num mesmo momento, é uma impossíbilidade
estatística.
Tal numero só seria possível se os que fugiram para França nao tivessem fugido, e mesmo assim só se fossem todos para Angola.

Já o numero de armas produzidas e as imensas alegações sobre o trafico de armamentos que muitos camaradas fizeram após 25 de Abril de 1974 é outra coisa.
Além das armas para utilização própria Portugal também vendeu G-3 para a própria Alemanha. Muitas armas pura e simplesmente desapareceram, e como sabemos, há quem afirma e explique que o assassinio de Amaro da Costa em 1980 (quando também morreu Sá Carneiro que seguia no avião), deveu-se ao facto de haver quem não quisesse que se descobrisse quais os capitães de Abril corruptos que tinham vendido armas e metido dinheiro ao bolso.

Também existem publicadas dúvidas sobre oficiais do exército que teriam traído o próprio país e vendido armamento português à Frelimo em Moçambique antes do 25 de Abril. Armas que teriam sido vendidas para matar soldados portugueses.
Com o 25 de Abril, todos os processos e investigações contra militares traidores e ladrões terminaram.

Mas estes dados, apenas confirmam o grande numero de armas que havia e não que houvesse um grande numero de homens em África.

Os dados conhecidos estão publicados e baseiam-se em dados credíveis, que além disso batem certo com as estatísticas demográficas.

Não podemos colocar em causa os dados que estão públicados apenas com achismos de um individuo entre centenas de milhares que esteve colocado num território 12 vezes maior que Portugal.

Cumprimentos

Esse nº penso que chegou a ser atingido,mas em todos os cenários de guerra,sendo que o maior contigente era em Angola.
Como é sabido houve varios esquemas fraudulentos durante a guerra do Ultramar.
Com os melhores cumprimentos
T.Castilho
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 24, 2008, 12:19:25 pm
papatango
Citar
A Falange em 1939, marchava pelas ruas de Madrid gritando pela reconstituição do Império Espanhol, com Angola Moçambique, Guiné etc...

Em 1968 o ministro dos negócios estrangeiros português em conversas com um general espanhol ouviu aquele dizer que a Espanha continua a sonhar com a reconstituição da unidade hispânica perdida.

Não há Espanha. Há apenas um país inventado, e construido com cimento castelhano. E em vez de água, usaram o sangue dos povos que foram obrigados a forma-la.

O resto, a amizade eterna e a conversa da treta dos aliados, ouvimo-la há séculos. É como a cassete do Cunhal...
Nunca houve um único dirigente espanhol que tivesse atacado Portugal ou conspirado contra Portugal, que não tivesse afirmado que nos une a amizade eterna e que somos países irmãos.

Se você tiver um vizinho que lhe entra em casa, lhe rouba dinheiro, lhe risca o carro, lhe parte os vidros quando lhe dá na gana, e que pede sempre desculpa e afirma que é seu amigo, voltando depois a partir tudo, a roubar e a destruir, só se você for muito «Injinho» é que continuará a acreditar nele.

Os governantes espanhóis ao longo de séculos não fizeram outra coisa que não fosse mentir, enganar, roubar, e ter para com Portugal um comportamento hediondo e criminoso. O crime de Olivença ainda aí está para mostrar como são traiçoeiros e ladrões.


 :Palmas:  :Palmas:

Queriam Angola, Moçambique, Guiné etc, sempre foram uns pobres coitados, que foi preciso Colombo navegar para eles, nunca conseguiram nada a não ser pelo engano ou  roubar os outros pobre coitados, por isso é que o mundo não gosta deles, basta lembrar o que falou o antigo presidente da França, não seriamos nós agora a gostar deles, mas o futuro não vai sorrir para esses lados. c34x
Título:
Enviado por: garrulo em Maio 24, 2008, 12:59:40 pm
Los insultos del emigrante Daniel no son de recibo, ruego a la administración que tome nota.


         "Queriam Angola, Moçambique, Guiné etc, sempre foram uns pobres coitados, que foi preciso Colombo navegar para eles, nunca conseguiram nada a não ser pelo engano ou roubar os outros pobre coitados, por isso é que o mundo não gosta deles, basta lembrar o que falou o antigo presidente da França, não seriamos nós agora a gostar deles, mas o futuro não vai sorrir para esses lados. Wink Cool."
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 24, 2008, 01:17:08 pm
garrulo
Citar
Los insultos del emigrante Daniel no son de recibo, ruego a la administración que tome nota.


Mais quais insultos meu caro, e depois o que tem que escrever emigrante doi-lhe alguma coisa, escreva antes o PORTUGUES Daniel, verdade é sempre verdade. c34x
Título:
Enviado por: old em Maio 24, 2008, 08:22:39 pm
Citar
:Palmas:  :Palmas:

Queriam Angola, Moçambique, Guiné etc, sempre foram uns pobres coitados, que foi preciso Colombo navegar para eles, nunca conseguiram nada a não ser pelo engano ou  roubar os outros pobre coitados, por isso é que o mundo não gosta deles, basta lembrar o que falou o antigo presidente da França, não seriamos nós agora a gostar deles, mas o futuro não vai sorrir para esses lados. c34x


No por favor!! Angola y Mozambique para ustedes.  :roll: Enhorabuena!!

Y es una lastima que America no la descubriera un Portugues, que pena. Es un resentimiento que nunca podran superar,segun parece. Le aconsejo asistencia psicologica para ello. Puede empezar a repetir 15 veces lo siguiente:

España descubrio America y EEUU llego a la luna
España descubrio America y EEUU llego a la luna

Su vision de la historia es bastante rebuscada.

Podriamos hablar del prestigio y de las hazañas de Francia y España pero seria un tema serio y por lo visto aqui nada es serio
Título:
Enviado por: André em Maio 24, 2008, 09:24:40 pm
Citação de: "old"

España descubrio America y EEUU llego a la luna
España descubrio America y EEUU llego a la luna


Está enganado caro Old quem descobriu a América foram os Vikings e o seu descobridor foi Leif Eriksson, apesar disso chegamos a América antes de voçês, basta ver as viagens dos Corte-Real as costas do actual Canadá ... :wink:
Título:
Enviado por: PedroM em Maio 24, 2008, 09:51:43 pm
Papatango disse:

Citar
Leia um pouco de história antes.

Depois da unificação forçada dos vários países espanhóis, tornou-se evidente que não os poderiamos defrontar.
É a partir de aí que se reforça a aliança com os ingleses e em que em alguns aspectos o império português se torna uma espécie de dependência do império britânico.

Os espanhóis não nos atacaram nem por falta de vontade, nem porque passaram a existir como Espanha.

Não nos atacaram por medo dos ingleses.
E quando puderam ter o apoio tutelar da França, atacaram-nos (vide guerras Napoleonicas))
Se você lesse a História, compreenderia que mesmo depois da república ser implantada, Afonso XIII sondou os ingleses para ver se haveria abertura por parte da inglaterra para uma invasão espanhola.

A Falange em 1939, marchava pelas ruas de Madrid gritando pela reconstituição do Império Espanhol, com Angola Moçambique, Guiné etc...

Em 1968 o ministro dos negócios estrangeiros português em conversas com um general espanhol ouviu aquele dizer que a Espanha continua a sonhar com a reconstituição da unidade hispânica perdida.


Confesso que depois de ler o seu comentário fiquei mais tranquilo quanto à possibilidade de Portugal e Espanha gozarem de um longo periodo de paz e poderem comportar-se hoje e no futuro como aliados e não como inimigos.
Pelos vistos nos últimos 300 anos, desde que Espanha existe como tal, as grandes ameaças para a independância nacional, com oruigem no país vizinho, consistiram essencialmente em:
- Na invasão Napoleonica.
- Afonso XIII alimentar a pretensão da anexação de Portugal.
- Na Falange que pretendia unificar a Península pela força.
- Num general espanhol que terá "dito o que lhe ía na alma" ao MNE português.

Bom, não sendo caso para ignorar estes factos ou voltar-lhes as costas, convenhamos que é bem pouco comparando com o que se passou nos 300 anos anteriores à unificação espanhola e nos 300 anos anteriores a esses. Daqui resulta que está correcta a minha observação quando disse que estes últimos 300 anos foram os mais pacíficos nas relações entre Portugal e Castela (primeiro) e Espanha depois, isto se quiesermos ver Espanha como um prolongamento de Castela.

- Quanto à invasão Napoleónica convém lembrar que os espanhóis terminaram a lutar contra ela e que os próprios ingleses também lutaram em Espanha contra os exércitos franceses tendo inclusivamento libertado algumas cidades do domínio francês (Badajoz, por exemplo, mas não só). Claro que este facto não apaga a realidade dos espanhois num primeiro momento se terem unido aos franceses para invadir Portugal. Mas se isso é importante também é importante reconhecer que eles vieram À BOLEIA dos franceses. Sózinhos é muito duvidoso que tivessem vindo.

- No que se refere a Afonso XIII há que dizer que o sonho da península unida e do império, acompanhou as elites castelhanas por muitos séculos. Durante muito tempo essas elites, políticas, militares, religiosas, representaram "o sentir" da sociedade castelhana e várias vezes passaram das palavras aos actos. Que Afonso XIII se ficásse pela pergunta é um sinal de que os tempos já então eram diferentes e que tanto externamente como internamente, as tais elites já não tinam poder para impor os seus pontos de vista.

-  No que respeita à Falange, pois é... a Falange representa o que de mais nacionalista tem Castela. Digo Castela e não Espanha. A Falange representa o sonho nacionalista e imperial de Castela, mas só de Castela, não de Espanha. Esse sonho ou objectivo, não era (nem é) compartilhado por catalães, bascos e galegos, pelo menos estes. Representavam um sector que embora estando no poder era socialmente minorirario e não tinha poder de mobilizaçâo para arrastar a sociedade espanhola para  concretizar aqueles objectivos e muito menos através de uma guerra.
Quanto ao facto de terem marchado a clamar "Agora a Portugal, e Angola, Moçambique, etc.", nós hoje também temos em Portugal quem pense que as ex-províncias ultramarinas hão-de voltar a ser nossas e que Portugal há-de voltar a reconstruír o Império.E certamente também seria possível reunir algumas centenas de pessoas no rossio e po-las a gritar por esse tipo de coisas! E agora pergunto: Que representatividade têm essas pessoas? O que representam elas no conjunto da sociedade portuguesa? O cidaddão comum identifica-se com isso? As elites, polítcas, económicas, militares, univertitárias, religiosas revêm-se nessas posições? NÃO!.

- Finalmente quanto ao general espanhol de 1968... aqui remeto para o que disse acima... e ainda bem que se progrediu alguma coisa... no ínicio do séc. XX era o rei de Espanha que falava em invadir Portugal, há 40 anos (em 1968) era já só um general, pode ser que daqui por mais quarenta anos seja apenas um tenente a falar assim e daqui por 80 um cabo... :wink:

Quanto ao facto aliança com os ingleses ter contruído para a independência nacional, mantendo os espanhóis à distância... claro que sim, tal como já tinha acontecido anteriormente com Castela. A referida aliança é muito anterior à unificação de Espanha. Mas não foi só a dita aliança.
Quanto a mim é um erro pensar que Castela e Espanha são a mesma coisa. Não é pelo facto de vários povos peninsulares terem ficado sob a bandeira espanhola que catalães, galegos, bascos e outros ficaram a pensar como castelhanos e a compartilhar os objectivos expansionistas e imperiais de algumas franjas da sociedade castelhana.
Aqueles povos continuam hoje, tal como no passado, a ser dificilmente "recrutáveis" para esse tipo de desígnios expancionistas.
Por isso digo e mantenho que a "equação dos povos peninsulares" se mantém hoje muito identica ao que foi ao longo dos séculos apesar da realidade de uma Espanha unida. E por isso é importante atender que as decisões hoje são tomadas por Espanha e não por Castela e que do ponto de vista espanhol é muito mais importante que essas decisões não ponham em causa a unidade do estado do que qualquer projecto expansionista, ainda para mais apoiado numa guerra peninsular, que, a ocorrer, quanto a mim rapidamente fragmentaria a unidade do estado espanhol.
É que os tempos de hoje não vão de feição para Afonsos XIII ou generais com sonhos de grandeza, veja-se o exemplo sérvio.

Por fim quanto ao seu conselho para que eu leia história... certamente que sim, poderei sempre ler MAIS, e certamente o farei quando para tal tiver tempo, até porque o saber não ocupa lugar e o tema é interessante.

Mas já gora também tomo a liberdade de lhe dar um conselho. Leia livros de história sim, mas também de história contemporanea. E já agora também livros actuais sobre geopolítica. Se saír um bocadinho deste quadradinho peninsular verá que afinal estamos em 2008.
Título:
Enviado por: old em Maio 24, 2008, 09:53:43 pm
Citação de: "André"
Citação de: "old"

España descubrio America y EEUU llego a la luna
España descubrio America y EEUU llego a la luna

Está enganado caro Old quem descobriu a América foram os Vikings e o seu descobridor foi Leif Eriksson, apesar disso chegamos a América antes de voçês, basta ver as viagens dos Corte-Real as costas do actual Canadá ... :lol:
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 24, 2008, 10:13:51 pm
Old não seja sarcástico com coisas sérias, nós chegamos primeiro á américa do norte e já conheciamos o brasil, daí termos dito ao nosso colombo para ir pastar para outras pastagens, porque o que ele desconfiava já nós sabíamos á muito tempo.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Maio 24, 2008, 10:15:46 pm
Citação de: "old"
Exactamente.

Los Vikingos descubrieron America, Portugal fue detras, Elvis sigue vivo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shrapnelcommunity.com%2Fthreads%2Fuploads%2F496484-elvis_alive.jpg&hash=09e35915342057be2b5ec80c1299f4ae)

Old, está apenas a ironizar de forma desajeitada, ou faz mesmo intenção de contestar o facto de os Vikings terem pisado o continente americano perto de 5 séculos antes de Colombo ?  :roll:
Título:
Enviado por: old em Maio 24, 2008, 10:44:28 pm
Los que estan ironizando son ustedes.

El rollo de siempre de los Vikingos bla bla bla bla. Por eso en America se habla Vikingo en vez de Ingles Español o Portugues..

Cuanto escuece que España descubriera America. Y como siempre que hay una gran hazaña siempre salen teorias conspiratorias y ridiculas para intentar desacreditarla.

En fin. Voy a ver Eurovision.

A algun perfido Castellano se le ocurrio enviar a un tal Chikilicuatre a hacer el ridiculo.

Por lo menos nos votaran los Portugueses no?

Un saludo
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 24, 2008, 10:47:17 pm
Old isso cá tem uma expressão "dor de cotovelo" se fosse a si ia ver isso ao médico...
Título:
Enviado por: ShadIntel em Maio 24, 2008, 11:02:17 pm
Citação de: "old"
Los que estan ironizando son ustedes.

El rollo de siempre de los Vikingos bla bla bla bla. Por eso en America se habla Vikingo en vez de Ingles Español o Portugues..

Cuanto escuece que España descubriera America. Y como siempre que hay una gran hazaña siempre salen teorias conspiratorias y ridiculas para intentar desacreditarla.
Old, não está em causa o facto de os espanhois terem chegado à América, explorado e reinvidicado os seus direitos sobre parte do continente. É a realidade, tal como é verídico que os primeiros europeus que chegaram à América, se instalaram e exploraram uma pequena parte da América do Norte foram os vikings nos primeiros anos do século XI.

Citação de: "old"
En fin. Voy a ver Eurovision.

A algun perfido Castellano se le ocurrio enviar a un tal Chikilicuatre a hacer el ridiculo.

Por lo menos nos votaran los Portugueses no?

Un saludo

Não estive a ver a Eurovisão, mas ouvi falar do concorrente espanhol. De facto, se fosse eu a selecionar um representante com a intenção de ridiculizar os "perfidos castelhanos", não teria escolhido melhor.  :mrgreen:
Título:
Enviado por: old em Maio 24, 2008, 11:39:47 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "old"
Los que estan ironizando son ustedes.

El rollo de siempre de los Vikingos bla bla bla bla. Por eso en America se habla Vikingo en vez de Ingles Español o Portugues..

Cuanto escuece que España descubriera America. Y como siempre que hay una gran hazaña siempre salen teorias conspiratorias y ridiculas para intentar desacreditarla.
Old, não está em causa o facto de os espanhois terem chegado à América, explorado e reinvidicado os seus direitos sobre parte do continente. É a realidade, tal como é verídico que os primeiros europeus que chegaram à América, se instalaram e exploraram uma pequena parte da América do Norte foram os vikings nos primeiros anos do século XI.

Citação de: "old"
En fin. Voy a ver Eurovision.

A algun perfido Castellano se le ocurrio enviar a un tal Chikilicuatre a hacer el ridiculo.

Por lo menos nos votaran los Portugueses no?

Un saludo
Não estive a ver a Eurovisão, mas ouvi falar do concorrente espanhol. De facto, se fosse eu a selecionar um representante com a intenção de ridiculizar os "perfidos castelhanos", não teria escolhido melhor.  ;) De ahi mis ironias..


Sobre Eurovision...pues tan mal no quedamos. Y eso que hibamos en plan humoristico.
Otros que se lo tomaron mas en serio no pueden decir lo mismo
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 24, 2008, 11:43:52 pm
Old aconselho vivamente que estudes... eu que sou portugues nao tenho problema nenhum em admitir que os vikings chegaram lá primeiro que nós... Lá por vossesmeces terem um complexo com Portugal não tem de alterar factos históricos inabaláveis para provarem que foram os 1ºs a chegar a América, foram 3ºs também não é vergonha nenhuma, ainda que levados por um português...
Título:
Enviado por: André em Maio 24, 2008, 11:58:32 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstrangemaps.files.wordpress.com%2F2006%2F12%2Fvinland_map.jpg&hash=ac3502fa8240f0b804ca200b66b53c39)

Está aqui a prova ...  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2008, 12:03:28 am
Citar
Confesso que depois de ler o seu comentário fiquei mais tranquilo quanto à possibilidade de Portugal e Espanha gozarem de um longo periodo de paz e poderem comportar-se hoje e no futuro como aliados e não como inimigos.
Pelos vistos nos últimos 300 anos, desde que Espanha existe como tal, as grandes ameaças para a independância nacional, com oruigem no país vizinho, consistiram essencialmente em:
(...)
Bom, não sendo caso para ignorar estes factos ou voltar-lhes as costas, convenhamos que é bem pouco comparando com o que se passou nos 300 anos anteriores à unificação espanhola e nos 300 anos anteriores a esses. Daqui resulta que está correcta a minha observação
 


Fico contente por ter ficado descansado, mas quanto aos exemplos apontados são apenas os que me vieram à cabeça. Se ler uns livritos de História, concluirá que os objectivos imperiais do Império Castelhano sempre se manifestaram de uma forma ou de outra.
Desde a própria escolha do nome do país (Espanha era apenas o nome que se dava à peninsula) até ao movimento Hispanista do Franco, posterior à segunda guerra mundial.

Só durante as guerras napoleonicas, em que inicialmente a Espanha foi o invasor, morreu 10% da população portuguesa. As invasões espanholas e francesas (não só nesse periodo) foram bastante mais mortíferas que noutros periodos da História, onde houve muitos recontros mas proporcionalmente menos mortos.

Mais uma vez, você está enganado.

Isto são coisas para se ler nos livros de História actual e não nos antigos que você leu (pelo menos o índice acredito) ... Até adivinho aí umas leituras de Oliveira Martins... :mrgreen:

A realidade histórica é a que é! ! !

Voltando ao exemplo do vizinho, se o seu vizinho bandido aparecer no jornal na primeira página por ter praticado uma boa acção isso quer dizer que ele mudou de comportamento relativamente a si?

Como você tem memória, os países também têm. A memória dos países chama-se História e a nossa memória colectiva tem a Espanha como um vizinho ladrão, bandido, desrespeitador e muitas vezes assassino.

Não podemos mudar os factos históricos, porque eles são feitos de pedra, e de ossos dos mortos.

A Espanha é Castela, porque Castela se impôs aos outros países. Era obrigatório falar castelhano, os documentos eram todos em castelhano e quem falasse outra língua era chamado à atenção, com a famosa repreensão: «Habla cristiano».

A cultura castelhana impôs-se como cultura dominante à força.
Noutros lugares a isso chama-se etnocidio. Em Espanha deve chamar-se jugete.

Os espanhóis mataram-se uns aos outros ainda há 60 anos atrás, exactamente por causa desse mesmo problema étnico. Veja as escolhas de Franco para massacrar e matar tantos catalães quanto possível, não marchando contra a Catalunha quando podia ter tomado a região em 1938.

O que voicê não deve fazer, (e parece que é o seu objectivo) é confundir a realidade da História, com as necessidades do dia a dia e a necessidade de um relacionamento pacífico.

Não há razão para nós entrarmos em guerras com ninguém. Isso é só argumento na cabeça louca dos iberistas e utilizado como argumento para tentar descredibilizar quem apenas acha que quem tem c* tem medo, e nós temos razão para desconfiar de um vizinho que nunca foi de confiança.

Isto não quer dizer que devamos aguardar que o vizinho nos invada a casa a toda a hora.
Apenas quer dizer que não devemos ter confiança nele.
Não devemos deixar a porta aberta e se possível devemos ter um circuito de TV interno.

Podemos até convidar o vizinho para vir jantar a casa com a família e podemos dispensar-lhe um pouco de pimenta quando lhe falta na comida, mas não podemos em nenhuma circunstância, para mostrar que somos boas pessoas, deixar a porta aberta.

Se a porta estiver aberta, a ocasião faz o ladrão.
E com este tipo de vizinho, não podemos dar aos espanhóis o beneficio da dúvida.

Creio que expliquei o problema.

Não é uma questão de construir muros. É uma questão de explicar ao vizinho que pode vir quando for convidado, mas que em última instância, a nossa casa é a nossa casa, só nossa, e que ele não tem o direito de aqui estar se nós assim o decidirmos.
Título:
Enviado por: old em Maio 25, 2008, 01:48:11 pm
Cuanto atraso Patatango, parece un viejo politico ultraconservador

Si su forma de pensar la compartieran en Francia, vivirian siempre recelosos y resentidos  de Alemania. Siempre desconfiarian de Alemania y nunca avanzarian. Ni economica ni socialmente ni politicamente

Afortunadamente las cosas no son asi. Y Francia  (por ponerle un ejemplo) ha sabido evolucionar con los tiempos y dejar atras el pasado.

Quiza su atrasada forma de ver el mundo tenga algo que ver con la situacion de estancamiento de Portugal respecto a Espanha y respecto a Europa. Economica y politica sobre todo

Si tienen la suerte de tener un pais vecino dinamico y en constante progreso aprovechenla para unirse al tren y deje de pensar en puertas cerradas y recelos sin sentido. Le iria mucho mejor.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 25, 2008, 03:01:36 pm
Citação de: "old"
Cuanto atraso Patatango, parece un viejo politico ultraconservador

Si su forma de pensar la compartieran en Francia, vivirian siempre recelosos y resentidos  de Alemania. Siempre desconfiarian de Alemania y nunca avanzarian. Ni economica ni socialmente ni politicamente

Afortunadamente las cosas no son asi. Y Francia  (por ponerle un ejemplo) ha sabido evolucionar con los tiempos y dejar atras el pasado.

Quiza su atrasada forma de ver el mundo tenga algo que ver con la situacion de estancamiento de Portugal respecto a Espanha y respecto a Europa. Economica y politica sobre todo

Si tienen la suerte de tener un pais vecino dinamico y en constante progreso aprovechenla para unirse al tren y deje de pensar en puertas cerradas y recelos sin sentido. Le iria mucho mejor.
:G-Ok:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2008, 03:21:15 pm
Citação de: "old"
Afortunadamente las cosas no son asi. Y Francia (por ponerle un ejemplo) ha sabido evolucionar con los tiempos y dejar atras el pasado.
Patético, ainda que tipicamente espanhol.

O exemplo que deu é dos mais significativos que poderia dar.

Se você estudasse temas e questões militares e relacionadas com a defesa , saberia por exemplo, que as últimas fortificações da linha Maginot, que resistiram à II guerra, só deixaram de ser utilizadas, quando a França tornou operacional a sua força de dissuasão nuclear.

Os franceses continuam a ter a linha Maginot, a bordo da sua «force de frape». Foram aliás significativas as palavras de um militar francês creio que nos anos 70.
Basta apenas um míssil disparado de um submarino nuclear francês, para acabar com a Alemanha.

As ideias e as teorias sobre o amor e a paz entre os países europeus são apenas isso. E é porque isso é uma farsa, que a Europa não existe como força militar.

O problema, como referi anteriormente não é o do estabelecimento de relacionamentos económicos. O problema é o da afirmação nacional numa altura em que as fronteiras económicas se diluem.

E a Espanha é um país com problemas de identidade nacional, que digam o que disserem os eternos optimistas, inclui Portugal como parte do grande império que Castela começou a construir desde o século XVIII.

O resto é presunção e água benta.

E eu prefiro repetir o adágio popular: Gato escaldado tem medo de água fria.
Título:
Enviado por: old em Maio 25, 2008, 04:25:15 pm
Da bastante risa leerle. En serio. Y ademas se cree lo que dice. Castilla Castilla Castilla Siglo XVIII Siglo XVII  bla bla bla.

No se debe de enterar que hace muchos años existe el estado de las autonomias.
España no tiene problemas de indentidad, tenemos una riqueza cultural e identitaria unica y ademas económicamente funciona de maravilla. Se llama progreso. Se lo dice un Catalá como consejo.

Cosas del tipo de que con un misil nuclear Frances se acabaria con Alemania ajajajaja. Seria bonito ver como 600 misiles de crucero alemanes hacen blanco en las 59 centrales nucleares Francesas y todos nos vamos a la porra. Franceses Alemanes Españoles Portugueses Italianos etc etc etc

Es pesimo hasta como aficionado militar ;). En ambos casos un desastre




Le repito que su discurso se parece al de un viejo politico conservador que ha vivido muchos años aislado del mundo y que cree que el lobo va a irle a robar las gallinas, cuando ni hay lobo ni quedan gallinas.

Un saludooooooo
Título:
Enviado por: tyr em Maio 25, 2008, 05:22:37 pm
Old, relativamente aos Vikings terem sido os primeiros (de forma registada) chegarem à america, já foram encontradas ruinas de origem Viking na Terra Nova.
e a prova de que portugal sabia da existencia da america do norte antes de colombo foi o próprio tratado de tordesilhas (porque é que será que portugal puxou a linha de divisão do mundo mais para Oeste).
Título:
Enviado por: tyr em Maio 25, 2008, 05:26:05 pm
A alemanhã não tem misseis nucleares  :roll:
Título:
Enviado por: garrulo em Maio 25, 2008, 05:45:25 pm
Lo que te dice es que tienen 600 misiles Taurus que pueden dejar las 56 centrales nucleares francesas hechas un gruller.
Título:
Enviado por: legionario em Maio 25, 2008, 06:00:22 pm
e ainda por cima a França perde sempre,...os franceses sempre perderam as suas guerras ahahahahah

Eu nao tenho receio nenhum dos nossos amigos espanhois ...
e a eventualidade duma guerra com eles é meramente académica (nem isso...)

Mesmo que tivessem a vontade de nos anexar...nunca teriam os meios para isso !  Nos nao somos os marroquinos !

Quem é que me pode explicar o esquema dum ataque espanhol a Portugal ?  Digam la ! como é que eles fariam para nos atacar ?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Maio 25, 2008, 06:05:56 pm
Citação de: "tyr"
A alemanhã não tem misseis nucleares  :roll:

Tyr, sem querer minimamente defender Old, parece-me que estava a referir-se aos mísseis de cruzeiro Taurus da Luftwaffe, e não a mísseis nucleares.

Quanto aos vikings, não imaginava que a má fé de certos espanhois ia até negar a realidade da sua chegada à América do Norte por volta do ano 1000. Bastaria um mínimo de pesquisa para descobrir as provas físicas irrefutáveis da presença viking na Terra Nova: ruinas de L'Anse aux Meadows, e inúmeros objectos em bronze, cobre, ferro, osso ou madeira tipicamente nórdicos.

Quanto a mim, vou acabar aqui com o off-topic, porque não tem nada a ver com o assunto do tópico (para além da pouca vergonha de certos castelhanos em reinventar a história).
Título:
Enviado por: tyr em Maio 25, 2008, 06:09:28 pm
A destruição de centrais nucleares não extermina a população de um pais, (a destruição de uma central nuclear não produz uma explosão nuclear, vai produzir é peiras radioactivas que se hão de dessiminar num padrão previsivel e que exepto ao pessoal que apanhe com grandes concentrações ( pouca dezenas de kilometros na direcção do vento) o resto da população irá sobreviver por muitos anos (mais tarde alguma parte dessa população ira desenvolver cancro e ter Bébés mal formados), ou seja não destroi a frança).
Agora um missil nuclear irá destruir tudo num raio de varios kilometros, as concentrações de radiação emitidas são imensamente superiores (o alcance das poeiras radioactivas é muito superior, para alem de emitir directamente radiação Alpha, Beta e Gama) e emite um pulso electromagnetico que destroi (quase) tudo o que tenha componentes electrónicos e o mais giro é que a frança não tem só um missil, tem uma catraifada deles.
ou seja a frança perde uns milhares de habitantes e parte das suas centrais electricas enquanto que a alemanha perde milhões de habitantes, fica sem electricidade, os meios de transporte deixam de funcionar para alem de cidades inteiras serem terraplanadas.
Título:
Enviado por: garrulo em Maio 25, 2008, 07:12:17 pm
No extermina a la población. ¿Quieres poner datos de Chernovil?
Título:
Enviado por: komet em Maio 25, 2008, 07:52:18 pm
¿¿¿

O grosso da população de Chernobyl sofreu praticamente todas as baixas durante os anos seguintes ao acidente. Os primeiros a morrer foram os funcionarios da estação, os bombeiros e todo o pessoal que ajudou a construir o sarcófago.
Título:
Enviado por: old em Maio 25, 2008, 09:54:12 pm
Que Francia tenga armamento atomico no le garantiza nada contra un rival moderno.

Mucho menos si ese "enemigo" lo tiene al alcance de sus sistemas de armas estrategicos (misiles de crucero) porque Francia tiene instalaciones muy sensibles y tremendamente valiosas. Desde centrales nucleares a silos de misiles, bases aereas, terrestres o submarinas.

Un enfrentamiento con Alemania y me temo que se repetiria la historia..

En fin.

Un saludo
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2008, 10:20:47 pm
old ->
Citação de: "papatango"
Os franceses continuam a ter a linha Maginot, a bordo da sua «force de frape». Foram aliás significativas as palavras de um militar francês creio que nos anos 70.
Basta apenas um míssil disparado de um submarino nuclear francês, para acabar com a Alemanha.


Quantos mísseis Taurus a alemanha tinha nos anos 70 ?
Você sabe o que quer dizer a sigla MIRV ?
A França continua atrás da sua linha Maginot.
Os franceses achavam que se os russos chegassem a território francês, os americanos não arriscariam a guerra nuclear contra os russos.

Mas embora tivessem os russos em mente, a desconfiança entre franceses e alemães não tinha terminado.

O presidente da França nos anos 60 era De Gaulle. O mesmo que tinha fugido para a Grã Bretanha por causa dos alemães.

= = = = =

Quanto às questões sobre Castela já dissemos o que havia para dizer várias vezes. Os países espanhóis têm séculos.
O sistema de autonomias inventado no final dos anos 70, faz agora três décadas e foi uma forma boa e inteligente de evitar uma nova guerra civil.

Mas o estado espanhol continua e continuará até ao dia em que deixar de existir, a ter um problema de identidade nacional, exactamente porque foi construido com um objectivo: Criar uma grande Castela.

O resto é propaganda nazionalista castelhana, daqueles que ainda sonham com a Espana una grande y libre do titio Adolfo.

Deveriam ter aprendido com a História...
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 25, 2008, 11:48:51 pm
Pois vaia Linha Maginot a que foron a buscar os franceses, un misil que caia no Ruhr afectará a Alsacia-Lorena, a Belgica e a Luxemburgo, así que a "victoria" francesa en caso de recorrer a ese armamento sería pírrica, e se tropas alemanas entrasen en territorio francés non digamos ¿ou pensan que quedarían quietos ante un ataque nuclear contra Alemania? :roll:
Título:
Enviado por: legionario em Maio 26, 2008, 12:41:10 am
Os submarinos lançadores de ogivas nucleares que a França tem, metem respeito...
Título:
Enviado por: papatango em Maio 26, 2008, 12:45:32 am
a "Force de frape" é um dissuasor. Não é para atacar ninguém.
Serve apenas para que quem atacar a França saiba que a arma existe.

Foi dado um exemplo, para que os adultos entendam, que mesmo entre a Alemanha e a França não existiu nenhuma comunhão especial imediata.
Nenhum país perdoa os abusos de outro facilmente.

Mas há outra coisa que os alemães fizeram: Eles pediram desculpa pelo que fizeram.
E para alguém perdoar, é preciso que alguém peça desculpa.

Há povos no entanto, que como não conseguem reconhecer os seus erros, são incapazes de pedir desculpa. Quem não tem capacidade para pedir desculpa e corrigir os erros do passado não pode ser perdoado.

E não se pode dar confiança a quem não se perdia.

O que podemos fazer, claro, é brincar de faz de conta e declararmos paz universal por decreto-lei. Fazer de conta que tudo acabou, é o que os espanhóis andam a fazer desde 1975, como se alguma vez na história da Humanidade, alguma vez alguém perdoasse sem ninguém pedir desculpa.
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 26, 2008, 12:52:26 am
Citação de: "papatango"
Há povos no entanto, que como não conseguem reconhecer os seus erros, são incapazes de pedir desculpa. Quem não tem capacidade para pedir desculpa e corrigir os erros do passado não pode ser perdoado.

E não se pode dar confiança a quem não se perdia.

O que podemos fazer, claro, é brincar de faz de conta e declararmos paz universal por decreto-lei. Fazer de conta que tudo acabou, é o que os espanhóis andam a fazer desde 1975, como se alguma vez na história da Humanidade, alguma vez alguém perdoasse sem ninguém pedir desculpa.


Pois xa sabem Papatango cuando queram pedir desculpas polas suas actuacións contra España xa sabe onde estamos, xa que se miran a nosa historia aqui ten Portugal tanto como España para pedir desculpas.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 27, 2008, 01:57:30 pm
Portugal deve pedir desculpa por que????
Quantas vezes é que Portugal invadiu Espanha com intuito de roubar território ou soberania a Espanha (Olivença foi roubada por espanha com ajuda dos franceses)? ou quantas vezes é que Portugal exterminou uma boa percentagem da população espanhola?
Quantas vezes é que os espanhois tiveram que escorraçar uma força invasora portuguesa de espanha (ja em 1385 os espanhois eram corridos á padeirada de Portugal)?
Que pais é que durante a 2ª guerra mundial fez planos para invadir o outro????
e podia continuar, gostava era de saber porque de Portugal pedir desculpa a espanha (a não ser por existir e não permitir que a Espanha (império castelhano) ocupe toda a Hispania).
Título:
Enviado por: PedroM em Maio 27, 2008, 08:41:05 pm
Papatango disse:
Citar
...
Só durante as guerras napoleonicas, em que inicialmente a Espanha foi o invasor, morreu 10% da população portuguesa. As invasões espanholas e francesas (não só nesse periodo) foram bastante mais mortíferas que noutros periodos da História, onde houve muitos recontros mas proporcionalmente menos mortos.

Isto são coisas para se ler nos livros de História actual e não nos antigos que você leu (pelo menos o índice acredito) ... Até adivinho aí umas leituras de Oliveira Martins... :wink:
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 28, 2008, 11:11:26 pm
Citação de: "tyr"
Portugal deve pedir desculpa por que????
Quantas vezes é que Portugal invadiu Espanha com intuito de roubar território ou soberania a Espanha (Olivença foi roubada por espanha com ajuda dos franceses)? ou quantas vezes é que Portugal exterminou uma boa percentagem da população espanhola?
Quantas vezes é que os espanhois tiveram que escorraçar uma força invasora portuguesa de espanha (ja em 1385 os espanhois eram corridos á padeirada de Portugal)?
Que pais é que durante a 2ª guerra mundial fez planos para invadir o outro????
e podia continuar, gostava era de saber porque de Portugal pedir desculpa a espanha (a não ser por existir e não permitir que a Espanha (império castelhano) ocupe toda a Hispania).


Pois sen ir máis lonxe por:

1.- Agresión de 1297 contra Castela que remata no tratado de Alcañices no cal vocés consiguen Olivenza, ate ese momento castelá ¿ou os roubos só son roubos cando son vocés os que perden? :roll:

3.- Dende 1795 ate 1801 e dende 1805 ate 1807 Portugal permite o uso dos seus portos por navios británicos para que estos ataquen a España, como vocés non se atrevían ó fazer directamente deixaban que o traballo fose feito pelos seus amos.
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 28, 2008, 11:32:31 pm
^^
Ai a História... :roll:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Maio 28, 2008, 11:34:41 pm
pedir desculpa a  Espanha? :rir:  :rir:  s:rir:  HÁ HÁ HÁ HÁ!
que graça que os "nuestros hermanos" têm. Vocês é que deviam nos pedir desculpas biliões de vezes pelo mal que vocês fizeram-nos no passado, OH NOSSOS HERMANOS. :twisted:  :toto:  Realmente nem eles sabem mentir.
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 28, 2008, 11:43:30 pm
De mentir entendes voces bastante máis señor Lopes, sempre foi algo que se lles deu bastante bem
Título:
Enviado por: old em Maio 29, 2008, 11:38:03 am
Citação de: "ruben lopes"
pedir desculpa a  Espanha? :rir:  :rir:  s:rir:  HÁ HÁ HÁ HÁ!
que graça que os "nuestros hermanos" têm. Vocês é que deviam nos pedir desculpas biliões de vezes pelo mal que vocês fizeram-nos no passado, OH NOSSOS HERMANOS. :twisted:  :toto:  Realmente nem eles sabem mentir.


Joder que paranoia con las invasiones jaja
Por cierto esa ZEE que ustedes se imaginan no existe ni de casualidad.

Hay mucho que distutir sobre las Islas Salvajes. Vaya cara mas dura que tienen. Ahora los F18 no van a poder volar sobre nuestra propia Zee y nuestras Islas. Lo llevan claro. Salgan a derribarlos.

De todas formas siempre podran vigilar la frontera con Extremadura y sobre todo en verano, no siendo que se cuele un helicoptero de los bomberos y tengan que salir sus F16  a interceptarlo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeparto.gif&hash=8f60c1f1d02593bcdfe22150535f4d13)
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 29, 2008, 11:47:59 am
old
Citar
Hay mucho que distutir sobre las Islas Salvajes.


 :rir:  :rir:

Sim muito mucho s1x2x, sobre Olivença tambem. :rir:
Título:
Enviado por: manuel liste em Maio 29, 2008, 01:13:03 pm
Citação de: "Kawa"
Pois sen ir máis lonxe por:

1.- Agresión de 1297 contra Castela que remata no tratado de Alcañices no cal vocés consiguen Olivenza, ate ese momento castelá ¿ou os roubos só son roubos cando son vocés os que perden? :roll:

3.- Dende 1795 ate 1801 e dende 1805 ate 1807 Portugal permite o uso dos seus portos por navios británicos para que estos ataquen a España, como vocés non se atrevían ó fazer directamente deixaban que o traballo fose feito pelos seus amos.


Ejem.. no olvides la invasión de Afonso V de Portugal en 1475, que sería derrotado en Toro por los Reyes Católicos  :wink:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 29, 2008, 01:21:51 pm
Citar
Só digo a toda à gente, espanha vai invadir-nos entre os próximos 10 e 20 anos, não devido a temas históricos, mas sim sobre o controlo dos recursos naturais e da ZEE portuguesa,

Invadiros ¿para que?.¿Tu que crees que nos puede ofrecer Portugal,que nosotros no tengamos ya?XD..Lo que tienen que hacer es quitarse de una vez ese de complejo de inferioridad que tienen muchos de ustedes ,hacia España y todo lo que venga de ella,y mirarla, a lo mejor, como ejemplo de futuro,como ejemplo de modernidad,en definitiva,como ejemplo de desarrollo(Solo hace falta mirar a la España de hace 30 años y a la de hoy dia) y no como lo que fue o dejo de ser hace varios cientos de años.A lo mejor,teniendo esta vision de futuro,Portugal podria costearse su propio sistema de satelites,su propio sitema de control de su ZEE,ya que tendrian un nivel de desarrolo aceptable y no se quejarian tanto de si el vecino hace esto o lo otro.
Asi,que ya saben,a "ponerse la pilas",y a dejar de mirarse en el espejo de otros.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 29, 2008, 02:34:43 pm
Citação de: "manuel liste"
Ejem.. no olvides la invasión de Afonso V de Portugal en 1475, que sería derrotado en Toro por los Reyes Católicos  :roll:  :wink:

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Nota de moderação
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Lembra-se que não aceitamos no fórum a distorção e a mentira histórica.
Para isso, recomendam-se os fórums espanhóis.
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 29, 2008, 03:35:37 pm
Citação de: "manuel liste"
Ejem.. no olvides la invasión de Afonso V de Portugal en 1475, que sería derrotado en Toro por los Reyes Católicos  :wink:

Ora, ora. Isso foi culpa do Impotente, e da confusão que deixou na sucessão - com os partidários da união Castela/Aragão a ir contra o decretado pelo pobre homem. Nem preciso de lhe lembrar que até a Galiza tomou partido pela Beltraneja.

Citação de: "Kawa"
No lo puse por que eso no es una invasión Manuel, eso era una excursión campestre hombre ¿o no lo sabía?


Não sei. Lembro só que uma das alas do Exército português saiu invicta.
Tomara-lhe ter exemplos de bravura como o de Duarte de Almeida.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2008, 03:37:34 pm
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Já percebi que os argumentos estão apresentados e temos posições opostas quanto à gravidade da suposta ameaça espanhola.
Na verdade temos posições opostas mesmo relativamente à forma da suposta ameaça espanhola, que não é uma ameaça militar convencional mas sim uma ameaça estratégica à soberania do país.
O que os espanhóis ameaçam, é  transformar Portugal num apêndice administrativo sob tutela indirecta do governo de Madrid, não através da utilização da força militar, mas através da demonstração da sua superioridade militar, levando as principais potências europeias a aceitar que é a Espanha que deve ter sobre Portugal uma espécie de tutela militar e/ou estratégica.

Essa tutela, levará por exemplo ao estabelecimento de bases em território português, ou à admissão de que é a Espanha que o deve controlar e gerir os seus recursos.

=  = = = = =

Questões históricas

Citar
Quanto ao nº de mortos das guerras napoleonicas. As guerras napoleonicas na península, foram essencialmente um conflito anglo/português-francês. Os espanhóis invadiram-nos num dado momento, aliados aos franceses, mas depois terminaram também a lutar contra os franceses.
Não está em causa se os espanhóis traíram o seu anterior dono e senhor, o imperador Napoleão. A Espanha, muda de campo com muita facilidade.

O que está em causa, é que nos vimos metidos numa guerra, porque a Espanha se achava no direito de determinar como deveria aser a política externa portuguesa.
As invasões francesas começam por ser invasões espanholas, exactamente pela mesma razão que lhe aponto acima.

A afirmação espanhola de que Portugal deve ser um estado tutelado pelo governo de Madrid, garantindo assim o sonho final da Hispânia, que continua na cabeça de muitos espanhóis, especialmente os castelhanos, que são a etnia dominante.

= = = == = = = = =

Citar
Vocé diz e bem que os povos "têm memória". Pois por isso mesmo é que digo que Castela e Espanha NÃO são a mesma coisa. O facto de catalães, bascos e galegos fazerem parte de um país chamado Espanha, não apaga da sua ´MEMÓRIA, os objectivos nacionais de cada um, não ficaram a "pensar castelhano" só porque foram integrados em espanha. Neste sentido aqueles povos, pelo menos, não são facilmente mobilizáveis para um conflito com Portugal. Neste cenário seria a própria unidade de Espanha de ficaria em risco.

Mais um erro meu caro PedroM.

O exército espanhol, está a transformar-se numa espécie de exército imperial, porque um grande numero de tropas operacionais, é neste momento constituído por imigrantes da América do Sul.
Segundo afirmações dos oficiais espanhóis, os sul-americanos são “Los más hispanos”.
Ou seja, não pertencendo a nenhum país espanhol, e tendo da Hespanha uma visão distorcida pela historiografia e pela distância os sul americanos são pagos para morrer pela Espanha. A mesma Espanha Una Grande y Libré de Franco.
Cujos alicerces continuam vivos e têm raízes na vitória dos nazistas durante a guerra civil.

= = = = = = = = = = = = =

Citar
Mesmo em Castela, hoje por hoje a união ibérica não está na agenda e muito menos através de uma guerra.
Para um cidadão castelhano, a ideia de Espanha é indissociável da ideia de Castela.
Para um castelhano, uma coisa é a outra. Castela é a formadora de Espanha. Por isso um castelhano considera que a Espanha sem a Catalunha não é Espanha, enquanto que muitos catalães consideram a saída de Espanha como uma coisa normal.

Citar
Por fim quanto à questão dos livros que você diz eu devia ler ou ler mais do que o índice, etc..
Seria bom que não insistisse mais nessa tecla... primeiro porque você não sabe o que eu li ou deixei de ler e depois porque dá uns ares de superioridade que depois não justifica com os argumentos que apresenta.

Meu caro, eu não sei o que leu, mas sei o que disse. E os argumentos que você apresenta não são novos e são facilmente desmontáveis.

Eles partem de pressupostos que não se aplicam. Ninguém aqui afirmou com propriedade que esperava ataques de tanques espanhóis a entrar pelo Alentejo.

As alusões a esses ataques militares dos espanhóis são típicos daqueles que insistem em colocar a cabeça na areia e em ignorar os sinais que estão à vista de todos.
Para o fazer, tentam ridicularizar quem os avisa, inventando argumentos que nunca existiram.

Temos um problema de afirmação das nossas forças armadas, mas esse problema não se coloca no campo de batalha, coloca-se no campo da afirmação internacional das suas capacidades.


Creio que isto é perfeitamente óbvio.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: old em Maio 29, 2008, 03:41:45 pm
Citar
Mais um erro meu caro PedroM.

O exército espanhol, está a transformar-se numa espécie de exército imperial, porque um grande numero de tropas operacionais, é neste momento constituído por imigrantes da América do Sul.
Segundo afirmações dos oficiais espanhóis, os sul-americanos são “Los más hispanos”.
Ou seja, não pertencendo a nenhum país espanhol, e tendo da Hespanha uma visão distorcida pela historiografia e pela distância os sul americanos são pagos para morrer pela Espanha. A mesma Espanha Una Grande y Libré de Franco.
Cujos alicerces continuam vivos e têm raízes na vitória dos nazistas durante a guerra civil.


La mayoria de lo que se lee aqui son autenticas tonterias (y perdon por la expresion)

Ejercito Imperial? :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2008, 04:01:54 pm
Senhor old, dispensamos comentários desinformados.

As referências ao perigo de o exército espanhol se estar a transformar num exército imperial foram publicadas na imprensa espanhola.
Estude quais são as características de um exército imperial versus exército nacional.

Analise também a percentagem de estrangeiros «carne para canhão» que estão nas forças destacadas.

Os imigrantes podem ser 7% dos efectivos, mas das últimas vezes que verifiquei, nos casos dos BMR no Libano e no Afeganistão, o numero de MORTOS sul-americanos representaram até 50% das vítimas em casos ocorridos nos teatros operacionais.

Isto quer dizer que a tropa que avança para a frente, tem um componente imigrante cada vez maior. Eles são 7% do total, mas muito, muuuuuitos mais nos contingentes operacionais.

E para as análises que fazemos são os contingentes operacionais que contam, e não o facto de os padeiros e os engraxates serem 100% de origem castelhana ou afim.

Tudo isto já foi explicado anteriormente.  :roll:  :conf:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 29, 2008, 04:23:19 pm
Pessoal, não foi há muito tempo que tive a trocar umas idéias com um Paraca Espanhol e ele próprio queixava-se da elevada presença de Sul-Americanos na Bripac.

Já cá antes tinha colocado uma noticia em que houve militares do Exército do Ar (Força Aérea Espanhola) a serem agredidos selvaticamente por membros de gangs sul-americanas. O problema principal é que esses membros também eram membros do Exército do Ar. :shock:

Eles podem ser poucos mas por norma estão nas principais unidades operacionais (Bripac, Brileg, etc).

Em relação a um possível confronto entre os dois países...espero bem que não aconteça.
Título:
Enviado por: old em Maio 29, 2008, 04:39:00 pm
Citação de: "papatango"
Senhor old, dispensamos comentários desinformados.

As referências ao perigo de o exército espanhol se estar a transformar num exército imperial foram publicadas na imprensa espanhola.
Estude quais são as características de um exército imperial versus exército nacional.

Analise também a percentagem de estrangeiros «carne para canhão» que estão nas forças destacadas.

Os imigrantes podem ser 7% dos efectivos, mas das últimas vezes que verifiquei, nos casos dos BMR no Libano e no Afeganistão, o numero de MORTOS sul-americanos representaram até 50% das vítimas em casos ocorridos nos teatros operacionais.

Isto quer dizer que a tropa que avança para a frente, tem um componente imigrante cada vez maior. Eles são 7% do total, mas muito, muuuuuitos mais nos contingentes operacionais.

E para as análises que fazemos são os contingentes operacionais que contam, e não o facto de os padeiros e os engraxates serem 100% de origem castelhana ou afim.

Tudo isto já foi explicado anteriormente.  :roll:  :conf:


Franco forma parte de la Historia. Mucho peor pudo haber sido si llegan a ganar los rojos. De lo peor, fue lo mejor. Acaso vamos a ir tirando las estatuas de los conquistadores tambien?n En fin...

En numeros totales existen unos 4.300 inmigrantes  en el ejercito Español.
Un 5, 3%
Por cierto en el ejercito del aire creo que no los admiten( o admiten a muy pocos) y el Ejercito del Aire tiene cubiera casi el 100% de su plantilla, llegando algunas unidades a tener exceso de efectivos. Y es una de las ramas que mas se esta potenciando, mas que la Armada o el Ejercito de Tierra



Es cierto que en la Bripac ese porcentaje llega al 20% porque son unidades que estan en misiones internacionales bastante bien pagadas.

Eso no quiere decir que sean las unidades mas operativas.. Son unidades dedicadas a misiones internacionales, pero no las mas operativas.

¿sabe usted cuantos tiene EEUU o Francia o UK? Pues eso, muchisimos mas.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2008, 04:43:00 pm
Com efeito assim é.
Eles não são ainda a maioria, mas os numeros são assustadoramente elevados nas unidades operacionais. Isto ocorre especialmente no exército, mas pelos dados disponíveis não acontece nem na Força Aérea nem na Marinha.
Quanto aos espanhóis, nem vale a pena comentar...  :roll:  :roll:  são capazes de renegar a própria Mãe, para não admitir que estão errados.

A questão aliás foi já discutida em Espanha a vários níveis.
A questão não é importante no que nos toca.

É apenas importante, para explicar que um conflito com Portugal, não implicaria necessáriamente fracturas dos vários países espanhóis, porque uma parte importante do contingente operacional é constituida por equatorianos.

Logo, num caso (por disparatado que seja, evidentemente) de uma invasão espanhola, nós não teriamos castelhanos, galegos ou valencianos nas nossas ruas, mas sim equatorianos, peruanos e colombianos.

E para os espanhóis esses podem morrer à vontade, que não afectam a opinião pública, que aliás até lhes chama Sudacas.

Sudaca é um termo que nem sequer tem tradução para o português, a palavra não só não existe na nossa língua como nem temos qualquer tipo de palavra que seja utilizada para insultar os sul-americanos.

Não temos que entrar em histerías. Temos apenas a obrigação de conhecer as coisas conforme elas são.
Estes meus comentários são relativos às palavras do PedroM.
As quais eu até compreendo, mas que do meu ponto de vista, resultam de algum desconhecimento da realidade espanhola.
Não aquela que aparece nos jornais e nas revistas, mas aquela que está por detrás da fachada.

É com essa outra Espanha que nos temos que preocupar. Sem histerias e calmamente. Devemos cumprir com a velha máxima:
Esperar o melhor, mas estar preparado para o pior...

É com base neste pressuposto, que os meus comentários são colocados nos vários tópicos fórum.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 29, 2008, 05:22:22 pm
Voltando ao topico.

se portugal fosse invadido por espanha e eu tivesse que criar uma celula, nunca iria operar em territorio portugues, é muito mais eficiente destruir infraestruturas energeticas e economicas na própria espanha (para alem de matar os politicos e empresarios responsaveis pela invasão (que saliento não acreditar que nunca aconteça, mas estou a falar no hipotetico)).
Pois matar militares, cria uma guerra de desgaste que ganha quem tem mais recursos (e neste caso é espanha, sobretudo se usar militares sul americanos), mas se atacarmos a grelha economica, conseguimos congelar uma maquina de guerra, pois um exercito invasor tem que ser abastecido (comida, agua potavel, munições, combustivel, etc...), uma força subversiva consegue se auto abastecer do que for necessario (nem que seja (em ultimo caso) roubando).
Título:
Enviado por: tyr em Maio 29, 2008, 05:27:45 pm
Portugal invadir espanha é impossivel, no maximo portugal consegue fazer o mesmo que os Israelitas fizeram na guerra dos 6 dias (destruir toda a capacidade ofensiva do adversario com um ataque surpresa em todas as frentes), mas atacando tambem a capacidade economica e energetica e posteriormente aliar se a uma força que queira a desintegração de Espanha (grupos separatistas Bascos e Catalãoes), mas nunca ocupar.
Mas o que poderia portugal ganhar com isso??? só se fosse para impedir um ataque a portugal, mas como não acredito que issso aconteça...
Título:
Enviado por: old em Maio 29, 2008, 05:53:07 pm
Citação de: "tyr"
Portugal invadir espanha é impossivel, no maximo portugal consegue fazer o mesmo que os Israelitas fizeram na guerra dos 6 dias (destruir toda a capacidade ofensiva do adversario com um ataque surpresa em todas as frentes), mas atacando tambem a capacidade economica e energetica e posteriormente aliar se a uma força que queira a desintegração de Espanha (grupos separatistas Bascos e Catalãoes), mas nunca ocupar.
Mas o que poderia portugal ganhar com isso??? só se fosse para impedir um ataque a portugal, mas como não acredito que issso aconteça...


Otro mas...

Eso no se sostiene.

La Força aerea Portuguesa seria eliminada en unas pocas horas
Su Marinha destruida
El ET pasaria como una apisonadora sobre el ejercito Portugues.

Eso desde el punto de vista militar.

Ocupar el pais.. imposible ¿para que?  Probablemente loq eu consiguiera España con eso es que quisieran ser otra Comunidad Autonoma mas. Y francamente eso no interesa.

Sobre los extranjeros en el ejercito... de 132.000 son 4.000 y basicamente en unidades destinadas a misiones internacionales.

insignificante
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2008, 05:59:22 pm
Citar
se portugal fosse invadido por espanha e eu tivesse que criar uma celula, nunca iria operar em territorio portugues, é muito mais eficiente destruir infraestruturas energeticas e economicas na própria espanha (...) se atacarmos a grelha economica, conseguimos congelar uma maquina de guerra, pois um exercito invasor tem que ser abastecido (comida, agua potavel, munições, combustivel, etc...), uma força subversiva consegue se auto abastecer do que for necessario (nem que seja (em ultimo caso) roubando).


Nope. Não creio que isso fosse adequado para produzir efeitos no moral inimigo. Acho aliás que seria contraproducente, pois não temos meios para de forma eficiente levar uma guerra de desgaste dentro de território inimigo nos termos que apresenta.

As guerras de hoje, são muito mais parecidas com a Blitzkrieg.
Não tendo nós uma capacidade suficiente para dissuadir qualquer operação, então teriamos o conflito acabado em até 6 a 7 dias.

Em caso de crise, em que os espanhóis (vá-se lá saber porquê) atacariam pelos eixos do costume, com uma variante.

Continuariam a tomar o sul, tomando as pontes sobre o
Tejo, combinando esse ataque com um desembarque anfíbio de surpresa.

O melhor lugar para efectuar um desembarque de forças anfíbias é na faixa que vai do norte da Praia-Norte da Nazaré até à Praia da Vieira.
Desembarcando aí numa operação com inicio pelas 04:00, as forças espanholas tomam  a base aérea de Monte Real, nos primeiros 30 minutos do conflito. Às 05:00 a base aérea de Monte-Real já «habla cristiano».
As forças espanholas têm capacidade para desembarcar tanques, estes atravessam a serra, e cortam as duas auto-estradas e a estrada-nacional 1. até às 08:00 da manhã.
O único problema é Leiria. Qualquer tropa com um pouco de tento nao marcharia mais para sul.
A partir do momento em que o país está cortado, gera-se a confusão. As forças portuguesas não terão apenas que considerar os eixos tradicionais, como além disso têm que pensar que nas suas costas há uma força inimiga com alta capacidade de manobra.

A partir de aí o país está cortado e as forças que entrarão pelo eixo Aveiro-Vilar Formoso vão-se dirigir a Coimbra-Pombal, juntar-se com as forças de fuzileiros navais e inflectir para sul, atacando as forças portuguesas pelas costas.

Este é um cenário convencional simples, que qualquer general de cadeirão  poderá desenvolver.

Mas, ao contrário do que se pode pensar, e como determina o nosso tradicional péssimismo, a verdade é que há elementos que jogam a nosso favor.

= = = =

Quanto às acções de guerrilha, elas poderiam ser expontâneas. A verdade é que se os americanos são bons a ganhar guerras, mas um desastre a ganhar a paz, os espanhóis então, não são bons nem em ganhar guerras nem em ganhar a paz.
Dependem sempre de factores externos, como os soldados equatorianos e colombianos neste caso.

Alguém acha que a tropa de equatorianos e colombianos seria bem recebida ?  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 29, 2008, 06:45:35 pm
Papatango

Um desembarque na Nazaré, ou em qualquer outro lugar é impossível.

Como general espanhol, o unico lugar aonde empregava as forças anfibias seria um desembarque em Porto Santo e depois na Madeira.

Porque tomar de imediato monte real??? os nossos F16 ou seriam destruidos a combater os caças espanhois ou destruidos no chao ou na melhor das hipoteses transferidos para os Açores.

Depois temos ainda 1 e no futuro 2 submarinos, e os mergulhadores da marinha que podem fazer danos a embarcaçoes que se aproximam da costa portuguesa.

Portanto isso permite nos evacuar a pequena armada e o governo para os Açores.

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Parte terrestre:

Temos a BriMec a Sul do Tejo, com cerca 40 lançadores TOW, 60 M60TTS; etc... acreditam que em combate defensivo é o suficiente para travar uma divisao blindada.

Centro e Norte: a BLI e BRR, unidades ligeiras e versateis que podem defender em todos os azimutes. Numa primeira fase a BRR seria a primeira envolvida para permitir o aprontamento da BLI, depois ficando a BRR em reserva tactica para os pontos quentes.

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Neste momento e por muitos anos ainda, é tecnicamente impossível qualquer ocupaçao militar rapida do nosso territorio nacional por parte de Espanha.
Sendo a unica potencia efetivamente capaz de o fazer os EUA.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 29, 2008, 07:16:37 pm
Y que mania..con invadir a Portugal..que no os queremos para nada!! :mrgreen:  :domador:
Citar
Neste momento e por muitos anos ainda, é tecnicamente impossivél qualquer occupaçao militar rapida do nosso territorio nacional por parte de Espanha.
Sendo a unica potencia efetivamente capaz de o fazer os EUA.

Hombre,evidentemente a dia de hoy solo puede realizar una operacion "macromilitar"(invadir un pais) con garantias ee.uu,pero con todos mis respetos a los amigos portugueses,a dia de hoy Portugal tiene bastantes carencias militares(por la falta de cash),y dudo mucho que aguantase mucho ,por no decir nada,ante paises del entorno relativamente "cercano" como Francia o Gran Bretaña.En cuanto a España,lo cierto es que si comparamos el nivel de equipacion de uno y otro ejercito,parece que España gana por goleada en todos los aspectos,o por lo menos en la inmensa mayoria.(Cantidad de armamento y personal,en un conjunto global el ejercito español parece mas moderno que el portugues tecnologicamente hablando,poblacion reservista disponible y activable,etc).Asi que si no,una invasion completa,parece segura la victoria por parte del lado hispano,si se produjese un conflicto entre ambos paises.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2008, 07:30:31 pm
Nota: as mensagens que não estiverem relacionadas com o tema serão futuramente removidas
(inclusivé as minhas, como é óbvio)

Miguel ->

A razão para efectuar um desembarque é do meu ponto de vista simples.
A zona de praias entre a Nazaré e a Praia da Vieira, é muito grande e em algumas áreas permite um desembarque bastante «limpo» é apenas uma questão de reconhecimento no terreno.

Aquela área é a que está mais longe da fronteira e além disso, permite não só criar uma acção de diversão que faria parte das nossas tropas sair de outras posições, permitindo rapidamente tomar a principal e quase única base aérea portuguesa (Beja ficaria isolada e é indefensável), aproveitando ao mesmo tempo para tomar as três principais vias de comunicação entre o norte e o centro do país A Auto-Estrada para a Figueira, a A-1 e a EN-1 Somando a isto, há o entroncamento, o que corta as ligações ferroviárias e o nó de Torres Novas, que também permite o acesso a Espanha por auto-estrada.

Há uma lei básica nas questões militares que é a lei do menor esforço.

Porque é que você há de gastar caças e mísseis caros, quando com um golpe de mão e um desembarque pode fazer a festa e ainda por cima cortar as auto-estradas ?

Os problemas dos espanhóis são:
Demora cerca de 13 horas para à velocidade de 19 a 20 nós sair de Ferrol e atingir a área de desembarque, pelo que seria necessário sair ao inicio da tarde, mas isso facilmente se resolve, saindo na noite anterior e aguardando, e aí o problema chama-se P-3 Orion ou outro tipo de aeronaves de vigilância marítima.

Este «cenário» é um dos cenários mais lógicos se (e friso o se),Portugal não tivesse submarinos na área.
Uma das razões que explicam neste tipo de cenários a compra dos  submarinos, é que eles podem servir de guarda costas. Eles são um dissuasor muito importante e as suas capacidades são importantes, nomeadamente pela possibilidade que têm de aguardar na área e afundar um alvo de maiores dimensões.

Agora que a possibilidade é interessante isso é.

Foi aliás assim que os alemães tomaram a Holanda em 1940. Os ataques pela retaguarda desorganizaram completamente as defesas holandesas. E o principal calcanhar de Aquiles dos holandeses, é o mesmo que temos hoje: Temos estradas demasiado boas!
Foi a boa rede de estradas que derrotou a Holanda.

O objectivo é desorganizar a retaguarda. A tomada de Monte-Real é apenas um objectivo secundário que estando à mão, se pode tomar com facilidade.

Eu estou a pensar numa operação mais ou menos convencional, daquelas que estava planeada em 1940 - 1941 e onde os espanhóis utilizariam a sua superioridade naval.

Num conflito, quando se tem uma vantagem. Não se pode estar à espera do que se segue. essa vantagem deve ser aproveitada. Havendo superioridade naval, então essa superioridade deve ser utilizada, e se houver vantagem nisso, melhor ainda.

Reconheço no entanto que seria uma operação arriscada. Só se justificaria, com o objectivo de tomar Portugal em 48 horas, pois com um avanço no eixo Vilar Formoso-Viseu-Coimbra, juntamente com um desembarque em Nazaré-Pombal, os espanhóis com um pouco de sorte ainda chegavam a Lisboa a tempo de jantar, se utilizassem forças para-quedistas.

É por este tipo de razões que não podemos por exemplo pensar nos tanques como formações blindadas maciças que se atiram contra as tropas inimigas.

O único senão nesta possibilidade dependeria de uma única força que poderia ser posta fora de combate com um ataque aéreo pesado contra o RA-4. Se essa força já estivesse incluída em algum preparativo defensivo prévio, então a coisa já seria diferente.

Isto, partindo sempre de uma situação académica em que existe um eventual alerta por causa de problemas políticos em Espanha, mas não se espera um ataque imediato.

Isto são sempre teorias de jogos de guerra de secretária.
Título:
Enviado por: old em Maio 29, 2008, 07:40:51 pm
No entiendo que necesidad de desembarcar nada tendria el hipotetico ejercito invasor con una extensa frontera terrestre.

No seria rentable organizar un desembarco.

Si yo fuera Portugal plantaria cara a las primeras fuerzas acorazadas con toda la potencia de fuego disponible para luego replegarme poco a poco segun fueran avanzado. Esto causaria sorpresa al enemigo que quiza no esperara una denfensa tan contundente al principio.

Para ello seria imprescindible contar con cobertura AA e incluir elementos que acompañaran a sus Leospards y Pandurs como Gepards Tunguska Roladn o similares.

Mas idoneo aun seria contar con baterias AA tipo S300 Patriot Nasam o Arrows para complicarle las cosas a los Thypoon y F18 y dejar margen de maniobra a los F16.

A partir de ahi a contabilizar las perdias de uno y otro bando

Saludos
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 29, 2008, 07:43:40 pm
Papatango

As tropas anfibias espanhola,, o TEAR estao baseadas no sul de Espanha, portanto, para uma operaçao anfibia, o Grupo Naval baseado em Ferrol teem de ir até ao sul de Espanha, buscar a carga para depois desembarcar isso no centro de Portugal?

Arriscado demais. E nunca esqueça que os nossos mergulhadores sapadores da armada, podem afundar qualquer navio perto da nossa costa.

Claro em teoria nada é impossivel.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2008, 07:50:43 pm
Citação de: "Miguel"
Papatango

As tropas anfibias espanhola,, o TEAR estao baseadas no sul de Espanha, portanto, para uma operaçao anfibia, o Grupo Naval baseado em Ferrol teem de ir até ao sul de Espanha, buscar a carga para depois desembarcar isso no centro de Portugal?

Arriscado demais. E nunca esqueça que os nossos mergulhadores sapadores da armada, podem afundar qualquer navio perto da nossa costa.

Claro em teoria nada é impossivel.


Em teoria seria o ideal, pois tratando-se de uma unidade baseada no sul, o normal seria os portugueses esperarem movimentos navais a sul e não a norte ... :mrgreen:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 29, 2008, 07:56:34 pm
A ver ,lo primero de todo Miguel,el trozo de texto que has puesto de mi mensaje ,no esta al completo en tu "citaçao".Leyendo tal y como lo has puesto tu,si parece que soy un arrogante,pero es que ese trozo de mensaje esta  dentro un contexto gramatical completo y que era el siguiente:

"Hombre,evidentemente a dia de hoy solo puede realizar una operacion "macromilitar"(invadir un pais) con garantias ee.uu,pero con todos mis respetos a los amigos portugueses,a dia de hoy Portugal tiene bastantes carencias militares(por la falta de cash),y dudo mucho que aguantase mucho ,por no decir nada,ante paises del entorno relativamente "cercano" como Francia o Gran Bretaña.En cuanto a España,lo cierto es que si comparamos el nivel de equipacion de uno y otro ejercito,pareceque España gana por goleada en todos los aspectos,o por lo menos en la inmensa mayoria.(Cantidad de armamento y personal,en un conjunto global el ejercito español parece mas moderno que el portugues tecnologicamente hablando,poblacion reservista disponible y activable,etc).Asi que si no,una invasion completa,parece segura la victoria por parte del lado hispano,si se produjese un conflicto entre ambos paises."

El problema,esta en que interpretamos los textos como queremos cada uno..

Citar
A Historia esta cheia de exercitos, que deviam ter vencido batalhas por goleada Wink certo?
Cierto,de ahi ,vienen la fama en muchos casos de los tercios españoles de los siglos XV y XVI(Imbatidos durante mas de 100 años),y si no que se lo digan a los ingleses. :twisted:

Citar
Mas como diz o nosso amigo PapaTango, voces espanhois nao sabem nada de historia e quando sabem distorçam as verdades??

A imbecilidade é uma doença incuravél.
Es una opinion personal,pero yo no utilizaria a este hombre como ejemplo a seguir.En cuanto a lo de la historia,a ver si los que no van a saber de historia son ustedes y los manipulados sois vosotros.. :wink:
Lo de la imbecilidad,pues si por este foro hay bastante.

Citar
Quando se teem pouca cultura a unica arma que vos resta é o "insulto". Verdade??

Puede revisar mi mensaje y vera que en ningun momento he insultado a nadie.En cuanto a lo de la cultura ,perdone,pero creo que no me conoce para emitir esos juicios de valor.AHORA SI NO LE IMPORTA VAMOS A TRATAR EL TEMA DE ESTE TOPIC.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 29, 2008, 08:03:27 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Miguel"
Papatango

As tropas anfibias espanhola,, o TEAR estao baseadas no sul de Espanha, portanto, para uma operaçao anfibia, o Grupo Naval baseado em Ferrol teem de ir até ao sul de Espanha, buscar a carga para depois desembarcar isso no centro de Portugal?

Arriscado demais. E nunca esqueça que os nossos mergulhadores sapadores da armada, podem afundar qualquer navio perto da nossa costa.

Claro em teoria nada é impossivel.

Em teoria seria o ideal, pois tratando-se de uma unidade baseada no sul, o normal seria os portugueses esperarem movimentos navais a sul e não a norte ... :mrgreen:

Lo que no habeis pensado,es que, aunque los medios navales estan en el norte,y los humamanos en el sur,facilmente estas tropas son trasladades por via terrestre desde el sur al norte de España,desde donde se realizaria la operacion propiamente dicha.
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 29, 2008, 08:16:18 pm
Citação de: "AMRAAM"
Citação de: "papatango"
Citação de: "Miguel"
Papatango

As tropas anfibias espanhola,, o TEAR estao baseadas no sul de Espanha, portanto, para uma operaçao anfibia, o Grupo Naval baseado em Ferrol teem de ir até ao sul de Espanha, buscar a carga para depois desembarcar isso no centro de Portugal?

Arriscado demais. E nunca esqueça que os nossos mergulhadores sapadores da armada, podem afundar qualquer navio perto da nossa costa.

Claro em teoria nada é impossivel.

Em teoria seria o ideal, pois tratando-se de uma unidade baseada no sul, o normal seria os portugueses esperarem movimentos navais a sul e não a norte ... :mrgreen:
Lo que no habeis pensado,es que, aunque los medios navales estan en el norte,y los humamanos en el sur,facilmente estas tropas son trasladades por via terrestre desde el sur al norte de España,desde donde se realizaria la operacion propiamente dicha.


Teoricamente, e na minha opinião, o grande problema aí é que qualquer movimentação dificilmente não seria detectada. E logo aí já estava na CNN e Portugal, como Nação não-agressora, receberia os apoios dos aliados. Teoricamente.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 29, 2008, 08:43:07 pm
Ya que estamos,y como a los españoles nos gusta tanto invadir a nuestros "vicinhos" :arrow: Lo primero,es que puesto que se ha mencionado en algunos mensajes anteriores,yo descartaria un desembarco anfibio.Ya que lo utilizaria como una unidad terrestre convencional.
 :Tanque:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2008, 09:45:03 pm
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Este tópico encontra-se reaberto após limpeza
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Título:
Enviado por: papatango em Maio 31, 2008, 09:42:21 pm
Bom, a mim parece-me que...  :mrgreen:
Título:
Enviado por: HAVM em Junho 02, 2008, 09:37:44 am
Espanha têm um exercito muito melhor que o Português, mas...

Existiu uma organização [não me lembro qual] que realizou um estudo que analisou as políticas económicas e sociais de Portugal nos últimos 50 anos, desde 1950 até 2000 [se fosse até 2008 os resultados eram diferentes]. A conclusão foi de que nós não fizemos nada direito e tendo em conta os resultados que politicas semelhantes tiveram noutros países, nós deveríamos ter uma economia semelhante à de um país africano bem pobre e não, apesar de tudo, uma economia ao nível do "primeiro mundo". A explicação para este fenómeno era desconhecida para esta organização. Contudo um economista que cometeu o estudo, referiu a nossa capacidade de improvisação.

De facto Portugal é o país do improviso e isso é a nossa melhor arma.

Espanha podia mobilizar o exercito, marinha e força aérea em peso para atacar Portugal, mas nós não nos iríamos ter um comportamento padrão em resposta à agressão o que iria baralhar a estratégia previamente estabelecida pelas hierarquias militares espanholas, expondo  as suas tropas a uma resposta por parte dos portugueses.

Portugal poderia ficar sem tanques, aviões, fragatas ou armas, mas mesmo assim iria arranjar uma maneira de responder aos soldados agressores nem que fosse com fisgas ou à paulada  :moca:

E se repararem foi sempre assim que Portugal se safou, com uma dose de imaginação e pensamento lateral por parte dos chefes militares aliado a uma grande dose de improviso.

Cumps
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 02, 2008, 10:58:51 am
Meus amigos há que etender uma coisa, espanha nunca  terá a capacidade de nos invadir com todas as suas forças, isso seria um erro muito grave, que  iria pagar no futuro, nos invadir com todo o que tem não é possivel, isso queria dizer que espanha ficava sem retaguarda desprotegida, para os enimigos internos, como não vejo a espanha a nos invadir nem sequer com metade de suas forças a vitória sem muitos problemas é nossa, mesmo que fosse com mais de metade de suas forças, espanha não tem capacidade bélica nem humana para invadir portugal, está é a minha opinião. c34x
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 10, 2008, 01:38:03 am
pois claro que não, meu amigo daniel, o senhor AMRAAM é que pensa que sabe tudo. afinal ele é um espanhol, o lema deles é dizerem que são melhores de todos e gritarem aquele grito criado pelo fascista Fransisco Franco, o grito "Viva là España" que ainda continuam a gritar, apesar de viverem já numa democracia
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 10, 2008, 01:50:11 am
Ora é exactamente aqui que esse tipo de discussões deve ser feito...

Pel'A moderação
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 10, 2008, 02:06:17 am
Citação de: "ruben lopes"
pois claro que não, meu amigo daniel, o senhor AMRAM é que pensa que sabe tudo. afinal ele é um espanhol, o lema deles é dizerem que são melhores de todos e gritarem aquele grito criado pelo fascista Fransisco Franco, o grito "Viva là España" que ainda continuam a gritar, apesar de viverem já numa democracia


Es "Viva España" no "Viva là España", ¿acaso es fascista que en Portugal se diga "Viva Portugal"? No sabía yo eso :roll:
Título:
Enviado por: legionario em Junho 10, 2008, 08:39:42 am
ide jogar ao berlinde meninos !
Título:
Enviado por: tyr em Junho 10, 2008, 12:21:55 pm
o pessoal não pode confundir Nacionalismo (amar o seu pais e querer o melhor para ele e para o seu prestigio) com Nacionalismo de estrema direita (facistas nazis, que apesar de nuns pontos serem iguais aos nacionalistas, tambem são xenofobos, e espancionistas).
o "viva espanha", é um grito de amor ao pais, tanto feito por nacionalistas, como por facistas, como por espanhois que acompanham a seleção nacional.
o pessoal quando critica certas coisas cai no ridiculo.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 10, 2008, 12:23:36 pm
E eu como portugues defendo o meu pais com unhas e dentes e só não o faço quando não tenho defesa possivel, um espanhol fará exactamente o mesmo.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 10, 2008, 12:48:47 pm
Citação de: "ruben lopes"
pois claro que não, meu amigo daniel, o senhor AMRAM é que pensa que sabe tudo. afinal ele é um espanhol, o lema deles é dizerem que são melhores de todos e gritarem aquele grito criado pelo fascista Fransisco Franco, o grito "Viva là España" que ainda continuam a gritar, apesar de viverem já numa democracia
.
Sinceramente,Ruben ,me gustaria que no me nombrases en tus post ni hicieses ninguna alusion directa hacia mi persona,mucho menos sin conocerme,ya que aqui tenemos otra muestra mas de tu gran ignorancia :wink: .

En cuanto al contenido de tu mensaje,por alusiones,no me queda mas remedio que contestarte.Vamos por partes:
 :wink:.
La mayoria de personas(entre las que me incluyo) que gritan Viva España,lo hacemos en relacion a la España actual y democratica y no a la del regimen franquista.Ya que yo particularmente,pienso que la dictadura ha sido la etapa mas negra que ha vivido España en el siglo XX,la que ademas ha servido para que ahora,en la etapa democratica,sea un revulsivo para los diversos nacionalismos presentes hoy en España,debido a la gran represion que ejercio el regimen sobre ellos.

 :toto:
Pues no estoy de acuerdo con esta afirmacion,ya que habran españoles que sean asi,igual que los habra en Portugal,Inglaterra,Francia...pero no por ello se puede juzgar ,en este caso a 45 millones de personas,que se dice pronto...amigo :wink:
Ahora realizo yo una pregunta..¿Nos veran ingleses,franceses o italianos,por poner un ejemplo,con esta vision que tu afirmas?La experiencia propia me dice(ya que participo en diversos foros y visito unos cuantos, donde participan personas de otros paises como los mencionados),que todavia no he podido constatar  una afirmacion del estilo (como la de Ruben Lopes),por cualquiera de aquellos contertulios extranjeros.
A lo que me refiero con esto,es que posiblemente el problema lo tengan otros,y no es  que nosotros somos asi.Ya que he podido comprobar como en este mismo foro hay gente,que desea lo peor para España,se alegra de sus desgracias,disfruta de la adversidad del vecino,etc...por lo tanto cualquier cosa que venga de España se mira con malos ojos y con recelo.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 10, 2008, 02:54:08 pm
pois eu também quero o melhor para Espanha, mas primeiro Espanha tem que dar a indepedecia e a liberdade ao país basco, para acabar com a ETA de vez.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 10, 2008, 02:58:55 pm
Si, claro hay que hacer todo eso por que lo dice Ruben Lopes........
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 10, 2008, 03:05:21 pm
Citação de: "ruben lopes"
pois eu também quero o melhor para Espanha, mas primeiro Espanha tem que dar a indepedecia e a liberdade ao país basco, para acabar com a ETA de vez.

Dejemos la politica para los politicos ,¿no crees?,y mas con temas tan trascendentales como este...
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 10, 2008, 03:07:08 pm
Citação de: "garrulo"
Si, claro hay que hacer todo eso por que lo dice Ruben Lopes........
:mrgreen:  :Bajular:
Título:
Enviado por: legionario em Junho 10, 2008, 03:14:35 pm
Citação de: "ruben lopes"
pois eu também quero o melhor para Espanha, mas primeiro Espanha tem que dar a indepedecia e a liberdade ao país basco, para acabar com a ETA de vez.


O pais Basco esta em Espanha e em França...a independencia dos bascos nao depende so de Espanha . E vendo a maneira como a França encara a questao da Corsega, nao estou a ver independencias por estes lados .

Retomando o topico, se a Espanha atacar Portugal , ja vi aqui escrito que essa invasao começaria pelo centro do Pais, mais exactamente por Leiria que é a minha terra. Posso assegurar a todos os foristas que a Policia Municipal de Leiria resolve sozinha essa invasao ! Que ninguem se preocupe ;)
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 10, 2008, 06:05:42 pm
Ya que están poniendo esa cara de malos, les aguaré la fiesta.
España no tiene ninguna apetencia sobre Portugal, con una excepción(esto lo dice garrulo no los pérfidos castellanos),esa apetencia  es Madeira.
Ampliaria notablemente nuestra area marítima,permitiría un amplio mar territorial con posibles yacimientos de petróleo y permitiria a las islas un amplio desarrollo turístico empujado por nuestra potente industria .
El grupo de proyección de la Flota saldria de Rota tres dias antes del ataque, formado por el R11,2 F100 de Ferrol, el L61 ,L51 y L52 y3 F80 de Rota mas el A-11 , elA 14 y el L42,con la practica totalidad de la BRIMAR.
Al mismo tiempo los 22 F18 A+ de Gando con 1KC 137 Y 2KC .130 ,atacarán los objetivos militares de Madeira, para permitir al Grupo de Combate el desembarco de la Brimar EN CONDICIONES DE SEGURIDAD.
Los 16 AV8B+ del R11 listos para terminar la faena sobre el terreno.
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 10, 2008, 07:05:17 pm
Citação de: "garrulo"
Ya que están poniendo esa cara de malos, les aguaré la fiesta.
España no tiene ninguna apetencia sobre Portugal, con una excepción(esto lo dice garrulo no los pérfidos castellanos),esa apetencia  es Madeira.
Ampliaria notablemente nuestra area marítima,permitiría un amplio mar territorial con posibles yacimientos de petróleo y permitiria a las islas un amplio desarrollo turístico empujado por nuestra potente industria .
El grupo de proyección de la Flota saldria de Rota tres dias antes del ataque, formado por el R11,2 F100 de Ferrol, el L61 ,L51 y L52 y3 F80 de Rota mas el A-11 , elA 14 y el L42,con la practica totalidad de la BRIMAR.
Al mismo tiempo los 22 F18 A+ de Gando con 1KC 137 Y 2KC .130 ,atacarán los objetivos militares de Madeira, para permitir al Grupo de Combate el desembarco de la Brimar EN CONDICIONES DE SEGURIDAD.
Los 16 AV8B+ del R11 listos para terminar la faena sobre el terreno.


Parabems garrulo

Finalmente um espanhol com um plano realista.

Fica apenas algumas coisas para resolver.

Qual seria a resistencia dos soldados do TEAR contra o Regimento Guarniçao 3.

Claro que com uma invasao assim, nao podiamos reabastecer a nossas tropas na Madeira.

CAMERONE ?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 10, 2008, 07:14:15 pm
Citação de: "Miguel"

Qual seria a resistencia dos soldados do TEAR contra o Regimento Guarniçao 3.


Não tinham era hipóteses contra o Regimento do PSD-M, é que aquilo é todo pessoal treinado em operações (altamente) irregulares... c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 10, 2008, 07:21:53 pm
garrulo
Citar
Ya que están poniendo esa cara de malos, les aguaré la fiesta.
España no tiene ninguna apetencia sobre Portugal, con una excepción(esto lo dice garrulo no los pérfidos castellanos),esa apetencia es Madeira.
Ampliaria notablemente nuestra area marítima,permitiría un amplio mar territorial con posibles yacimientos de petróleo y permitiria a las islas un amplio desarrollo turístico empujado por nuestra potente industria .
El grupo de proyección de la Flota saldria de Rota tres dias antes del ataque, formado por el R11,2 F100 de Ferrol, el L61 ,L51 y L52 y3 F80 de Rota mas el A-11 , elA 14 y el L42,con la practica totalidad de la BRIMAR.
Al mismo tiempo los 22 F18 A+ de Gando con 1KC 137 Y 2KC .130 ,atacarán los objetivos militares de Madeira, para permitir al Grupo de Combate el desembarco de la Brimar EN CONDICIONES DE SEGURIDAD.
Los 16 AV8B+ del R11 listos para terminar la faena sobre el terreno.
 
 


Bom, as vezes me da vontade de rir e muito :?:  ou seja vcs atacavam e nós ficamos simplemente a ver  :wink:  c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 10, 2008, 07:46:40 pm
Citação de: "Daniel"
Bom, as vezes me da vontade de rir e muito :?:  ou seja vcs atacavam e nós ficamos simplemente a ver  :wink:  c34x


É precisamente isso que se pretende neste tópico. Teoria, como o garrulo fez.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 10, 2008, 07:47:18 pm
Daniel ya se que contais con la ayuda  e intercesion de la Virgen de Fátima,pero eso es lo ÚNICO que mis fuerzas armadas no pueden evitar.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 10, 2008, 08:14:43 pm
garrulo
Citar
Daniel ya se que contais con la ayuda e intercesion de la Virgen de Fátima,pero eso es lo ÚNICO que mis fuerzas armadas no pueden evitar.


Primeiro meu caro, nunca, mas nunca na vida tu fuerzas armadas terão capacidade de algum dia tumar seja o que for que pertença a portugal, depois mais respeito não queira passar por engraçado, terçeiro não precisamos de nem da fatima nem da maria para vos dar umas lições, quarto, a unica coisa que tu querida fuerzas armadas no puede evitar é Portugal e a nação PORTUGUESA, as râs morrem por excesso de moscas bomm. c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 10, 2008, 08:18:06 pm
Lancero
Citar
É precisamente isso que se pretende neste tópico. Teoria, como o garrulo fez.


Caro lancero de teorias estamos nós fartos, da teoria a pratica, vai uma grande distancia, como da realidade a ficção. c34x
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 10, 2008, 08:29:37 pm
Y si la realidad no te gusta llamas a la Virgen de Fátima.Y por su intercesión lo explicas todo.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 10, 2008, 08:37:10 pm
¿Cuando entenderas que nadie quiere terminar con la nacion portuguesa?
Estamos hablando de una guerra entre España y Portugal.
Y llevamos no se cuantas páginas diciendo que no pretendemos ocupar Portugal, solo lo que nos interese y eso si,para siempre las islas, con titulo de comunidad autónoma bajo la constitución del 78.Sigo diciendo que esto es cosa de Garrulo, no de España.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 10, 2008, 08:46:40 pm
garrulo
Citar
Y si la realidad no te gusta llamas a la Virgen de Fátima.Y por su intercesión lo explicas todo.


Mas qual realidade :lol: o que é que tomas, não me digas que tu fuerzas armadas :!: eu gosto muito mas muito mesmo da realidade, e a minha realidade, é que não vivo no mundo de faz de conta, agora vcs espanhóis é que nem por isso mas já estamos acostumados, pedra no sapato, meu caro paciência, outra coisa haver se começas a te esforçar para escrever em portugues, pois já tens tempo suficiente que andas por aqui alguma coisa já devias ter aprendido não te gosta, mi Patri, haaa já me ia esquecendo, deixa a fatimasinha descasada, até porque eu não creio na fatima, não creio no barro, mas creio em Portugal. :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 10, 2008, 08:53:51 pm
garrulo
Citar
Cuando entenderas que nadie quiere terminar con la nacion portuguesa?

Mas isso eu já sei, até porque nunca conseguiram, muito menos agora, mas na mesma obrigada pela informação, muito gentil, com essa sua informação vou dormir mas tranquilo. :wink:

Citar
Y llevamos no se cuantas páginas diciendo que no pretendemos ocupar Portugal, solo lo que nos interese y eso si,para siempre las islas, con titulo de comunidad autónoma bajo la constitución del 78.Sigo diciendo que esto es cosa de Garrulo, no de España.


 :rir:  :lol:  c34x
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 10, 2008, 08:58:22 pm
:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=GLg_3rMX ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=GLg_3rMXh0Y&feature=related)

Resistencia do heroico exercito portugues, como sempre, baixas terriveis para os espanhois como sempre.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 10, 2008, 09:11:48 pm
Miguel eso son películas, déjame seguir con mi exposición.
A la vez que se efectúa el ataque sobre las Madeira, los 67 F18 MLU, los 18 EF2000 y los 40 F1 M sobrevivientes inician ataques a los centros de mando y control portugueses, a las zonas industriales con bombas tontas, a centros extratégicos con armamento guiado y al menos dos escuadrones de esa fuerza (18x2) a las principales bases aéreas para eliminar en primer lugar los F16 y despues los transportes de la aviación portuguesa.
Todo lo que valga dinero se destruye.Para crear mas malestar y desconcierto se bombardean todas las presas portuguesas del Duero y Tajo.
Mientras los 275 leo remanentes encuadrados en las brigadas X XI Y XII profundizan solo 50 KM destruyendo lo que el ejercito portugues pueda enfrentar y toda la infrastructura que encuentren.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 10, 2008, 09:44:07 pm
garrulo
Citar
Miguel eso son películas, déjame seguir con mi exposición.
A la vez que se efectúa el ataque sobre las Madeira, los 67 F18 MLU, los 18 EF2000 y los 40 F1 M sobrevivientes inician ataques a los centros de mando y control portugueses, a las zonas industriales con bombas tontas, a centros extratégicos con armamento guiado y al menos dos escuadrones de esa fuerza (18x2) a las principales bases aéreas para eliminar en primer lugar los F16 y despues los transportes de la aviación portuguesa.
Todo lo que valga dinero se destruye.Para crear mas malestar y desconcierto se bombardean todas las presas portuguesas del Duero y Tajo.
Mientras los 275 leo remanentes encuadrados en las brigadas X XI Y XII profundizan solo 50 KM destruyendo lo que el ejercito portugues pueda enfrentar y toda la infrastructura que encuentren.



Deixem-me terminar o filme, moral da história, os espanhóis levam uma surra, mas uma daqueles que não da para esquecer a moda antiga, vão para casa os que ficarem vivos, a espanha já nessa altura está dividida e em guerra interna, pelo que depois de portugal mandar os resto para casa, se chega ao acordo de não matar o que restou, e o resto do pais se divide ao gosto do povo. :wink:
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 10, 2008, 11:41:13 pm
Garrulo ha expuesto el ataque Daniel, ¿podría usted dejarse de hacer el patriotero infravalorando a su enemigo y exponer como se enfrentaría a ese ataque? ¿o es que no saben? :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 12:22:04 am
se espanha atacasse a madeira (e infelizmente a madeira não tem Vacas para escorraçar os invasores, como aconteceu na ilha 3ª durante as guerras napolenicas), provavelmente teria sucesso, o problema é que EU  (e outros como eu) iniciaria uma força subversiva com o intuito de destruir toda a infraestrutura de abastecimento electrico e de agua espanhol, destruição das fabricas, assassinar todos os que tivessem lucros com a invasão (e os herdeiros deles tambem a não ser que doassem o dinheiro a uma organização tipo Cruz Vermelha), destruir pontes, viadutos, introduzir nos portos espanhois portacontentores, em que enterrado no meio deles estivesse um contentor atafulhado com um explosivo não detectavel por cães ou detectores e detonalos no porto, etc...
até espanha abandonar o terreno luso.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 11, 2008, 12:29:12 am
Só tem un problema Tyr, nos podemos abastecer ás nossas forzas por mar e aire, pero ¿a poboación das illas que comería e bebería? ademáis de que todos os homes serían enviados a campos de prisioneiros ate o fin da guerra.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 12:29:52 am
claro que portugal possivelmente poderia aguentar o ataque, tal como os valorosos 6000 tugas e 200 inglueses aguentaram 31000 castelhanos, franceses e mercenarios, ou como os 600 valorosos que defenderam durante varios meses Diu contra os 23.000 Turcos e 70 galés (parecia o filme que meteram acima, mas sem as metrelhadoras e com espingardas monotiro de ambos os lados).
na historia portuguesa quer nas vitorias (tanto as em que portugal ataca lembro me dos 400 tugas e 8 navios que desafiaram 50.000 indianos com 120 galés) quer nas derrotas (la lys ou alcacer quibir) portugal esteve quase sempre em desvantagem numerica.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 12:33:39 am
eu no meu cenario não estava a contar com os ilheus pois eles ja estariam perdidos, a minha força subversiva atacaria Espanha, para obrigar os espanhois a desistir da sua permanencia na madeira.
quero ver abastecerem Madrid com agua e electricidade, ou a controlar a confusão que se vai instaurar quando o pessoal começar a sair de madrid para ir para locais onde ainda existe agua potavel, sobretudo quando as reservas petroliferas espanholas tiverem sido atacadas por foguetes improvisados de medio alcance.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 11, 2008, 12:40:35 am
Tyr de ter vencido tanto como dizem non sería España o que ocupase a maior parte da Peninsula  :roll:
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 11, 2008, 12:48:45 am
Citação de: "tyr"
eu no meu cenario não estava a contar com os ilheus pois eles ja estariam perdidos, a minha força subversiva atacaria Espanha, para obrigar os espanhois a desistir da sua permanencia na madeira.
quero ver abastecerem Madrid com agua e electricidade, ou a controlar a confusão que se vai instaurar quando o pessoal começar a sair de madrid para ir para locais onde ainda existe agua potavel, sobretudo quando as reservas petroliferas espanholas tiverem sido atacadas por foguetes improvisados de medio alcance.


Moi improvisados para alcanzar a costa de Levante dende Portugal :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 12:49:18 am
eu atacaria, mas nunca de forma directa (pois duvido que fosse possivel um recaptura da madeira por formas convencionais), atacaria onde doi mais, no bolso e na barriga do comum espanhol (por acaso leste o que escrevi nos posts anteriores).
se em espanha não existe Agua potavel, electricidade, combustivel, estradas e caminhos de ferro destruidos por equipas de sabotadores. Achas que as forças armadas se vão preocupar em manter a Madeira ou restabelecer a normalidade e bem estar dos seus proprios cidadãos e da cadeia logistica das forças armadas????
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 11, 2008, 12:52:22 am
Citação de: "tyr"
eu atacaria, mas nunca de forma directa (pois duvido que fosse possivel um recaptura da madeira por formas convencionais), atacaria onde doi mais, no bolso e na barriga do comum espanhol (por acaso leste o que escrevi nos posts anteriores).
se em espanha não existe Agua potavel, electricidade, combustivel, estradas e caminhos de ferro destruidos por equipas de sabotadores. Achas que as forças armadas se vão preocupar em manter a Madeira ou restabelecer a normalidade e bem estar dos seus proprios cidadãos e da cadeia logistica das forças armadas????


Eu entendo isso perfectamente, só espero que me explique como o vai fazer, ¿cree vocé que o común do portugues sen poder comer nin beber por causa dos ataques aéreos, con as presas na zona portuguesa destruidas por os nosos avións, e as presas en España cerradas impedindo que a agua chegue a Portugal, con os portos, aeroportos, estradas e vías ferreas destruidas ian querer seguir a guerra? :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 01:04:10 am
Tenho varios conhecimentos em Guerra Subversiva e ContraSubversiva (tal como a maioria dos militares (e Ex-militares) do QP do exercito portugues).
se a Espanha atacasse directamente portugal continental, facilitaria em muito  o recrutamento de elementos para as minhas celulas (a raiva e o desejo de vingança fazem milagres).
de notar que na minha tatica nunca irei atacar cidadãos espanhois (exepções feitas aos barões que ganharam dinheiro com a invasão, militares e forças policiais (e os azarados que estiverem no sitio errado na hora errada, mas isso é como tudo)).

Possivelmento o meu contra ataque só iria ocorrer um ou 2 mêses depois do ataque espanhol, mas quando ocorresse seria devastador.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 01:08:15 am
E a nivel psicologico é lindo, do lado portugues para recrutar pessoal é só deixar a raiva de termos sido atacados fluir.
do lado espanhol a psicologia não funcionaria do mesmo modo, pois são os agressores (neste cenario obviamente), no rescaldo do contrataque portugues, se o Governo espanhol não restaurar a normalidade rapidamente, habilita se a dar força a todos os grupo independentistas dentro da própria espanha (e pessoal que nunca os apoiaria, passam a olhar para eles como tabuas de salvação contra um governo incompetente).
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 11, 2008, 01:21:27 am
Despues de 2 meses de bombardeos y de guerra ¿como entrarían en España? :roll:
Título:
Enviado por: nestor em Junho 11, 2008, 02:25:26 am
Citação de: "Daniel"
garrulo
Citar
Ya que están poniendo esa cara de malos, les aguaré la fiesta.
España no tiene ninguna apetencia sobre Portugal, con una excepción(esto lo dice garrulo no los pérfidos castellanos),esa apetencia es Madeira.
Ampliaria notablemente nuestra area marítima,permitiría un amplio mar territorial con posibles yacimientos de petróleo y permitiria a las islas un amplio desarrollo turístico empujado por nuestra potente industria .
El grupo de proyección de la Flota saldria de Rota tres dias antes del ataque, formado por el R11,2 F100 de Ferrol, el L61 ,L51 y L52 y3 F80 de Rota mas el A-11 , elA 14 y el L42,con la practica totalidad de la BRIMAR.
Al mismo tiempo los 22 F18 A+ de Gando con 1KC 137 Y 2KC .130 ,atacarán los objetivos militares de Madeira, para permitir al Grupo de Combate el desembarco de la Brimar EN CONDICIONES DE SEGURIDAD.
Los 16 AV8B+ del R11 listos para terminar la faena sobre el terreno.
 
 

Bom, as vezes me da vontade de rir e muito :?:  ou seja vcs atacavam e nós ficamos simplemente a ver  :wink:  c34x



Como bien dice Lancero, de eso de trata.

Garrulo ha colocado sus piezas, ahora les toca a los portugueses poner las suyas sobre el tablero.

La destreza no se computa pues es dificil de medir, no es de nacimiento y habria que medirla en función de adiestramiento, como por ejemplo: que pilotos vuelan mas, que navios navegan mas y realizan mas ejercicios, etc.

Si es posible, no nos remitamos a varios siglos atras.

Ademas España tambien podia añadir mas piezas como la BRIPAC, EZAPAC para la toma del aeropuerto y distintas unidades de las FAMET.

Saludos.
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 11, 2008, 09:05:29 am
Citação de: "garrulo"
España no tiene ninguna apetencia sobre Portugal, con una excepción(esto lo dice garrulo no los pérfidos castellanos),esa apetencia  es Madeira.
Ampliaria notablemente nuestra area marítima,permitiría un amplio mar territorial con posibles yacimientos de petróleo y permitiria a las islas un amplio desarrollo turístico empujado por nuestra potente industria .
.


Creo que ese mar territorial y ese muy hipotético petróleo no valdrían ni de lejos una guerra. ¿Para qué queremos la ZEE de Madeira? ¿para que media docena de pescadores canarios capturen algunos pocos peces más?

Los pescadores de bajura están sufriendo mucho por las importaciones desde caladeros internacionales, que hunden los precios del producto. No son competitivos. Los caladeros de alrededor de la Península están ya muy exquilmados, tienen pocos peces y están pidiendo a gritos que se les permita regenerarse. Las aguas de Madeira no valen una guerra, y si se trata de invertir en la industria turística de Madeira, advierto que el turismo y las guerras no pegan mucho.. es un contrasentido conquistar manu militari un destino turístico, cuando los turistas huyen de los conflictos. Y para más inri, el último país que necesita conquistar destinos turísticos es España, cuyo atractivo turístico está reconocido a nivel mundial. Una guerra sería contraproducente en ese sentido.

Bombardear las infraestructuras continentales de Portugal podría ser fácil, pero me pregunto por qué habría que hacerse eso, qué se ganaría con ello aparte de la mera destrucción

Como ejercicio teórico puede ser, pero falla la exposición de motivos

Mi conclusión es que para realizar un ejercicio teórico de guerra entre Portugal y España debe haber un motivo consistente y claro de conflicto sobre el que poder especular. Porque lo cierto es que el mejor interés de España ha sido y es tener al lado a un Portugal próspero y pacífico con el que comerciar. Para que pasemos a considerar a Portugal como un país enemigo tendría que pasar algo muy grave, y no se me ocurre qué podría ser.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 11, 2008, 10:38:39 am
Kawa
Citar
Garrulo ha expuesto el ataque Daniel, ¿podría usted dejarse de hacer el patriotero infravalorando a su enemigo y exponer como se enfrentaría a ese ataque? ¿o es que no saben?


HO caro Kawa, eu nem quero perder tempo a falar de ficcção, até porque da maneira que vcs falam, quere-me parecer que só vcs espanhóis, é que tem meios, como se nós vosse-mos um pais que nem um barquito temos, quero vos lembrar do seguinte, se não atacarem agora la na frente vai ser bem pior, teremos 5 fragatas bem armadas 2 Submarinos que poderam fazer um bom estrago, quanto as vossas F100 não vejo denhum problema em as afundar,o R11 igual talvez o pior seria a força aeria mas ai tambem teriamos uma palavra a dizer com os nossos f 16 contado com a habelidade dos nossos pilotos, mas como falei a espanha não tem capacidade humana nem bélica para atacar portugal, pois não aguentaria muito tempo a espanha não é os USA, depois teria pressão internacional, enfim etc etc etc. c34x
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 01:20:05 pm
Kawa a não ser que espanha sele as suas fronteiras terrestres e maritimas, passar de portugal (e frança) para espanha é extremamente facil (tal como ja ficou provado varias vezes ao longo da história e é só olhar para paises como a america que tem as fronteiras o mais estanque possivel e mesmo assim passam ilegais, ou israel que apesar de ter fronteiras estanques, existem sempre operacionais que quando querem entram dentro do estado judaico).
e se atacar a madeira com tudo o que têm vos garante grandes probabilidades de sucesso, atacar portugal continental, é uma história completamente diferente (os bombardeios aereos sem forças no terreno é igual a desperdiçar uma imensidão de bombas em alvos ficticios, tal como aconteceu na 1ª guerra do golfo ou no Kosovo, pois uma enorme percentagem dos alvos destruidos eram engodos).
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 01:26:36 pm
e uma invasão terrestre de portugal custaria muito sangue espanhol (provavelmente morreriam muitos mais espanhois que portugueses, pois nós teriamos imensas vantagens (terreno, lutar pela sobrevivencia, estamos a defender, etc...) enquanto espanha só teria a vantagem numerica e tecnologica (tal como em aljubarrota), mas nunca conseguiriam uma massificassão de forças que esmagasse, a não ser que concentrassem tudo em 2 ou 3 pontos, mas ai portugal poderia aproveitar para retaliar militarmente (um batalhão bem entincheirado consegue parar um corpo de exercito durante meses) pois deixariamos umas forças a travar o avanço espanhol em pontos chave enquanto pequenas unidades atacariam pontos chave na retaguarda espanhola (pois para tal avanço espanha teria que empenhar praticamente todas as suas forças armadas).
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 11, 2008, 01:55:25 pm
Sin duda que las FAS españolas actuales no tienen la menor capacidad para invadir Portugal, porque como es obvio no se preparan para eso.

Si se preparasen para invadir Portugal y quedarse necesitarían mucha más fuerza, no hay que ser general para comprenderlo.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 11, 2008, 02:12:40 pm
não apenas a pressão internacional, muitos espanhois, (principalmente os  galegos, que nos acham como os seus irmãos mais próximos), achariam isso muito mau, pois daria um má imagem a Espanha.
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 11, 2008, 02:16:09 pm
Para além disso Espanha não tem razão para nos atacar, e sem razão os soldados iriam revoltar-se em muitas fileiras, originando uma revolta interna e a queda do governo. Não é Espanha que é uma ameaça para nós, nós é que somos uma ameaça para Espanha.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2008, 02:25:35 pm
Citação de: "Ataru"
Para além disso Espanha não tem razão para nos atacar, e sem razão os soldados iriam revoltar-se em muitas fileiras, originando uma revolta interna e a queda do governo. Não é Espanha que é uma ameaça para nós, nós é que somos uma ameaça para Espanha.


Explica lá isso outra vez... :shock:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2008, 02:29:53 pm
Citação de: "ruben lopes"
não apenas a pressão internacional, muitos espanhois, (principalmente os  galegos, que nos acham como os seus irmãos mais próximos), achariam isso muito mau, pois daria um má imagem a Espanha.


Tu tens aqui vários Galegos em que a única coisa que dizem é que uma invasão Espanhola não vai acontecer e que os Espanhóis são amigos dos Portugueses. No entanto esses mesmos Galegos dão uma imagem de patriotismo, por isso acho que não veriamos desersões ou revoltas em massa como estás a implicar em unidades com muitos Galegos.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 05:21:04 pm
Se espanha atacar portugal, duvido que haja deserções e revolta nas fileiras (pelo menos no inicio e enquanto as coisas não dão terrivelmente para o torto), mas esse ataque deixa espanha vulneravel a acções subversivas no seu territorio (tipo é facil convencer as familias bascas, galegas ou catalãs que a morte do seu filho em portugal é culpa do governo espanhol, resultado os movimentos independentistas ganham mais força).
se for reforçardo esse sentimento com a demolição da piramide de Maslow, então isso implica a demolição dos actuais pilares da sociedade espanhola (pois como espanha é neste cenario que se esta a debater a agressora, o sentimento de vingança não tera primazia ao sentimento de revolta contra quem iniciou o conflito (a unica exepção a isto possivelmente seria Castela, pois o sentimento patriotico possivelmente ai conseguiria vencer a revolta)).
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 11, 2008, 06:02:06 pm
Uma pergunta:
Na Madeira, onde é que a BRIMAR desembarcava?
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 11, 2008, 06:20:09 pm
Yo no lo se, pero seguro que el Estado Mayor si lo sabe.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 11, 2008, 06:57:02 pm
Não podemos esquecer Marrocos, que numa possivel guerra entre Portugal e Espanha não iria ficar a ver. :wink:
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 11, 2008, 07:14:58 pm
Daniel me sorprendes. Hace un rato llamabas a los americanos en tu auxilio, ahora a los marroquies, ¿y el proverbial valor luso?.
No tenéis ninguna opción ,es solo cuestión de reconocerlo ( no es cosa de perfidos castellanos) es imaginación de garrulo.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 11, 2008, 07:34:34 pm
garrulo
Citar
Daniel me sorprendes. Hace un rato llamabas a los americanos en tu auxilio,

Onde é que chamei os amaricanos em meu auxilio  :wink:

Citar
el proverbial valor luso

Meu caro mais calminha andas muito nervoso aprende a ser um pouco mais realista, quanto ao valor luso saberas na hora da verdade. c34x

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No tenéis ninguna opción ,es solo cuestión de reconocerlo ( no es cosa de perfidos castellanos) es imaginación de garrulo.
 
 


E ele a dar-lhe, opções é o que não falta, mas para tu tristeza não gosto de teórias vou mais para o lado da pratica, quanto a tua imaginación não está má, pena é que não veres isso acontecer.
Saludos c34x  :lol:
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 11, 2008, 07:39:05 pm
Citação de: "garrulo"
Yo no lo se, pero seguro que el Estado Mayor si lo sabe.


Tem aqui um mapa. Opine ;)
http://www.lib.utexas.edu/maps/islands_ ... ira_71.jpg (http://www.lib.utexas.edu/maps/islands_oceans_poles/madeira_71.jpg)
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 11, 2008, 07:51:05 pm
He mirado la isla despues de su pregunta, pero me parece que las playas de Funchal podrian servir, en cualquier caso despues del ataque de 36 aviones no creo que fuera ninguna impertinencia un desembarco administrativo en el mismo puerto de la capital.
Teniendo en cuenta que se  enfrenta un regimiento a una brigada, a la capacidad de ataque de la flota, al destrozo de 36 cazas y de 20 helos con la unidad de operaciones especiales de la brimar.....
De cualquier modo no pretendemos hacer ningún desastre en la isla ya que mi
 objetivo es quedárnosla.
Lo siguiente es hablar con el señor Jardin.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 08:13:31 pm
Por acaso não me tinha lembrado dos marroquinos que obviamente aproveitariam tal conflito para tomarem ceuta e melilha.

O pessoal superestima a capacidade da força aerea, esconder debaixo de terra é extremamente facil e rapido de fazer, e apesar de eu não ter duvidas que espanha consegue tomar a Madeira, se a nivel de forças terrestres somente usarem os seus fuzileiros então as probabilidades de sucesso espanholas baixam de forma astronomica.
nós os tugas ja enfrentamos 23.000 homens a atacarem uma fortaleza defendida por 600 e ganhamos, agora uma brigada efectuar um ataque anfibio num sitio defendido por 1 regimento e o povo portugues (o mesmo povo que fez fracassar a 2ª invasão Francesa, é quase suicida para quem ataca).

eu adoro o zé tuga, quixa se de tudo e todos e julga que não vale nada, mas quando as coisas correm para o torto, não existe povo com a capacidade de Desemerdanço (que é uma caraqueteristica cultaral portuguesa) e simultaneamente muito subestimado por quem nunca (os espanhois ja não se lembram da ultima vez que foram corridos do nosso territorio) enfrentou uma força de portugueses enraivecidos.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 08:16:40 pm
e o pessoal não se pode esquecer que em tal acção ofensiva os espanhois provavelmente perderiam um ou dois navios (portugal tem submarinos, e as tripulações ja afundaram em exercicios porta aviões americanos e parte da sua escolta)
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 11, 2008, 08:17:51 pm
Los argumentos prehistóricos son eso prehistoria......
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 11, 2008, 08:19:43 pm
Los portugueses tienen submarinos dafne (2) esos mismos ya los dimos de baja y creo que solo uno esta operativo si lo está.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 09:13:06 pm
Garrulo, portugal esta em vias de substituir esses submarinos, e estas te a esquecer de uns promenores muito importantes, 1º portugal tem varias equipas de mergulhadores treinados para destruir navios em alto mar e em 2º lugar a madeira é basicamente uma cordilheira que sai do mar, ou seja forças mecanizadas e motorizadas só terão utilidade numa parcela infima da ilha, o resto tera que ser com infantaria pura e dura (ou seja a espanha para ganhar tem que empenhar uma ou duas dezenas de milhares de homens, com todo o apoio logistico que isso acarreta, a brimar só serviria para tomar uma ou duas cabeças de ponte, o resto teria que ser uma colecção de batalhões de infantaria (e uma ML guarnecida por 2 ou 3 homens e bem posicionada, consegue parar um desses batalhões enquanto tiver munições) e o apoio aereo de f18 vindos das canarias para destruir 2 homens de cada vez é no minimo overkill, e agora se tiveres um regimento que se mete na defensiva e em simultaneo fornece parte das suas armas para pessoas que estão defendendo o que é deles, da para perceber o banho de sangue que vai ser (sobretudo se conheceres o tereno madeirense que não é nada propenso para forças motorizadas, mecanizadas ou paraquedistas)).
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 11, 2008, 09:13:30 pm
Bueno aunque no estoy involucrado directamente en esta batalla dialectica,pues meto de lleno,y vengo a dar "Batalla"  :wink:
A ver tyr:
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nós os tugas ja enfrentamos 23.000 homens a atacarem uma fortaleza defendida por 600 e ganhamos, agora uma brigada efectuar um ataque anfibio num sitio defendido por 1 regimento e o povo portugues (o mesmo povo que fez fracassar a 2ª invasão Francesa, é quase suicida para quem ataca).
Estamos en el siglo XXI,ya que parece que se te olvida compañero,de nada sirve el pasado :wink: .
De la misma forma,en todo este tiempo que ha pasado desde el escenario que tu mencionas hasta el dia de hoy ,los sistemas de armamento han avanzado una barbaridad.Ya que donde mencionas tu"lo de la fortaleca con 600 personas ",a dia de hoy no es ningun problema,ya que un solo misil Taurus o Tomahawk(poseen o poseeran en un futuro proximo las fuerzas armadas españolas),te permite practicamente aniquilar a esas personas apretando un solo boton,y sin que los sistemas de defensa enemigos puedan ponerte en peligro :twisted: .

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e o pessoal não se pode esquecer que em tal acção ofensiva os espanhois provavelmente perderiam um ou dois navios (portugal tem submarinos, e as tripulações ja afundaram em exercicios porta aviões americanos e parte da sua escolta)

Pues si que subestimas tu,a la posible task force española..(Donde la cual actuaria bajo una total superioridad aerea y naval,ya que uno de los objetivos principales de nuestra aviacion y de nuestra armada,seria acabar lo mas pronto posible con la resistencia enemiga en estos campos) ademas de como dice garrulo,ahora mismo hasta la llegada de los u-209pn,Portugal esta un poco "coja"(con poca capicidad), en este campo,ademas para cuando esta capacidad submarina este al 100%,España tendra los submarinos s-70(algo viejos y desfasados eso si,a pesar de las modernizaciones que se les esta llevando a cabo),y los s-80 de camino,si no alguno ya en servicio.Por no hablar de de la guerra antisubmarina con medios como los helicopteros sh-60,que si no el el mejor en este campo es de los mejores.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 09:30:56 pm
Eu não estou a subestimar, estou a constatar um risco muito provavel que qualquer almirante não pode esquecer (sobretudo os mergulhadores, que conseguem aproximar-se de uma embarcação sem serem detectados e colocarem lhe uma bomba lapa).
E uma coisa que a historia tem de bom é que nela se espalha o espirito de um Povo, e o zá tuga sempre se queixou, sempre se sentiu inferior, mas tirando poucas exepções sempre conseguiu fazer milagres quando se tinha que defender, foi só isso que eu quis dizer.

e eu fui buscar exemplos antigos, pois a nossa queda na India contra a União indiana, não foi menos heroica (claro que meia duzia de tugas armados com mausers cada um com 10 tiros a enfrentar milhares de indianos armados com espingardas automaticas, carros de combate, aeronaves (e eles atacaram assim dessa forma exagerada por saber como nós resistimos))
ou a capacidade de portugal manter uma guerra em 3 frentes (uma das quais contra uma guerrilha equipada pelos russos, chinezes e cubanos com navios, armamento antiaereo e inclusive força aerea) contando sempre as munições, enquanto os americas no vietnam se viam à rasca, os franceses na argelia a mesma coisa (dos espanhois no sara ocidental não tenho informações, por isso não posso comparar, a não ser na diferenca de poderio).
Título:
Enviado por: comanche em Junho 11, 2008, 09:53:38 pm
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Sin duda que las FAS españolas actuales no tienen la menor capacidad para invadir Portugal, porque como es obvio no se preparan para eso.

Si se preparasen para invadir Portugal y quedarse necesitarían mucha más fuerza, no hay que ser general para comprenderlo.


Como é obvio as forças armadas actuais de Portugal seriam também enormemente reforçadas em caso de guerra com Espanha, não há que ser General para compreender isso.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 11, 2008, 11:33:58 pm
A possibilidade de invasão por parte de Espanha, só se poderia comreender numa situação de «fuga para a frente» em que um governo franquista espanhol (chamem-lhe franquista, do PP, extremista ou castelhanista isso agora não interessa).

Parte-se do principio de que um governo extremista espanhol toma o poder para garantir "La unidad Hispana".
"gentinha" do calibre doJoão Jardim, poderia perfeitamente pedir o apoio dos espanhóis e criar uma situação de instabilidade par ajustificar a intervenção em Portugal.

Por isso, a acreditar no que se vê nas notícias, bastaria subornar o João Jardim, ou os deputados do PSD-Madeira, que alegadamente são quase todos corruptos.
Nem era preciso invasão. O João Jardim mandaria colocar bandeirinha espanholas e a Madeira estaria tratada.

A ideia de atacar primeiro a Madeira é disparatada, porque ela teria como única função dividir forças, e ajudaria a fazer perder o factor surpresa.

A nossa principal desvantagem, é a rede de estradas, que permite chegar facimente a qualquer lado.
Dar tempo aos portugueses, é exactamente o que Napoleão aconselhou que não fosse feito em 1807.

Com um pouco de tempo, seria possivel preparar defesas em algumas áreas do país, nomeadamente cortando vias de comunicação.
Um governo extremista espanhol nunca teria o tempo a seu favor, por isso não faz grande sentido falar em grandes invasões convencionais.

A questão é:

Será possível tomar Portugal em apenas alguns dias, para evitar problemas com qualquer conflito interno ?
Para isso, a operação tem que ser rápida.
Não pode contar com muitas forças, por causa dos problemas étnicos.
Utilizam-se os militares imigrantes como força de choque, porque esses podem morrer à vontade e a sua morte não afecta a opinião pública.

Depois disso, imediatamente estabelece-se um governo provisório português, com o apoio de pessoas como António Vitorio como Presidente do governo e Pina Moura como Presidente da República Associada de Portugal.

Sem uma estrutura de comando, deixaria de haver exército e os espanhóis fariam o mesmo que os franceses fizeram em 1808.
Ou seja: O exército português seria dissolvido, e a ocupação teria um aspecto legal, aguardando-se uma nova constituição.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 11:43:08 pm
A dissolução de forças seria muito perigosa, pois perderiam o controlo de muitos elementos (estou a falar de milhares de pessoal com cursos e em guerra subversiva e contrasubversiva) capazes cada um deles iniciar uma rede de Resistencia (se eles acham que a ETA é má, queria ver eles confrontados por pessoal treinado para esse fim (e a auxiliar todos os movimentos independentistas existentes em espanha), a não ser que fuzilassem todos os militares portugueses, quer os que estão no activo quer os que estão na reserva).
Título:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 11:48:29 pm
Atacar a madeira com o intuito de a controlar, e em simultaneo fechar fronteiras com portugal parece ser tambem um cenario viavel (a madeira seria relativamente facil de tomar, e um governo que tenha principios franquistas (desculpem me os espanhois, mas estou a seguir o raciocinio do PT) ira subestimar a vontade do povo portugues em querer recuperar o que é seu, não esperando um contrataque da parte de portugal, mas sim um reforçar das defesas nacionais).
Título:
Enviado por: Luso em Junho 11, 2008, 11:51:09 pm
Eu, que sou céptico por natureza (ou pelo menos um bocadinho) sempre desconfiei de certos "patriotismos". Mas por aquilo que tenho lido e - sobretudo - visto - seria tudo menos favas contadas. O português pode ser broeiro (eu também sou mas só um bocadinho) e bruto, mas não lhe mexam no quintal.

PS: o português que não é de Lisboa (esses almofadinhas).
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 11, 2008, 11:55:56 pm
Tão e não querem mais nada? um cházinho uns bolinhos?

O tópico chama-se "guerra entre portugal e espanha", não se chama "vamos dizer á espanha como nos conquistar em 5 dias"
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 12, 2008, 12:12:11 am
Despues de lo leído esta claro quien está subestimando aqui a quien, y no somos los españoles precisamente. Garrulo ha expuesto una guerra limitada, no necesitamos destruir Portugal si no limitarnos a ocupar la parte que NOS interesa en este caso Madeira y la zona circundante. ¿Que haría Portugal para recuperar lo perdido? Por que mucho hablar de que los portugueses no permiten que lo que consideran suyo se les quite y en cambio hace 207 años que mantenemos el control sobre Olivenza ¿están por fin reconociendo que no es suya? :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 12, 2008, 12:21:36 am
Citação de: "tyr"
Atacar a madeira com o intuito de a controlar, e em simultaneo fechar fronteiras com portugal parece ser tambem um cenario viavel (a madeira seria relativamente facil de tomar, e um governo que tenha principios franquistas (desculpem me os espanhois, mas estou a seguir o raciocinio do PT) ira subestimar a vontade do povo portugues em querer recuperar o que é seu, não esperando um contrataque da parte de portugal, mas sim um reforçar das defesas nacionais).


A Madeira é fácil de tomar, mas é preciso ver que quando eu falo de franquistas falo essencialmente da parte da Espanha que não se reconciliou com a História. Infelizmente há muitos que ainda têm manias Hispanicas.

Eu não creio que eles substimem a maneira de ser dos portugueses e esse seria o principal problema deles.

Já as resistências organizadas, tudo depende das condições. O controlo da informação e a censura, que seriam estabelecidas durante algum tempo, levariam a que a opinião pública ficasse sem informação, embora com a Internet isso seja complicado. Mas os ISP's também se podem cortar durante algum tempo.

Ou seja, quanto tempo teríamos capacidade para impedir que os espanhóis nos impusessem um governo capitaneado por Pina Moura ?
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 12, 2008, 12:27:19 am
Citação de: "papatango"
A Madeira é fácil de tomar, mas é preciso ver que quando eu falo de franquistas falo essencialmente da parte da Espanha que não se reconciliou com a História. Infelizmente há muitos que ainda têm manias Hispanicas.

Eu não creio que eles substimem a maneira de ser dos portugueses e esse seria o principal problema deles.


De momento los únicos que estan a subestimar aqui al otro son los portugueses las capacidades de España de ocupar Madeira (instauración de un gobierno al más puro estilo Kosovo) y para dañar gravemente las infraestructuras portuguesas reduciendo ampliamente su capacidad de respuesta, les recuerdo que es dificil mover equipo pesado con el cielo dominado por tu enemigo :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 12, 2008, 12:37:20 am
Kawa não sei percebeste a minha teoria retaliatorai, pois para ela não estou a contar com as Forças armadas, e o corte de informação é uma faca de 2 gumes, se o pessoal não sabe o que se passa vai ouvir mais facilmente quem tem informação ou um plano com pés e cabeça (e formação em varias areas).
eu não estou a subestimar os espanhois, a tatica que delinei, não tem como principal objectivo vencer as forças armadas espanholas, pelo combate, mas sim pela logistica.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 12, 2008, 12:44:20 am
Si esta a subestimar cuando dice que será el propio pueblo español el que pida la retirada de nuestras tropas ¿quien cree que pedirá antes un tratado de paz los españoles por algunos ataques contra la logistica como usted dice de nuestras fuerzas armadas o los portugueses al ver que se quedan sin agua, luz, comida, etc? Cualquier barco portugues sería capturado o hundido, cualquier camión que se mueva es un objetivo para la Fuerza Aérea Española, puentes, vias de ferrocarril, carreteras, puertos o aeropuertos son objetivos militares, si sus F-16 no despegan no pueden impedir los ataques y si despegan (a pesar de utilizar 22 F/A-18 para atacar Madeira desde Canarias) quedan en la Peninsula 67 F/A-18, 18 EF-2000 y 40 Mirage F-1M para enfrentarse a sus F-16 con lo que estos se encuentran en situación de inferioridad por 3 a 1, con lo que nosotros podemos atacar al mismo tiempo 3 objetivos garantizandonos paridad en el aire y ustedes solo podrían como mucho interceptar a uno de ellos pero los otros 2 logran sus objetivos.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 12, 2008, 01:06:00 am
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A Madeira é fácil de tomar, mas é preciso ver que quando eu falo de franquistas falo essencialmente da parte da Espanha que não se reconciliou com a História. Infelizmente há muitos que ainda têm manias Hispanicas.

Hay muchos menos de los que tu te piensas,por no decir,que yo personalmente,y recalco lo de personalmente,no he visto ni he hablado con ningun  español que tenga ideas hispanicas o imperialistas hacia Portugal.Es mas esta tarde sin ir mas lejos por ejemplo he sido el primero en alegrarme en la victoria de Portugal en la Euro 2008,e incluso tengo algun que otro amigo que celebraba los goles lusos,asi que tengo la sensacion,equivocada o no,que desde aquel lado de la frontera  se ve  la realidad española con respecto a Portugal un tanto atrofiada,o por lo menos que no refleja en su mayoria a la realidad actual. :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 12, 2008, 08:42:40 am
Desde luego que los españoles nos rebelaríamos ante una idea tan idiota como hacerle la guerra a Portugal. Si alguien propusiese una idea semejante merecería ser encerrado en un psiquiátrico

Los intereses españoles están perfectamente a salvo con un Portugal próspero y pacífico, tal y como está ahora.

La única posibilidad de que España entrase en guerra con Portugal sería que España sufriese una agresión militar por parte de Portugal, algo impensable en las actuales circunstacias.

Si quieren hacer ejercicios mentales me parece bien, pero no se tomen este asunto como si fuera una hipótesis realista porque sencillamente no lo es, y quien piense lo contrario también merecería unas sesiones con un psiquiatra
Título:
Enviado por: EB em Junho 12, 2008, 10:03:48 am
Uma grande potência regional, como é a Indonésia, com todo o seu poderio aéreo, naval e terrestre, não conseguiu dominar um pequeno território, Timor-Leste, defendido por uma centena de Homens armados praticamente com paus e pedras (e algum armamento e camuflados tirados a soldados indonésios  :twisted: ), que tinham como refúgio as montanhas.

A teoria não passa disso - teoria. A prática seria bem diferente. Mesmo falando em tentativa de ocupação das ilhas da Madeira (ou Açores...), só o facto de existir terreno montanhoso dificulta sobre-maneira a tarefa de um hipotético exército invasor.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 12, 2008, 11:53:51 am
Eu  :D  se fosse General Espanhol, responsavel pela conquista da Madeira, operava assim:

Operaçao Helitransportada sobre o pico do Areeiro, a Partir das Canarias e com o apoio do PdA.

Colocaçao de uma bataria de artilharia, em seguida nesse mesmo lugar.

Em simultaneo, operaçao amfibia no Porto Santo com um Batalhao do TEAR.Para impedir a utilizaçao da pista por partes dos portugueses.

No Continente colocava as 3 Brigadas Mecanizadas em defensiva, para impedir ataques de cavalaria dos portugueses, contra os centros nevraligicos espanhois.

Poupava os F18 e EF2000 para interdiçao aéréa, evitando ataques suicidas em Portugal continental.(E obvio que teria um embargo sobre o armamento depois...)

Depois passava na mesa de negociaçoes com os Portugueses.(havendo poucas baixas na populaçao civil no continente, seria possivél uma abdicaçao da Madeira do AJJ) No melhor dos casos podia ser a implantaçao de uma Republica autonoma da Madeira.
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 12, 2008, 12:33:57 pm
Citação de: "garrulo"
He mirado la isla despues de su pregunta, pero me parece que las playas de Funchal podrian servir, en cualquier caso despues del ataque de 36 aviones no creo que fuera ninguna impertinencia un desembarco administrativo en el mismo puerto de la capital.
Teniendo en cuenta que se  enfrenta un regimiento a una brigada, a la capacidad de ataque de la flota, al destrozo de 36 cazas y de 20 helos con la unidad de operaciones especiales de la brimar.....
De cualquier modo no pretendemos hacer ningún desastre en la isla ya que mi
 objetivo es quedárnosla.
Lo siguiente es hablar con el señor Jardin.



36 aviões não destroem grande coisa - principalmente porque seria impensável estarem todos no ar num ataque inicial.
O porto do Funchal seria imediatamente inviabilizado (bastaria afundar um dos muitos paquetes que lá estão à entrada)
No Funchal julgo não haver uma praia capaz de suportar o desembarque de uma brigada. Quanto muito o Machico (extremo Este da ilha), mas a geografia da praia (envolvida por montes rochosos) facilita a defesa.
Mas, admitindo que Espanha conseguia desembarcar uma força considerável que tomava o Funchal. A defesa passaria pela divisão da Ilha em dois, destruindo os túneis e isolando o Norte da ilha. Restava a Espanha três hipóteses: operações helitransportadas (os helis tornavam-se alvos fáceis); ou caminhar a pé pelas levadas para chegar a Norte (sem muita resistência demorariam uma semana a conseguir algum objectivo); e a que poderia ter mais sucesso a largada de paracas no planalto Norte.

Não digo que Espanha não conseguiria, mas jamais seria a pêra doce aqui escrita.
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 12, 2008, 12:54:19 pm
Madeira=Guadalcanal

Os Bi-Tubos de 20mm, seriam  terriveis contra os hélis, e bem camuflados na vegetaçao.

A dispersao das forças portuguesas neste caso, é a chave da vitoria.

Depois existe a probabilidade de os submarinos Tridente e Arpao, afundar algums navios espanhois.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 12, 2008, 01:31:14 pm
Citação de: "Miguel"
Madeira=Guadalcanal

Os Bi-Tubos de 20mm, seriam  terriveis contra os hélis, e bem camuflados na vegetaçao.

A dispersao das forças portuguesas neste caso, é a chave da vitoria.

Depois existe a probabilidade de os submarinos Tridente e Arpao, afundar algums navios espanhois.

No estoy completamente de acuerdo contigo Miguel :arrow: Efectivamente los bitubos de 20mm serian una gran amenaza para los helicopteros,pero nada comparado con cualquier manpad por ejemplo.Tu dices que bien escondidos entre la vegetacion podrian ser muy utiles,yo te lo discuto,porque evidentemente has obviado un elemento muy importante en cualquier escenario moderno,y no es otro que  la existencia de Uav's,que para estas misiones son ideales,por no decir que ademas esta guerra se daria en un entorno insular,lo que permite que con  muy pocos uav's,se pueda cubrir una gran cantidad de terreno.

  :arrow: En cuanto a lo de los submarinos,evidentemente cualquier submarino ssk,hoy en dia, represantan un gran problema para cualquier fuerza enemiga.Ahora bien hay que tener en cuenta,algunos aspectos,por ejemplo,el que los submarinos portugueses no adolezcan de problemas como los que estan teniendo griegos y coreanos,hay que tener en cuenta a la propia fuerza submarina y antisubmarina  española,etc..
Título:
Enviado por: papatango em Junho 12, 2008, 03:09:29 pm
Taapalhada...  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: P44 em Junho 12, 2008, 03:28:28 pm
Citação de: "EB"
Uma grande potência regional, como é a Indonésia, com todo o seu poderio aéreo, naval e terrestre, não conseguiu dominar um pequeno território, Timor-Leste, defendido por uma centena de Homens armados praticamente com paus e pedras (e algum armamento e camuflados tirados a soldados indonésios  :mrgreen:
Título:
Enviado por: EB em Junho 12, 2008, 04:47:48 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "EB"
Uma grande potência regional, como é a Indonésia, com todo o seu poderio aéreo, naval e terrestre, não conseguiu dominar um pequeno território, Timor-Leste, defendido por uma centena de Homens armados praticamente com paus e pedras (e algum armamento e camuflados tirados a soldados indonésios  :mrgreen:


 :mrgreen:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 12, 2008, 05:47:18 pm
como já disse uma vez, nunca haverá invasão de espanha. se o fizessem, tenho a certeza que os povos de espanha achariam isso uma coisa muito má de se fazer, e quem acharia assim principalmente, eram os galegos, que nos vêm como grandes irmãos. :G-beer2:
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 12, 2008, 06:15:36 pm
Citação de: "ruben lopes"
como já disse uma vez, nunca haverá invasão de espanha. se o fizessem, tenho a certeza que os povos de espanha achariam isso uma coisa muito má de se fazer, e quem acharia assim principalmente, eram os galegos, que nos vêm como grandes irmãos. :G-beer2:


Error Ruben, los gallegos no los vemos como "grandes irmaos", Ferrol, Manuel o yo por ejemplo somos gallegos y así muchos más, primero somos españoles y si hay guerra estamos con España no con otro país.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 12, 2008, 08:02:25 pm
pois, mas vocês não devem ser do partido nacional galego, devem ser do partido do Sapateiro, o partido dos trabalhadores.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 12, 2008, 08:20:25 pm
Citação de: "ruben lopes"
pois, mas vocês não devem ser do partido nacional galego, devem ser do partido do Sapateiro, o partido dos trabalhadores.

¿Y?...¿que nos quieres decir con eso?...Esta en su derecho democratico,tanto el,como los 45 millones de españoles restantes ,de pertenecer al partido politico que deseen ,sea este un partido nacionalista,de trabajadores,de extrema derecha... :wink:
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 12, 2008, 09:01:45 pm
Citação de: "ruben lopes"
pois, mas vocês não devem ser do partido nacional galego, devem ser do partido do Sapateiro, o partido dos trabalhadores.


Kawa el Bloque Nacionalista Gallego (BNG no PNG) tiene 18 diputados en el parlamento gallego, de 75 ¿sabes sumar? :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 12, 2008, 09:17:41 pm
No le quitéis la ilusión al chaval. Si quiere ser "gran hermano" nuestro, dejad que lo sea  :lol:
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 12, 2008, 09:26:27 pm
Citação de: "manuel liste"
No le quitéis la ilusión al chaval. Si quiere ser "gran hermano" nuestro, dejad que lo sea  :wink:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 12, 2008, 10:03:54 pm
18 em 75 equivale a 24%, ou seja um em cada 4 galegos (eleitores é pró partidos nacionalistas, quem vota nos outros não quer dizer que não seja nacionalista, simplesmente identifica se mais ou acha mais util o seu voto noutro lada (obviamente muitos galegos, e digo o quase com certeza a maioria dos galegos, actualmente são espanhois de corpo e alma)).

claro que 24% num ambiente subversivo rapidamente toma outras proporções, pois normalmente os movimentos radicais (tanto de direita como de esquerda) têm militantes muito mais leais (e dificeis de convencer a mudar de ideologia) que os apoiantes de movimentos moderados.

Tambem é obvio que tudo o que se passa aqui são jogos hipoteticos de quem não tem mais nada de util para fazer (eu inclusive :lol: ) e adora puxar pela caxola (e para portugal o unico pais que nos podera ameaçar (numa guerra de fronteiras) é espanha, num forum portugues justifica se este debate, num espanhol provavelmente tambem existiria o conflito com frança, inglaterra e marrocos)
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 12, 2008, 11:05:21 pm
Normalmente solo con Marruecos, ese 24% no subiría más de lo que subiría en Portugal por ejemplo el deseo del Norte de Portugal de hacerse independiente para no ver como se usa su dinero en otras partes del país y de paso abandonar una guerra en la que no ganará nada pero va perdiendo a cada día que pasa infraestructuras y riqueza :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 12, 2008, 11:12:05 pm
Citação de: "papatango"
Taapalhada...  :twisted:  :twisted:


Reagi a um cenário onde isso não se colocava. Na vida real, obviamente que esse era o caminho a levar - o que no entanto não inviabiliza parte do que acima escrevi.
De facto, o Porto Santo é o calcanhar de Aquiles do arquipélago. Embora não seja uma ilha com rescursos, é facilmente abastecível por ar e mar.
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 13, 2008, 12:37:50 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "papatango"
Taapalhada...  :twisted:  :twisted:

Reagi a um cenário onde isso não se colocava. Na vida real, obviamente que esse era o caminho a levar - o que no entanto não inviabiliza parte do que acima escrevi.
De facto, o Porto Santo é o calcanhar de Aquiles do arquipélago. Embora não seja uma ilha com rescursos, é facilmente abastecível por ar e mar.


E tem uma praia de areia com 9 km.

Na Madeira, exceptuando a praia artificial da Calheta e algumas pequenas praias com areia vulcânica, o resto é "calhau".

Poderia ser um novo desastre como o raid de  Dieppe, 65 anos depois.......

E, uma operação heli no Pico do Areeiro ?
Só se for para provar a poncha......A orografia não ajuda, o tempo é péssimo, muitas vezes com baixa visibilidade devido ao nevoeiro. E sempre são +/- 20km de corta mato pela serra abaixo até ao Funchal.

A zona leste da ilha (Santa Cruz e Machico ) é mais vulnerável.
E os espanhóis seria corridos em Câmara de Lobos. Aquela gente não é para brincadeiras  :shock:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 13, 2008, 01:07:13 am
err....

Os helicópteros eram para tomar o aeroporto do Funchal, se não fosse possível, eles permitiriam colocar tropas em inumeros outros locais.
A chave para tomar a Madeira está em Porto Santo.

Amanhã já o Adalberto João manda colocar lá postos de observação para se houver alguma invasão dos colonialistas... :mrgreen:

Por outro lado, as praias de calhaus são más para os turistas, mas os carros de combate não costumam ter problemas com isso. O problema são os acessos dessas praias e a facilidade (ou não) de avançar rapidamente para o  interior.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 02:36:35 pm
tenho muito orgulho pelo manuel liste,  é pacífico ao contrário dos seus compatriotas.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 13, 2008, 08:00:11 pm
Citação de: "ruben lopes"
tenho muito orgulho pelo manuel liste,  é pacífico ao contrário dos seus compatriotas.

Y como siempre..¿para realizar esta afirmacion te basas en...?Ya te lo digo yo, en 0 argumentos compañero :wink:

PS: VIVA LA PAZ!!...pero como decia aquel proverbio..."SI VIS PACEM PARA BELLUM! :wink:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: PedroM em Junho 20, 2008, 11:07:43 pm
Boa noite a todos!

É só para assinalar uma efeméride...

Hoje é dia 20 e a mensagem anterior neste tópico data de dia 13 o que quer dizer que estamos há uma semana em paz com Espanha.  :wink:

Congratulo-me com o facto!
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 20, 2008, 11:14:39 pm
É mais Espanha que está em paz connosco, porque nós não somos um país violento e somos um país livre onde a liberdade impera, até mesmo na imprensa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters_Without_Borders (http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters_Without_Borders)
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 20, 2008, 11:31:20 pm
Citação de: "Ataru"
É mais Espanha que está em paz connosco, porque nós não somos um país violento e somos um país livre onde a liberdade impera, até mesmo na imprensa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters_Without_Borders (http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters_Without_Borders)


Una lista muy bonita ¿tendrá algo que ver los periodistas que reciben cartas bomba de ETA por no escribir lo que ellos quieren? ¿tal vez los que han debido abandonar Euskadi? Si hasta esta España por delante de USA en esa lista :twisted:
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 20, 2008, 11:44:06 pm
Viram aquele 111 :lol: boa posição.
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 20, 2008, 02:57:04 pm
Este tópico precisa de vida lol
Tá em coma coitado  :?  

Acredito que caso houvesse guerra entre os 2 países haveria sempre apoios de outros paises, nações, ong's etc... para cada um dos lados...

Que tal fazermos uma lista de possiveis aliados de um e de outro lado?

Do lado de Portugal penso que estaria:
-Rebeldes Galegos
-Rebeldes Catalães
-Rebeldes Bascos
-Outros Rebeldes espalhados pelo país
-Marrocos
-Brasil
-Timor
-Palop's
-Reino Unido
-Voluntários de vários aliados de Portugal
Título:
Enviado por: TOMSK em Outubro 20, 2008, 03:26:48 pm
Num hipotético conflito:
Do lado espanhol, França, Itália e talvez Austrália( pelas questões de Timor)
Os EUA são uma incógnita...
Já agora, não me admirava se o nosso amigo Hugo Chavéz nos viesse ajudar  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: TOMSK em Outubro 20, 2008, 03:42:58 pm
Citação de: "TOMSK"
Já agora, não me admirava se o nosso amigo Hugo Chavéz nos viesse ajudar  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 20, 2008, 03:47:33 pm
Citação de: "Ataru"
Este tópico precisa de vida lol
Tá em coma coitado  :lol:  Do lado de Portugal? :lol:
Por causa da aliança?
Pois, já se viu a bela aliança a resultar muito bem, com o caso do Françis Drake e com o caso do mapa cor-de-rosa. (ironia)
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 20, 2008, 06:56:09 pm
:lol:
Título:
Enviado por: TOMSK em Outubro 20, 2008, 07:06:02 pm
Citação de: "Miguel"
:D  

Meus caramelos!! nao tendes fé em nos?

Nao precisavamos de nimguem para nos ajudar :lol:
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 20, 2008, 07:15:06 pm
Tenho pois, mas apesar de tudo a comunidade internacional não ia simplesmente ficar a ver, penso eu...
Título:
Enviado por: Xô Valente em Outubro 20, 2008, 07:47:25 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Ataru"
Este tópico precisa de vida lol
Tá em coma coitado  :lol:  Do lado de Portugal? :roll:
Título:
Enviado por: legionario em Outubro 20, 2008, 08:16:24 pm
Nao foi so a pirataria e o ultimatum que puseram em causa a aliança luso-britanica. Os ingleses tambem forneceram os 7 000 mercenarios com quem o Dom Pedro iniciou a guerra civil em Portugal. O dinheiro  que D.Pedro pagou aos ingleses, era proveniente do Brazil como compensaçao a Portgal e era propriedade do estado Portugues.
Ficaram os ingleses com o ouro, e nos com a guerra.
Título:
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2008, 03:10:43 pm
http://movv.org/2008/10/21/comentario-a ... mais-vier/ (http://movv.org/2008/10/21/comentario-a-do-imperio-e-da-perpetuidade-de-portugal-%e2%80%93-mais-seis-notas-para-o-klatuu-e-tambem-para-o-arnaldo-para-o-casimiro-e-o-clavis-e-para-quem-mais-vier/)

Deixo aqui este link para um artigo de um blog que visito frequentemente e com certeza alguns utilizadores deste forum também  c34x

Em www.movv.org (http://www.movv.org)
Título:
Enviado por: legionario em Outubro 21, 2008, 07:54:21 pm
interessante ! nunca tinha ouvido falar do MIL .
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 21, 2008, 09:21:14 pm
Citação de: "legionario"
interessante ! nunca tinha ouvido falar do MIL .


Ya talvez vou aderir :wink:
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2008, 10:33:18 pm
Lembrei-me de mais uma guerra Ibérica :lol: ), o Reino Unido decide recuperar a sua praça.

Portugal alia-se aos britânicos, nós recuperamos Olivença e os Britânicos abrem uma frente terrestre a partir de Portugal (esta parte é tipo guerra peninsular) :wink: .
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 05, 2008, 10:36:36 pm
No meio da confusão Marrocos ocupa as praças de soberania, Ceuta e Melilhae bombardeia a costa espanhola...
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2008, 11:01:02 pm
Citação de: "Ataru"
No meio da confusão Marrocos ocupa as praças de soberania, Ceuta e Melilhae bombardeia a costa espanhola...


E ocupa as ilhas atlânticas (Canárias e Madeira) e Baleares
Título:
Enviado por: André em Dezembro 05, 2008, 11:02:33 pm
Já tão a jogar jogos de estratégia a mais ...  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2008, 11:03:35 pm
Citação de: "Ataru"
No meio da confusão Marrocos ocupa as praças de soberania, Ceuta e Melilhae bombardeia a costa espanhola...


...Incluindo Gibraltar, os Britânicos fazem ataques de retaliação a Marrocos e arma-se uma guerra Marrocos VS Espanha VS Reino Unido todos contra todos (grande confusão) e nós ficamos quietos a ver tudo na 1ª fila :lol:  :lol: .
Título:
Enviado por: Xô Valente em Dezembro 05, 2008, 11:07:16 pm
Pois é, não se ponham já com estratégias, senão ainda antes do acto acontecer, já está aqui o Cronista-mor D. TOMSK a fazer umas crónicas acerca da queda espanhola, e a retaliação da Tripla Aliança (Portugal, Marrocos e R.U.) :lol:
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2008, 11:10:53 pm
Citação de: "André"
Já tão a jogar jogos de estratégia a mais ...  :lol:  :lol: .

Eu estava a pensar em conflitos género guerra das Falkland, mas é claro que a Espanha não é a Argentina e Gibraltar não é as Falkland (basta não ser ilha e existir uma muito maior facilidade aos Espanhois de defender a área), mas também com a utilização de Portugal para colocar as forças blindadas britânicas deveria dar para equilibrar a balança.

E em relação a uma invasão das Canárias (neste cenário de ficção) acredito mais na capacidade da (Royal Navy+3ª Brigada Commando) do que da Marinha Marroquina.
Título:
Enviado por: André em Dezembro 05, 2008, 11:15:44 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "André"
Já tão a jogar jogos de estratégia a mais ...  :lol:  :lol: .


O problema é que eu vivo numa ilha e possivelmente ia levar na tola com essas cenas ...  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 05, 2008, 11:28:19 pm
Não não não, Marrocos é aliado de Portugal e Reino Unido contra Espanha lol
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 05, 2008, 11:50:27 pm
Eu adoro este forum, nunca vi pessoas tao boas para arranjar guerras. :lol:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2008, 11:56:22 pm
Não há mais nada...  c34x
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 06, 2008, 12:38:05 am
Citação de: "Xô Valente"
Pois é, não se ponham já com estratégias, senão ainda antes do acto acontecer, já está aqui o Cronista-mor D. TOMSK a fazer umas crónicas acerca da queda espanhola, e a retaliação da Tripla Aliança (Portugal, Marrocos e R.U.) :lol:


Olha que vai mesmo !  :G-deal:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 06, 2008, 01:28:42 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "André"
Já tão a jogar jogos de estratégia a mais ...  :lol:  :lol: .

Eu estava a pensar em conflitos género guerra das Falkland, mas é claro que a Espanha não é a Argentina e Gibraltar não é as Falkland (basta não ser ilha e existir uma muito maior facilidade aos Espanhois de defender a área), mas também com a utilização de Portugal para colocar as forças blindadas britânicas deveria dar para equilibrar a balança.

E em relação a uma invasão das Canárias (neste cenário de ficção) acredito mais na capacidade da (Royal Navy+3ª Brigada Commando) do que da Marinha Marroquina.


O problema nesse plano e a enorme capacidade militar espanhola, pois cada dia que passa eles tem mais força e no caso de uma invasão britânica penso que eles podiam responder à altura.
factores a ter em conta nesse plano:
Artilharia de costa que eles dispõe
sistema anti-missil
0s cerca de 240 leo2a5E sem contar com os pizarro e os caça tanques
os f18MLU e os eurofighters
as 5 fragatas f100 e num futuro próximo vão ser seis
o porta-aviões e o BPE
e os novos sub S80.

Se nós e os ingleses quisessem ter vantagem teriam que começar por destruir as f100 e os sub, quantos aos aviões nada como um ataque à moda Israelita feito pelos F16
Título:
Enviado por: legionario em Dezembro 06, 2008, 10:19:41 am
:lol:
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 06, 2008, 10:30:55 am
Citação de: "legionario"
:lol:  Qué que vc's andam a fumar ?   :lol:
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 06, 2008, 01:01:28 pm
Eu tou ansioso por fumar Empire: Total War xD
Título:
Enviado por: Xô Valente em Dezembro 06, 2008, 01:03:17 pm
Epá, por falar em Total War, eu ando a procura nos sites da Fnac, Worten e Vobis e não encontro o Medieval 2. Alguém sabe onde posso comprá-lo em Lisboa?
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 06, 2008, 01:05:30 pm
Se fores ao colombo compras de certeza, lá o que não falta são lojas com jogos, fnac, worten, vobis, game, replayzone, dentinho, etc.......
Título:
Enviado por: Xô Valente em Dezembro 06, 2008, 01:06:59 pm
Ok. Obrigado. :wink:
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 12, 2008, 02:25:21 pm
Só uma acha para a fogueira:

Bandeira da Cidade de Granada, em Espanha. Faz-vos lembrar alguma coisa?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9a%2FBandera_de_Granada.gif&hash=38e2fb3e4d1ebaa483843cca28740fc5)

 :bang:  :n.idea:
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 12, 2008, 02:31:33 pm
Vai ver a de Ceuta lol
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 12, 2008, 02:34:39 pm
Citação de: "Ataru"
Vai ver a de Ceuta lol


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.typicallyspanish.com%2Fspain%2Fuploads%2F1%2Fceutaflagwiki.jpg&hash=eedb8dc28e20e1ea17d9ab95218bf92a)

 :Ups:
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 12, 2008, 02:40:47 pm
E já reparaste que no simbolo do Barcelona (clube futebol) tem a bandeira da catalunha e da inglaterra? lol
Título:
Enviado por: manuel liste em Dezembro 12, 2008, 02:45:05 pm
Citação de: "Ataru"
E já reparaste que no simbolo do Barcelona (clube futebol) tem a bandeira da catalunha e da inglaterra? lol


 :shock:  Es la bandera de Inglaterra y también la cruz de San Jorge, patrón de Cataluña
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 12, 2008, 02:50:46 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "Ataru"
E já reparaste que no simbolo do Barcelona (clube futebol) tem a bandeira da catalunha e da inglaterra? lol

 :wink: .
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 12, 2008, 07:03:09 pm
Sim, estive a pesquisar e ambos têm razão, São Jorge era muito importante para as potências maritimas Ibéricas, Portugal e Aragão.
Título:
Enviado por: caprisone em Dezembro 13, 2008, 11:23:29 am
mas para que e que nos temos de preocuopar com um pais que nem compra os seus proprios tanques nos andamos lisos mas ainda nao chegamos a esse ponto
 nao tou a ver a alemanha a deixar que os espanhois lhe estragasem os seus tanques
eles andam a mil anos pa tomar a  lusitania e ate a data nada
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 13, 2008, 07:42:58 pm
Citação de: "caprisone"
eles andam a mil anos pa tomar a  lusitania e ate a data nada


Nesses 1000 anos existem uns 60 que... (1580-1640).
Título:
Enviado por: tyr em Dezembro 14, 2008, 12:26:56 am
houveram 60 anos em que dois paises separados tiveram um rei comum, tal como a rainha de inglaterra é rainha de outros paises :P
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 14, 2008, 08:48:08 am
tyr
Citar
houveram 60 anos em que dois paises separados tiveram um rei comum, tal como a rainha de inglaterra é rainha de outros paises


E o que pretende afirma, que devemos voltar ao mesmo :roll:
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 14, 2008, 10:28:24 am
Citação de: "tyr"
houveram 60 anos em que dois paises separados tiveram um rei comum, tal como a rainha de inglaterra é rainha de outros paises :P


Se fosse "apenas" um Rei comum se calhar não tinha havido Restauração da Independência porque no inicio desses 60 anos com o Reinado de Filipe I de Portugal (II de Espanha) havia muitos portugueses que não estavam nada chateados porque Portugal tinha a sua autonomia, geria os seus territorios ultramarinos, etc, mas com o passar dos anos e com a vinda de novos Reis Espanhois esses acordos iniciais entre Lisboa e Madrid foram "esquecidos" e foi passar a virem Espanhois para governar Portugal, foi aumento de impostos, foi o recrutamento forçado de Portugueses para combater nas guerras espanholas em Itália, Holanda, Alemanha, França, etc.
Título:
Enviado por: tyr em Dezembro 14, 2008, 11:37:56 am
Daniel eu só me quis referir que portugal nunca se fundiu com a espanha.

quando os portugueses sentiram que estavam a ser gradualmente absorvidos por espanha, então restauraram a independencia governativa, pois as outras nunca haviam sido perdidas.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Janeiro 16, 2009, 05:53:58 pm
cuando habra guerra entre portugal y españa los marroquies estaremos con vosotros portugueses  :twisted:
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2009, 05:56:49 pm
antevisão da guerra
http://www.youtube.com/watch?v=Zo80eV2JhFs (http://www.youtube.com/watch?v=Zo80eV2JhFs)
Título:
Enviado por: TOMSK em Janeiro 16, 2009, 07:12:24 pm
Citação de: "moroccan_soldier"
cuando habra guerra entre portugal y españa los marroquies estaremos con vosotros portugueses  :P
Título:
Enviado por: Ataru em Janeiro 16, 2009, 08:18:48 pm
Nós ao longo da história sempre tivemos melhores relações com o Islão do que Espanha. É Natural que eles gostem mais de nós.
Título:
Enviado por: Camuflage em Janeiro 16, 2009, 08:21:51 pm
Antes de mais eu não acredito que Espanha alguma vez nos atacasse, apesar de conhecer os revés que tivemos na historia recente, tanto com Franco como o traidor Spínola. De futuro só mesmo se um dos países permitir ter um governo controverso é que poderá por em risco as suas relações, sem falar no facto de ambos serem membros da NATO e UE e as implicações que teria para o resto dos países, pois uma guerra nunca é aceite ao de leve, especialmente se for tida ente países ocidentais. As guerras tidas ao de leve são sempre as que ocorrem em países de leste, África, América do sul ou Ásia.

Creio que se trate dum exagero a derrota portuguesa em 24h, mas a derrota é previsível, Espanha pelo pouco que conheço das suas forças armadas têm maior numero de homens, mais e melhor equipamento e tem vindo a investir cada vez mais nas mesmas e na sua profissionalização.

Em Portugal muitos até ficariam contentes com a derrota ao lado de Saramago e outros, afinal, nada melhor do ser pau mandado dum rico, do que dum pobre, iludidos com a melhor vida que possam vir a ter de forma rápida e fácil. pff

Apesar da preparação que possa existir nas nossas forças armadas, tenho tido muito a sensação que é mais fogo de vista do que outra coisa, especialmente pela falta de prática em combate (a derrota dum bando de lavradores em Timor não conta para nada e o ultramar foi uma guerra perdida desde inicio). Os treinos e falinhas mansas são sempre variáveis controladas, o problema é quando o impensável acontece e não há qualquer preparação para dar uma resposta rápida e firme.
Título:
Enviado por: Ataru em Janeiro 16, 2009, 08:25:48 pm
Por isso é que quando eu for eleito vou aumentar em muito o orçamento para a defesa, voltar a por o serviço militar obrigatorio, aumentar os salários e melhorar a progressão na carreira, aumentar as nossas fileiras comprar melhores equipamentos de forma a sermos o Israel de Europa Ocidental. Depois disso precisamos apenas de 2 trunfos para o caso de Guerra com Espanha, o apoio de Marrocos e dos muitos rebeldes espalhados pelo país garantindo-lhes a independencia da sua nação caso nos apoiem. Com ajuda interior e exterior a vitória será nossa!
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 16, 2009, 08:39:17 pm
Caro Camuflage, isso de derrota no ultramar pode dizer quando foi e quem ganhou?? :lol:
Em vez de pensar tanto no futuro pensem mas é em Portugal e o que fazer para: 1 acabar com a estupidez do povo 2 tirar esta clase politica do poder 3 ser um bom português e evoluir o país.
O resto é treta. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: TOMSK em Janeiro 16, 2009, 08:47:18 pm
Citar
Apesar da preparação que possa existir nas nossas forças armadas, tenho tido muito a sensação que é mais fogo de vista do que outra coisa, especialmente pela falta de prática em combate (a derrota dum bando de lavradores em Timor não conta para nada e o ultramar foi uma guerra perdida desde inicio). Os treinos e falinhas mansas são sempre variáveis controladas, o problema é quando o impensável acontece e não há qualquer preparação para dar uma resposta rápida e firme.

Infelizmente é verdade. Planos em cima da hora não dão resultado. Se existir de facto, como disse o Camuflage, hipotéticas oscilações perigosas em Espanha, ou problemas relacionados com a distribuição de água, é bom que Portugal começe a elaborar um real plano de defesa, o quanto antes. Fora isso a derrota em 24Horas pode não ser efectiva, mas estará muito perto disso.

Citar
Por isso é que quando eu for eleito vou aumentar em muito o orçamento para a defesa, voltar a por o serviço militar obrigatorio, aumentar os salários e melhorar a progressão na carreira, aumentar as nossas fileiras comprar melhores equipamentos de forma a sermos o Israel de Europa Ocidental. Depois disso precisamos apenas de 2 trunfos para o caso de Guerra com Espanha, o apoio de Marrocos e dos muitos rebeldes espalhados pelo país garantindo-lhes a independencia da sua nação caso nos apoiem. Com ajuda interior e exterior a vitória será nossa!


E o dinheiro para tudo isso? E a despesa, quem é que paga? Caso não saibas, a cada hora que passa, Portugal deve mais 2 Milhões de Euros ao estrangeiro. Não há margem para descida de impostos. Por muito boa vontade e sinal de solidariedade, se fosse eu a governar, desceria os salários do meus ministros, a começar pelo meu. O do Governador do Banco de Portugal também, já que alegadamente mostrou disponibilidade para que este fosse baixado. Durante o tempo necessário acaba-se com a renovação de frota automóvel dos ministérios e afins. Já chegam os BMW´S e os Mercedes que estão lá.  Apostar muito mais nas energias renováveis. Este e úm sector sub-aproveitado aqui em Portugal. Apostar na nossa indústria, agricultura- reduzir ao máximo a dependência externa.
Em princípio, não precisamos de Serviço Militar Obrigatório. Apostar na arma submarina é essencial, na minha opinião. É tanto dissuasor como poupa os custos de uma "super-marinha de superficíe"... E o resto deixo aos peritos militares.
Título:
Enviado por: Camuflage em Janeiro 16, 2009, 09:35:13 pm
Citação de: "pedro"
Caro Camuflage, isso de derrota no ultramar pode dizer quando foi e quem ganhou?? :roll:
Realmente acho que você não deve comprender o que é uma derrota.

Tiveram a independência não tiveram? Então ganharam eles, é tão simples quanto isto. O objectivo português era manter o império, não conseguiu, seja lá pelos problemas que forem apenas trouxe um aumento da despesa publica, doença e deficientes. Uma guerra que nunca seria possivel de vencer.

Citação de: "Ataru"
Por isso é que quando eu for eleito vou aumentar em muito o orçamento para a defesa, voltar a por o serviço militar obrigatorio, aumentar os salários e melhorar a progressão na carreira, aumentar as nossas fileiras comprar melhores equipamentos de forma a sermos o Israel de Europa Ocidental. Depois disso precisamos apenas de 2 trunfos para o caso de Guerra com Espanha, o apoio de Marrocos e dos muitos rebeldes espalhados pelo país garantindo-lhes a independencia da sua nação caso nos apoiem. Com ajuda interior e exterior a vitória será nossa!


LOl devias votar no Partido da liberdade, se leres o manifesto adequa-se muito a esta imagem que transmites.
Não temos motivos para efectuar um aumento orçamental tão grande nas forças armadas, temos mais é motivos para as reorganizar e combater o lobbie militar imposto pelas chefias de altas patentes.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 10:38:55 am
Citação de: "Ataru"
Nós ao longo da história sempre tivemos melhores relações com o Islão do que Espanha. É Natural que eles gostem mais de nós.


Desde quando? :roll:

Eles até podem não gostar mais dos Espanhóis do que de nós, mas isso porque Ceuta é Espanhola e não Portuguesa. Se fosse o inverso queria ver se eles gostavam mais de nós.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 17, 2009, 11:14:12 am
Citação de: "Ataru"
Por isso é que quando eu for eleito vou aumentar em muito o orçamento para a defesa, voltar a por o serviço militar obrigatorio, aumentar os salários e melhorar a progressão na carreira, aumentar as nossas fileiras comprar melhores equipamentos de forma a sermos o Israel de Europa Ocidental. Depois disso precisamos apenas de 2 trunfos para o caso de Guerra com Espanha, o apoio de Marrocos e dos muitos rebeldes espalhados pelo país garantindo-lhes a independencia da sua nação caso nos apoiem. Com ajuda interior e exterior a vitória será nossa!



acho que antes devias deixar de fumar o que quer que seja que andas a fumar :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 17, 2009, 12:01:19 pm
A Espanha, apesar dos seus números em material tem graves deficiências a nível de efectivos. Tanto em guarnições como em capacidade e treino desses mesmos efectivos.

Em diversos exercicios e missões que efectuei com contingentes espanhóis a falta de capacidade humana (a nivel dos escalões mais baixos) foi evidente.

Em conversa aberta com sargentos e oficiais espanhóis o feddback foi sempre o mesmo "que muito pouca gente qualificada e capaz é que ingressava actualmente nas FA e que se eles dispusessem de uma qualidade humana como a nossa...."

É minha forte convicção que tirando algumas poucas unidades, a força espanhola não passa de nº inflacionados principalmente na armada onde os navios andam a meia guarnição. A sua real força tem sido sobrestimada (assim como a nossa).

Quanto à possibilidade de confronto ela é mais alta do que muitos de nós pensam. Para exemplo basta pensar no caso dos Prestige ou nas violaões continuadas do nosso espaço aéreo sobre os arquipélagos.
Título:
Enviado por: Camuflage em Janeiro 17, 2009, 12:43:37 pm
Citação de: "FoxTroop"
Quanto à possibilidade de confronto ela é mais alta do que muitos de nós pensam. Para exemplo basta pensar no caso dos Prestige ou nas violaões continuadas do nosso espaço aéreo sobre os arquipélagos.


E a resposta nacional a isso? :lol:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 17, 2009, 12:50:49 pm
No caso do Prestige, quando se tornou claro que a intenção do governo espanhol era levar o navio para as nossas águas, foi enviado um aviso que se tal fosse tentado o navio seria afundado.

Para provar que o nosso governo não estava a brincar os F-16 entraram em prontidão armados e os navios de guerra presentes na zona entraram também em alerta.

As autoridades espanholas decidiram então inverter o rumo e tentaram levar o navio acidentado para alto mar (um erro enorme).

No caso das ilhas, foi enviada uma Vasco da Gama para cobrir a zona com meios anti-aéreos e uma pequena força de FZ's passou a ficar destacada nas ilhas, além de que o PR deslocou-se lá de proposito como confirmação da nossa soberenia.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 12:59:00 pm
Citação de: "FoxTroop"
A Espanha, apesar dos seus números em material tem graves deficiências a nível de efectivos. Tanto em guarnições como em capacidade e treino desses mesmos efectivos.

Em diversos exercicios e missões que efectuei com contingentes espanhóis a falta de capacidade humana (a nivel dos escalões mais baixos) foi evidente.

Não dúvido, o mesmo se passa por norma nos vários países da UE (incluindo Portugal).

Citar
Em conversa aberta com sargentos e oficiais espanhóis o feddback foi sempre o mesmo "que muito pouca gente qualificada e capaz é que ingressava actualmente nas FA e que se eles dispusessem de uma qualidade humana como a nossa...."

Quer dizer que temos melhores recursos humanos do que os Espanhóis? É que segundo um camarada do meu tempo de tropa (que está na BM) os nossos militares são cada vez piores. :oops:

Citar
Quanto à possibilidade de confronto ela é mais alta do que muitos de nós pensam. Para exemplo basta pensar no caso dos Prestige ou nas violaões continuadas do nosso espaço aéreo sobre os arquipélagos.


Com Portugal? Com um governo Socialista em que a prioridade é Espanha, Espanha, Espanha?

Os dois países pertencem à UE e como tal não estou a ver Bruxelas deixar haver guerras no seu seio.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 17, 2009, 01:03:07 pm
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Quer dizer que temos melhores recursos humanos do que os Espanhóis? É que segundo um camarada do meu tempo de tropa (que está na BM) os nossos militares são cada vez piores. Sad

Sim o teu camarada tem razão, mas mesmo assim ainda vaos dando algumas cartas no capitulo humano.

Citar
Mas pelo menos dispoem de meios, nós...NPO. Embarassed

Mas os meios precisam de homens para ser operados. Eu vi navios a menos de metade da guarnição das vezes que lá estive e sem guanição não se operam meios.

Citar
Com Portugal? Com um governo Socialista em que a prioridade é Espanha, Espanha, Espanha?

Os dois países pertencem à UE e como tal não estou a ver Bruxelas deixar haver guerras no seu seio.

Guerras não, mas atritos e bastantes sim[/quote]
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 01:14:04 pm
FoxTroop quem me dera a mim ter um governo em que eu confiasse a defesa de Portugal, até agora só vi os Espanhóis a violarem o nosso espaço aéreo e o governo...calar-se! :roll:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 17, 2009, 01:17:09 pm
Citar
FoxTroop quem me dera a mim ter um governo em que eu confiasse a defesa de Portugal, até agora só vi os Espanhóis a violarem o nosso espaço aéreo e o governo...calar-se! Evil or Very Mad

Eu não me importava mesmo nada que tivessemos menos meios no continente e mais na Madeira, mas a verdade é que este assunto está a ser tratado de uma forma vergonhosa pelo nosso governo. Rolling Eyes


Sem dúvida. Apenas queria dizer que estamos mal mas ainda levantamos os punhos de vez em quanto. Penso mesmo que a atitude do nosso governo durante a crise do Prestige foi a única coisa decente que o Barroso fez enquanto PM
Título:
Enviado por: Camuflage em Janeiro 17, 2009, 01:29:52 pm
Não creio nesta teoria de atritos entre os dois países, quando muito poderá haver uma comparação de quem tem as pilas maiores, entre alguns representantes dos quadros militares. A nível politico e social não se verifica isso, pelo contrário vemos Espanha sempre como uma nação a seguir de exemplo e não como inimigo.

Acredito no entanto que possam haver falhas de comunicação entre as fileiras militares e que por vezes o espaço aéreo, marítimo ou mesmo territorial não sejam respeitados, muito pelo facto de pertencermos à UE e existir uma ausência de barreiras.

Poderia ainda ver-se todo isto como uma operação propositada para promover o deslocamento de tropas e aumento do investimento na defesa, uma pequena habilidade de alguns oficias de alta patente que quiseram receber alguma atenção extra do poder politico.

Finalmente, é muito difícil captar atenção dos jovens para a área militar cujo o futuro que reserva é incerto, especialmente a quem quer começar debaixo e entra por regime de contrato/voluntariado. Cá fora mesmo com desemprego acaba por ser mais fácil singrar na vida, com algum conforto. Mas por mais que se sobrestime as forças armadas espanholas, serão sempre mais fortes do que nós, pois podem até nem ter o numero ideal de homens, mas há sempre reservistas prontos a serem chamados.
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 17, 2009, 01:57:43 pm
Desculpa não foi uma derrota militar.
Talvez politica, mas não militar é injusto dizer aqueles que lutaram pela patria que perderam, quando não foi assim.
Não se esqueça de que a culpa da ""derrota"" com você diz recai nos militares e politicos de esquerda.
E claro no povo que demonstrou uma estupidez incrivel. :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 17, 2009, 02:17:49 pm
A Força Aérea tem em construção um radar de defesa aérea no arquipélago da Madeira, mas é lógico que essas coisas não se fazem de um dia para o outro, e então cá em Portugal ainda é mais devagar, mas penso que mais vale devagar que parado.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 02:34:20 pm
Eu sei Lightning. :wink:

O problema é que depois eu não estou a ver a FAP a colocar na Madeira os F-16. Termos os meios de intersepção sem termos os meios de detecção, não vale apena. O inverso também é verdade.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 17, 2009, 02:42:15 pm
Para quem quiser saber que unidades estão mais próximas da nossa fronteira logo as entrarão em combate connosco nas primeiras horas :


PONTEVEDRA
cuadradoBrigada Ligera Aerotransportable "Galicia" VII.
cuadradoGrupo Logístico Aerotransportable VII
ORENSE
No hay unidades en esta provincia.
ZAMORA
No hay unidades en esta provincia.
SALAMANCA
cuadradoCuartel General del Mando de Ingenieros
cuadradoRegimiento de Especialidades de Ingenieros nº 11
cuadradoUSAC "General Arroquia"
CÁCERES
cuadradoCentro de Instrucción y Movilización nº1
BADAJOZ
cuadradoBrigada de Infantería Mecanizada "Extremadura" XI
cuadradoRegimiento de Infantería Mecanizada "Castilla" nº16
cuadradoRegimiento de Infantería Mecanizada "Saboya" nº6
cuadradoGrupo de Artillería de Campaña ATP XI
HUELVA
No hay unidades en esta provincia.
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 17, 2009, 02:51:40 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu sei Lightning. :lol: .
Título:
Enviado por: Camuflage em Janeiro 17, 2009, 04:16:45 pm
Citação de: "pedro"
Desculpa não foi uma derrota militar.
Talvez politica, mas não militar é injusto dizer aqueles que lutaram pela patria que perderam, quando não foi assim.
Não se esqueça de que a culpa da ""derrota"" com você diz recai nos militares e politicos de esquerda.
E claro no povo que demonstrou uma estupidez incrivel. :roll:
Cumprimentos


Como lhe queiras chamar, a guerra nunca seria possivel de vencer portanto não há muito para discutir, creio que é mais um problema de semântica. E a única pessoa que usou a palavra "derrota" foste tu e não eu.
Isso de recair em esquerda e direita é completamente irrelevante, desde que haja alguém que possa ganhar com mesma, vai optar sempre pela facção vencedora.
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 17, 2009, 04:29:19 pm
Sim é melhor acabar.
Quando se toca na ferida do pos 25 de abril a esquerda acaba com a conversa.
Sabes a guerra não estava perdida, a tua posição é claramente a de um disses tipos de esquerda que levaram o país ao estado em que esta.
Mas o povo é muitas vezes estupido, nisso tens razão quando dizes que vão escolher a facção vencedora.
O que me irrita aqui é que as pessoas passam a vida a falar que esta é a solução bla bla mas fazer algo tá quieto. :evil:
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 17, 2009, 05:24:28 pm
Cabeça de Martelo
Citar
O problema é que depois eu não estou a ver a FAP a colocar na Madeira os F-16. Termos os meios de intersepção sem termos os meios de detecção, não vale apena. O inverso também é verdade.


Eu já li em algures neste fórum, que está previsto o envio de 2 F16, se não me engano, não me lembro é se era para a Madeira, ou os Açores, alguém que possa ajudar, já agora fica a pergunta temos F16 nos Açores c34x
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 05:43:25 pm
Não, só temos no continente.
Título:
Enviado por: Camuflage em Janeiro 17, 2009, 05:44:33 pm
Citação de: "pedro"
Sim é melhor acabar.
Quando se toca na ferida do pos 25 de abril a esquerda acaba com a conversa.
Sabes a guerra não estava perdida, a tua posição é claramente a de um disses tipos de esquerda que levaram o país ao estado em que esta.
Mas o povo é muitas vezes estupido, nisso tens razão quando dizes que vão escolher a facção vencedora.
O que me irrita aqui é que as pessoas passam a vida a falar que esta é a solução bla bla mas fazer algo tá quieto. :evil:


lol eu não levei a lado nenhum certamente, pois ainda faltavam muitos anos para nascer.

Que solução é que falas, se quiseres podemos falar em privado, para não se criar off-topics.
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 17, 2009, 06:08:04 pm
lol bem talvez você não. :lol:
Bem ok.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 18, 2009, 12:07:02 pm
Citação de: "pedro"
Sim é melhor acabar.
Quando se toca na ferida do pos 25 de abril a esquerda acaba com a conversa.
Sabes a guerra não estava perdida, a tua posição é claramente a de um disses tipos de esquerda que levaram o país ao estado em que esta.
Mas o povo é muitas vezes estupido, nisso tens razão quando dizes que vão escolher a facção vencedora.
O que me irrita aqui é que as pessoas passam a vida a falar que esta é a solução bla bla mas fazer algo tá quieto. :evil:


com 15 anos deves saber muito acerca disso, desculpa que te diga....
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 18, 2009, 01:36:28 pm
Tu é que tens 15 anos.
E tu sabes muito disso. Sabes eu nem vou entrar nesse discussão contigo, visto que ja a muitos estudos feitos sobre isso, militarmente não se pode afirmar com absoluta certeza que a guerra estava perdida.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: André em Janeiro 18, 2009, 05:12:06 pm
Citação de: "pedro"
Tu é que tens 15 anos.
E tu sabes muito disso. Sabes eu nem vou entrar nesse discussão contigo, visto que ja a muitos estudos feitos sobre isso, militarmente não se pode afirmar com absoluta certeza que a guerra estava perdida.
Cumprimentos


A situação variava de território para território, na Guiné estava perdida, em Angola ganha e em Moçambique num impasse ... Mas pior que tar perdida ou não foi o modo como saimos das colónias ... mas não me quero alongar muito por já ser muito OFF-TOPIC ...  :wink:
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 18, 2009, 06:11:19 pm
sim andre é isso que eu digo.
E isto é off-topic.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: TOMSK em Janeiro 30, 2009, 01:34:55 am
A Espanha

"Apesar das relações amistosas que, de há muito, se vêm verificando entre os dois países, a Espanha nunca compreendeu, nem aceitou, no âmago dos seus sentimentos, a existência de um pequeno país, agora realmente pequeno, Portugal, independente, com plena soberania, cujo território se integra numa indiscutível unidade geo-física que é a Península Ibérica , onde ela, a grande Espanha e segundo ela, predomina ou deveria predominar.

E a ideia, talvez em marcha, da Espanha constituir um Estado-Federal, com base nas autonomias já concedidas a certas regiões, apenas confere acuidade à questão, pois os espanhóis menos compreenderiam e menos aceitariam que Portugal não fosse um dos Estados dessa Federação.
Por outro lado, surge a formação da União Europeia, com um mercado comum que, como dizia o Embaixador Alberto Franco Nogueira, é, primeiro que tudo, um mercado comum ibérico, no qual a economia espanhola, mais forte, dominará. Na verdade, a Espanha, em relação a Portugal, está já a investir em termos financeiros, a adquirir em imobiliário e a prevalecer em trocas comerciais, em tão grande escala, que faz pensar na conquista económica, bem mais suave, mas não menos dominante, do que a conquista militar.

E o Mundo começa a deixar de considerar dois espaços económicos, o português e o espanhol, para admitir apenas um espaço económico, o ibérico. Note-se o exemplo das grandes empresas multinacionais que estão a transferir os seus centros de comando em Lisboa para Madrid, fundindo-os com os desta cidade, de onde actuarão em toda a Península Ibérica. E notem-se, também, as tentativas de alguns países, por enquanto poucos, de encerrarem as suas embaixadas em Lisboa, fazendo acreditar, nesta cidade, os seus Embaixadores em Madrid.
Esta ameaça – a ameaça espanhola –, por agora apenas económica, mas com as inerentes repercussões gerais, está factualmente em curso, havendo que fazer-lhe frente."

Kaúlza de Arriaga
Título:
Enviado por: Heraklion em Fevereiro 03, 2009, 11:57:11 am
Castela foi, é e será sempre uma ameaça.
Nada de novo..
Agora, para mim neste momento o maior perigo para a nossa independencia é, não Espanha, mas a UE.
O Tratado não fundirá, de jure, os paises europeus num super-estado, mas infelizmente, fá-lo-á de facto. E ainda por cima os irlandeses, os verdadeiros salvadores de Portugal dizem que se houvesse referendo votariam sim ao maldito acordo. A minha unica esperança é que a UE sofra algum entrave que impeça este aborto ideologico de fundir os tão diferentes paises europeus num unico.
Mas como isto já está muito off-topic voltarei a possibilidade de uma guerra PT vs. ES.
Não vejo grandes possibilidades de vitória em caso de conflito armado.
O Continente cairia e os espanhóis marchariam em Lisboa. No entanto, em caso de mobilização da população o esforço de guerra do pais vizinho seria seriamente comprometido. Como lutar com um povo determinado a defender aquilo que é seu??? E mais, se fosse possivel pelo menos retardar o avanço inimigo (há que lembrar que somos poucos mas que em guerra defensiva as nossas capacidade aumentam substancialmente) poderiamos esperar uam reacção internacional favoravel a Portugal. Afinal, eles seriam os invasores.
Seriam de esperar, com alguma sorte, embargos. O povo vizinho ficaria descontente, e ainda mais quando começassem a ouvir os elatos das derrotas militares em Portugal, das emboscadas feitas por partisans, etc.
Como se explica a uma mãe que o seu filho morreu simplesmente devido ao capricho dos senhores de Madrid??? Os movimentos independentista (catalão, basco, etc) aumentariam as suas actividades, e o povo começaria a ve-las como uma boa alternativa. Para além do mais, os marroquinos fazendo-se de bons da fita atacariam os imperialistas demónios espanhóis, conquistando Ceuta, Mellila e possivelmente as Canárias.
Algum tempo após o inicio da guerra Castela ver-se-ia cercada.
Para oeste os Portugueses, e possivelmente os Galegos, a norte os Bascos, a este os catalães e a sul os marroquinos. E nenhum deles lutando convencionalmente,
Neste cenário Espanha pediria a paz, aceitando fazer referendos na Catalunha e em todas as Regiões que o solicitassem. Portugal tomaria a Galiza e Olivença (Olivenza+Talliga=Olivença) ser-nos-ia devolvida.
Portanto, no final da guerra PORTUGAL contra espanha a Peninsula Ibérica seria composta por:
-Reino de Portugal (sou optimista)(Portugal inclui Portugal, Galiza, partes das Astúrias que seriam parte da Galiza, Olivença e se possivel pequenos territorios fronteiriços onde se fale o português.
-República da Catalunha (incluindo a Catalunha, Comunidad Valenciana e Ilhas Baleares)
-República de Euskal Herria (incluindo o Pais Basco Espanhol e abrindo negociações com França sobre o Pais Basco Francês)
-República de Leão (incluindo Leão na sua totalidade com a excepção de alguns territórios dados a Portugal)
-República de Aragão
O resto da peninsula já está demasiado castelhanizado, infelizmente.
Esta é a minha visão cos acontecimentos, aguardo comentários.
Com os melhores cumprimentos
Heraklion
Título:
Enviado por: Kaleid101dm em Fevereiro 03, 2009, 03:36:00 pm
Primero presentarme llevo bastante tiempo leyendo vuestro foro ( Son galego ) y comentaros que me encanta portugal y creo que nunca habría realmente una guerra con vosotros pero ya que estamos en este hilo puntualizaros un par de cosas .....

1- Leo muchos comentarios vuestros que me sorprenden en cuanto al independentismo y las autonomias españolas que me sorprenden por desconocimiento total ....
En cuanto al independentismo Gallego y los supuestos secesionismos que comentais,en Galiza el independentismo es cadavez más minoritario os puedo asegurar que con respecto a la decada de 90´s y sobretodo 80´s (Sin remontarme a más atrás ) se queda en algo de extractos de la sociedad media/baja y que cadavez tiene menos calado entre la juventud ....

En cuanto al independentismos Vasco y Catalán (Mi abuelo es vasco y conozco bien Barcelona por que trabajé allí..) En el caso vasco a pesar de que esta muchísimo mas enraizado que en el caso gallego,se palpa que también es mucho menos que en decadas pasadas (El ejemplo más claro es que posiblemente el partido más votado de las próximas elecciones vascas sea el PSOE ) y un referedum secesionista vasco está bastante claro que la mayoría votaria No .....

En cuanto al catalán os puedo asegurar que la mayoría de catalanes se sienten tambien españoles y de los que se sienten más catalanes nunca votarían un Si a una secesión

Que quiero decir con esto ..... lo de que en caso de guerra Portugal-España las ideas de algunos foreros de que el independentismo de algunas autonomias ayudaría a Portugal y no se que más,parece más un guion de una nueva entrega de Star Wars que algo real que pudiera producirse ..... y yo puedo decirlo por que vivo la realidad gallega y española ....

2-En cuanto al tema puramente militar en caso de guerra España/Portugal en condiciones puramente normales la capacidad Española es muy superior en todos los ámbitos y,aunque dudo mucho que España pudiera ocupar durante mucho tiempo Portugal

Y en cuanto a la supuesta guerra de guerrillas por la que algunos foreros apuestan,hablar de lo que pasaría me parece ya fuera del Hilo ....

Por último saludar a todos los foreros Portugueses desde Vigo y espero seguir leyendo vuestros comentarios durante mucho tiempo Un Saludo .....
Título:
Enviado por: Xô Valente em Fevereiro 03, 2009, 04:19:52 pm
Para quem diz que Portugal, numa guerra com Espanha, perderia em pouco tempo, por causa do número de militares, material, etc., só lhes digo uma coisa: Batalha de Aljubarrota.
Não sei se sabem, mas o Português, quando lutou, sempre lutou em minoria, sempre com a nossa pequenez, mas não tivemos o que tivemos? O primeiro e o último império colonial, o mais longo a escala global, riqueza, e potência mundial durante uns séculos. Portugal fez coisas inimagináveis apesar da pequenez em território e em população. Fez coisas de outro mundo. E não iamos para a batalha com 40000, iamos com 4000, e já era muito. Portanto não se fiem em material e números, especialmente quando são portugueses. :wink:
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Heraklion em Fevereiro 03, 2009, 10:20:01 pm
Antes de mais quero felicitar e dar as boas vindas ao novo membro do fórum, o Exm, Kaleid101dm.
Peço também desculpas pelo off topic, mas acho importante responder ao nosso amigo galego.
Desde pequeno que nutro um imenso amor e respeito pela Galiza e pelo seu povo, pelo que é, de longe, "lo territorio español que más me gusta".
Findas as introduções, quando diz que o independentismo galego é cada vez menor contradiz um grande numero de compatriotas seus, amigos meus, galegos de Santiago, Vigo e Pontevedra que me dizem diariamente que o secessionismo galaico expande-se a cada dia que passa, havendo cada vez mais gente a apoiar ou uma independencia, ou uma hipótese aos meus olhos bem preferível, uma união com Portugal.
De facto esta evolução de opiniões é perfeitamente normal, pois á medida que o povo galego vê a sua cultura sendo arrasada e a sua lingua aparecer somente nos livros de história vai-se revoltando, e dizendo, não somos espanhóis, somos galegos/portugalegos!
Além disso, o independentismo espalha-se por toda a Espanha, sendo que em Leão, por exemplo, está ser feito um boicote ao castelhano.
Fala-se nessa lingua com alguém e somos mandados para sitios distantes e poucos agradaveis  :lol:
Com os melhores cumprimentos
Viva a PortuGaliza!!
Título:
Enviado por: Kaleid101dm em Fevereiro 03, 2009, 10:54:06 pm
Obrigado Heraklion por a boas vindas y bueno añadir un par de cosas.....

En cuanto a lo que te comentan tus amigos galegos con respecto al independentismo y su difusión por supuesto aunque no dudo lo que te cuentan quiero hablarte de esa parte de independentismo mas "Xovem" que es el que yo conozco ....

Tengo algunos amigos y otros conocidos que se destacaron durante años por ser parte activa del independentismo mas ruidoso no voy a dar nombres de colectivos y asociaciones por que no viene al caso,y que durante bastantes años a pesar de ser pocos en número eran de los que organizaban manifestaciones en Santiago etc .... pues hablandoles del tema no hace muchos meses me comentaban que digamos las plataformas mas jovenes de "Loita polo independetismo da Galiza" habian practicamente desaparecido y que incluso ellos digamos reconocían ese echo...

Aparte amigo Portugués es algo que se palpa en las ciudades del sur de Galicia,cuando antes se veían bastantes manifestaciones de grupos nacionalistas ahora practicamente no se ve ninguna y yo creo que el gran problema para ellos es que las nuevas generaciones de gallegos cadavez se sienten mas españoles y no encuentran un recambio generacional ....

Un saludo a todos !
Título:
Enviado por: Heraklion em Fevereiro 07, 2009, 03:00:51 pm
Claro que se sentem mais espanhoís, com a maldita lavagem cerebral que vos fazem diariamente, pudera...
Asério, revolta-me saber que na Galiza poucos lutam pela independencia, cada vez mais são um bando de conformados que pactua com o invasor (segundo o que diz). No dia em que o Pérfido Castelhano cá meter os pés vai levar comigo a toda a hora, e devia ser assim na Galiza também.
Felismente que dos muitos galegos que conheço, todos me contam coisas mui diferentes, o que me dá alguma esperança.
Segundo ele, cada evz mais há galegos nacionalistas que apoiam a integração em Portugal, salvando assim a cultura, lingua e povo galego.
Queira Deus que ele tenha razão;
Viva a PortuGaliza!!
PS-As minhas desculpas pelo off-topic.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 07, 2009, 04:34:11 pm
Ou seja, salvavam a cultura, lingua e povo galego de uma dominação para cair noutra?! Não faz muito sentido. Se pelo menos dissesses que apoiarias uma independência da Galiza, ainda mostravas teres acima de tudo boas intensões. Agora de boas intenções está o inferno cheio... :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 08, 2009, 10:02:54 pm
Só crises económicas graves podem modificar o actual status quo.

Mas é evidentemente perigosa a situação actual, com esta absurda tentativa de alguns a afirmar que de facto existe um espaço ibérico.

Ainda há alguns dias vi uma entrevista feita por um jornalista da SIC ao governador da região espanhola da Extremadura.

Ao castelhano foi-lhe colocada a questão de os portugueses temerem que os espanhóis controlem a economia portuguesa.

A resposta do presidente da Extremadura, foi absolutamente incrível.
Respondeu que havia reciprocidade, porque também os bancos portugueses tinham tomado posições importantes na EXTREMADURA ESPANHOLA e ele não via isso como um problema.

Isto mostra o que passa pela cabeça dos espanhóis.

Para o castelhano (e ele nem se apercebeu da enormidade das suas próprias palavras), Portugal é mais uma região autónoma espanhola.

Ora, quando as empresas portuguesas assumem posições importantes numa região espanhola, isso não afecta em nada a Espanha, podendo apenas afectar uma região específica. Já quando são os espanhóis a entrar em Portugal, eles afectam todo o país e colocam OBJECTIVAMENTE em causa a sua independência.

Como é evidente, o contrário não pode acontecer, porque os investimentos portugueses não podem por em causa a independência da Extremadura espanhola, porque a Estremadura espanhola não é um Estado Independente.


Estas afirmações do presidente da Extremadura, são uma demonstração dos perigos, mas acima de tudo da facilidade com que eles nos insultam mesmo sem perceber a arrogância que lhes passa pela boca.

Mas enfim, somos nós que pedimos...

Entretanto a crise em Espanha dá de vez em quando uma noticiazita na TV e ainda hoje nos presentearam com estórias de portugueses que imigram para a Galiza onde são muito bem tratados.

Eu como nunca vi um espanhol tratar bem um português fico algo perplexo ...  :oops:

Devo ser só eu.
Título:
Enviado por: Xô Valente em Fevereiro 09, 2009, 12:08:51 pm
Não é só o Papatango não. :shock:
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 10, 2009, 10:01:15 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ou seja, salvavam a cultura, lingua e povo galego de uma dominação para cair noutra?! Não faz muito sentido. Se pelo menos dissesses que apoiarias uma independência da Galiza, ainda mostravas teres acima de tudo boas intensões. Agora de boas intenções está o inferno cheio... :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 02:32:12 pm
Defender o governo de Madrid, conhecido por ter optado pelo terrorismo de Estado, também é defender o terror.

Ainda mais, quando se trata de Terror disfarçado, que proíbe partidos politicos apenas para os impedir de concorrer às eleições.

A Espanha é uma Democracia de brincadeira. Um Império de falsidades e de mentiras.
É portanto legítimo qualquer movimento que se queira afastar dessa monstruosidade histórica chamada Estado Espanhol.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 10, 2009, 02:46:02 pm
Amigo de delincuentes terroristas, vergüenza de foro
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 03:05:50 pm
Aqui o delinquente apoiante do terrorismo de estado é você.
Tenha vergonha e vá para lugares mais condizentes com aquilo que defende:

Ódio à liberdade e ódio a tudo o que não cheire ao horror franquista.

As mentiras que passam na imprensa espanhola, não atingem felizmente o resto do mundo. A censura levada a cabo pelo sistema judicial castelhano, e a vergonhosa proibição de partidos políticos apenas tem comparação com uma ditadura de terceiro mundo.

O Estado Espanhol, é deste ponto de vista a VERGONHA da União Europeia !
Acusando de terroristas todos os que não cantam e não marcham ao som da "CAMISA NUEVA" e da Espanha Una Grande Y Libre.

Mas a falta de VERGONHA é um resultado da arrogância, e a arrogância deve ter sido inventada em Espanha.
Logo, demasiada arrogância, leva a um absoluta e debochada falta de vergonha do governo e do sistema judicial que continua a ser franquista.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 10, 2009, 03:21:45 pm
Creo que usted ya no puede censurarme como era su costumbre, así que tendrá que aguantar mi presencia aunque le disguste.

Debería darle vergüenza dar apoyo a una banda de asesinos y criminales, aunque conociendo un poco su trayectoria nada puede sorprenderme. Cada uno de sus mensajes destila odio enfermizo, pobre hombre  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 03:31:49 pm
O que lhe deveria dar vergonha é a sua obscena e repulsiva tentativa de chamar de terroristas todos aqueles que não concordam com a Linha Oficialista do Diktad da Nomenklatura de Madrid.

O Estado Espanhol. é OBJECTIVAMENTE um Estado terrorista, a partir do momento em que tem no governo um partido que recorreu ao terrorismo de Estado.

O Estado Espanhol é todo ele um insulto à Liberdade, a partir do momento em que utilizando o subterfúgio de leis franquistas, oprime povos, proibindo-os de eleger os seus próprios representantes.

Até Israel que os proto-fascistas do partido de Zapatero tanto criticam, permite a existência de partidos árabes, muitos dos quais consideram a luta dos palestinianos legítima.
Se os algozes fascistas de Baltazar Garzón, Zapatero e Aznar (e derivações) fossem políticos de Israel, parte dos partidos daquele país seriam proíbidos.

Grande Democracia a Espanhola.

Um remendo de Democracia, destinado a tapar a verdade: A Espanha é uma manta de retalhos, junta por uma oligarcia racista. Justificada pelo sangue, e pela vitória do ódio na guerra civil.

Só no dia em que realmente houver liberdade em Espanha, a vossa manta-de-retalhos, voltará à normalidade.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 10, 2009, 03:54:01 pm
Todos los partidos españoles serían fascistas o proto-fascistas excepto el partido que apoya a ETA, que sería el único "democrático", aunque sea el único que se dedique a matar a sus opositores políticos. Una locura  lo3x4
Título:
Enviado por: Kaleid101dm em Fevereiro 10, 2009, 04:02:50 pm
Sr Papatango esos "Partidos" a los que usted defiende,no pueden concurrir a la elecciones POR QUE APOYAN EL ASESINATO COMO MODO DE CONSEGUIR UNOS OBJETIVOS nada más ni nada menos ...

Yo creo que como hombre de bien que somos todos,debería pensarse un poquito más sus afirmaciones ya que le importa tanto la democracia....
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 04:03:26 pm
A ETA não concorre às eleições.
Os proto-fascistas acusam TODOS os que se recusam a criticar a ETA de terroristas.

A BBC, a Sky-News a NBC americana ou mesmo a RTP em Portugal seriam processadas por se referirem à ETA como movimento separatista.

O problema é a Espanha, não o País Basco. O problema está em Madrid, não em Vitória ! ! !

Antes de ser terrorista a ETA é um movimento separatista.
E a Espanha não resolverá o problema enquanto não entender isso.
Pelos cânones dos nazistas de Madrid, todos os portugueses seriam considerados terroristas se existisse uma península ibérica unificada.

Felizmente as vossas Leis e as vossas regras não se aplicam em Portugal.

É absolutamente indecoroso que nos venham tentar meter a VOSSAS meias-verdades pelos olhos dentro.

Para muitos portugueses a luta contra o Império de Madrid é legitima. A sua legitimidade é dada pela interpretação da História, sempre a História, que tão amavelmente os nossos amigos espanhóis distorceram para justificar mentiras.

Os actos terroristas são ilegítimos, quão ilegítimas são as atitudes do governo de Madrid ao proibir partidos políticos.

Nenhuma Democracia pode existir se proíbe partidos politicos.

A Espanha proibe-os, logo não é uma Democracía.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 04:08:06 pm
Citar
Sr Papatango esos "Partidos" a los que usted defiende,no pueden concurrir a la elecciones POR QUE APOYAN EL ASESINATO COMO MODO DE CONSEGUIR UNOS OBJETIVOS nada más ni nada menos ...



O PSOE do sr. Gonzalez também apoiou o terrorismo, no entanto o partido dele está no poder !
Porque é que uns terroristas podem concorrer às eleições e outros não ?
Mostre, demonstre que os partidos ilegalizados (quantas dezenas de partidos já foram ilegalizados ? ) afirmam que defendem o assassinato ! ! ! ! ! ! ! !

O maior assassino da História do século XX na peninsula ibérica, ainda tinha estátuas nas ruas de Madrid há poucos anos, e os seus restos podres aínda estão sepultados nesse monumento À VITÓRIA DO TERRORISMO FRANQUISTA, que é o Vale dos Caídos.

Que direito tem um estado onde ainda estão de pé monumentos grandiosos ao terror, de criticar os outros ?
Título:
Enviado por: Kaleid101dm em Fevereiro 10, 2009, 04:14:12 pm
Creo que la realidad de Euskadi Sr Papatango no la conoces ni lo más mínimo .....

Te crees tú tus propias palabras? Me vas a decir a mi que tengo sangre vasca que los ayuntamientos en donde gobiernan partidos cercanos a ETA (Por q el resto no se pueden presentar por MIEDO como el PSE (Futurible partido más votado en Euskadi) ) El dinero de Todos destinado a esos ayuntamientos no acaba financiando a ETARRAS O PRO-ETARRAS?

Pero que clase de democracia defiendes? La de cojo un concejal de un partido rival por q no comparte mis ideas y lo ejecuto? y claro después ese partido tan democrático se NIEGA a condenar el tiro en la nuca....

Yo creo que ese tipo de partidos deberían concurrir tb a las elecciones portuguesas..... Es la nueva democracía del Siglo XXI

Pero por favor .....
Título:
Enviado por: Kaleid101dm em Fevereiro 10, 2009, 04:15:33 pm
Sr papatango esa gente apoyo el terrorismo de estado está en la carcel que es donde deben de estar y nunca más aparecer.... Eso no justifica decadas de asesinatos eh ....
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 10, 2009, 04:28:06 pm
Intentar razonar con ese individuo es como intentar razonar con una piedra o con De Juana Chaos. Vive en su mundo, en donde todos los españoles son unos nazis que merecen morir y cualquiera que pretenda hacer daño a España es bueno. Donde España no tiene derecho a existir, pero el estado hipercentralista con capital en Lisboa sí.

Cualquier día se terminará ahogando en su propia bilis, simple cuestión de tiempo.. Afortunadamente, no todos los portugueses son tan raros

Me despido con un "felices en Vigo, amigo"  :D
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 06:22:05 pm
Jihad parva á a Jihad do império de Madrid

Você chama espanhol a um castelhano, partindo do principio de que a Espanha é apenas um país quando isso não é verdade, São vários.
CASTELA ROUBOU O NOME HESPANHA E MANDOU QUE CASTELA E ESPANHA FOSSE SINÓNIMOS

MAS NÃO SÃO !

Nós podemos colaborar tanto com os castelhanos, como com os franceses, os bascos, os italianos, os catalães ou os russos. Mas cada macaco no seu galho !
Não podemos e não devemos colaborar com um Império.

O problema do País Basco é apenas um reflexo da intolerância da "Nação Castelhana" a tudo o que não seja castelhano.
O Castelhano destrói, seca, mata,  assassina, viola e arruina tudo o que não esteja de acordo com a sua própria visão da peninsula ibérica.

Toda a visão castelhana/madrilena da peninsula ibériaa é baseada na criação de um Estado de caracteristicas imperiais, onde a cultura dos castelhanos se deve impor a todas a outras.

Durante a ditadura nazista espanhola isso acontecia, com a transformação das línguas dos restantes países ibéricos em curiosidades de museu.
Essa Castela anacrónica, fascista, imperial, e ABSOLUTAMENTE arrogante não é aliada de ninguém.
As culturas que se possam aliar à cultura castelhana só serão pagas com uma única moeda: A sua própria morte e destruição.

A História prova que o Castelhano sempre se fez passar por nosso aliado quando lhe foi conveniente.
Nunca um espanhol castelhano alguma vez cumpriu qualquer promessa.

O castelhano é por natureza e formação, cruel, imoral, mentiroso, falso e na maior parte dos casos, ladrão. O Corão, permite-lhe esse tipo de comportamento, por para uma cultura com forte influência Árabe, Alá permite todo o crime, desde que a pessoa não tenha outra hipótese.
Por isso eles inventam razões para justificar o seu comportamento miserável

Muitos dos nossos conflitos com os castelhanos estão relacionados com essas facetas da cultura castelhana. A falta de cumprimento da palavra dada, o latrocínio, a arrogância...

Estamos apenas a passar por mais um momento histórico em que os mentirosos e os ladrões, tentam esconder a sua arrogância, para nos fazerem aceitar a sua cultura de ódio.

A ilegalização de partidos politicos em Espanha (uma caracteristica das ditaduras), é apenas uma forma de demonstrar que lá no fundo o Castelhano continua a ter O MAIS RANCOROSO E DESPUDORADO ÓDIO A TUDO O QUE SEJA NÃO ACEITAR A SUPERIORIDADE DA CULTURA CASTELHANA.

Os bascos são perseguídos por essa gentalha, porque hoje, como durante o tempo do Franquismo, os castelhanos não aceitam quem se lhes opõe. O castelhano aceitará o português, que for bem educado, que tente falar na língua da raça superior e aceite que a sua cultura é inferior à castelhana. O castelhano aceitará o português que humildemente baixar a cabeça e lhe beije os pés.

Com o controlo da comunicação social, os castelhanos estão a tentar provar essa superioridade cultural.
Nós devemos concluir que não somos nada. E que estaremos melhor, debaixo da pata nojenta das hienas Franquista de Madrid.


Aqueles que baixarem a cabeça, que desistirem de ser portugueses, que beijem as patas dos espanhóis.

Eu não o farei !
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 10, 2009, 09:51:51 pm
Citação de: "papatango"
Jihad parva á a Jihad do império de Madrid

Você chama espanhol a um castelhano, partindo do principio de que a Espanha é apenas um país quando isso não é verdade, São vários.
CASTELA ROUBOU O NOME HESPANHA E MANDOU QUE CASTELA E ESPANHA FOSSE SINÓNIMOS

MAS NÃO SÃO !

Nós podemos colaborar tanto com os castelhanos, como com os franceses, os bascos, os italianos, os catalães ou os russos. Mas cada macaco no seu galho !
Não podemos e não devemos colaborar com um Império.

O problema do País Basco é apenas um reflexo da intolerância da "Nação Castelhana" a tudo o que não seja castelhano.
O Castelhano destrói, seca, mata,  assassina, viola e arruina tudo o que não esteja de acordo com a sua própria visão da peninsula ibérica.

Toda a visão castelhana/madrilena da peninsula ibériaa é baseada na criação de um Estado de caracteristicas imperiais, onde a cultura dos castelhanos se deve impor a todas a outras.

Durante a ditadura nazista espanhola isso acontecia, com a transformação das línguas dos restantes países ibéricos em curiosidades de museu.
Essa Castela anacrónica, fascista, imperial, e ABSOLUTAMENTE arrogante não é aliada de ninguém.
As culturas que se possam aliar à cultura castelhana só serão pagas com uma única moeda: A sua própria morte e destruição.

A História prova que o Castelhano sempre se fez passar por nosso aliado quando lhe foi conveniente.
Nunca um espanhol castelhano alguma vez cumpriu qualquer promessa.

O castelhano é por natureza e formação, cruel, imoral, mentiroso, falso e na maior parte dos casos, ladrão. O Corão, permite-lhe esse tipo de comportamento, por para uma cultura com forte influência Árabe, Alá permite todo o crime, desde que a pessoa não tenha outra hipótese.
Por isso eles inventam razões para justificar o seu comportamento miserável

Muitos dos nossos conflitos com os castelhanos estão relacionados com essas facetas da cultura castelhana. A falta de cumprimento da palavra dada, o latrocínio, a arrogância...

Estamos apenas a passar por mais um momento histórico em que os mentirosos e os ladrões, tentam esconder a sua arrogância, para nos fazerem aceitar a sua cultura de ódio.

A ilegalização de partidos politicos em Espanha (uma caracteristica das ditaduras), é apenas uma forma de demonstrar que lá no fundo o Castelhano continua a ter O MAIS RANCOROSO E DESPUDORADO ÓDIO A TUDO O QUE SEJA NÃO ACEITAR A SUPERIORIDADE DA CULTURA CASTELHANA.

Os bascos são perseguídos por essa gentalha, porque hoje, como durante o tempo do Franquismo, os castelhanos não aceitam quem se lhes opõe. O castelhano aceitará o português, que for bem educado, que tente falar na língua da raça superior e aceite que a sua cultura é inferior à castelhana. O castelhano aceitará o português que humildemente baixar a cabeça e lhe beije os pés.

Com o controlo da comunicação social, os castelhanos estão a tentar provar essa superioridade cultural.
Nós devemos concluir que não somos nada. E que estaremos melhor, debaixo da pata nojenta das hienas Franquista de Madrid.


Aqueles que baixarem a cabeça, que desistirem de ser portugueses, que beijem as patas dos espanhóis.

Eu não o farei !


Fabuloso!
Quem me dera que todos os portugueses vissem este discurso.
O senhor Manuel Liste já está castelhanizado, e tenho pena que isso tenha conhecido.
Também não o farei, caro papatango, eu também não o farei! :lol:

Qual beleza? A chacina de milhões de Astecas?

É MAS É UMA TRISTEZA!

E o senhor manuel liste diz que o governo de Lisboa é centralista?
 :evil:

Por agora, vamos ter de aguentar com o Saramago e com o Sapateiro.

ANTES MORTO QUE CASTELHANO!
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 11, 2009, 02:42:39 am
Só ódio, desprezo, mentiras  e xenófobia !   :evil:

(Eu vos aconselho de ir ver isto. (http://http)  :twisted:)



É verdade que fomos os melhores e que respeitamos todos os povos.
Nunca fizemos coisas vergonhosas.

A sim, esquecia… se perdemos as colónias foi devido aos revolucionários de Abril 74.  :roll:

O meu deus, no fim, esquecem os nossos próprios erros e vergonhas.
Que memoria tão fraca.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 11, 2009, 08:17:25 am
Posso compreender que a grande amizade e a progressiva integração econômica e social de Portugal e de Espanha dentro da União Européia pode provocar reações de histerismo xenófobo entre certos indivíduos com baixa autoestima e ultra-nacionalismo desatado (centralista por sinal). Mas apoiar o assassinato político? a morte dos estrangeiros pelos terroristas? a destruição de paises amigos e aliados?

Manda carallo!, como dizemos na minha terra  :P

Cromwell, amigo: o estado português é bem mais centralista do que o Espanhol e isso qualquer pessoa informada o sabe. Lê as constituiones de ambos paises e depois opina
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 11, 2009, 09:11:21 am
Citação de: "teXou"
Só ódio, desprezo, mentiras  e xenófobia !   :evil:

(Eu vos aconselho de ir ver isto. (http://http)  :twisted:)


É verdade que fomos os melhores e que respeitamos todos os povos.
Nunca fizemos coisas vergonhosas.

A sim, esquecia… se perdemos as colónias foi devido aos revolucionários de Abril 74.  :roll:

O meu deus, no fim, esquecem os nossos próprios erros e vergonhas.
Que memoria tão fraca.


Tanta ingenuidade que até dói. A mesma que vemos nos nossos políticos de hoje. Se as vicissitudes internas e externas façam com que Portugal e Espanha se aproximem, convergindo as suas políticas se necessário, e se favorável aos dois países, aparentemente não há qualquer problema, e as vantagens estão presentes.
 
Agora, a nossa História, essa que hoje já não se ensina nas escolas, mostra-nos que Portugal foi desde a sua nascença, cobiçado por Castela/Espanha, e muitas foram as tentativas para abocanharem esta terra. Militarmente não conseguiram. Politicamente sim, após o desaste de Alcácer Quibir. E após a Restauração da Independência, até em 1974, Espanha teve planos para invadir Portugal, temática já abordada aqui no Fórum. Logo, na minha opinião, qualquer relação de maior proximidade com Espanha é aceitável, mas sempre com as reservas essenciais que experiência nos transmitiu.

É como se nós emprestássemos dinheiro à Espanha, e esta não nos pagasse. A seguir emprestávamos mais algum, e a Espanha continuava a não nos pagar de volta. Logo, à terceira já não emprestávamos, compreende?

E outra coisa: Não é o povo achar isto ou aquilo, ou este ir á fronteira visitar aquele, e dizer que são muito simpáticos e muito amigos, e que aqueles gostam de Portugal, e que o outro gosta de Espanha...
Não é o povo português e espanhol que toma as decisões de Estado, mas sim os políticos que estão no Governo e as Chefias Militares.

E para rematar, deixo uma frase de Káulza de Arriaga:

"Apesar das relações amistosas que, de há muito, se vêm verificando entre os dois países, a Espanha nunca compreendeu, nem aceitou, no âmago dos seus sentimentos, a existência de um pequeno país, agora realmente pequeno, Portugal, independente, com plena soberania, cujo território se integra numa indiscutível unidade geo-física que é a Península Ibérica , onde ela, a grande Espanha e segundo ela, predomina ou deveria predominar."
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2009, 11:39:12 am
TOMSK em relação a Espanha já está tudo dito e desdito, agora em relação ao Manuel posso garantir-te que nos anos que nós debatemos assuntos sobre os dois países, apesar de por vezes não concordarmos com as opiniões de um e do outro, só senti que o Manuel tinha respeito por Portugal e pelos Portugueses.

Há Espanhóis e Espanhóis, como há Portugueses e Portugueses.
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 11, 2009, 02:00:56 pm
Citação de: "TOMSK"
Tanta ingenuidade que até dói. ...
Não è ingenuidade, è respeito !  :roll:
Esses casamentos tanto perigosos do ponto de vista dos riscos tomados para a nossa independência. Quem os quís ? Os espanhoís ? Quem tinha a ideia de recuperar o reino de Castilha ?
Volte a suas leituras, mas desta vez leia entre as linhas. E veija quem tomou riscos inconsiderados para a nossa independência ?
Quem pôs os Castilhanos em Portugal ? (não sempre è verdade ... mas em pelo menos duas ocasiões, enganamo-nos e temos que aceitar os nossos erros e não por as culpas aos outros)
Citação de: "TOMSK"
..., qualquer relação de maior proximidade com Espanha é aceitável, mas sempre com as reservas essenciais que experiência nos transmitiu.

Totalmente de acordo !  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 11, 2009, 03:16:33 pm
Citação de: "Manuel Liste"
Posso compreender que a grande amizade e a progressiva integração econômica e social de Portugal e de Espanha dentro da União Européia pode provocar reações de histerismo xenófobo entre certos indivíduos com baixa autoestima e ultra-nacionalismo desatado (centralista por sinal). Mas apoiar o assassinato político? a morte dos estrangeiros pelos terroristas? a destruição de paises amigos e aliados?

O único que aqui aprova o assassinato, nomeadamente o etnocídio é o utilizador Manuel Liste.

Nunca vi aqui ninguém a defender o assassinato de ninguém.
Essas acusações você profere-as protegido por um sistema judicial de um país estrangeiro. Se isto não fosse um simples fórum de discussão, eu dizia-lhe o que acontecia com as suas acusações e onde é que você ía ter que responder por elas.

Você pretende apenas insultar os presentes neste fórum, do fundo da sua íra irracional e xenófoba contra todos os que não aceitam os ditames desse governo nacional-socialista e de um sistema judicial com base em Madrid que no que diz respeito à questão basca não passa de uma farsa.

A Espanha teme as eleições bascas, e por isso proíbe os partidos políticos que não são da cor do governo de Madrid.

A verdade é que entre independentistas e nacionalistas, a esmagadora maioria dos bascos nada tem a ver com o Estado Espanhol e não se revê de nenhuma forma no governo de Madrid.

O que vocês tentam fazer é a mesma coisa que o governo de Lisboa tentou fazer durante a guerra em África.

A regra é: Se cair um, acabarão por cair todos.
Por isso vale tudo!
Mas não deixa de ser uma guerra ilegítima contra partidos políticos e contra o direito dos bascos à auto-determinação.

Se em Portugal tivéssemos um governo estrangeiro e esse governo tivesse enviado para Portugal muitos estrangeiros, dando-lhes direito de voto, o voto dessas pessoas seria legítimo ?

Os castelhanos fizeram no País Basco e em outras regiões da peninsula o mesmo que os marroquinos estão a fazer com o Sahara, o mesmo que os indonésios queriam fazer com Timor e o mesmo que os chineses fizeram com o Tibet.

Etnocidio, através da migração de grandes quantidades de pessoas, de forma a justificar o domínio de um povo mais numeroso sobre outro menos numeroso.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 11, 2009, 04:21:59 pm
Papatango: Você diz muitas coisas indignas, motivadas por seu fanatismo. Para começar dizer-lhe que o País Vasco é a região com mais autonomia da União Européia. Tem parlamento, televisão, polícia e até uma fazenda autônoma que arrecada todos os rendimentos da região. Qualquer parecido com uma região portuguesa é ciência ficção.

A seguir dizer que se trata de uma das regiões com maior renda per capita de Europa, com 30450 euros por pessoa quando a média de Portugal está nuns 15000 e a região Norte não chega a 14000, menos da metade.

http://www.ine.es/daco/daco42/cre00/c08m_cre.xls

Já lhes agradaria a vocês em Portugal viver com o nível de vida do País Vasco, superior ao de qualquer ponto de seu país incluindo a capital Lisboa

Essa força econômica (em parte paga com dinheiro público do Estado) provocou durante décadas uma imigração para o País Vasco de pessoas em procura de trabalho, movimentos migratórios internos normais em qualquer país do mundo incluindo a Portugal. Hoje o País Vasco segue sendo região de imigração, usualmente latinoamericana, romena e marroquina. E isso não é um etnocidio exceto para uma mente enferma e totalitária.

A força do nacionalismo e do independentismo vasco se verá cedo nas eleições regionais do próximo 1 de março. Mas advirto que nas últimas eleições do ano passado o partido mais votado foi o PSOE

Os partidos proibidos são somente várias caras do mesmo partido, ao que mudam o nome para tentar evitar sua ilegalização. É o partido que apóia ao terrorismo, que aplaude os assassinatos e que colabora ativamente com o terrorismo. É um caso similar ao dos partidos nazistas alemães, também proibidos por lei.

No País Vasco há outros partidos independentistas, nenhum deles proibido porque em Espanha se consentem os partidos políticos que apóiem a secessão de uma parte do território nacional, coisa que nem em todos os paises ocorre. Por exemplo, Portugal.

Mas partidos que peçam a secessão mediante a violência não se admitem, partidos que animem ao assassinato de políticos adversos, de jornalistas e de polícias, de empresários e de outras vítimas inocentes não se admitem. Partidos que animem a pôr bombas em transportes ferroviários, aeroportos, empresas e escritórios públicos não se admitem. Partidos que se burlem da democracia e que peçam uma limpeza étnica de uma região não se admitem nem se admitirão jamais enquanto Espanha e os espanhóis existam.

Uma democracia tem direito a defender-se, e Espanha não renúncia a esse direito. Vocês fariam o mesmo se estivessem em nosso lugar.

A defender-se mediante leis justas e democráticas, não mediante o terrorismo de estado. Um governo passado pagou caro seu erro com penas de prisão quando se esqueceu da diferença entre luta legítima e ilegítima, e nenhum espanhol de bem esquece essa diferença.

Por tudo o anterior, considero que você é um fanático indigno ao apoiar a pessoas e organizações que se dedicam a assassinar gente inocente e a pôr bombas em lugares públicos. Você e a gente como você fazem baixar a reputação de Portugal entre os estrangeiros que lêem este foro, e por isso merecem desprezo tanto dos estrangeiros como de seus compatriotas democratas

Não vou fazer questão de o tema, pois creio que é inútil tratar de convencer a um fanático extremista sem solução. Estarei satisfeito se algum de quem crê na sua doutrina lê minhas palavras, e pensa sobre seu conteúdo.

A primeira vez que entrei neste foro (em 2004, ja choveu) disse que sentia uma grande simpatia por Portugal e pelos portugueses, e o sigo pensando pese a gente como você. De fato, inclusive dou trabalho a portugueses graças a minha atividade empresarial. Nem todos podem dizer o mesmo
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 11, 2009, 04:29:07 pm
Citação de: "manuel liste"
Papatango: Você diz muitas coisas indignas, motivadas por seu fanatismo. Para começar dizer-lhe que o País Vasco é a região com mais autonomia da União Européia. Tem parlamento, televisão, polícia e até uma fazenda autônoma que arrecada todos os rendimentos da região. Qualquer parecido com uma região portuguesa é ciência ficção.

A seguir dizer que se trata de uma das regiões com maior renda per capita de Europa, com 30450 euros por pessoa quando a média de Portugal está nuns 15000 e a região Norte não chega a 14000, menos da metade.

http://www.ine.es/daco/daco42/cre00/c08m_cre.xls

Já lhes agradaria a vocês em Portugal viver com o nível de vida do País Vasco, superior ao de qualquer ponto de seu país incluindo a capital Lisboa

Essa força econômica (em parte paga com dinheiro público do Estado) provocou durante décadas uma imigração para o País Vasco de pessoas em procura de trabalho, movimentos migratórios internos normais em qualquer país do mundo incluindo a Portugal. Hoje o País Vasco segue sendo região de imigração, usualmente latinoamericana, romena e marroquina. E isso não é um etnocidio exceto para uma mente enferma e totalitária.

A força do nacionalismo e do independentismo vasco se verá cedo nas eleições regionais do próximo 1 de março. Mas advirto que nas últimas eleições do ano passado o partido mais votado foi o PSOE

Os partidos proibidos são somente várias caras do mesmo partido, ao que mudam o nome para tentar evitar sua ilegalização. É o partido que apóia ao terrorismo, que aplaude os assassinatos e que colabora ativamente com o terrorismo. É um caso similar ao dos partidos nazistas alemães, também proibidos por lei.

No País Vasco há outros partidos independentistas, nenhum deles proibido porque em Espanha se consentem os partidos políticos que apóiem a secessão de uma parte do território nacional, coisa que nem em todos os paises ocorre. Por exemplo, Portugal.

Mas partidos que peçam a secessão mediante a violência não se admitem, partidos que animem ao assassinato de políticos adversos, de jornalistas e de polícias, de empresários e de outras vítimas inocentes não se admitem. Partidos que animem a pôr bombas em transportes ferroviários, aeroportos, empresas e escritórios públicos não se admitem. Partidos que se burlem da democracia e que peçam uma limpeza étnica de uma região não se admitem nem se admitirão jamais enquanto Espanha e os espanhóis existam.

Uma democracia tem direito a defender-se, e Espanha não renúncia a esse direito. Vocês fariam o mesmo se estivessem em nosso lugar.

A defender-se mediante leis justas e democráticas, não mediante o terrorismo de estado. Um governo passado pagou caro seu erro com penas de prisão quando se esqueceu da diferença entre luta legítima e ilegítima, e nenhum espanhol de bem esquece essa diferença.

Por tudo o anterior, considero que você é um fanático indigno ao apoiar a pessoas e organizações que se dedicam a assassinar gente inocente e a pôr bombas em lugares públicos. Você e a gente como você fazem baixar a reputação de Portugal entre os estrangeiros que lêem este foro, e por isso merecem desprezo tanto dos estrangeiros como de seus compatriotas democratas

Não vou fazer questão de o tema, pois creio que é inútil tratar de convencer a um fanático extremista sem solução. Estarei satisfeito se algum de quem crê na sua doutrina lê minhas palavras, e pensa sobre seu conteúdo.

A primeira vez que entrei neste foro (em 2004, ja choveu) disse que sentia uma grande simpatia por Portugal e pelos portugueses, e o sigo pensando pese a gente como você. De fato, inclusive dou trabalho a portugueses graças a minha atividade empresarial. Nem todos podem dizer o mesmo


Portugal não precisa de regiões autonomas no continente, porque nós somos um único país.
Mas vocês são um "país" formado por vários países.
Por isso nos países conquistados por Castela, foram criados governos autónomos, para manterem um poucado da sua indepêndência.
Só falta ganharem a indepêndência, totalmente. :D
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 11, 2009, 05:25:58 pm
Citar
Mas partidos que peçam a secessão mediante a violência não se admitem, partidos que animem ao assassinato de políticos adversos, de jornalistas e de polícias, de empresários e de outras vítimas inocentes não se admitem.

Em Espanha / Castela onde a distorção dos factos é coisa comum, tudo se poderá admitir, mas nos países normais, há coisas que não se admitem.

O terrorismo é um problema e um caso para ser tratado pela policia e pelos tribunais.
O terrorismo é praticado por pessoas singulares.

Para controlar o terrorismo e as práticas terroristas, deve-se atacar a sua base, ou seja as pessoas que o praticam.

Ao atacar os partidos políticos, o Estado Espanhol está a subverter a Democracia, porque os partidos políticos são a base de qualquer sociedade democrática.

Não está em causa se se concorda ou não concorda com os partidos, o que está em causa é o que representa a existência ou a falta de partidos políticos.

Ainda ontem, em Israel, um país que o patético sistema judicial espanhol também persegue, houve eleições e os partidos árabes elegeram 11 deputados.

O líder extremista do partido russo, que ficou em 3º lugar também defende para os partidos árabes de Israel, exactamente o mesmo que os castelhanos defendem para os partidos bascos: PROIBIÇÃO.

Só que em Israel, os tribunais decidiram contra essa possibilidade.
Em vez de criticar Israel, talvez os espanhóis devessem aprender com os ensinamentos deles.

Mas são demasiado arrogantes para aceitar que estão errados.


Etnocídio é Etnocídio independentemente da formula utilizada para o disfarçar.

Você já foi comparar o nível de vida dos chineses de etnia Han no Tibete, com o nível de vida dos chineses que vivem nas zonas rurais fora das zonas económicas especiais ?

Se vir, também verificará que a mesma desculpa pode ser aplicada.
O resultado é no entanto o mesmo.

tragicamente o mesmo.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 12, 2009, 07:06:32 pm
Respire buen hombre que se está poniendo verde.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 12, 2009, 09:53:10 pm
Eu diria que é vocemecê que está a ficar vermelha com pintinhas amarelas, e isso não costuma ser bom sinal...  :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 13, 2009, 08:38:29 am
Citar
O terrorismo é praticado por pessoas singulares.


 :roll:
Título:
Enviado por: inox em Fevereiro 13, 2009, 11:57:02 am
A História ensina que quanto mais Fanátismo mais telhados de vidro se encontram:
O fervoroso senador anti-homossexuais que afinal era homossexual; o fervoroso senador anti-prostituição que afinal tinha sexo com prostitutas; etc. etc.

O ódio não conduz a decisões inteligentes.

Preocupem-se com Cooperar no contexto de uma União e não em criar clivagens infantis.

Portugal é também um Estado com mais defeitos que virtudes.
Se ainda não tinham percebido isso vivem uma ilusão.

A Sociedade só evolui com actos civilizados, o barbarismo xenófobo é poluição.

Bem vindos aqueles que vêm por bem, sejam portugueses, espanhois, franceses, ingleses... :!:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 13, 2009, 03:57:16 pm
E isso quer dizer exactamente o quê ?

Que devemos aceitar a Xenofobia dos espanhóis ?
Que devemos converter-nos ao espanholismo imperial ?

A Espanha tem um problema de identidade nacional, provocado pela recusa em aceitar a História, tentando substitui-la por uma Estoria alternativa, defendida pelos nazistas castelhanos.

A guerra civil de Espanha para lhe dar um exemplo, foi um guerra potenciada pelo mesmo ódio que os espanhóis têm hoje aos países que não querem deixar seguir o seu caminho.

Se não percebeu, a questão tem a ver com a proíbição de partidos políticos.
Amordaçar um sistema democrático.

O Estado Espanhol, que já tem problemas de legitimade efunda-se ainda mais, ao atacar através do terrorimo de estado um povo inteiro.

No País Basco se um «Guardia Civil» matar bascos, nada ou quase nada lhe acontece e o Estado legitima os crimes, protegendo os criminosos.

Eles odeiam de tal maneira os bascos que para eles matar bascos ou matar porcos é a mesma coisa.
A Espanha é um país movido a ódio, que respira morte e se alimenta de sangue.
Sem ódio, sem morte e sem sangue, a Espanha não consegue entender-se.

Eles são violentos por natureza, e isso é comprovado pelos seus usos e costumes e pelo seu comportamento xenófobo e veementemente arrogante, para com aqueles que recusam aceitar as suas ordens e se recusam vergar a cabeça perante as Hienas.

Com um Espanhol, não adianta dar a outra face.
Ele vai continuar a bater até sair sangue, e só vai deixar de bater quando estivermos mortos no chão.
Título:
Enviado por: inox em Fevereiro 13, 2009, 06:00:35 pm
Citação de: "papatango"
E isso quer dizer exactamente o quê ?


Quer dizer que quando se refere aos Espanhois em geral e dessa maneira, está a projectar um fantasma vindo das profundezas do seu ser mais primitivo (ou tem alguma relação com grupos separatistas espanhois?)

A população em geral só quer ser Feliz.

Qualquer pessoa minimamente inteligente sabe que há variabilidade de comportamento dentro de uma população - por sorte os extremistas são grupos reduzidos.
Se o problema são as directivas políticas então, em vez de falar em isolamento pense em soluções mais democráticas que permitam uma vida melhor.

Não vamos agora isolar o nosso País (tipo Coreia do Norte).

Quer queira quer não, Espanha está aqui ao lado e tem nas suas várias Regiões relações históricas e bio-genéticas com Portugal; cada vez mais surgem novas relações e o futuro será uma união económica no contexto Europeu.

O conceito de Pátria vai terminar, assim como terminou o conceito de partido, actualmente quem decide as eleições é a grande massa de indecisos - faz parte da evolução da Sociedade.

Um Abc.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 13, 2009, 06:33:36 pm
inox
Citar
O conceito de Pátria vai terminar,


Dúvido meu caro, mais que nunca o conceito pátria, está cada vez mais vivo, e num futuro bem próximo, esse conceito tende ser mais forte, a política europeia é só fachada, união ela exista,mas só monetária, estou mesmo a ver um francês a dizer que europeu, ou um inglês, e por ai a fora, devemos respeitar os espanhóis como tal, mas não nos esquecemos do passdo e do presente, eles não revelam respeito por ninguém, vejamos o caso prestige, em que as autoridades espanholas queriam por o navio em nossas águas, concordo com o caro papatango, quando diz que os espanhóis são arrogantes, mas isso não me ademira, pois não é de hoje, não o dizemos só nós, meio mundo o sabe. c34x
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 13, 2009, 06:42:07 pm
Citação de: "inox"
O conceito de Pátria vai terminar


Só se for para os paises ricos comerem ainda mais os paises pobres e força-los à sua cultura, por isso cada um na sua casa senão todos ralham e ninguém têm razão, mas também não devemos isolarmos mantermos exelentes relações com os paises da CPLP, mas com Espanha não sei se conhece aquele ditado popular "De Espanha nem bons ventos, nem bons casamentos" assenta que nem uma luva.  :roll:  c34x
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 13, 2009, 08:25:27 pm
Citação de: "inox"
...quando se refere aos Espanhois (...) está a projectar um fantasma vindo das profundezas do seu ser mais primitivo (ou tem alguma relação com grupos separatistas espanhois?).
Estou apenas a analisar a realidade que vejo à minha volta. Enquanto não estudei a espanha e os espanhóis também considerei que eram um país como os outros. Infelizmente não são, e desgraçadamente temos essa autentica peste a porta.

A ideia que você pretende transmitir é velha e há muito tempo escutada. É a voz da aranha que sussurra ao ouvido da mosca para que venha a sua casa, onde há bastante comida de sobra.

É a tentativa de adormecer o espirito das pessoas tentando vender-lhes sonhos.
Tentando vender uma Espanha cor-de-rosa onde chove algodão doce.

Mas na verdade a Espanha não é cor de rosa e quando chove há cheias e inundações, como cá.

Citar
Qualquer pessoa minimamente inteligente sabe que há variabilidade de comportamento dentro de uma população - por sorte os extremistas são grupos reduzidos.
Em Espanha os extremistas eram tão reduzidos que deram um golpe e iniciaram uma guerra civil com centenas de milhares de vítimas.

Sabe porque é que eles mataram tanta gente ?
Sabe qual foi o principal argumento dos nazistas para iniciar a guerra civil ?

Foi o de manter a unidade de Espanha, ou seja o império maligno de castelhanos obscenos corruptos e asquerosos que se recusa a aceitar que o país a que chamam Espanha, é um TERRA ROUBADA por um país de bandoleiros aos outros povos peninsulares.

A Espanha é um conto-do-vigário destinado a justificar o dominio de uma país sobre os outros.

Nós devemos entende-la como aquilo que na realidade é, e não como aquilo que os espanhóis gostariam que fosse.


E quando em Portugal vemos os propagandistas da Espanha. Esses propagandistas fazem propaganda da Espanha que gostariam que existisse e não da Espanha que na realidade existe.


Citar
Quer queira quer não, Espanha está aqui ao lado e tem nas suas várias Regiões relações históricas e bio-genéticas com Portugal;
Os portugueses podem ter as relações que quiserem com os povos da Espanha, mas essas relações são estabelecidas com os vários povos ao longo dos anos. Não são relações de Portugal com a Espanha, são relações de grupos de portugueses com grupos específicos de espanhóis.
O que aliás não tem problema nenhum.

O problema da Espanha, é o castelhanismo feroz, o imperialismo e a xenofobia.
A xenofobia o ódio e a arrogância não são características de todos os espanhóis.

Infelizmente são característica das elites espanholas.

E é aí que está (que sempre esteve) a fonte do problema.
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 13, 2009, 08:39:38 pm
Citação de: "inox"
Citação de: "papatango"
E isso quer dizer exactamente o quê ?

Quer dizer que quando se refere aos Espanhois em geral e dessa maneira, está a projectar um fantasma vindo das profundezas do seu ser mais primitivo (ou tem alguma relação com grupos separatistas espanhois?)

A população em geral só quer ser Feliz.

Qualquer pessoa minimamente inteligente sabe que há variabilidade de comportamento dentro de uma população - por sorte os extremistas são grupos reduzidos.
Se o problema são as directivas políticas então, em vez de falar em isolamento pense em soluções mais democráticas que permitam uma vida melhor.

Não vamos agora isolar o nosso País (tipo Coreia do Norte).

Quer queira quer não, Espanha está aqui ao lado e tem nas suas várias Regiões relações históricas e bio-genéticas com Portugal; cada vez mais surgem novas relações e o futuro será uma união económica no contexto Europeu.

O conceito de Pátria vai terminar, assim como terminou o conceito de partido, actualmente quem decide as eleições é a grande massa de indecisos - faz parte da evolução da Sociedade.

Um Abc.


Olhem outro traidor... :wink:
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 13, 2009, 08:40:27 pm
Citar
No País Basco se um «Guardia Civil» matar bascos, nada ou quase nada lhe acontece e o Estado legitima os crimes, protegendo os criminosos.

Espero que poida demostrar iso. ¿Cantos vascos morreron a mans de garda civis?

Citar
Eles odeiam de tal maneira os bascos que para eles matar bascos ou matar porcos é a mesma coisa
Repito o mesmo.

Citar
Amordaçar um sistema democrático.


Os unicos que amordazan o sistema democratico son os terroristas que matan a politos, sindicalistas, empresarios, periodistas e calquera cousa que non pensen como eles.
Os partidos nacionalistas e independentintas poden presentarse libremente as eleccions (PMNV, CIU,  ER, BNG...) cousa que en portugal non ocurre. O caso máis chamativo é o de Aralar, un partido escindido de Batasuna, que comparte o seu ideario pero que rexeita a violencia, é por tanto un partido legal e con representacion nas intitucions.

Os únicos que non se poden presentar son os asesinos de ETA


En fin, se me permite un consello, deberia visitar vostede a un psiquiatra.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 13, 2009, 10:31:15 pm
Citação de: "inox"
 Quer dizer que quando se refere aos Espanhois em geral e dessa maneira, está a projectar um fantasma vindo das profundezas do seu ser mais primitivo (ou tem alguma relação com grupos separatistas espanhois?)


Yes  :idea:
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 13, 2009, 11:24:39 pm
Citação de: "papatango"
Estou apenas a analisar a realidade que vejo à minha volta. Enquanto não estudei a espanha e os espanhóis também considerei que eram um país como os outros. Infelizmente não são, e desgraçadamente temos essa autentica peste a porta. ... .

Que aínda vai haver problemas (graves) entre espanhóis e portugeses dentro de poucos años ... estou convencido (O problema da agua e de ... Olivença).
Estes promenores feitos.


Gostária que o papatango nos dê exemplos reais e não fantasias que saem diretamente de sua mente xenofóbica.  :?
Pense tambem, qual sera a nossa reação se o anti-portugues que esta a cabeça dos Açores vai mais longe que simplesmente não respeitar a bandeira nacional ?  :roll:  :?:
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 14, 2009, 07:57:57 am
teXou
Citar
Mas antes que certas palavras sem respeito e xenofóbicas saem de sua boca. Pense que você vai falar de um "aliado NATO", de um membro da UE e de um país democrático.
Mas agora por ser um membro UE e aliado Nato, quer dizer que possa ter outras intenções, olha este. :?:

Citar
E como país democrático a Espanha tenta defender o seu Reinado e as suas instituições.

Bom nem vou comentar, deves fazer parte do grupo que quer ser espanhol.

Citar
Pense tambem, qual sera a nossa reação se o anti-portugues que esta a cabeça dos Açores vai mais longe que simplesmente não respeitar a bandeira nacional ?  


Seria bom não confundir as coisas. c34x
Título:
Enviado por: inox em Fevereiro 14, 2009, 10:07:30 am
Citação de: "papatango"
(...) são relações de grupos de portugueses com grupos específicos de espanhóis. O que aliás não tem problema nenhum.

Ainda bem que esclareceu isso, porque os seus posts dão a entender inicialmente que o seu problema é outro.

Se a questão se centra nos termos das políticas governamentais de Espanha sugiro que procure, dentro das armas democráticas ao seu dispôr, soluções pacíficas de mudança.
Provavelmente existem grupos específicos de espanhois que têm uma opinião semelhante nesse sentido e que queiram apresentar alternativas.
Agora nada justifica acções terroristas tanto de um lado como do outro.

Mais uma vez digo que a população de um País quer é ser Feliz;
Se houver Qualidade de vida e Bem-Estar e Segurança, a Patria assume outro sentido.
NOTA: Patria (do latím "patris", terra paterna) indica a terra natal ou adoptiva de um ser humano, que se sente ligado por vínculos Afectivos, Culturais, Valores e/ou História.
Daí aquela expressão de Sócrates, o Filosofo: Não sou nem ateniense, nem grego, mas sim um cidadão do mundo.

Prefiro trocar o isolamento por Qualidade de Vida, Bem-Estar e Segurança. Mantendo a minha cultura de origem mas tendo flexibilidade para coexistir com outras formas de viver.

A UE ainda não está perfeita mas tem caminhado nesse sentido. Falta implementar, entre outras coisas, um Sistema de Forças Armadas em comum; um sistema de Forças de Seguranças mais interligado; uma política externa sólida e um Sistema de Serviço de Saúde Europeu.

Era magnífico se se conseguisse uma federação com esta extensão (com as devidas adaptações à actualidade):

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thejournal.org%2Fstudylibrary%2Fmaps%2Froman-empire.gif&hash=ceee8ddedd4c3c3c2b2062a1590eb0e6)

 :)
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Fevereiro 14, 2009, 11:58:37 am
Citar
Antes de responder, pense em nossa reação quando Angola, Moçambique , etc ... começaram a pedir maior autonomia… ao início não falavam mesmo de independência. A nossa resposta de nação, certo nação fascista, foi a violencia.  Confused


Epá e eu a pensar que quem começou com actos de violência foram os grupos terroristas (separatistas), que simplesmente atacavam aldeias indiscriminadamente e depois recrutavam à boa maneira africana (à força) jovens e homens...
Para medidas extremas, acções extremas.
Agora só falta dizer que nós é que fomos os maus da fita no meio da Guerra do Ultramar. Queriam tanto a independência que a tiveram, depois pudesse ver o estado em que ficaram, sem rumo e totalmente favoráveis à corrupção de tudo e de todos.
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 14, 2009, 12:13:31 pm
Inox, o federalista do Império Romano, sem Pátria, defensor da Grande Espanha...
Chiça! Nunca vi tanta doença junta !  :rir:
Título:
Enviado por: inox em Fevereiro 14, 2009, 12:39:47 pm
Citação de: "TOMSK"
Inox, o federalista do Império Romano, sem Pátria, defensor da Grande Espanha

Império Romano - como metáfora a uma UE com Força e Verdadeiramente Unificada.

Pátria - a minha Pátria seria identificada com essa UE.

Grande Espanha - diria antes Hispânia (Peninsula Ibéria) enquanto região da UE, não como país independente.

Espero tê-lo clarificado.
Se tem alternativas interessantes faça o favor de escrever.

Nota:
Esta doença contagia-se a pessoas inteligentes. :P
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 14, 2009, 12:44:24 pm
Citação de: "inox"
Império Romano - como metáfora a uma UE com Força e Verdadeiramente Unificada.

Pátria - a minha Pátria seria identificada com essa UE.

Grande Espanha - diria antes Hispânia (Peninsula Ibéria) enquanto região da UE, não como país independente.

Espero tê-lo clarificado.
Se tem alternativas interessantes faça o favor de escrever.

Nota:
Esta doença contagia-se a pessoas inteligentes.
:P



Então nós aqui no Forum devemos ser todos muito estúpidos, porque a larga maioria não pensa como o senhor...
Título:
Enviado por: inox em Fevereiro 14, 2009, 01:14:59 pm
Citação de: "TOMSK"
Então nós aqui no Forum devemos ser todos muito estúpidos, porque a larga maioria não pensa como o senhor...

Mais uma vez deixe-me clarificá-lo: o facto de se contagiar a pessoas inteligentes não significa que se contagie a TODAS as pessoas inteligentes. Lamento se o ofendi. :P
Os forums servem para debater ideias e conceitos, nem é saudável todos pensarem da mesma maneira senão não há Evolução.

Aguardo a sua perspectiva.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 14, 2009, 01:40:59 pm
eu sou pró europa, mas sóu totalmente contra uma fusão dos estados membros, pois, o que vai acontecer, é a aniquilação cultural das culturas mais pequenas e em simultaneo as zonas perifericas correm o risco de serem esquecidas pelo grosso central.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 14, 2009, 01:59:40 pm
inox
Citar
Prefiro trocar o isolamento por Qualidade de Vida, Bem-Estar e Segurança. Mantendo a minha cultura de origem mas tendo flexibilidade para coexistir com outras formas de viver.


Realmente uma pessoa tem de ler cada uma, como eu disse vc quer realmente vender a alma, a caminho de espanha e já, :roll:  c34x
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 14, 2009, 02:00:44 pm
Citação de: "tyr"
o que vai acontecer, é a aniquilação cultural das culturas mais pequenas e em simultaneo as zonas perifericas correm o risco de serem esquecidas pelo grosso central.


Mas isso o Inoxidavel já esta habituado, os Romanos acabaram com as culturas Lusitanas, Celtas dessa Europa fora e imporam a sua cultura e modo de vida e centralizaram o poder em Roma, com todos os seus golpes palacianos com alguns imperadores malucos à mistura e procurando entreter o povo nos coliseus e afins para camuflar a podridão do Império ... Para mim a Grécia e Egipto Antigo merecem muito mais respeito do que esses arrogantes senhores Romanos :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 14, 2009, 02:10:57 pm
André, Egipto antigo? Olha que eles também não eram muito melhores, pelo menos os Imperadores tinham o Senado com as suas inúmeras intrigas para se entreter. Os Egipcios ou estavam lá em cima, ou eram apenas uns pobres coitados. E nem sequer eram europeus.

Por isso tenho que dizer que prefiro muito mais os Gregos, com as suas cidades-estado, a sua democracia, a sua filosofia...
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 14, 2009, 02:16:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E nem sequer eram europeus.


Ui ...  :shock:  :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 14, 2009, 02:34:24 pm
E soluções portuguesas para se aplicarem em Portugal e aos Portugueses, não?

Aí está um dos problemas dessa União/Federação Europeia:

Mandar cá para fora leis e medidas, na utopia de elas servirem a todas os países. Já parece o Sócrates, a querer implementar sistemas nórdicos no nosso país...Esqueceu-se é que cá vivem Portugueses, não são Finlandeses e Suecos...
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 15, 2009, 05:27:05 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Epá e eu a pensar que quem começou com actos de violência foram os grupos terroristas (separatistas), ...

A história diz:
- Guiné Bissau: Uma greve com reivendicações de "trabalhadores " qui acabou muito mal por uso da força.
                      Uma tentativa de pedido de autonomia que Salazar recusou.
                      A luta armada para a independência.

No caso da Guiné, não veijo terrorismo.  
Ou então deve-se considerar uma luta armada com fins de independência ... terrorismo.  :?

- Moçambique: O inicio da luta armada começou com o ataque de um quartel ... o que tambem não pode ser considerado como terrorismo. Sobre tudo quando se sabe que antes de isto tudo, o futuro chef da Frelimo esteve em Portugal para falar com Salazar. E que a resposta a autonomia foi  ... não !
A história diz tambem ... que enquanto Salazar dizia não. O Caetano ... estava disposto a entrever certas formas de autonomia para as províncias do Utramar.

São estes dados históricos que eu tinha na mente quando escrevi essa frase. E escrever isso não quer dizer que o estado português não tinha que fazer o que fez para defender a integredade da nação.

A unica pena foi que nesse tempo, não se compreendeu as aspirações dos nativos e que não se deu um pouco de autonimia. Provavelmente que o final seria o mesmo ... mas sem 13 anõs de guerra, sem os gastos enormes em dinheiro e em juventude e sem milhares de retornados.

Citação de: "inox"
Hispânia (Peninsula Ibéria) enquanto região da UE ...

Não, não e não !  :evil:
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 15, 2009, 05:39:56 pm
se portugal se fundir com a espanha, conheço muito boa gente que vai meter os conhecimentos adequiridos no COIR em pratica. Pois implicaria alta traição por parte do governo que tal autorizasse e em simultaneo a perca de independencia nacional.
e honestamente eu provavelmente juntar me ia a eles, pois ser governado por assassinos culturais (é só olhar para o que estão a fazer a olivença (onde esta a ganhar raizes de que o portugues é lingua de atrazados), galiza (onde em vez de galego, andam a tentar substituir o galego por portinhol), etc...), nunca na vida.
Título:
Enviado por: General Spínola em Fevereiro 15, 2009, 07:42:31 pm
Citação de: "tyr"
se portugal se fundir com a espanha, conheço muito boa gente que vai meter os conhecimentos adequiridos no COIR em pratica. Pois implicaria alta traição por parte do governo que tal autorizasse e em simultaneo a perca de independencia nacional.
e honestamente eu provavelmente juntar me ia a eles, pois ser governado por assassinos culturais (é só olhar para o que estão a fazer a olivença (onde esta a ganhar raizes de que o portugues é lingua de atrazados), galiza (onde em vez de galego, andam a tentar substituir o galego por portinhol), etc...), nunca na vida.


 Só podem estar a brincar, nós não precisamos da espanholada para nada, como dizia Salazar : "Orgulhosamente Sós"!
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 15, 2009, 08:59:58 pm
¿ES USTED UN ASESINO COMO EL DE LA FOTO DE SU FIRMA?
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 15, 2009, 09:01:26 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
¿ES USTED UN ASESINO COMO EL DE LA FOTO DE SU FIRMA?


Esse assunto já foi notado pela moderação e será em breve resolvido.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 15, 2009, 09:09:51 pm
Señor Lancero, si a usted no le repugna la foto del asesino de Sebrenika, que mato a 8000 inocentes es su problema.
Mientras yo esté en un sitio civilizado no consentiré que un asesino juzgado por el tribunal de la Haya, se ensalce de ningún modo.
¿Por casualidad es usted partidario de ese genocida?.
Título:
Enviado por: General Spínola em Fevereiro 15, 2009, 09:15:47 pm
Peço desulpa pela foto que coloquei e não, não sou adepto daquele genocídio.
Mais uma vez peço desculpa por ter posto aquela foto.
E não se esqueçam que estamos num país democrático.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 15, 2009, 09:16:34 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Señor Lancero, si a usted no le repugna la foto del asesino de Sebrenika, que mato a 8000 inocentes es su problema.
Mientras yo esté en un sitio civilizado no consentiré que un asesino juzgado por el tribunal de la Haya, se ensalce de ningún modo.
¿Por casualidad es usted partidario de ese genocida?.


Minha senhora(?), respire fundo.
Foi há uma hora que reparamos nas assinatura e avatar que o "General Spínola" ostentava. O assunto, como pode ver, está resolvido.
Como pode sugerir que sou partidário do Mladic quando amigos meus ainda há poucos dias se arriscaram o pescoço ao fazer buscas a casa de familiares dele a ver se o apanhavam?
O "General Spínola" sabe que está no fio da navalha, não cairá no mesmo erro.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 15, 2009, 09:22:17 pm
Tema aclarado gracias.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2009, 10:41:19 pm
boa noite

Mais uma vez temos um chamado português a querer ser um provinciano de uma potencia estrangeira neste caso castela, mais uma vez vem alguém para aqui dizer mil e uma maravilhas sobre castela e sobre uma união europeia que só serve para servir interesses dos países grandes que se refugiam na quantidade da população, para dizer que tem mais direitos que os outros.
Sinceramente não compreendo estes integristas que preferem ser mandados por potencias estrangeiras, do que serem eles os responsáveis pelo destino do seu estado nação que é o caso de Portugal.
Mais uma vez, eu vejo regiões do mundo a quererem a sua independência, pois querem ser eles os responsáveis pelos seus destinos e não que seja uma potencia estrangeira a fazer esse trabalho.
Meu caro Inox não me venha com história do romanos para justificar a nossa integração em castela ou numa união europeia que só serve interesses de alguns e não de todos, que essa época já la vai e muita pouca influencia tem nos tempos de hoje.
Se o senhor não gosta deste país como ele é, tem sempre uma solução faça as malas e vá para Madrid ou Bruxelas. Pois Portugal é e será um estado de Portugueses para Portugueses e não uma província de um estado.
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 15, 2009, 11:07:19 pm
É isso mesmo Nelson38899 ...  :G-deal:  :Soldado2:  yu23x1
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 15, 2009, 11:35:23 pm
Citação de: "General Spínola"
...  como dizia Salazar : ...

Acho que o que disse o fascista supremo do estado novo não tem interesso nenhum.
Porque não se pode esquecer o que foi feito em nome desse estado novo duranto 41 anos.  :down:
Título:
Enviado por: Ataru em Fevereiro 16, 2009, 01:22:50 pm
Não diga asneiras teXou, muito mais fez Salazar por Portugal do que esses Comunistas que andam a destruir o país, e além disso fascismo só houve em Itália, para vocês socialistas/comunistas tudo o que é de direita é fascista/nazi, Salazar foi das personalidades mais importantes da História de Portugal e a que mais ajudou o nosso país.
Título:
Enviado por: Crypter em Fevereiro 16, 2009, 02:51:51 pm
Citação de: "Ataru"
Não diga asneiras teXou, muito mais fez Salazar por Portugal do que esses Comunistas que andam a destruir o país, e além disso fascismo só houve em Itália, para vocês socialistas/comunistas tudo o que é de direita é fascista/nazi, Salazar foi das personalidades mais importantes da História de Portugal e a que mais ajudou o nosso país.


 :oops:
Não sei o que mais me assusta, o facto de dizer o que diz, ou o facto, de acreditar mesmo nisso...
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 16, 2009, 02:54:41 pm
Citação de: "Ataru"
... Salazar .... fascismo só houve em Itália, ....

Aaaaahhhhh ????????????  :shock:

Então como è que chama:
- Partido Unico
- Um regime anti-parlamentarismo e anti-partidário
- liberdade de expressão, direito de associação e de reunião proibidos.
- O culto do Chefe
- Censura às publicações periódicas, emissões de rádio e de televisão.
- propaganda política ( a SPN)
- organizações juvenis (Mocidade Portuguesa) para ensinar aos jovens a ideologia defendida pelo regime e ea obedecer e a respeitar o "Chefe".
- Polícia política (PIDE/DGS) com mortos e torturados, as prisões de Peniche e de Caxias, o campo de concentração de Tarrafal.
- organizações paramilitares (Legião Portuguesa).
- ....

Não era fascismo, não !  :toto:
Título:
Enviado por: Ataru em Fevereiro 16, 2009, 06:31:10 pm
Citar
Aaaaahhhhh ????????????  

Então como è que chama:
- Partido Unico
- Um regime anti-parlamentarismo e anti-partidário
- liberdade de expressão, direito de associação e de reunião proibidos.
- O culto do Chefe
- Censura às publicações periódicas, emissões de rádio e de televisão.
- propaganda política ( a SPN)
- organizações juvenis (Mocidade Portuguesa) para ensinar aos jovens a ideologia defendida pelo regime e ea obedecer e a respeitar o "Chefe".
- Polícia política (PIDE/DGS) com mortos e torturados, as prisões de Peniche e de Caxias, o campo de concentração de Tarrafal.
- organizações paramilitares (Legião Portuguesa).
- ....



Em primeiro lugar o culto do chefe era quase nulo, e em relação a outras medidas vejo-as com bons olhos, nomeadamente a propaganda e as organizações juvenis e paramilitares.
Em relação ás restantes, só lhe digo que nos países comunistas era muitissimo pior.
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 16, 2009, 06:52:01 pm
Há muito tempo atrás, na Peninsula Ibérica, muitas nações viviam pacificamente.

Mas uma dessas nações, Castela, que conhecemos hoje como Espanha, cresceu mais que as outras, e tornou-se poderosa.

Com o tempo e através de ilusões e promessas de terra e direitos comuns para todos, os Castelhanos uniram-se aos outros reinos.

Um por um, os livres reinos da Peninsula Ibérica cairam no poder dos Castelhanos.

E o medo e o terror castelhano, cobriram esses reinos, através do etnocidio das suas culturas e da sua língua.

Mas houve quem resistisse.

Apesar de muitos dos reinos da Peninsula terem perdido a sua liberdade, houve um povo que decidiu que era melhor combater e morrer de pé do que viver ajoelhado.

Preso entre o mar e a ameaca da tirania e da opressão, na Zona Oeste mais longinqua da Europa, um pequeno mas um povo orgulhoso, corajosamente decidiu combater a tirania e a opressão e lançar-se ao mar, para formar o seu futuro.

Ainda hoje, os tiranos castelhanos ainda perseguem as suas intenções malvadas, que é roubarem, destruir e matarem o ultimo povo livre da Peninsula, de todos os modos, desde falsas mensagens de esperança ou de prometerem melhores salários ou da promessa de uma vida melhor.

Espero que o mundo conheça que na costa ocidental da Peninsula Ibérica existe um povo que luta pelo o que é justo e certo.

Tenho pena dos traidores de portugueses que se venderam e que já foram afectados pelas falsas mensagens de esperança dos castelhanos.

Mas ainda existem verdadeiros portugueses que irão lutar até há morte, a qualquer custo!

E acredito que num futuro próximo a liberdade irá prevalecer e os povos da Peninsula Ibérica serão livres de novo.

Pois como disse uma vez William Wallace em relação os invasores ingleses que invadiam a Escócia:

ELES PODEM TIRAR AS NOSSAS VIDAS, MAS NÃO PODEM TIRAR A NOSSA LIBERDADE!
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 16, 2009, 06:53:30 pm
Citação de: "Ataru"
Em primeiro lugar o culto do chefe era quase nulo, e em relação a outras medidas vejo-as com bons olhos, nomeadamente a propaganda e as organizações juvenis e paramilitares.

Senhor Ataru, perante tal má fé, tal ignorância da história e um discurso totalmente anti-démocratico. E por respeito, por todos os que deram a sua juventude, a sua vida ou a sua energia para o restabelecimento da democracia em Portugal… dou-vos a única resposta possível: Ignorar vossas   declarações ! :bye:
Título:
Enviado por: Ataru em Fevereiro 16, 2009, 07:00:45 pm
Ignore o que quiser, em relação ao que me diz, de má fé não estou, disso lhe garanto, em relação a parte de ignorância da história, também lhe garanto que estudei muitos anos sobre o assunto daí não lhe chamar ignorância mas talvez uma opinião diferente da sua. E em relação ao discurso anti-democrático, talvez lhe chame mais discurso anti-comunista.
Finalmente em relação á sua última frase.

Citar
...para o restabelecimento da democracia em Portugal...



Para haver um REstabelecimento de alguma coisa essa coisa tinha de já ter existido, ora antes do Estado Novo houve uma ditadura militar e antes disso uma anarquia parlamentar e antes disso uma monarquia... daí a Ditadura ter começado (na minha opinião em 1982...)

Para terminar gostaria de lhe dizer que apesar de termos ideias diferentes não acho que ignorá-las seja o melhor caminho para a compreensão, se não o debate, um "democrata" como o senhor deveria perceber bem isso.
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 16, 2009, 07:23:54 pm
Obrigado pela vossa opinião sobre o meu discurso. :x
Título:
Enviado por: Xô Valente em Fevereiro 16, 2009, 07:43:40 pm
Citação de: "cromwell"
Obrigado pela vossa opinião sobre o meu discurso. :x

Cromwell, acabei de chegar a casa, ver as mensagens, ver o fórum e ler o seu discurso.
Deixe-me dizer que está muito bom. Ainda existe um povo que sempre lutou em inferioridade contra o invasor e sempre manteve de pé a sua liberdade, muitas vezes a troco da sua vida. A todos esses, a Portugal e a si e ao seu discurso dou um bem haja!
Viva Portugal!
Portugal Sempre!
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 16, 2009, 07:49:47 pm
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Aaaaahhhhh ????????????  

Então como è que chama:
- Partido Unico
- Um regime anti-parlamentarismo e anti-partidário
- liberdade de expressão, direito de associação e de reunião proibidos.
- O culto do Chefe
- Censura às publicações periódicas, emissões de rádio e de televisão.
- propaganda política ( a SPN)
- organizações juvenis (Mocidade Portuguesa) para ensinar aos jovens a ideologia defendida pelo regime e ea obedecer e a respeitar o "Chefe".
- Polícia política (PIDE/DGS) com mortos e torturados, as prisões de Peniche e de Caxias, o campo de concentração de Tarrafal.
- organizações paramilitares (Legião Portuguesa).


se lhe mudarmos os nomes (tarrafal por gulag, pide por kgb, salazar por stalin, etc...), diria que era a Ex URSS (e se esses eram faxistas, então eu sou o pai natal).
o que descreves não é faxismo, mas sim um ragime totalitario de partido unico (que pode ser bom ou mau no inicio, mas que com os anos vai se sempre degradando e ao fim de uns bons anos ou é mau ou muito mau) e o regime de salazar, a nivel de ditaduras totalitarias foi das mais brandas (pois o chefe não queria poder pelo poder, mas sim guiar portugal para um futuro melhor, pena ter escolhido os caminhos que escolheu).

qual é diferença entre os escuteiros e a mocidade? (para alem de o nome e uma se basear numa doutrina ingluesa, pois a mocidade recebeu muita ma fama, não por ser como era, mas sim porque quem nela não esteve a associar à politica).
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 16, 2009, 07:50:06 pm
CRONWEL, NO DICE USTED MAS QUE SANDECES.
Título:
Enviado por: Xô Valente em Fevereiro 16, 2009, 08:07:46 pm
Citar
se lhe mudarmos os nomes (tarrafal por gulag, pide por kgb, salazar por stalin

Á pois... o Salazar foi aquele que extreminou 100 milhões à toa, criou campos de concentração na Sibéria e ainda fazia aqueles joguinhos de espionagem e contra-espionagem na guerra fria com os americas usando o seu KGB, ou melhor, PIDE. :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 16, 2009, 08:12:29 pm
xó valente, não sei se percebeste, mas eu estava a demonstrar o ridiculo dos argumentos de um certo forista.
Título:
Enviado por: Xô Valente em Fevereiro 16, 2009, 08:24:30 pm
Eu percebi, desculpe se o ofendi, mas também era para mostrar que é ridículo comparar ambos os regimes. :wink:
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 16, 2009, 08:47:27 pm
Haja Memória ! (http://http)
O "club Med" do Estado Novo. (http://http)

 :G-deal:  :down:  :down:


N.B:
Para fazer curto ...
Totalitarismo de direita ==> fascismo
Totalitarismo de esquerda ==> comunismo
Um ditador .... è sempre um ditator
Uma ditadura .... è sempre uma ditadura.
Título:
Enviado por: Ataru em Fevereiro 16, 2009, 09:01:52 pm
Antes um ditador que defende a nação do que mil democratas corruptos que só querem encher os bolsos!
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 16, 2009, 09:17:35 pm
http://resistir.info/portugal/caxias.html#nota
http://maismemoria.org/mm/wp-content/uploads/2006/07/20060716_jornalpublico_maismemoria.pdf

2 artigos de Irene Pimentel do Instituto de História Contemporânea:
http://caminhosdamemoria.wordpress.com/2008/07/01/o-aparelho-torcionario-da-pidedgs-1/
http://caminhosdamemoria.wordpress.com/2008/07/03/o-aparelho-torcionario-da-pidedgs-2/

http://agualisa6.blogs.sapo.pt/271898.html

 nx2l1 nx2l1  :conf:
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 16, 2009, 09:22:41 pm
Atenção que não defendo uma ditadura, mas infelizmente só quem não tem os olhos abertos não percebe que estamos numa (variante de uma) ditadura corrupta e apatrida (pois ou somos governados pelos corruptos do ps ou os do psd, e ambos se estão a marimbar para o pais, e só estão preocupados em encherem se a custa do zé povinho, aumentar as suas regalias e reduzir os direitos dos cidadãos). Infelizmente estamos numa partidocracia, muito culpa tambem da falta de cultura democratica do povo portugues (se fosse num pais com esse cultura meis desenvolvida, ja o PS e o PSD, ja não teriam quase nenhuma representatividade no parlamento, e nunca elegeriamos um ex primeiro ministro para PR).
Título:
Enviado por: Xô Valente em Fevereiro 16, 2009, 09:45:15 pm
Citação de: "Ataru"
Antes um ditador que defende a nação do que mil democratas corruptos que só querem encher os bolsos!

Mesmo...
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 16, 2009, 10:03:51 pm
Estamos completamente OFFtopic mas ...
Citação de: "tyr"
...  não defendo uma ditadura, ...
Se não defende a ditadura, então podemos falar  :Amigos:

Citação de: "tyr"
...  Infelizmente estamos numa partidocracia, muito culpa tambem da falta de cultura democratica do povo portugues .....

Com esta frase, já estemos num terreno comum.
E conto com vocês para aumentar a "cultura democratica do povo portugues" em não deixar dizer coisas que são falsas verdades.
Deve-se olhar o passado, mesmo o mas negro,  em frente a fim de compreender o nosso futuro. Para aproveitar os nossos pontos fortes que temos como velha nação, com a nossa identidade própria ... e sem esqueçer o que ser portugues tem como historia, peso, raizes e esperanças.

E não é a gritar raiva, veneno ou frustração sobre os nossos vizinhos que sairemos crescidos.

/ONtopic
Normalemente este tópico serve para falar de um futuro conflito com a nossa vizinha.
Quais poderiam ser as razões para tal conflito ?
- Uma ajuda ou um reconhecimento eventual de uma futura independência de uma região separatista que decidir-se-ia via uma consulta da população proclamar a sua independência ?
- O não respeito da nossa zona ZEE e as incursões cada vez mais regulares nestas zonas por a parte dos nossos vizinhos ?
- A tentação que eles poderiam ter a controlar a água dos rios que vazam em Portugal ?
- ....
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 16, 2009, 10:22:45 pm
razões para a guerra arranjam se com demasiada facilidade, basta existir um governo mais duro num dos paises, para olivença ou as ilhas selvagens, ou a delimitação de certas partes da nossa ZEE despoletarem um conflito, que tanto pode ser de alta intensidade (actualmente com vantagem para espanha),  pode ser de media intensidade ou guerra fria (com obvias vantagens para portugal, pois neste tipo de guerra, portugal teria somente que alimentar os sentimentos idependentistas dentro da própria espanha e esperar que esta implodisse).
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 16, 2009, 10:26:57 pm
o nivel de guerra estaria muito dependente do contexto internacional, pois uma guerra fria pode ser executada no actual contexto (é uma guerra incoberta, nuna adimitida oficialmente) mas uma guerra de alta intensidade pode trazer repercuções internacionais extremamente severas, que inclusive, podem tornar o vencedor da guerra no terreno, o derrotado da guerra após a intervenção da comunidade internacional (quer devidoa a tornalo um estado paria, até um ataque por outros paises ou severas sanções).
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 17, 2009, 02:21:53 pm
Sobre o OFF-TOPIC, aconselho estas duas intervenções do Dr. Jaime Nogueira Pinto e do Professor Raul Miguel Rosado Fernandes sobre Salazar.
O Legado de Salazar
http://www.youtube.com/watch?v=6-OJYGTX5uA (http://www.youtube.com/watch?v=6-OJYGTX5uA)

Um Voto de Protesto
http://www.youtube.com/watch?v=Yks8mLk6nKE (http://www.youtube.com/watch?v=Yks8mLk6nKE)

----------------------------------------------------------------------------------
ON-TOPIC

Sejamos coerentes. É inegável, que tal como a maioria das guerras passadas entre os dois povos, hoje Portugal resume-se novamente a uma posição defensiva.
A Espanha é a única com real capacidade de ataque, e de tomar conta disto.  
Nós por outro lado, não.

Se do outro lado da fronteira, aparecer uma maníaco a governar, que quando isto das águas der para o torto, fechar a torneira dos rios, então qual será a resposta portuguesa?

Fazer queixa à U.E? Provavelmente.
Atacar Espanha? Parece-me que não.
Quais serão as outras opções?
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 17, 2009, 03:28:11 pm
Citação de: "TOMSK"
Sobre o OFF-TOPIC, aconselho estas duas intervenções do Dr. Jaime Nogueira Pinto e do Professor Raul Miguel Rosado Fernandes sobre Salazar.
O Legado de Salazar
http://www.youtube.com/watch?v=6-OJYGTX5uA (http://www.youtube.com/watch?v=6-OJYGTX5uA)

Um Voto de Protesto
http://www.youtube.com/watch?v=Yks8mLk6nKE (http://www.youtube.com/watch?v=Yks8mLk6nKE)

----------------------------------------------------------------------------------
ON-TOPIC

Sejamos coerentes. É inegável, que tal como a maioria das guerras passadas entre os dois povos, hoje Portugal resume-se novamente a uma posição defensiva.
A Espanha é a única com real capacidade de ataque, e de tomar conta disto.  
Nós por outro lado, não.

Se do outro lado da fronteira, aparecer uma maníaco a governar, que quando isto das águas der para o torto, fechar a torneira dos rios, então qual será a resposta portuguesa?

Fazer queixa à U.E? Provavelmente.
Atacar Espanha? Parece-me que não.
Quais serão as outras opções?

Pelo o seu OFFtopic ==>  :Palmas:  :conf:  :conf:
 - Ataques de prevenção sobre os bloqueios (barragens, desvios dos cursos de água ... ) ?
- Só queixas ? (EU, OCDE, ONU, NATO)
- ????
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 17, 2009, 05:31:53 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise)  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: Ataru em Fevereiro 17, 2009, 06:13:02 pm
Queixarmo-nos a quem quer que seja não devia dar mais que umas poucas sanções económicas... O ideal seria unir os inimigos de Espanha e vencer a guerra com aliados internacionais e dentro do estado espanhol.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 17, 2009, 09:08:14 pm
Lighting, es usted tan ignorante como para pensar que a los diez minutos de comenzar esa guerra habria algun avión portugues que pudiera volar ?.
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 17, 2009, 09:42:07 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Lighting, es usted tan ignorante como para pensar que a los diez minutos de comenzar esa guerra habria algun avión portugues que pudiera volar ?.


Um perfeito exemplo da arrogância castelhana!  :)

Deve ter sido mais ou menos essas palavras, por outros moldes, que os castelhanos discutiram quando chegaram a Portugal e viram o pequeno exército de Aljubarrota.

Continuem assim, que essa arrogância tem sido a vossa perdição e a nossa glória.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 17, 2009, 09:44:12 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Lighting, es usted tan ignorante como para pensar que a los diez minutos de comenzar esa guerra habria algun avión portugues que pudiera volar ?.

Não sei até que ponto o nosso amigo Lightning pode ser "ignorante", mas é de certeza menos ignorante do que um qualquer gárrulo...
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 17, 2009, 10:09:13 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Lighting, es usted tan ignorante como para pensar que a los diez minutos de comenzar esa guerra habria algun avión portugues que pudiera volar ?.

 :moca:

Maria Jose não se esqueça que temos em cheio num fórum. E que o que temos a dizer não é uma declaração de guerra real.  :NU:
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 17, 2009, 10:20:20 pm
Citação de: "teXou"
4° - Dez minutos seria certamente o tempo necessário à uma destruição aérea do alvo. Seguidamente frente as queixas da Espanha, uma intensa atividade diplomática começaria.


Seria mais uma intensa actividade bélica, os espanhois como são não iriam rebaixar perante o vizinho  ...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 17, 2009, 10:37:26 pm
Bem aqui tenho sem duvida de concordar com o Andre, se nós fizessemos o tipo de acção que o teXou ingenuamente afirmou teriamos sem duvida uma resposta militar ao mais alto nivel depois do ataque ser concretizado.

A melhor estrategia no caso da água seria mandar individuos de confiança (Operações especiais ou DAE) fazer um suposto ataque terrorista que destruisse a barragem que mesmo que lançasse a desconfiança que tinham sido os portugueses era só uma desconfiança e nenhuma queixa poderia ser feita por espanha nem qualquer resposta militar, o melhor era até fazer uma falsa reendivicação dos atentados pela ETA (eles têm as costas largas)
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 17, 2009, 10:48:24 pm
Citação de: "Edu"
A melhor estrategia no caso da água seria mandar individuos de confiança (Operações especiais ou DAE) fazer um suposto ataque terrorista que destruisse a barragem que mesmo que lançasse a desconfiança que tinham sido os portugueses era só uma desconfiança e nenhuma queixa poderia ser feita por espanha nem qualquer resposta militar, o melhor era até fazer uma falsa reendivicação dos atentados pela ETA (eles têm as costas largas)


Não sei se essa também seria a melhor opção, a ETA costuma avisar quando ataca e não costuma atacar alvos deste tipo mas sim Sedes de Partidos, TVs e Policias só se algo de radical mudar no comando daquela organização e começarem a atacar sem dó e piedade o inimigo e a fazer atentados mais refinados e mortiferos e ai sim isso podia nos ser favoravel, só estou a haver essa hipotese ..  :wink:
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 17, 2009, 10:55:30 pm
Por muito estupido que fosse este suposto ataque da ETA seria sempre algo mais dissimulado que um atentado não reendivicado (se bem que também se poderiam usar as costas largas da alqaeda), e seria sem duvida melhor que um ataque com F-16....
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 17, 2009, 11:03:33 pm
em vez da ETA, pode se criar um movimento  subversivo novo, que se identificaria como um movimento independentista Catalão, com dois intuitos, um desviar atenções de portugal e outro iniciar uma acção psicologica para os catalães voltarem a lutar pela sua independencia.

simultaneamente dá se armamento à ETA e quaisquer outros grupos independentistas que existam em espanha, e em vez de atacar somente as barragens, atacar tambem as centrais electricas, vias ferreas, estações de tratamento de aguas, etc... e por ultimo fornecer a ETA uns misseis antiaereos, adequiridos no mercado negro internacional.

as celulas portuguesas seriam formadas por Fuzileiros, Comandos, OE, EOD e algum pessoal de apoio logistico.
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 17, 2009, 11:03:54 pm
Citação de: "André"
Seria mais uma intensa actividade bélica, os espanhois como são não iriam rebaixar perante o vizinho  ...  :roll:  :conf:  "... intensa actividade bélica ..."   :roll:  :sil:


Então porque não a solução do ataque da ETA. Mouaahhh ah ah  :?:  Outras soluções ?
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 17, 2009, 11:12:53 pm
Portugal nunca conseguiria ter a supremacia qualitativa ou quantitativa sobre Espanha. Num conflito destes, o mais provável seria optar por operações assimétricas. Infiltrações, sabotagem...
E acreditem que nisso somos bons.
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 17, 2009, 11:13:14 pm
Digam-me uma coisa:

E os nossos U-209PN? Não têm a capacidade de atacar alvos em terra?
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 17, 2009, 11:17:08 pm
com o que escrevi, a espanha teria que se preocupar em restabelecer a normalidade, o que implica gastar muitos recursos, e se esta intervenção for mal gerida, pode resultar num aumento dos sentimentos independentistas das diversas regiões espanholas.

um pais em risco de guerra civil e com a sua infraestrutura no caos, tem mais que se preocupar do que em envolver-se em guerras com outros paises (ou seja, enquanto a espanha não normalizasse a sua infraestrutura e suprimisse de uma forma satisfatoria os movimentos nacionalistas (locais ou efectuados por forças portuguesas),  não teria grande capacidade para declarar uma guerra aberta contra portugal (a não ser uns bombardeamentos)).
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 17, 2009, 11:52:25 pm
O melhor de tudo seria claramente criar um corpo com estrutura de organização terrorista que saisse do país e não entrasse em espanha apartir da nossa froteira (sei lá podiam ir dar uma volta de avião pelo brasil ou assim), depois esse grupo teria de ser financiado por contas off-shore, ai seria-nos muito util gajos tipo Dias Loureiro ou qualquer outro corrupto português bem treinado na arte de desviar dinheiro (para qualquer ligação oficial a Portugal ser eliminada), os elementos desse grupo teriam obviamente de ser militares bem treinados e extremente fieis a Portugal, seria sem duvida pessoal do DAE ou OE (ou outras que tais). Depois certamente que espanha iria suspeitar de Portugal, e ai a nossa diplomacia tinha de funcionar ao maximo, faziamos-nos de coitadinho e assim.

Depois caso tudo isto funciona-se e espanha mergulhasse na confusão podiamos aproveitar para tomar olivença no meio da confusão, dizendo que partiram ataque de lá para Portugal (sempre numa de coitadinhos, e só fazemos o que é justo) e com a espanha na confusão ia ser complicado retaliar e internacionalmente estavamos no que era nosso por direito...

Claro que para isto tudo precisavamos de politicos em condições, e acima de tudo ter muito cuidado com os serviços secretos espanhois, eles não podiam dar por nada tirando quando já fosse tarde...

Já agora caro tyr o que é EOD
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Fevereiro 18, 2009, 12:56:41 am
Citar
simultaneamente dá se armamento à ETA


Onde anda ele...  :roll:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2009, 10:43:24 am
Citação de: "MARIA JOSE"
Lighting, es usted tan ignorante como para pensar que a los diez minutos de comenzar esa guerra habria algun avión portugues que pudiera volar ?.


Cara Maria José, o Lighting é militar na Força Aérea, como tal sabe mais das potencialidades de um e do outro país do que eu ou você.

Nunca tive a impressão que ele fosse "anti-Espanha", simplesmente retractou uma possível acção que a FAP poderia desenvolver em caso de haver guerra (que eu pessoalmente não desejo e não penso que seja uma probabilidade a curto/médio prazo).
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 18, 2009, 11:58:01 am
Citação de: "Edu"
O melhor de tudo seria claramente criar um corpo com estrutura de organização terrorista que saisse do país e não entrasse em espanha apartir da nossa froteira (sei lá podiam ir dar uma volta de avião pelo brasil ou assim), depois esse grupo teria de ser financiado por contas off-shore, ai seria-nos muito util gajos tipo Dias Loureiro ou qualquer outro corrupto português bem treinado na arte de desviar dinheiro (para qualquer ligação oficial a Portugal ser eliminada), os elementos desse grupo teriam obviamente de ser militares bem treinados e extremente fieis a Portugal, seria sem duvida pessoal do DAE ou OE (ou outras que tais). Depois certamente que espanha iria suspeitar de Portugal, e ai a nossa diplomacia tinha de funcionar ao maximo, faziamos-nos de coitadinho e assim.

Depois caso tudo isto funciona-se e espanha mergulhasse na confusão podiamos aproveitar para tomar olivença no meio da confusão, dizendo que partiram ataque de lá para Portugal (sempre numa de coitadinhos, e só fazemos o que é justo) e com a espanha na confusão ia ser complicado retaliar e internacionalmente estavamos no que era nosso por direito...

Claro que para isto tudo precisavamos de politicos em condições, e acima de tudo ter muito cuidado com os serviços secretos espanhois, eles não podiam dar por nada tirando quando já fosse tarde...

Já agora caro tyr o que é EOD


¿Expresa una hipótesis improbable o un deseo? :roll:

Le digo la hipotética respuesta de España: cierre de las fronteras y bloqueo naval de Portugal Continental

Seguro que entonces esos "terroristas" y sus patrocinadores se convertirían en fervientes amantes de la paz.

A continueción se recuperaría Olivenza por medios militares (pocas dudas sobre el resultado del enfrentamiento). No se devolvería a los posibles prisioneros hasta el cese total de incursiones en territorio español. De paso se bombardearía la central eléctrica de Alqueva, el complejo petroquímico de Sines y los puentes sobre el Tejo en Lisboa. También se minarían los puertos de Lisboa, Leixões, Sines, Setúbal y Aveiro. Cuando no quedase ni un solo soldado portugués en suelo español habría un cese el fuego.

El resultado del eventual, poco deseable e improbable conflicto: España tendría un aliado y un socio comercial menos. Portugal tendría serios problemas económicos, muchas empresas quebradas, infraestructuras destruidas por bombardeos y posiblemente un gobierno derrocado por su propia población. ¿Le suena Serbia?
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 18, 2009, 12:06:28 pm
Enquanto tivermos submarinos operacionais, esse bloqueio naval nunca seria efectivo.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 18, 2009, 12:13:07 pm
Citação de: "TOMSK"
Enquanto tivermos submarinos operacionais, esse bloqueio naval nunca seria efectivo.


Submarinos operacionales... pero sin puerto-base al que volver
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 18, 2009, 12:20:28 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "TOMSK"
Enquanto tivermos submarinos operacionais, esse bloqueio naval nunca seria efectivo.

Submarinos operacionales... pero sin puerto-base al que volver


Mas se era um bloqueio naval a Portugal Continental, como disse, as ilhas estariam em condições de acolher os submarinos. Metiam-se lá para o pé das Lajes, onde estão os americanos...
A necessidade aguça o engenho.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 18, 2009, 12:26:00 pm
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "TOMSK"
Enquanto tivermos submarinos operacionais, esse bloqueio naval nunca seria efectivo.

Submarinos operacionales... pero sin puerto-base al que volver

Mas se era um bloqueio naval a Portugal Continental, como disse, as ilhas estariam em condições de acolher os submarinos. Metiam-se lá para o pé das Lajes, onde estão os americanos...
A necessidade aguça o engenho.


¿Cuanto tarda un submarino sumergido en trasladarse desde la desembocadura del Tejo hasta Azores, y volver? ¿varios días, semanas en una ruta previsible por el enemigo?  :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Fevereiro 18, 2009, 12:28:12 pm
Nada disso seria possivel, tanto Marrocos como o Reino Unido impediriam as movimentações espanholas, conseguindo portugal mover-se livremente pelo atlântico.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 18, 2009, 12:35:35 pm
Citação de: "Ataru"
Nada disso seria possivel, tanto Marrocos como o Reino Unido impediriam as movimentações espanholas, conseguindo portugal mover-se livremente pelo atlântico.


Ah, entonces ¿no podrían luchar solos?  :twisted:
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 18, 2009, 12:50:08 pm
Citação de: "manuel liste"
[
¿Cuanto tarda un submarino sumergido en trasladarse desde la desembocadura del Tejo hasta Azores, y volver? ¿varios días, semanas en una ruta previsible por el enemigo?  :wink: )
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 18, 2009, 02:07:55 pm
Citação de: "TOMSK"
 

(Espero que todos percebam que estamos a discutir de maneira amigável  :wink: )


Eu sei que é apenas um jogo de guerra
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 18, 2009, 03:52:38 pm
manuel liste
Citar
Le digo la hipotética respuesta de España: cierre de las fronteras y bloqueo naval de Portugal Continental

Bom primeiro, e disse bem, a hipotética resposta, pois na realidade não é assim tão facil, bloqueo naval :twisted: , com bastante facilidade, alguns bons milhares de espanholes, e espanholas se união ao lado de Portugal, em espanha a guerra de guerrilha, nessa altura teria duplicado, se não triplicado, marrocos aproveitando essa guerra tenta recuperar  aquilo a que dizem terem direito, a espanha começa uma guerra de três frentes, Portugal, Grupos separatistas e Marrocos.

Citar
El resultado del eventual, poco deseable e improbable conflicto: España tendría un aliado y un socio comercial menos. Portugal tendría serios problemas económicos, muchas empresas quebradas, infraestructuras destruidas por bombardeos y posiblemente un gobierno derrocado por su propia población. ¿Le suena Serbia?


O resultado da guerra, Portugal fica com  a Galicia, recupera Olivença, espanha dividida pelos grupos separatistas, o rei asilado em Portugal, económicamente arrasada, muitas empresas na falencia, era então para cada zona da então espanha, elegido um novo governo, derrubado por essa guerra e por sua própia população. c34x
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 18, 2009, 04:10:04 pm
Obviamente este conflito despertaria os Inimigos de Castela:
Grupos terrorista internos e Marrocos. isto seria uma clara desvantagem.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 18, 2009, 04:36:55 pm
Citação de: "Daniel"
manuel liste
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Le digo la hipotética respuesta de España: cierre de las fronteras y bloqueo naval de Portugal Continental

Bom primeiro, e disse bem, a hipotética resposta, pois na realidade não é assim tão facil, bloqueo naval :lol:

Citar
Citar
A continueción se recuperaría Olivenza por medios militares (pocas dudas sobre el resultado del enfrentamiento). No se devolvería a los posibles prisioneros hasta el cese total de incursiones en territorio español. De paso se bombardearía la central eléctrica de Alqueva, el complejo petroquímico de Sines y los puentes sobre el Tejo en Lisboa. También se minarían los puertos de Lisboa, Leixões, Sines, Setúbal y Aveiro. Cuando no quedase ni un solo soldado portugués en suelo español habría un cese el fuego.

Pois até estou a ver o filme, en suelo espanhol haveria um cessar fogo, pois, pois, antes disse os grupos terroristas como voçes chamam, já tinha conseguido os seus ententos, nós por sua vez envadia-mos a galicia :wink:  :twisted:

Hay dos diferencias entre mi hipótesis y la suya: la primera es que mi hipótesis consiste en una guerra defensiva por parte de España y como respuesta a una agresión, mientras que la suya consiste en una agresión por parte de Portugal hacia España (lógico considerando el nivel del personal)  :P
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 18, 2009, 05:49:00 pm
manuel liste
Citar
Qué obsesión con Galicia... algunos tienen sueños húmedos pensando en nosotros, gracias pero no merecemos tanto cariño

Obsesión, não não, digamos que seria mais facil  :lol: , pense como quizer, pois idea, é fica só a idea. :wink:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 18, 2009, 07:01:45 pm
Pues si el mas listo que tienen es ese militar y pese a serlo no ve la diferencia abismal entre la fuerza aerea portuguesa y el EdelA español, permitame que dude no solo de su profesionalidad, sino tambien de su buen juicio.
Por lo demas , lo de ETA, comandos independentistas etec parece cosa de gente fumada.

Dan muchiiiiisima risa señores.Enemigos así quiero yo  para España.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 18, 2009, 07:32:15 pm
Pois eu conheço bem a profissionalidade de grande parte da massa humana das FA espanholas. Sei o que a casa gasta. Tal como cá têm muitos nº mas é no papel, e tal como cá também nos exercicios ganham sempre. Estive mais que tempo suficiente no meio deles para saber a sua verdadeira capacidade. Não venha contar histórias.

O que é certo é que espanhois e portugueses estão condenados a viver lado a lado e em paz e quer parecer-me que é isso que a MARIA JOSÉ não consegue suportar.

MARIA JOSÉ se as vossas unidades aéreas são assim tão fortes porque é que quando os F-16 portugueses entraram em prontidão no caso do Prestige deram meia volta ao barco?.....
Porque que é que pararam os vôos de F-18 sobre as Selvagens quando uma Vasco da Gama para lá foi armada com Sea Sparrow?....

Quer parecer-me que quem anda fumada é você  :lol:  :twisted:   :twisted:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 18, 2009, 07:39:54 pm
USTED TIENE DE MILITAR LO QUE YO DE MONJA, NO DIGA MENTIRAS NI TONTERIAS.
SER MILITAR NO ES SER SOLDADITO O SARGENTILLO.

NO SE SI HAN DEJADO DE SOBREVOLAR LAS ISLAS, LAS UNICAS NOTICIAS DE ELLO QUE TENGO SON DE FORISTAS PORTUGUESES LLORANDO PERMANENTEMETE POR LAS VIOLACIONES
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 18, 2009, 07:49:32 pm
Não grite que lhe fica mal.

Pois não, ser militar não é ser soldado nem sargento. Ser militar não é um posto nem um profissão, é uma forma de viver, uma maneira de ser. tem exigencias e deveres muito proprios que uma grande massa das FA espanholas assim como as de Portugal não está para aturar.

Se você não é monja estou pouco borrando para isso, é para o lado que durmo melhor agora chamar-me mentiroso é que não "me gusta".
Se não acredita no que eu digo, vá, aliste-se nas vossas FA, vá fazer uns rounds ao serviço da NATO e da ONU, praticipe numas bons exercicios da NATO e internacionais e quando sair vá fazer uns serviços por fora para ficar mesmo calejada e SÓ DEPOIS, venha então falar comigo.

Tenha uma boa noite MONJITA  :lol:   :lol:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 18, 2009, 08:01:56 pm
Usted no es nadie y tiene una imaginacion muy fertil, de sus dos afirmaciones lo de los F16 y lo de la fragatilla, ponga datos ,fuentes que se puedan corroborar, no historias de viejas.

Solo le doy cifras en un futuro proximo  89F18, 87 EF2000, 17 AB8B + FRENTE A 40 F16 (no se los que vuelan).
La cosa está clara para cualquier persona que no tenga un patriotismo necio.

Saludos soldadito.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 18, 2009, 08:02:41 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
USTED TIENE DE MILITAR LO QUE YO DE MONJA, NO DIGA MENTIRAS NI TONTERIAS.
SER MILITAR NO ES SER SOLDADITO O SARGENTILLO.

NO SE SI HAN DEJADO DE SOBREVOLAR LAS ISLAS, LAS UNICAS NOTICIAS DE ELLO QUE TENGO SON DE FORISTAS PORTUGUESES LLORANDO PERMANENTEMETE POR LAS VIOLACIONES


Minha senhora (?) respeite se deseja ser respeitada. Ou como já foi avisada, deixe de ser garrulo.
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 18, 2009, 08:04:43 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Solo le doy cifras en un futuro proximo  89F18, 87 EF2000, 17 AB8B + FRENTE A 40 F16 (no se los que vuelan).


Bem depois disto, parece que não aprenderam com a História, em todas as guerras caso não saiba defrontamos Castela sempre em inferioridade numérica e quase sempre triunfamos ...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 18, 2009, 08:12:48 pm
Felizmente para si, em Espanha (tal como em Portugal) a estupidez não paga impostos.

Quem não é nada aqui é você. Mas de toda a maneira acho que o seu azedume e irritação provêm de uma unica coisa. Falta de actividade nocturna satisfatória entre quatro paredes (ou ao ar livre), mas isso passa  :lol:   :lol:

Tenha uma boa noite

Hasta MONJITA
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 18, 2009, 08:16:19 pm
Datos señor mio y no expresiones machistas que al parecer no preocupan al moderador.
Datos datos datos y no idioteces.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 18, 2009, 08:18:33 pm
Lancero
Citar
Minha senhora (?) respeite se deseja ser respeitada. Ou como já foi avisada, deixe de ser garrulo.

Não me digam que a dona Maria é o garrulo :twisted:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 18, 2009, 08:22:55 pm
Um destacamento de Fuzileiros foi colocado nas Selvagens por sucessivas violações do espaço aereo por F18's espanhois assim como por violações sucessivas das aguas da reserva marinha por pescadores espanhóis. Na sequencia disso e de o Governo de Espanha tentar a nivel internacional que as ilhas fossem reclassificadas como ilheus e assim passassem para a dependencia das Canárias uma fragata Vasco da Gama foi destacada para o local e o Presidente da Republica Portuguesa Dr. Jorge Sampaio visitou as ilhas. A investida diplomatica do governo desenhor Aznar teve azar e as ilhas continuaram portuguesas. Se for ao youtube e ao arquivo da RTP existem imagens tiradas pelos guardas da reserva natural dos aparelhos espanhois a sobrevoar as ilhas a baixa altitude.

O Prestige estava a ser rebocado para a costa portuguesa onde as autoridades espanholas queriam passar a batata quente. Quando se tornou claro a intenção espanhola, meios navais dirigiram-se para a zona e F16 foram aprontados. O 1º Ministro Durrão Barroso avisou diplomaticamente que assim que o navio chegasse ao limite da ZEE seriam tomadas acções de força (isto foi talvez a unica coisa decente que fez durante o seu mandato) ao que o governo espanhol decidiu tomar o aviso como sério e mudou a rota do navio para alto mar.

Basta pesquisar. Existe informação que chegue disponivel.

Hasta MONJITA que eu amnhã tenho de trabalhar.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 18, 2009, 08:26:29 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Datos (1) señor mio y no expresiones machistas que al parecer no preocupan al moderador (2).
Datos datos datos y no idioteces.


(1) É só pesquisar no Fórum.
(2) No seu caso não me incomoda nada que a insultem.
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 18, 2009, 08:55:12 pm
Para a discussão é interessante ver este vídeo e alguns comentários do mesmo:

http://www.youtube.com/watch?v=CQM7-HQIrCY (http://www.youtube.com/watch?v=CQM7-HQIrCY)

(Torna-se irritante, porque com o nosso "amigo" manuel liste conseguimos discutir posições e cenários ordeiramente.
Agora de vez em quando aparecem aqui estas "aves negras", onde a conversa vai sempre destoar na mesma lenga-lenga de insultos e etc...)
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 18, 2009, 08:57:45 pm
Caro Manuel Liste, não o querendo ofender a si nema  nenhum outro espanhol devo dizer que o senhor não compreende as coisas mais basicas do que eu disse.

Aquilo de que eu falei seria uma operação completamente clandestina e encoberta, que por muitas desconfianças que podesse haver por parte de espanha elas nunca poderiam ser comprovadas. Assim se espanha atacasse Portugal seria visto por todos como uma agressão sem a minima justificação o que faria a espanha afastar-se de qualquer aliado ocidental.

Conclusão espanha teria de ficar muito quietinha, e até tinha de ter muito cuidado com alguma acusação mais infundada. De facto o filme que o senhor, Manuel liste, fez desculpe que lhe diga mas é pura estupidez.
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 18, 2009, 09:00:05 pm
Para informação:

"Naquele dia 2 de Agosto de 1996, o pequeno cão não parava de ladrar. Os dois Vigilantes da Natureza perceberam logo que se passava qualquer coisa de anormal e saíram da casa para ver o que se passava.
-Devem ser os caças espanhóis outra vez - disse um, enquanto o ruído de fundo se tornava cada vez mais perceptível.
-Não, não -disse o colega- isto é som de motor de helicóptero.
De facto, pouco depois, um Puma AS-330 da força aérea espanhola tentava  aterrar  na Selvagem Grande, cometendo assim uma dupla infracção: não só violava o espaço aéreo português, como também sobrevoava a menos de 200 metros uma Reserva Natural, o que é proibido.
Ainda lhes ocorreu poder tratar-se de uma emergência, mas pelo comportamento do Puma, nas suas ousadas evoluções sobre o terreno, percebia-se não ser esse o caso. Gesticularam um protesto, mas o aparelho espanhol, ignorando-os, foi tentar aterrar no planalto Norte.
Olharam ambos para os mastros sobre a casa, confirmando que as bandeiras, a de Portugal e a da Região Autónoma se mantinham hasteadas. Depois um deles dirigiu-se à furna onde está o rádio, para contactar a capitania do Funchal. O outro subiu o carreiro até ao planalto, e seguindo com os binóculos o voo do helicóptero, tomou o caminho da cisterna velha. O Puma demorou-se pouco tempo. Simulou a aterragem e, muito antes do Vigilante da Natureza chegar, já se erguia novamente no ar, de regresso provavelmente à base de Gando, na Grande Canária. Nessa noite, os calcamares e as cagarras dormiram muito mal."

"O episódio do helicóptero foi apenas mais um de uma longa série. A originalidade desta vez foi o uso do helicóptero e o assombroso descaramento espanhol. De facto, cerca de quatro meses antes, em 8 de Abril de 96, o arquipélago já tinha sido sobrevoado por aviões militares de origem não-portuguesa. Pela silhueta seriam F-18. Situação essa que se voltou a repetir em 18 de Outubro de 96, desta vez testemunhados pelas câmaras da RTP que ali se encontrava a efectuar uma reportagem para o programa Bombordo. Eram 10h da manhã e dois caças passaram no sentido Sul/Norte voltando novamente a passar mais tarde, agora no sentido Norte/Sul.

 Foi nesse regresso que foram filmados, tendo presumivelmente sobrevoado a Selvagem Pequena. Poucos dias depois, a Fragata "Meko" Corte-Real, no seu regresso de Angola, desviou a sua rota, passando pelas Selvagens "para mostrar a bandeira".
No seguimento destes episódios, o Ministério dos Negócios Estrangeiros protestou junto do governo espanhol, que não se dignou responder. No ano seguinte, em 97, no Dia da Região, a Comissão Parlamentar de Defesa, em peso, deslocou-se às Selvagens para verificar a soberania portuguesa. Se existe relatório seu, não lhe consegui pôr a vista em cima.

Aparentemente, a causa disto tudo virá de um acordo estabelecido em 1985 pelo Governo do Bloco Central, no âmbito da XXI Conferência dos Estados-Maiores Peninsulares, texto esse ao qual também não consegui aceder.
Mas o silêncio espanhol, obrigou António Vitorino, então ministro da Defesa, a exigir novo acordo, que condicionasse os «passeios» à autorização prévia do Governo português. O documento foi assinado em Maio de 97, mas dois meses depois os sobrevoos repetiram-se. Em 1 de Agosto de 97, o Ministro dos Negócios Estrangeiros, Jaime Gama, emitiu nova «nota verbal», insurgindo-se contra as manobras militares. Sem resultado. Em 24 de Setembro os voos rasantes foram realizados de novo.
Chamado ao MNE, o embaixador Raul Morodo disse desconhecer o caso e apresentou desculpas formais. Quem não se explicou foi o adido aeronáutico da embaixada, que tinha sido advertido e não preveniu a repetição dos incidentes.

Estes são os casos dos sobrevoos. Mas quanto às águas, há registos de várias apreensões de navios pesqueiros espanhóis desde pelo menos 72. Há ainda o relato de que em 75, porventura aproveitando a turbulência política em Portugal, espanhóis das Canárias terem chegado a desembarcar na Selvagem Grande e a hastear a bandeira espanhola. Dir-se-ia que de vez em quando a costela imperialista espanhola sai da naftalina para arejar. Era bom que Madrid compreendesse que a nossa pequenez militar e política não tem que tolerar violações do nosso espaço aéreo nem pesca ilegal. Era bom que Portugal também não confundisse diplomacia e bons modos com humilhação e subserviência."

http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm (http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm)
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 18, 2009, 09:10:49 pm
Datos, no su opinion personal.Algun recorte de prensa, alguna orden de sus fas, algun posicionamiento de su gobierno..... nada,nada nada.

Por cierto esos temibles misiles de sus fragatas , fueron retirados por obsoletos de las corbetas Descubierta hace 10 años al pasar a patrulleros .
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 18, 2009, 09:30:41 pm
Citação de: "Daniel"
manuel liste
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Qué obsesión con Galicia... algunos tienen sueños húmedos pensando en nosotros, gracias pero no merecemos tanto cariño

Obsesión, não não, digamos que seria mais facil  :idea:

Citação de: "Edu"
Aquilo de que eu falei seria uma operação completamente clandestina e encoberta, que por muitas desconfianças que podesse haver por parte de espanha elas nunca poderiam ser comprovadas.


Então, a única forma de agredir a Espanha seria de forma encoberta, não de modo frontal e aberto porque sabem que numa guerra perderiam, não é assim?  :P
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 18, 2009, 09:45:43 pm
Não Manuel Liste, isso seria a forma de fazer dos espanhois estupidos (algo que nós na nossa historia nos habituamos a fazer), atacalos sem que eles não nos possam responder.

Um simples ataque qualquer palerma consegue fazer, agora um ataque que impeça o inimigo de responder é algo que só se permite a alguem portador de uma inteligencia superior.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 18, 2009, 10:07:31 pm
Citação de: "Edu"
Não Manuel Liste, isso seria a forma de fazer dos espanhois estupidos (algo que nós na nossa historia nos habituamos a fazer), atacalos sem que eles não nos possam responder.

Um simples ataque qualquer palerma consegue fazer, agora um ataque que impeça o inimigo de responder é algo que só se permite a alguem portador de uma inteligencia superior.

Cumprimentos


 :roll:
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2009, 11:21:08 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "MARIA JOSE"
Lighting, es usted tan ignorante como para pensar que a los diez minutos de comenzar esa guerra habria algun avión portugues que pudiera volar ?.

Cara Maria José, o Lighting é militar na Força Aérea, como tal sabe mais das potencialidades de um e do outro país do que eu ou você.

Nunca tive a impressão que ele fosse "anti-Espanha", simplesmente retractou uma possível acção que a FAP poderia desenvolver em caso de haver guerra (que eu pessoalmente não desejo e não penso que seja uma probabilidade a curto/médio prazo).


Obrigado Cabeça de Martelo :lol:  :lol: , mas como este tópico é guerra entra Portugal e Espanha, tenho que considerar isso uma coisa normal :twisted: :

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera)

Não gosto é que me chamem de ignorante.

Para quem não saiba, nenhum pais tem a sua frota (ou frotas) de caças, prontas a descolar armadas, reabastecidas e com os pilotos ao lado 24h por dia, normalmente só possuem uma (ou algumas) parelhas de caças de alerta, por exemplo a USAF, no dia do ataque às torres gemeas (11 de Setembro de 2001) tinham 14 parelhas de caças em alerta (28 aeronaves) espalhadas pelo pais :mrgreen: ) e de preferencia fora do horário laboral :rir: que há menos pilotos nas bases.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 19, 2009, 05:06:41 am
manuel liste
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Se fora tão facil ja estaría fato há muito tempo porque já o tentaram várias vezes, mas...

 :shock:  c34x
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 19, 2009, 08:39:46 am
Citação de: "Lightning"

Obrigado Cabeça de Martelo :lol:  :lol: , mas como este tópico é guerra entra Portugal e Espanha, tenho que considerar isso uma coisa normal :twisted: :

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera)

Não gosto é que me chamem de ignorante.

Para quem não saiba, nenhum pais tem a sua frota (ou frotas) de caças, prontas a descolar armadas, reabastecidas e com os pilotos ao lado 24h por dia, normalmente só possuem uma (ou algumas) parelhas de caças de alerta, por exemplo a USAF, no dia do ataque às torres gemeas (11 de Setembro de 2001) tinham 14 parelhas de caças em alerta (28 aeronaves) espalhadas pelo pais :mrgreen: ) e de preferencia fora do horário laboral :idea:

Um ataque com total surpresa em tempos de paz, ainda que as circunstâncias políticas fossem diferentes, é quase impossível com os atuais meios de detecção. Para ser surpresa total teria que se fazer com forças muito limitadas, o "ataque secreto" que comentava antes um dos garotos
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 19, 2009, 10:00:54 am
Citação de: "manuel liste"
Portugal é mais vulnerável se o jogo é destruir barragens :mrgreen: ).

É claro que os meios de detecção são importantes, daí estarmos a construir um Radar na ilha da Madeira e futuramente nas ilhas dos Açores.

edit: Esqueci-me de referir uma coisa, é que apesar dos radares serem sistemas muito importantes, não são infaliveis, é possivel enganar os radares com sistemas de guerra electrónica.

O básico é empastelar o radar inimigo de modo a que ele não veja nada, mas desse modo vai se aperceber instantaneamente que está a ser "atacado" electronicamente.

O dificil é ser discreto, isto é, atacar o radar inimigo e ele nem dar conta disso dando-lhe informações erradas, coisas do género, pormos 2 aviões F-16 numa certa parte do pais mas no radar inimigo aparecerem 20 e pormos 20 aviões noutra parte do pais e no radar inimigo aparecerem 2 :wink: .
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 19, 2009, 11:12:55 am
Pois Espanha não seria agressora, não tem por que, nem tem reivindicações territoriais. O único é se um louco tomasse o poder, mas loucos podem sair em qualquer país

Além da vigilância radar está a vigilância por satélite. Espanha participa nos satélites militares Helios de observação óptica e infravermelha, e nuns poucos anos disporá de seus próprios satélites de observação óptica e radárica.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 19, 2009, 04:32:22 pm
Citação de: "manuel liste"
Pois Espanha não seria agressora, não tem por que, nem tem reivindicações territoriais. O único é se um louco tomasse o poder, mas loucos podem sair em qualquer país

Exacto loucos podem aparecer em qualquer pais, e apesar de Portugal ter reivindicações territoriais (Olivença), não me parece que seja suficiente para que alguma vez haja guerra por causa desse territorio (a não ser que apareça um louco  :lol: .
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 19, 2009, 06:43:02 pm
edu, o EOD (é uma pequena força tecnica de elite), para quem não sabe, são o pessoal expert em explosivos (são o que o pessoal que não sabe, chamam de "minas e armadilhas").
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 19, 2009, 06:45:32 pm
e executar um ataque surpresa não é tão dificil como possa parecer, imaginem que o exercicio militar (como o que decorreu na serra da estrela), que seria um encobrimento para os ataques, um dos dias dos exercicios, alguns aviões voariam por debaixo do radar e atacariam alvos estratégicos em território inimigo.
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 19, 2009, 09:34:46 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Datos, no su opinion personal.Algun recorte de prensa, alguna orden de sus fas, algun posicionamiento de su gobierno..... nada,nada nada.

Por cierto esos temibles misiles de sus fragatas , fueron retirados por obsoletos de las corbetas Descubierta hace 10 años al pasar a patrulleros .


 Com todo o respeito minha Senhora, mas você está a ser arrogante. Só lhe tenho que dizer isto, nós só não temos Forças Armadas com o mesmo número de fragatas e caças e esses meios porque o nosso governo não acha relevante dispender demasiado dinheiro com as Forças Armadas. E digo-lhe mais uma coisa que acho que seja relevante, você numa das suas frases que escreveu, frizou o facto de terem F-18 e que os nossos F-16 não voam, Comparando os nossos F-16 MLU vs os vossos F-18, tanto os F-16 como os F-18 tem inumeras probabilidades de vencer. E tenha em atenção que a manutenção de um F-18 é demasiado dispendiosa em relação á de um F-16. Mas se vocês espanhóis tiverem alguma duvida ou covençam a vossa força aérea a dispensar um F-18 e façam um combate com um dos nossos MLU.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 19, 2009, 10:09:08 pm
SEÑOR MIO, LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRAS FUERZAS ARMADAS NO OBEDECE A QUE SUS POLITICOS LE PRESTEN MENOS ATENCION A LA DEFENSA QUE LOS ESPAÑOLES.
Básicamente obedece a que somos seis veces mas ricos que ustedes(mire el PIB de las dos naciones).
Respecto a un enfrentamientro entre F-18 y F16 , la sola mencion demuestra su falta de conocimientos aeronáuticos.
Jugamos en divisiones diferentes, asúmalo y todos contentos.
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 19, 2009, 10:28:46 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
...Respecto a un enfrentamientro entre F-18 y F16 ,... .

Hummm ...  lo3x4
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 19, 2009, 10:36:24 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Respecto a un enfrentamientro entre F-18 y F16 , la sola mencion demuestra su falta de conocimientos aeronáuticos.
Jugamos en divisiones diferentes, asúmalo y todos contentos.


Claro que jogamos em ligas diferentes, o F/A-18 é um multi-role (levas mais bombas, etc) e o F-16 é um dogfighter (é mais agil a manobrar), o F/A-18 nem consegue voar à velocidade de mach 2, (assim de cor acho que é mach 1.8), enquanto que o F-16 a velocidade máxima é um pouco superior a mach 2.
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 20, 2009, 12:06:47 am
Citação de: "MARIA JOSE"
SEÑOR MIO, LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRAS FUERZAS ARMADAS NO OBEDECE A QUE SUS POLITICOS LE PRESTEN MENOS ATENCION A LA DEFENSA QUE LOS ESPAÑOLES.
Básicamente obedece a que somos seis veces mas ricos que ustedes(mire el PIB de las dos naciones).
Respecto a un enfrentamientro entre F-18 y F16 , la sola mencion demuestra su falta de conocimientos aeronáuticos.
Jugamos en divisiones diferentes, asúmalo y todos contentos.


Jogar a divisões diferentes contra vocês não é novidade nenhuma para nós. E parece-me, que essa arrogância de pensamento, baseada na diferença numérica das nossas forças, é estar a ser pouco coerente.

Porque, além do puro confronto das máquinas, há a mestria de cada um dos pilotos. E aí, ninguém pode dizer com clara certeza, quem é o melhor...
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 20, 2009, 12:23:05 am
Citação de: "TOMSK"
..., há a mestria de cada um dos pilotos. E aí, ninguém pode dizer com clara certeza, quem é o melhor...

 :G-beer2:
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 20, 2009, 12:41:03 am
Citação de: "teXou"
Citação de: "TOMSK"
..., há a mestria de cada um dos pilotos. E aí, ninguém pode dizer com clara certeza, quem é o melhor...
:G-beer2:  x2
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 20, 2009, 08:57:11 am
Citar
nós só não temos Forças Armadas com o mesmo número de fragatas e caças e esses meios porque o nosso governo não acha relevante dispender demasiado dinheiro com as Forças Armadas.


Se Portugal gasta pouco em Defesa, Espanha menos. As cifras que tem a OTAN de gasto militar são rotundas

Se Espanha gastasse em seu exército na mesma proporção que Portugal, o Exército Espanhol seria mais forte do que hoje. Nem falar se a comparação se faz com França ou com Reino Unido
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 20, 2009, 12:19:14 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "teXou"
Citação de: "TOMSK"
..., há a mestria de cada um dos pilotos. E aí, ninguém pode dizer com clara certeza, quem é o melhor...
:G-beer2:  x2


Daqui a pouco está tudo bebado :mrgreen: , olhem que amanhã ainda é dia de trabalho.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 01:01:36 pm
¿De qué maestria hablan? ¿De la que se consigue con 110 horas de vuelo año o de la que se consigue con 180 + simulador?. :oops:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2009, 01:28:02 pm
:shock:

Até parece que não há simuladores na FAP...
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 20, 2009, 01:30:00 pm
Citação de: "Lightning"
Daqui a pouco está tudo bebado :wink:  :mrgreen:  :G-beer2:  :G-beer2:
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 20, 2009, 01:46:00 pm
manuel liste

Citar
Se Espanha gastasse em seu exército na mesma proporção que Portugal, o Exército Espanhol seria mais forte do que hoje. Nem falar se a comparação se faz com França ou com Reino Unido


Caro, a Espanha gasta menos que Portugal, essa deve ser para rir, por favor, vamos ser realistas, está a frente de nossos olhas, o que a Espanha gasta em armamento, é no minimo o dobro, do que gasta Portugal, proporção sim sim, e que proporção. c34x
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2009, 01:51:53 pm
Senhor Manuel Liste,chamou me garoto não sei com que legitimidade, já que não me conheçe. Senhora Maria Jose em relação ao F-16 e F-18 devo-lhe dizer que ambos foram protostos para a USAF, e que em concurso o F-16 bateu o então F-17 (nome inicial dado à versão não navalizada do F-18). O F-18 por ter uma função mais multi-role (como já aqui foi muito bem referido pelo Lightning) e por estar sujeito às restrições de operação num porta-aviões tem muito menores capacidade ar-ar que o F-16. Ou seja, num combate puramente aereo o F-18 é muito provavelmente abatido pelo F-16, em dog-fight arriscaria mesmo a dizer que o F-18 não tem muitas hipoteses de sobreviver. Acredite que eu sei o que digo, estou a falar dentro da minha area, naquilo que mais percebo.
Já quanto ao Eurofighter, ai sim, espanha está bem melhor...
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 20, 2009, 02:41:40 pm
Citação de: "Daniel"
manuel liste

Citar
Se Espanha gastasse em seu exército na mesma proporção que Portugal, o Exército Espanhol seria mais forte do que hoje. Nem falar se a comparação se faz com França ou com Reino Unido

Caro, a Espanha gasta menos que Portugal, essa deve ser para rir, por favor, vamos ser realistas, está a frente de nossos olhas, o que a Espanha gasta em armamento, é no minimo o dobro, do que gasta Portugal, proporção sim sim, e que proporção. c34x


Si su gasto militar es el doble (o el triple) que el de Portugal, pero su población es cuatro veces la de Portugal y su PIB es seis veces el de Portugal, su esfuerzo financiero en su Defensa es relativamente menor.

El gasto militar español es de un 1,1% de su PIB, muy inferior al de otros paises de la OTAN y al de Portugal. Cualquier persona informada sabe que España gasta poco en materia de Defensa.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 20, 2009, 03:12:14 pm
manuel liste
Citar
El gasto militar español es de un 1,1% de su PIB, muy inferior al de otros paises de la OTAN y al de Portugal. Cualquier persona informada sabe que España gasta poco en materia de Defensa.


Si claro, se vc comparar, com França ou Reino Unido, a Espanha gasta pouco, mas França e Reino Unido = (potência), a Espanha nos ultimos anos é um dos Países no mundo que mais tem gastado em defesa, não é preciso dizer onde pois não, creio que está a vista de todos. :wink:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 04:41:21 pm
Edu, el YF17 no era una versión no navalizada del F18, era un avión de ataque.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 05:01:28 pm
Aquí tiene el señor Daniel datos OTAN recien salidos del horno ,para que se ilustre.
http://www.nato.int/docu/pr/2009/p09-009.pdf (http://www.nato.int/docu/pr/2009/p09-009.pdf)
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 20, 2009, 05:21:32 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Edu, el YF17 no era una versión no navalizada del F18, era un avión de ataque.


Não era um avião de ataque, era um caça ligeiro, muito ao género do F-16.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb9%2FNorthrop_YF-17_Cobra_-_in_flight.jpg&hash=2efed4e1492a6ce8ea52695deec91f66)

A Marinha Americana é que queria um avião que fosse simultaneamente caça e avião de ataque para substituir os A-4s, A-7s e F-4s, e fez-se um avião maior a partir do YF-17 que se chamou F/A-18.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fz.hubpages.com%2Fu%2F187184_f520.jpg&hash=b17728f7666de261b6ee470f39a9c8a9)[/list]
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2009, 05:26:01 pm
Cara Maria Jose, está completamente enganada, o F-17 era um caça que concorreu com o F-16 para ser escolhido como um caça mais barato que o F-15 a ser operado pela USAF, e o F-18 é exactamente uma versão do F-17 preparada para operar em porta-aviões. Alias permita-me que lhe diga que os aviões americanos de ataque começam o seu nome por A e não por F (F- fighter).
Talvez se deva informar anets de me contradizer, como já referi anteriormente eu estou a falar dentro da minha area de algo que percebo mesmo muito bem.
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 20, 2009, 05:33:57 pm
Até porque, como disse o Edu, a designação correcta é "F/A- 18", demonstrando a diferença de funções primárias face ao "F-16".
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 05:36:03 pm
Si usted lo dice dicho queda, pero le recomiendo que lea el proceso de seleccion del F-18 español e el que participo ese avión con el nombre de F-18 L.
Respecto a su comentario de que el 16 corre 300KM/H mas que el 18 es cierto, pero eso no implica nada en combate.
No se combate por encima del 0,9 de MACH.
Lo importante para un dog fahit es la maniobrabilidad y el F18 lo es infinitamente mas que el F.16
Al ser un avion naval su velocidad de aproximacion es sustancialmente mas corta que en un caza convencional, luego puede volar y maniobrar mas despacio.Por otro lado aunque los dos tienen mandos eléctricos de vuelo, el ala del F-18 es de las denominadas de curvatura  variable (mas del 50% de la cuerda del ala es movil) lo que le permite hacer recortes que otro tipo de ala ni soñarian.

El F16 no fue capaz de lanzar el AMRAAM hasta la version C, el APG66 era un radarcillo de nada.El apg 65 del F18 estaba capacitado para lanzanientos mas alla del horizonte desde sus inicios.

No hay comparacion posible y menos en aire suelo, pese a que el f-16 ha evolucionado a ese roll.

Y los misiles  que porta AIM120 C-5 mas IRIS-T.
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2009, 05:48:42 pm
O F-18 tem mais manobrabilidade que o F-16??? Essa nunca tinha ouvido. O contrario sim é bem verdade... Senhora Maria José informe-se por favor...
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 05:51:01 pm
Señor edu, informese usted, yo ya lo estoy.
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2009, 06:01:18 pm
Muito bem vamos falar de aeronautica. As maiores superficieis hipersustentadores do F-18 permitem-lhe de facto aumentar bastante o angulo de ataque em voo, no entanto estas são aplicadas por falta dessa capacidade por parte do F-18 no seu design basico, o F-18 tambêm flaps maiores para aumentar o seu CL, mas isso aplica-se mais a baixas velocidades, porque a velocidades de mach 0,9 (velocidades a que se fazem dog-fights) a superficies hipersustentadores especificamente os flaps tornam-se menos importantes que o desenho basico e limpo da asa, e ai, senhora maria jose, o F-16 é muito superior. No entanto quando estamos a falar de dog-fights o que interessa mais nem é o angulo de ataque mas sim o menor raio de viragem e ai novamente de todos os dados de performances existentes o F-16 tem raios de viragem minimos menores que o F-18. O F-18 só consegue ter melhor manobrabilidade a velocidades muito baixas, pois como a senhora disse tem menor velocidade de perda.
É deveras interessante, caros foristas, que apesar de toda a literatura existente sobre a competição entre F-16 e F-17 referir que o F-16 ganhou entre outras razões por ser significativamente mais manobravel, e alem disso ser ainda referido que o F-18 teve de achar um compromisso entre capacidade ar-ar e as outras capacidades requeridas pela marinha (logo perdedo alguma da capacidade ar-ar como é obvio), vem aqui a senhora maria josé afirmar categoricamente que o F-18 tem manobrabilidade muito superior ao F-16, isto é inacreditavel...
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 06:19:50 pm
Eso hay que demostrarlo con datos.

   "F-16 tem raios de viragem minimos menores que o F-18".
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 20, 2009, 06:25:50 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Eso hay que demostrarlo con datos.

   "F-16 tem raios de viragem minimos menores que o F-18".


http://www.militaryfactory.com/aircraft ... detail.asp (http://www.militaryfactory.com/aircraft_comparison_detail.asp)
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2009, 06:28:27 pm
Este texto encontra-se num livro que eu possuo (The encyclopedia of Modern Military Aircraft) e também na wikipédia:

Citar
The chief reasons given by the Secretary for the decision were the YF-16’s lower operating costs; greater range; and maneuver performance that was “significantly better” than that of the YF-17, especially at near-supersonic and supersonic speeds. The flight test program revealed that the YF-16 had superior acceleration, climb rates, endurance, and (except around Mach 0.7) turn rates. Another advantage was the fact that the YF-16 – unlike the YF-17 – employed the Pratt & Whitney F100 turbofan engine, which was the same powerplant used by the F-15; such commonality would lower the unit costs of the engines for both programs.


Como vê só numa gama expecifica de Mach 0.7 é que o F-16 não é superior ao F-17 (e o F-18A tem menos manobrabilidade que o F-17), em todas as outras velocidades o F-16 é muito superior o como sabe os dog-fights actuais fazem-se à volta de Mach 0.9 e não Mach 0.7
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 20, 2009, 06:32:39 pm
Citar
"They are both superb airplanes," said Edwards. "In certain regimes the F-16 is better, in others the F-18 is better. In low-altitude, fast flights, the F-16 is more useful. In slow, maneuvering fights, the F-18 is the better. They are both very challenging aircraft to fight against. They both bring a lot of different things to the fight and are both capable of completing their mission."

http://www.f-16.net/news_article1377.html (http://www.f-16.net/news_article1377.html)

tendo vossa excelência tanto conhecimentos na área dos caças, pergunto se sabe que tipo de avião usam os americanos para treinar o dogfight???
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 06:45:37 pm
Esta  pagina es para jugar los niños a marcianitos..

Que datos se pueden sacar de aqui?..

http://www.militaryfactory.com/aircraft ... detail.asp (http://www.militaryfactory.com/aircraft_comparison_detail.asp)

Ademas ustedes hablan del F17 ese avion no paso de prototipo, hablamos de F18/A+ MLU.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 20, 2009, 06:59:49 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Esta  pagina es para jugar los niños a marcianitos..

Que datos se pueden sacar de aqui?..

http://www.militaryfactory.com/aircraft ... detail.asp (http://www.militaryfactory.com/aircraft_comparison_detail.asp)

Ademas ustedes hablan del F17 ese avion no paso de prototipo, hablamos de F18/A+ MLU.


quando olho para o f18MLU continuo a ver a mesma aerodinâmica, ou seja, lá porque se adicionou uma aviônica nova, não quer dizer que o avião ficou mais manobrável, mas sim que pode levar um novo tipo de misseis ou bombas e o seu raio de detecção aumentou, com a inclusão de um novo radar.
Os americanos podem ser burros, mas se o f18 fosse mais manobrável como a senhora diz que é, eles em vez de usar f16 nos seus esquadrões de agressors usavam mas éra o vosso f18.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 07:14:12 pm
Sino me ha entendido le he puesto los aviones de los escuadrones de agresores.

Que mayoritariamente son de la NAVY

Hasta hace poco utilizaban e A.4
EL Kfir judio,
El F-18, de los que mi fuerza aerea tiene varios en la compra de segunda mano (24)
Y por fin compraron  F16, que es un avion que no conoce la navy y es logico que lo utilicen en combates disimilares.
No por ninguna otra razon, entrenar a tus pilotos contra el avion que tienes en inventario es una majaderia.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 20, 2009, 07:15:21 pm
MONJITA, basta veres que os esquadrões de agressores usados pelos americanos para treino dos seus pilotos são compostos por F-16. Em dog-fight.

Dois pilotos com capacidades identicas quando envolvidos nesse tipo de combate não existem grandes duvidas quanto ao que será vencedor.

Nos esquadrões de agressores até já mig-29 comprados através de treceiros foram usados e na opinião dos pilotos a versão N do F16 supera-os a todos.

Mas continue a teimar que gosto de ver a sua casmurrice, assim sempre me divirto um bocado.  :lol:   :lol:
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 07:27:26 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
SEÑOR MIO, LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRAS FUERZAS ARMADAS NO OBEDECE A QUE SUS POLITICOS LE PRESTEN MENOS ATENCION A LA DEFENSA QUE LOS ESPAÑOLES.
Básicamente obedece a que somos seis veces mas ricos que ustedes(mire el PIB de las dos naciones).
Respecto a un enfrentamientro entre F-18 y F16 , la sola mencion demuestra su falta de conocimientos aeronáuticos.
Jugamos en divisiones diferentes, asúmalo y todos contentos.


 Se há aqui alguem com falta de conhecimentos é você, porque vem para aqui brincar com as nossas Forças Armadas e olhe que nós temos mais que fazer do que aturar um individuo espanhol frustrado com a sua vida monótona , e que conhecimentos tem você? Vem para aqui falar dos Seus F-18 como se eles fossem uma coisa de outro mundo aquando comparados com F-16.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 07:29:56 pm
¿Estan ustedes convencidos  que su F16 vale mas que el F-18? Pues adelante.

Ademas de las "manos", los de la fuerza aerea española cuentan con esto para combatir.

AIM9.JULI
AIM9 L(I)
AIM7-P
AIM120-B
AIM120C-5
IRIS-T-



LGB-10-GBU
LGB-12-GBU
LGB-16-GBU
GBU-24-A
GBU24-B
BGP2000
GBU-16 EP2

KEPD.350 TAURUS
AGM-65G/H
AGM-88
AGM-84

Pongo solo bombas laser/gps y misiles.
El material "tonto " no lo nombro, ni las futuras adquisiciones en desarrollo.
Título:
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2009, 07:42:46 pm
Caros foristas penso que não vale a pena continuar a discutir este assunto com a senhora Maria Jose, ela acha que tem razão à força toda, quando é claro para toda a gente que o F-16 é o avião mais manobravel (alias até ao aparecimento do F-22, o F-16 era o caça americano mais manobravel, nenhum outro era capaz de o superar), até me admira como ela não afirma que o Mirage F1 é mais manobravel que o F-16 só falta isso, já agora os C-130 espanhois também são mais manobraveis que o F-16, devem ter um MLU especial...

Quem não sabe é como quem não vê....
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 07:45:33 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
¿Estan ustedes convencidos  que su F16 vale mas que el F-18? Pues adelante.

Ademas de las "manos", los de la fuerza aerea española cuentan con esto para combatir.

AIM9.JULI
AIM9 L(I)
AIM7-P
AIM120-B
AIM120C-5
IRIS-T-



LGB-10-GBU
LGB-12-GBU
LGB-16-GBU
GBU-24-A
GBU24-B
BGP2000
GBU-16 EP2

KEPD.350 TAURUS
AGM-65G/H
AGM-88
AGM-84

Pongo solo bombas laser/gps y misiles.
El material "tonto " no lo nombro, ni las futuras adquisiciones en desarrollo.


 Pode meter essas bombas onde quiser. Experimentem invadir o nosso país com os vossos F-18 e depois falamos.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 20, 2009, 07:46:50 pm
:lol:   :lol:   :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 07:51:22 pm
¿QUÉ AÑOS TENEIS?....15,16.
SI TENEIS MÁS YA SERIA MUCHO PEOR, SERIA DE MÉDICO.
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 07:56:35 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
¿QUÉ AÑOS TENEIS?....15,16.
SI TENEIS MÁS YA SERIA MUCHO PEOR, SERIA DE MÉDICO.


 Tenho muito mais que isso, e já tou a perder a paciência contigo, deves pensar que é só os misseis e essa tralha que conta?
E a manobralidade?
E deves pensar que um F-16 MLU não tem misseis nem nada.
Por favor.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 20, 2009, 07:57:53 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
¿QUÉ AÑOS TENEIS?....15,16.
SI TENEIS MÁS YA SERIA MUCHO PEOR, SERIA DE MÉDICO.


http://www.youtube.com/watch?v=pic4iLqVJ58 (http://www.youtube.com/watch?v=pic4iLqVJ58)

logo ponho a foto de um eurofighter na mira dos nos f16 :twisted:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 20, 2009, 08:00:45 pm
Calma MONJITA, respira fundo. Já tenho barba e bem grande, e não, não é caso de médico por ele antes de se suicidar traumatizado com o que viu em mim, disse que não havia cura para mim  :lol:   :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 08:05:25 pm
Citação de: "FoxTroop"
Calma MONJITA, respira fundo. Já tenho barba e bem grande, e não, não é caso de médico por ele antes de se suicidar traumatizado com o que viu em mim, disse que não havia cura para mim  :lol:   :lol:  :lol:


~Concordo plenamente.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 08:10:22 pm
Que quiere decir con ese video promocional?.
Yo LO QUE QUIERO VER ES CON LO QUE SALDRIAN A COMBATIR CON LOS CASTELANOS.
Ojo, con lo que tienen.No con lo  que tendran, de navpol y NPO están los foros llenos.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 08:19:59 pm
Daniel, no contesta usted a lo del gasto militar?Se lo pongo de nuevo.

http://www.nato.int/docu/pr/2009/p09-009.pdf (http://www.nato.int/docu/pr/2009/p09-009.pdf)

    Portugal----1.5 del PIB
    España-----1.2 del PIB.
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 08:20:12 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Que quiere decir con ese video promocional?.
Yo LO QUE QUIERO VER ES CON LO QUE SALDRIAN A COMBATIR CON LOS CASTELANOS.
Ojo, con lo que tienen.No con lo  que tendran, de navpol y NPO están los foros llenos.


 Estás mesmo a pedir que um F-16 MLU destrua um dos vossos mosquitos, perdão, F-18.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 08:26:36 pm
LANCEIRO 2 DATOS , DATOS, DATOS.
¿Con que armamento lo derribará? ¿CON MUNICIÓN DE 20 MM?
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 20, 2009, 08:32:59 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
¿Estan ustedes convencidos  que su F16 vale mas que el F-18? Pues adelante.

Ademas de las "manos", los de la fuerza aerea española cuentan con esto para combatir.

LGB-10-GBU
LGB-12-GBU
LGB-16-GBU
GBU-24-A
GBU24-B
BGP2000
GBU-16 EP2

KEPD.350 TAURUS
AGM-65G/H
AGM-88
AGM-84

Pongo solo bombas laser/gps y misiles.
El material "tonto " no lo nombro, ni las futuras adquisiciones en desarrollo.


O armamento ar-solo é muito importante num dogfight   :lol: .
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 08:40:22 pm
Señor mio ,lo primero que he puesto son los misiles de combate aéreo.

 AIM9.JULI
AIM9 L(I)
AIM7-P
AIM120-B
AIM120C-5
IRIS-T-
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 20, 2009, 08:46:16 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Señor mio ,lo primero que he puesto son los misiles de combate aéreo.

 AIM9.JULI
AIM9 L(I)
AIM7-P
AIM120-B
AIM120C-5
IRIS-T-


Sim, e os misseis estão bem.

Eu comentei as bombas porque acho que não tem relevancia nenhuma num combate entre caças. Alias até tem, prejudica a performance do avião que as leva :wink: .
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 09:01:55 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
LANCEIRO 2 DATOS , DATOS, DATOS.
¿Con que armamento lo derribará? ¿CON MUNICIÓN DE 20 MM?


 Eu não sou piloto de F-16 nem sou da Força Aérea, mas qualquer pessoa minimamente dentro do assunto sabe que os F-16 MLU têm misseis até os Block 15 têm.

 Veja isto e depois diga o que quiser.

http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=11
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:03:33 pm
Eso le sucede a los avioncillos, el F18 es el unico avión que no necesita escolta en ataque. Se sobra el solo para las dos funciones.
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 20, 2009, 09:04:43 pm
Bem, eu acho que esta discussão com a MARIA "DATOS, DATOS, DATOS" JOSE, não vai chegar a nenhum lado...

Você fala sem conhecimento do valor das forças portuguesas;
Você fala com base em ficha de dados e números;
Você fala com a habitual arrogância castelhana - logo- não aceita outra visão que não a sua;

Então e que mais? A hipotética guerra Portugal-Espanha, seria apenas um confronto entre F-16 e F-18?

E a guerra naval? E a guerra terrestre?

Bem, esperem lá mais uns meses até de nos invadirem. É que em 2010 chega o Tridente. E eu gostava de saber o que a MARIA JOSE tinha a dizer agora.
Apresente lá os seus "DATOS, DATOS, DATOS" onde prove a superioridade dos Agosta face aos U-209.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:07:42 pm
Lanceiro2, no le pregunto lo que pueden llevar, eso ya lo sé.Le pregunto lo QUE LLEVAN.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 20, 2009, 09:11:52 pm
Caros foristas, deixem a MONJITA "hablar"

Não lhe dêm conversa que isto logo lhe passa. Isto é tudo carência e esta conversa toda é só para se sentir que alguem ainda ouve (lê) o que ela diz (escreve). Se quer "datos, datos, datos" que vá á procura deles. Já agora não quer que os estultos membros deste forum (pá não devo dizer membros que posso ser mal interpretado) lhe forneçam tudo?...

Eu por mim vou rindo, ao sempre vai animando isto.
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 20, 2009, 09:14:59 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Lanceiro2, no le pregunto lo que pueden llevar, eso ya lo sé.Le pregunto lo QUE LLEVAN.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg68.imageshack.us%2Fimg68%2F3115%2Fimg1733apeadx9.jpg&hash=1275317f094d542044022dbcf996e5c8)
Sim eles levam...
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:16:23 pm
SEÑOR TOMSK, DE LA GUERRA NAVAL Y TERRESTRE , MEJOR NI HABLAMOS.

Si en el aire la proporcion es de3 a1 en F-18 vs F16.
De 36 a 0 en F1
De 24 a0  en EF-2000
DE17 a 0 en AB8B+

Para qué hablar de 347 a 37 en Léopard, artilleria antiaerea, anfibios, portaaviones o submarinos.

Es tonteria.......
Otra cosa es que ustedes se crean con huevos de avestruz y que eso desequilibra las fuerzas,....... pero le repito ESE ES SU PROBLEMA.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 20, 2009, 09:17:02 pm
MARIA JOSE
Citar
Daniel, no contesta usted a lo del gasto militar?Se lo pongo de nuevo.

http://www.nato.int/docu/pr/2009/p09-009.pdf (http://www.nato.int/docu/pr/2009/p09-009.pdf)

Portugal----1.5 del PIB
España-----1.2 del PIB.
 
 


Oh dona Maria, não contesto porque já vi que senhora é teimosa como a mer....., e para não te tratar mal, deixo-te falar sosinho, faz-me um favor abre o link e copia os valores,  isso do PIB PIB PIB, Datos Datos Datos Datos  :rir: .

de vez em quando aparece um para, ou nos fazer rir, ou nos chatiar.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:20:35 pm
Pareces idiota hijo si no entiendes el PDF.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 20, 2009, 09:25:55 pm
Senhor Maria José:
Exactamente o que é que pretende explicar ?

Poderia ser mais explicito ?
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 09:27:07 pm
Nós somos tão maus que até conseguimos fazer os impossíveis para resistir a três frentes de combateno Ultramar , e olhe que até tivemos de retirar algum equipamento nomeadamente os F-86 devido ás paneleiric*s dos Cowboys por ser equipamento da NATO.
Queria ver se vossem vocês senhores espanhóis.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 20, 2009, 09:27:14 pm
Estar a responder só serve para lhe alimentar o ego, mas......

Com essa superioridade toda de nº fazem o quê?!!!! A história dos nossos dois paises não lhe diz nada. Ou os manuais escolares espanhóis "olvidam" a razão de Portugal ser independente. Acredito que as vergonhosas coças com que este rebanho de sub-alimentados, sub-armados, sub-educados, mas orgulhosos, determinados e livres Homens brindaram as várias invasões castelhanas não seja assim muito descrita nos manuais da história Espanhola mas..... Pense e pesquise.

Hasta MONJITA. Tenho uma vida além do PC
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:29:49 pm
Quiero explicar que las fuerzas armadas portuguesas a nivel de material frente a las españolas son ridículas.
Y el armamento es lo que decide las guerras.
No me salga usted con la" padeira"...por favor.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 20, 2009, 09:30:48 pm
MARIA JOSE
Citar
Si en el aire la proporcion es de3 a1 en F-18 vs F16.
De 36 a 0 en F1
De 24 a0 en EF-2000
DE17 a 0 en AB8B+

Para qué hablar de 347 a 37 en Léopard, artilleria antiaerea, anfibios, portaaviones o submarinos.

Es tonteria.......
Otra cosa es que ustedes se crean con huevos de avestruz y que eso desequilibra las fuerzas,....... pero le repito ESE ES SU PROBLEMA.
 
 



O que só teem essa mer..., eu que pensava que era uns mil aviões, uns 5 o 6 porta aviões, uns 10 submarinos, bom vendo esses numeros fico mais contente, realmente tem gente, por ter 1 porta aviões se acha alguma coisa,  isso não da nem para começar :lol: meu caro vai dormir que amanha isso passa.
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 09:32:02 pm
Com todo o respeito, mas o seu problema resume-se a duas coisas:

  :arrow: Ausência de Vida Própria/Convivência/S.../dependente da teoria
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 20, 2009, 09:33:31 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Eso le sucede a los avioncillos, el F18 es el unico avión que no necesita escolta en ataque. Se sobra el solo para las dos funciones.


Ainda bem que pensa assim :mrgreen: , contra uns 90 F/A-18 ainda sobram 30 misseis  :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 20, 2009, 09:35:35 pm
MARIA JOSE
Citar
Pareces idiota hijo si no entiendes el PDF.

Tu além de idiota, não queres ver a realidade seu burro, eu abri o PDF e vi muito bem, tu é que ainda não percebestes a diferença.

Citar
Quiero explicar que las fuerzas armadas portuguesas a nivel de material frente a las españolas son ridículas.
Y el armamento es lo que decide las guerras.
No me salga usted con la" padeira"...por favor.


Vai explicar isso para a tua terra ridículo és tu, que vens insultar as FAP Portuguesas e os Portugueses, seu idiota.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:37:51 pm
HSMW, no entiendo esa configuracion, dos misiles de defensa aérea y para atacar al suelo han de bajar a 300 metros para lanzar cuatro cohetes de 127mm?.x2.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 20, 2009, 09:38:07 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Quiero explicar que las fuerzas armadas portuguesas a nivel de material frente a las españolas son ridículas.
Y el armamento es lo que decide las guerras.
No me salga usted con la" padeira"...por favor.


O nível dos combatentes do Afeganistão é bem, bem, inferior e no entanto derrotaram o Império Britânico, o Império Soviético e estão a fazer a vida negra a americanos e europeus.

As Forças Armadas Portuguesas não têm como função ganhar guerras.
Têm como função explicar que podem levar a guerra até território inimigo.

As Forças Armadas Portuguesas, em caso de conflito ou tensão diplomática serviriam para explicar aos espanhóis que a possibilidade de uma intervenção armada contra Portugal terá consequências...

Não precisaríamos de matar todos os soldados espanhóis. Temos apenas que matar os suficientes para que em Espanha, as pessoas achem que não vale a pena morrer para nos atacarem.

Acha que não estamos em condições de fazer isso ?


Achei igualmente interessante a sua continua predilecção pelos Enlaces...
Quando o simples bom senso poderia responder às perguntas.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:40:35 pm
No insulto ni a Portugal ni a sus FAS, solo digo que son muy inferiores a las españolas y estamos hablando de GUERRA.
A tí si no entiendes el PDF si te llamo idiota, o si no no participes en un foro en el que todo el mundo deberia entender esas tablas.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 20, 2009, 09:43:13 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Quiero explicar que las fuerzas armadas portuguesas a nivel de material frente a las españolas son ridículas.

Isto é topo de gama...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi252.photobucket.com%2Falbums%2Fhh10%2Freport-air%2FEntrega%2520Oficial%2520Pandur%2520II%2FPandurIIMX-76-06_1.jpg&hash=3833a4f9a186dc5287064d881afdf1ab)

PS: Tirei a foto do BMR porque é muito grande.

Citar
Y el armamento es lo que decide las guerras.


Vá dizer isso aos americanos...
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:45:15 pm
Gracias a Dios ustedes pienso que no son Taliban y no se inmolarian en nombre de Alá o de Portugal(serian los primeros hombres bomba de occidente).
Tampoco pienso que mataran mujeres y niños indiscriminadamente.
Por lo demas, si actuan como hombres, como hombres se les combatiria.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:47:39 pm
Le creia mas maduro, no compare ese blindado, del que por cierto les fabricamos el blindajey del que tienen cuatro.
Compare el BMR que tenemos desde hace 30 años con el risible Chaimite.
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 20, 2009, 09:48:52 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "MARIA JOSE"
Quiero explicar que las fuerzas armadas portuguesas a nivel de material frente a las españolas son ridículas.

Isto é topo de gama...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi252.photobucket.com%2Falbums%2Fhh10%2Freport-air%2FEntrega%2520Oficial%2520Pandur%2520II%2FPandurIIMX-76-06_1.jpg&hash=3833a4f9a186dc5287064d881afdf1ab)

Isto é... Ridiculo...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F92%2FSpanish_Army_BMR-600_DF-SD-04-06607.JPEG&hash=42d02ab072c491434d654ff42e39977f)

PS: O arame farpado deve ser para não fugirem lá de dentro :lol: .

Citar
Y el armamento es lo que decide las guerras.

Vá dizer isso aos americanos...


 Ou Então é para se ferirem a si mesmos e inventarem uma desculpa para se baldarem á Guerra.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 20, 2009, 09:52:04 pm
MARIA JOSE
Citar
No insulto ni a Portugal ni a sus FAS, solo digo que son muy inferiores a las españolas y estamos hablando de GUERRA.
A tí si no entiendes el PDF si te llamo idiota, o si no no participes en un foro en el que todo el mundo deberia entender esas tablas.

 
Já te disse irra, a idiota não sabe ler portugues, eu abri o PDF, agora tu é que não percebestes, tablas o que é isso :lol: ver se te comportas melhor, é que chegastes a pouco e já fizestes muitos amigos, a continuares assim não te dou muito tempo por aqui, até porque vou já apelando a moderação, para levar em conta as agressões verbais da dona Maria, porque então, serei obrigado a responder o que não quero, a paciência tem limites, de qualquer maneira aconcelho a dona maria a ir ler a regras do fórum, porque duvido que o tanha feito, seu falar demonstra desprezo a Portugal e ao Portugueses, tipo aqueles arrogantes, que só castela é que é, cuidado meu caro cuidado. c34x
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 09:53:35 pm
Que ridiculos son los participantes. Aclaro lo de los participantes para que no digan que he dicho que los portugueses son ridículos.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 20, 2009, 10:00:29 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Le creia mas maduro, no compare ese blindado, del que por cierto les fabricamos el blindajey del que tienen cuatro.
Compare el BMR que tenemos desde hace 30 años con el risible Chaimite.


Então não se podem comparar porque tem 30 anos de diferença? Então Espanha também não pode fazer o tal bloqueio naval com as F100, só com as Santa Maria  :mrgreen: .
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 20, 2009, 10:08:33 pm
Dentro de tres años tendremos 800 unidades del top de la gama , no de eso que es un BMR con una rueda mas.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 20, 2009, 10:30:49 pm
Será que não percebem?

Não alimentem provocações. Ignorem!Ignorem! :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 20, 2009, 10:33:27 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Gracias a Dios ustedes pienso que no son Taliban y no se inmolarian en nombre de Alá o de Portugal(serian los primeros hombres bomba de occidente).
Tampoco pienso que mataran mujeres y niños indiscriminadamente.
Por lo demas, si actuan como hombres, como hombres se les combatiria.


Explique melhor o que quer dizer por favor.
Eu refiro-me à resistência do povo afegão, desde o século XIX ao império britânico.

E repito:
Uma força militar de um país como Portugal, destina-se a explicar aos nossos potênciais inimigos, que um ataque a Portugal pode ter consequências.
As forças não se destinam a ganhar guerras, mas a garantir que se houver uma, quem nos atacar, pode até ganhar, mas pagará caro.


Entende isto ?


Além do mais, seria interessante se se informasse antes, porque pelo que entendo, você está completamente fora do assunto de que está a falar.

Cumprimentos


Lanceiro2 :arrow:  As imagens tamanho familia tornam isto impossivel de seguir (pelo menos para quem usa o Firefox).
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 21, 2009, 12:44:07 am
Vamos ser coerentes.
 
O único meio ao serviço de Portugal, que pelas suas características, consegue impôr um real factor de dissuasão a qualquer inimigo, neste caso Espanha, não é o F-16, não são os PANDUR, e muito menos será a substituição ou não da G3.

A grande arma dissuasora de Portugal é a capacidade submarina.
Infelizmente, é também aquela que é mais incompreendida, o que dá azo a tiradas como " Submarinos para que? Para apagar os fogos?"
Esta incompreensão passa também aos nossos políticos, que de estratégia não percebem, ou pior, não querem perceber.

Para explicar o meu ponto de vista, vou citar um texto trazido aqui ao Forum pelo Papatango, à algum tempo atrás:

Citar
A visão norte-americana do mundo, normalmente distorcida por um sistema educativo tão eficiente quanto redutor, implica que, apenas as grandes nações, ou os grandes países têm direito a algum tipo de projecção e importância internacional.

Já durante o período de 1961-1974, os norte-americanos criticavam asperamente a politica portuguesa relativamente a África, mas o seu principal problema, não era que Portugal tivesse colónias, o principal problema dos norte-americanos, era que Portugal, sendo um país tão pequeno, tivesse tanto território.

Considerando esta visão norte-americana, a questão do domínio do atlântico, (que é vital para os Estados Unidos) aparece como um tema de grande importância.

Essa importância está expressa no apoio dado pelos norte-americanos a Espanha, desde que o ditador Francisco Franco, logrou romper o isolamento internacional a que estava votado desde o fim da segunda guerra mundial.

Esse apoio, a Espanha, é também o apoio a uma Espanha, que tenha capacidade para controlar a zona marítima que inclui os mares dos Açores, Madeira, Canárias, a costa portuguesa, a costa Africana até Cabo-Verde e naturalmente a costa de Marrocos, além, naturalmente, da costa atlântica espanhola.
O apoio dos norte-americanos vê-se a partir dos anos 60 e estes são alguns exemplos:

1- Fornecimento do porta-aviões “Dédalo”, (arrendado em 1967 e comprado em 1973).

2 -Fornecimento à marinha espanhola dos planos para a construção em Espanha das cinco fragatas da classe “Baleares” (1967 - 1975).

3 - Fornecimento dos cinco contra-torpedeiros da classe “Churruca” (1972 - 1978).

4 -Fabrico em Espanha das seis fragatas da classe americana “Oliver Hazard Perry” (1977 - 1984).

5 - Fornecimento completo dos planos do projecto SCS de navio de controlo marítimo, que resultou no porta-aviões “Príncipe de Astúrias” (1988).

6 - Enormes facilidades concedidas a Espanha, para a construção da versão espanhola do projecto NFR-90 adaptado para as fragatas/contra-torpedeiros da classe “Álvaro de Bazán”, completados com radares e sistemas electrónicos de fabrico e concepção 100% americanos.

É importante realçar, que enquanto o exercito e a força aérea espanholas, evoluíam, com a aquisição de equipamentos europeus (tanques franceses AMX, alemães Leopard-II, aviões franceses Mirage e europeus Eurofighter), a marinha espanhola, foi “carregada ao colo” pelos norte americanos, durante as ultimas quatro décadas.

A conclusão que de aqui se pode retirar, é apenas uma: Para os norte-americanos o tamanho do país, conta mais que o que quer que seja que defendam os seus dirigentes. Logo, de aqui se pode deduzir, que em qualquer circunstância futura, em que os interesses de Portugal estejam em oposição aos interesses de Espanha, os norte-americanos acabarão sempre por favorecer a entidade que mais vantagens lhes dará, ou seja Espanha.

Portanto, toda e qualquer capacidade que Portugal tenha para defender as suas aguas territoriais e a zona económica exclusiva, entrará em conflito com a visão compartilhada entre norte-americanos e espanhois de que é a Espanha que deve ser responsável pela vigilância e controlo das aguas portuguesas.

Portanto, a aquisição por parte de Portugal de dois submarinos do tipo U-214, cuja versão para Portugal se chamará U209PN, pode parecer de pouca importância, mas de facto não o é. Os submarinos adquiridos, em primeiro lugar, colocam Portugal á frente de Espanha na corrida para a modernização das suas frotas de submarinos. A Espanha que conta com quatro submarinos da classe Agosta, só estará equipada com submarinos com as capacidades dos submarinos portugueses, alguns anos depois de Portugal ter os seus U-214 operacionais. OS U-214, pelas suas características, nomeadamente por serem equipamentos extremamente silenciosos, podem “pairar” debaixo de agua, durante semanas, sem serem detectados. Pode, com os seus mísseis, atingir alvos a mais de 100Km de distancia, disparando mísseis sem ter necessidade de vir à superfície.

Os U-214, perante o conceito Espanhol, segundo o qual as aguas portuguesas são de facto suas para controlar, são uma ameaça a esse domínio.

Ao apresentarmos aos nossos aliados a compra dos submarinos como um facto consumado (que não deixou, curiosamente de ser criticado em alguns círculos da NATO, alegadamente - e segundo alguma imprensa portuguesa - com ligações ao governo de Madrid) estamos a dizer que esse domínio do nosso mar, não está garantido a ninguém.

Além disso, esta presença no atlântico, dá a Portugal uma importância estratégica maior, que tenderá a dar ao país, uma importância que decorre do seu mar territorial e da Zona Económica Exclusiva. Este importância permite a Portugal, ter um peso em termos internacionais, maior que aquele que teria pelo seu poder económico, dimensão territorial ou peso demográfico. Ontem como hoje, é o Atlântico que dá razão de ser a Portugal.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 21, 2009, 01:05:59 am
para quem acha que numeros contam numa guerra que se torne subversiva, comparem o comportamento das riquissimas forças armadas no vietnam, das enormes forças armadas espanholas no sara ocidental e depois olhem para o que um minusculo pais, com poucos recursos conseguiu fazer numa guerra em 3 frentes a milhares de kilometros umas das outras (e quando se deu o 25 de abril, angola ja estava dominada e moçambique estava a começar a se-lo e a guiné devido ao apoio russo, cubano e de paises vizinhos, estava numa situação mais complicada (mas todo o território controlado pelo PAIGC era territorio que ou era desabitado ou tinha uma população irrizória)).

quem compara forças armadas, olhando para equipamento e numeros, esquece se que numa guerra moderna (pelo menos contra portugal), se as forças armadas forem derrotadas ou for analizado que não têm capacidade, existem algumas dezenas de milhares de homens treinados para guerra subversiva em grande escala (e até à decada de 80 os portugueses eram considerados os experts nesta area, no entretanto, ninguem nos passou à frente, mas uma força que não é uzada, é como um jogador que não joga nos jogos da equipe, ou seja, é esquecida).

ou seja, se os espanhois acham que a ETA é má, não queiram descobrir as doutrinas subversivas que os portugueses estão prontos a implementar.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 21, 2009, 11:45:54 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_U2sGGyosRbc%2FST7YwC9gjnI%2FAAAAAAAAA8U%2Fv3h5XFsiHTI%2Fs400%2Ftroll_spray.jpg&hash=43833f4f28949829ec04577b7e2a697c)
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 22, 2009, 10:12:12 am
Lancero no tiene otro argumento más que el insulto.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 22, 2009, 08:13:55 pm
No seu caso, não. Não sou psiquiatra.
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 22, 2009, 09:56:03 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Lancero no tiene otro argumento más que el insulto.


Insulto???, Você vem para aqui brincar com os Portugueses mas olhe que nós não temos vontade nenhuma de brincar, principalmente consigo. Você é que veio para aqui com a mania de que os Espanhóis são os melhores e essas asneiras e vem para aqui insultar as nossas forças armadas, por isso pergunte-lhe de forma directa: Que m*da estás aqui a fazer para além de nos estares a chatear com as tuas teorias da m*rda de quem anda com dôr no traseiro e que não percebe uma sobre Forças Armadas se não,não dizia as porr*s que diz sobre a nossa Força Aérea como por exemplo que os nossos F-16 não voam nem têm misseis e que não têm hipótese de mandar com um F-18 com os porcos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kaosenlared.net%2Fimg2%2F42%2F42848_callas320.jpg&hash=03c44133b383b5d524eae392628ecb51)

Sugiro que se vá embora daqui porque ninguem deseja a sua presença neste forum visto que você só sabe chatear os outros com as suas M*rdas.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Fevereiro 23, 2009, 01:48:21 pm
mesmo o rei da Espanha acredita que alguns países latino-americanos ainda são colônias espanholas, por esta razão acho que o rei da Espanha disse o presidente da Venezuela Hugo Chaves PORQUE NÃO TE Callas  :mrgreen:
Título:
Enviado por: legionario em Fevereiro 28, 2009, 07:57:25 pm
Voces conhecem um jogo em linha chamado Ogame ? é um excelente jogo de estratégia . Experimentem ! é bem mais razoavel do que se  porem para aqui a inventar guerras entre dois povos irmaos. Nao chegaram as que houve  ?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 28, 2009, 08:08:04 pm
Citação de: "legionario"
Voces conhecem um jogo em linha chamado Ogame ? é um excelente jogo de estratégia . Experimentem ! é bem mais razoavel do que se  porem para aqui a inventar guerras entre dois povos irmaos. Nao chegaram as que houve  ?


será que a classe dirigente castelhana pensa o mesmo???
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 28, 2009, 08:10:42 pm
¿Será que la clase dirigente española piensa lo mismo?. Si.
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 28, 2009, 09:19:03 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "legionario"
Voces conhecem um jogo em linha chamado Ogame ? é um excelente jogo de estratégia . Experimentem ! é bem mais razoavel do que se  porem para aqui a inventar guerras entre dois povos irmaos. Nao chegaram as que houve  ?

será que a classe dirigente castelhana pensa o mesmo???


¿Que é iso da "clase dirigente castelhana"?
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 28, 2009, 09:47:27 pm
Citação de: "legionario"
Voces conhecem um jogo em linha chamado Ogame ? é um excelente jogo de estratégia . Experimentem ! é bem mais razoavel do que se  porem para aqui a inventar guerras entre dois povos irmaos. Nao chegaram as que houve  ?


Você passou muito tempo fora do País e está baralhado. Os irmãos são os brasileiros. Os espanhóis são apenas vizinhos.
Título:
Enviado por: legionario em Fevereiro 28, 2009, 11:14:16 pm
Que eu saiba, somos mesmo irmaos : nao era o Dom Afonso Henriques filho de Dona Tereza ? Ou passou a ser de outre raça depois de ter dado porrada na mae ?
Encontramos os mesmos nomes de familia em Portugal e em Espanha, o que nos separou foram rivalidades de senhores feudais , o tempo  fez o resto e forjou a Naçao que somos hoje, mas nao podemos negar a proximidade étnica e cultural com os restantes povos peninsulares.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 28, 2009, 11:46:33 pm
Citação de: "legionario"
Que eu saiba, somos mesmo irmaos : nao era o Dom Afonso Henriques filho de Dona Tereza ? Ou passou a ser de outre raça depois de ter dado porrada na mae ?
Encontramos os mesmos nomes de familia em Portugal e em Espanha, o que nos separou foram rivalidades de senhores feudais , o tempo  fez o resto e forjou a Naçao que somos hoje, mas nao podemos negar a proximidade étnica e cultural com os restantes povos peninsulares.


+1
Título:
Enviado por: Lancero em Março 01, 2009, 12:28:20 am
Citação de: "legionario"
Que eu saiba, somos mesmo irmaos : nao era o Dom Afonso Henriques filho de Dona Tereza ? Ou passou a ser de outre raça depois de ter dado porrada na mae ?
Encontramos os mesmos nomes de familia em Portugal e em Espanha, o que nos separou foram rivalidades de senhores feudais , o tempo  fez o resto e forjou a Naçao que somos hoje, mas nao podemos negar a proximidade étnica e cultural com os restantes povos peninsulares.


Rivalidades e senhores também nos separaram da França de Napoleão. E depois? Também são nossos "irmãos"? O pai de D. Afonso Henriques era de Borgonha, logo deve estar tudo ligado  :roll:
Agarra-se ao D. Afonso Henriques que se separou de Leão e defende que os quase 900 anos de História, três dinastias e três repúblicas que se seguiram foram vazios, quando na verdade tudo o que se passou nesses 900 anos nos separou enquanto Nação e indentidade da agora Espanha.
Irmãos, a ter de ser alguém, são os brasileiros, os angolanos, os moçambicanos, os timorenses, aqueles que fizeram o percurso ao nosso lado, não os que estiveram contra nós.
Portugal sempre teve um povo de vocação Atlântica, jamais peninsular, por muito que custe a quem gosta de Antero de Quental e outros iberistas profetas da desgraça da "geração de 70" - aqueles iluminados que diziam que "povos formados a partir do negro e do índio eram incapazes para o progresso ".
Título:
Enviado por: old em Março 01, 2009, 01:28:06 pm
Citação de: "moroccan_soldier"
mesmo o rei da Espanha acredita que alguns países latino-americanos ainda são colônias espanholas, por esta razão acho que o rei da Espanha disse o presidente da Venezuela Hugo Chaves PORQUE NÃO TE Callas  :mrgreen:


Es normal que un personajes como usted defiende a Hugo Chavez.

Gracias a el Venezuela es otro país mas sin libertad de expresión. Igual que Marruecos, pais donde sus ciudadanos huyen hacia tierras mas prosperas y libres.

Bye bye marruecos.
Título:
Enviado por: papatango em Março 01, 2009, 11:12:12 pm
Citação de: "old"
Gracias a el Venezuela es otro país mas sin libertad de expresión. Igual que Marruecos, pais donde sus ciudadanos huyen hacia tierras mas prosperas y libres.

Vindo de um país em que se proíbem partidos politicos, apenas porque eles são contra a España Una Grande y Libre ...

enfim :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: old em Março 02, 2009, 08:14:53 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "old"
Gracias a el Venezuela es otro país mas sin libertad de expresión. Igual que Marruecos, pais donde sus ciudadanos huyen hacia tierras mas prosperas y libres.
Vindo de um país em que se proíbem partidos politicos, apenas porque eles são contra a España Una Grande y Libre ...

enfim :roll:  :roll:


No me haga reir. Cualquiera que le escuche aqui pensaria que es usted Portugues...

Esos partidos, supongo que se refiere al brazo politico de la banda terrorista ETA, si le parece legalizamos tambien a ETA y los asesinatos los declaramos actos de campaña.

Mire que son pateticos algunos de ustedes. Toooooooodo el dia Espanha Espanha Espanha .

Miren mas para su querido pais, y haganlo avanzar un poco, que falta le hace.

Hoy es un gran dia para la democracia en este pais. Los ciudadanos han dado una leccion de alternancia en el poder, cosa que en muchos sitios no pueden decir...
Título:
Enviado por: Lancero em Março 02, 2009, 12:08:41 pm
Se me visse a braços com uma taxa de desemprego de 14.8% (30.4% no caso dos jovens com menos de 25 anos) também votaria contra qualquer pessoa que estivesse no poder e contra qualquer poder, nem que fosse o presidente do clube do meu bairro.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 02, 2009, 12:20:08 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
SEÑOR TOMSK, DE LA GUERRA NAVAL Y TERRESTRE , MEJOR NI HABLAMOS.

Si en el aire la proporcion es de3 a1 en F-18 vs F16.
De 36 a 0 en F1
De 24 a0  en EF-2000
DE17 a 0 en AB8B+

Para qué hablar de 347 a 37 en Léopard, artilleria antiaerea, anfibios, portaaviones o submarinos.

Es tonteria.......
Otra cosa es que ustedes se crean con huevos de avestruz y que eso desequilibra las fuerzas,....... pero le repito ESE ES SU PROBLEMA.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uploadimagens.com%2Fupload%2Fbf816cb0583c124d46af52f7bbbfc83d.jpg&hash=c7fc012d25269bded9f1624870eac104) (http://http)

f16 com uma aeronave na mira
Título:
Enviado por: FoxTroop em Março 02, 2009, 12:47:14 pm
Beautifuuuulllllllll  :D   :D
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 02, 2009, 01:03:25 pm
No puedo ver el video, pero ¿que exalta tanto su animo?.Esta blocando un F-18 español?. ¿Un blocage es ganar una guerra?.
Espero que me lo cuenten.

Gracias.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 02, 2009, 02:16:47 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
No puedo ver el video, pero ¿que exalta tanto su animo?.Esta blocando un F-18 español?. ¿Un blocage es ganar una guerra?.
Espero que me lo cuenten.

Gracias.


aquilo não é um f18 mas sim um eurofighter do vosso exercito do ar, a ser abatido pelo f16MLU português

aqui pode ver o vídeo
http://ww1.rtp.pt/multimedia/index.php? ... 0&escolha= (http://ww1.rtp.pt/multimedia/index.php?pagURL=arquivo&tvprog=20716&idpod=15516&formato=flv&pag=arquivo&pagina=2&data_inicio=&data_fim=&prog=20716&quantos=10&escolha=)
Título:
Enviado por: Hymy em Março 02, 2009, 03:35:06 pm
Citação de: "papatango"
Vindo de um país em que se proíbem partidos politicos, apenas porque eles são contra a España Una Grande y Libre ...


Tampouco é assim. Não esqueça que o partido nazi está banido em Alemanha. Aqui há agrupações políticas que não são muito diferentes aos nazis.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 02, 2009, 03:42:30 pm
¿ABATIDO? Pero si no logra fijarlo ni decimas de segundo......
Si se queda contento con esto, yo también. :P
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Março 02, 2009, 07:39:31 pm
Citação de: "old"
Citação de: "moroccan_soldier"
mesmo o rei da Espanha acredita que alguns países latino-americanos ainda são colônias espanholas, por esta razão acho que o rei da Espanha disse o presidente da Venezuela Hugo Chaves PORQUE NÃO TE Callas  :nice:
especialmente ahora que españa esta en situacion de crisis economica habra muchimo mas que 20.000 personas que querran inmigrarse al extranjero en andalucia y si hablamos de los desempleados en toda españa pfff..LA OSTIA  :D  :wink:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 02, 2009, 07:49:54 pm
Morito....no me toques la flor.....
Título:
Enviado por: old em Março 02, 2009, 10:28:36 pm
Citação de: "moroccan_soldier"
Citação de: "old"
Citação de: "moroccan_soldier"
mesmo o rei da Espanha acredita que alguns países latino-americanos ainda são colônias espanholas, por esta razão acho que o rei da Espanha disse o presidente da Venezuela Hugo Chaves PORQUE NÃO TE Callas  :nice:
especialmente ahora que españa esta en situacion de crisis economica habra muchimo mas que 20.000 personas que querran inmigrarse al extranjero en andalucia y si hablamos de los desempleados en toda españa pfff..LA OSTIA  :D  :wink:


Es justo lo que quieren los Españoles. Que no lleguen mas moros en patera. Y que Marruecos sea un estado libre y democrático. Pero para eso su Reyna Mohamed VI va a tener que dejar sus palacios de oro a su hambriento pueblo.

A que hora cierran el Locutorio?  :lol:
Título:
Enviado por: old em Março 02, 2009, 10:31:12 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "MARIA JOSE"
No puedo ver el video, pero ¿que exalta tanto su animo?.Esta blocando un F-18 español?. ¿Un blocage es ganar una guerra?.
Espero que me lo cuenten.

Gracias.

aquilo não é um f18 mas sim um eurofighter do vosso exercito do ar, a ser abatido pelo f16MLU português

aqui pode ver o vídeo
http://ww1.rtp.pt/multimedia/index.php? ... 0&escolha= (http://ww1.rtp.pt/multimedia/index.php?pagURL=arquivo&tvprog=20716&idpod=15516&formato=flv&pag=arquivo&pagina=2&data_inicio=&data_fim=&prog=20716&quantos=10&escolha=)


Interesante.

Aqui tienen el HUD de un F18 blocando a un F22 Raptor ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fae%2FF-18_HUD_gun_symbology.jpeg&hash=73c6418f7da62411d9e88da60e9f3fbc)

Por otra parte veo RIDÍCULO el hacer un debate sobre una guerra Espanha Vs Portugal. Ni por medios militares, ni por politica ni por logica tiene sentido alguno.

Solo sirve para leer tonterias de ambos lados.

Se que algunos Portugueses tienen mania a Espanha, yo no lo entiendo, pero cada uno es libre de opinar lo que quiera.

Sobre el soldado Morito..pues poco que decir la verdad.

Si existe algun tipo de futuro conflicto entre Espanha o Portugal contra Marruecos sera 100% responsabilidad del pais Musulman, puesto que es el unico que tiene un regimen dictatorial expansionista capaz de sacrificar a su pueblo por a saber que motivos.

No obstante la disuasion militar es tan superior y abrumadora que dudo se atreva hacer otra cosa mas que el ridiculo de pasados años.

Saludos a todos y paz entre nosotros.

A los moros, que luchen por cambiar, no contra paises pacificos y democraticos. Su enemigo esta dentro y tiene dos cabezas.

El Integrismo Islamico y su multimillonario Dictador.

En el ambito militar poca cosa.

3 Patrulleros y una Fragata pendientes de entregar
24 Aviones que sustituyen a otros tantos y para de contar. Sin capacidad de fabricación de repuestos, municiones  ni aeronaves.

Son medios absolutamente escasos y marginales para emprender cualquier aventura militar. Años luz de un Pais NATO como Portugal y años luz de una potencia de tipo medio como Espanha.
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 03, 2009, 07:47:08 am
La superioridad militar de España sobre Marruecos es alta, pero no abrumadora. Consideremos que su victoria consistiría en tomar apenas dos pequeños territorios, cosa no tan dificil aún bajo superioridad naval y aérea enemiga

Hay más de una clase de integrismo islámico, no todo él es terrorista. Y repito que en mi opinión su rey no entra en la categoría de dictador, porque su poder es limitado

Marruecos es un país respetable, y podemos llevarnos bien con él si se olvidan de aventuras expansionistas. De momento no han atacado las ciudades, ni parece que tengan intención de hacerlo.
Título: CUANDO LA MARCHA VERDE....
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 10, 2009, 09:04:58 pm
Montada por Hassan II aprovechando el vacío de poder que se produjo con un Franco agonizante y un Rey en ciernes, los planes estratégicos para encarar el prroblema eran: Desde las Islas Canarias partirían los cazas y los bombarderos que debían frenar las columnas marroquís mientras las fuerzas saharianas aseguraban la frontera y harían frente a un eventual ataque terrestre marroquí.
   El segundo escenario preveía un bombardeo naval por parte de la escuadra española a Tanger y ataques aéreos esporádicos a Rabat, con el fin de aligerar el músculo militar Alaoui, pero no se preveía ocupar territorio, solamente blindar la zona neutra entre las ciudades españolas del norte de africa y nuestro belicoso vecino.
   La traición ante la ONU de los que debían ser defendidos (el POLISARIO se manifestó como anti español) -lo que hacía imposible una guerra que debía defender a quien no solo no te quería sino que además te atacaba- y las presiones de USA, motivaron lo contrário de lo que se había decidido en un primer momento y que estaba en fase de ejecución, se retiraron las tropas y se entregó la administración a Marruecos (la administración, no la soberanía), y el POLISARIO obtuvo lo que se buscó.¡¡¡
   Marruecos haría bien en no tentar la suerte por segunda vez.¡¡¡¡
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 01:39:56 pm
Se Marrocos agredisse a Espanha levava tantas que nao se endireitava nos proximos 100 anos. Teria um grande desgosto se tal acontecesse porque tenho muita simpatia por Marrocos e pelo seu povo com os quais temos alias grandes afinidades.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 14, 2009, 01:46:12 pm
Marrocos nunca "agrediria" Espanha, no máximo tomava Ceuta, Melilla e as praças de soberania mas não acredito que o faça sem haver afrontas espanholas a Marrocos primeiro.
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 02:16:11 pm
Citação de: "Ataru"
Marrocos nunca "agrediria" Espanha, no máximo tomava Ceuta, Melilla e as praças de soberania mas não acredito que o faça sem haver afrontas espanholas a Marrocos primeiro.

Os marroquinos iam-se meter nessa aventura ? so se os americanos e ingleses lhes dessem apoio, e isso so aconteceria num cenario muito diferente daquele que temos atualmente ou num cenario de ficçao...
Título:
Enviado por: tyr em Maio 14, 2009, 03:22:14 pm
se houvesse um governo estupido o suficiente para tentar gibraltar aos inglueses, automaticamente, espanha deixaria de ter argumentação moral para manter as suas possessões magrebinas e simultaneamente inglaterra apoiaria marrocos.

Sei que isto é altamente improvavel, mas desde que os americanos mantiveram por 2 mandatos um lunatico com o Bush, ja acredito em tudo.
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 05:48:55 pm
A Inglaterra nao tem direito nenhum a ter colonias na peninsula ibérica...
Gostaria de recordar que mesmo o (muito respeitado) estado de Marrocos assim como a Tunisia e a Argélia, sao uma invençao otomana e francesa.
Dos dois lados do estreito de Gibraltar e durante séculos,  cristaos e berberes disputaram-se ao longo da historia até chegar ao status quo atual. Tambem querem que Granada ou os reinos das Taifas voltem para o dominio mouro ? Ja agora que tambem recuperem a minha cidade de Leiria ou o Algarve que tbem foram dos mouros  durante  séculos....e muito antes de Portugal existir !
Os ingleses foram e sao uns ratos invasores que sempre  roubaram toda a gente que lhes caia na alçada, inclusivé a nos portugueses que fomos frequentemente o joguete deles.
Que têm os ingleses a vêr com a Peninsula Ibérica ? Nada ! eles que se contentem com a Irlanda do norte e as Malvinas.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 14, 2009, 07:46:51 pm
só estava a dar um  cenário plausivel para um conflito.

eu discordo quer de cueta, quer de melilha, quer de gibraltar quer de olivença, pois todos são usurpações de terras de outros estados e revelam uma postura imperialista.
Título:
Enviado por: Roque em Maio 14, 2009, 08:42:01 pm
Ok

Pero vós tamén tedes que devolver o Algarve a quen lle foi usurpado, é dicir, aos mouro, e logo estos llo teñen que devolver a quen lle foi usurpado, é dicir aos visigodos, e despois estes o teñen que devolver a quen lle foi usurpado, é dicir ao Imperio Romano...

¿Con retroceder ás fronteiras de hai 2000 anos válelle ou temos que seguir ata a chegada do Homo Sapiens?
Título:
Enviado por: legionario em Maio 16, 2009, 08:03:42 pm
Citação de: "tyr"
só estava a dar um  cenário plausivel para um conflito.

eu discordo quer de cueta, quer de melilha, quer de gibraltar quer de olivença, pois todos são usurpações de terras de outros estados e revelam uma postura imperialista.


A Ceuta crista (portuguesa e depois espanhola) existe muito antes da criaçao do estado de Marrocos.
Título: ES TODO TAN ABSURDO.¡¡¡¡
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 17, 2009, 08:11:37 am
Recordemos que Alfonso VI Rey de Castilla, de León, de Asturias, de Toro y Zamora conquista a los moros la ciudad de Coimbra y la incorpora a su reino.
    ¿Es Coimbra española?, recordemos que en ese tiempo no existía Portugal.
    COIMBRA ES PORTUGUESA y esa es una vicisitud mas de la historia, siempre tan compleja y tan eniquecedora si se laa estudia con la mentte abierta.
     Algo similar ocurre con Ceuta (heredada de Portugal), Melilla ocupada por españa cuando Marruecos no existía como pais.¡¡¡¡
     Lo demás es buscarle tres pies al gato, sabbiendo que tiene cuatro.¡¡¡
Título: Re: ES TODO TAN ABSURDO.¡¡¡¡
Enviado por: cromwell em Maio 17, 2009, 10:16:06 am
Citação de: "VICTOR4810"
Recordemos que Alfonso VI Rey de Castilla, de León, de Asturias, de Toro y Zamora conquista a los moros la ciudad de Coimbra y la incorpora a su reino.
    ¿Es Coimbra española?, recordemos que en ese tiempo no existía Portugal.
    COIMBRA ES PORTUGUESA y esa es una vicisitud mas de la historia, siempre tan compleja y tan eniquecedora si se laa estudia con la mentte abierta.
     Algo similar ocurre con Ceuta (heredada de Portugal), Melilla ocupada por españa cuando Marruecos no existía como pais.¡¡¡¡
     Lo demás es buscarle tres pies al gato, sabbiendo que tiene cuatro.¡¡¡


É impressão minha ou o senhor tem problemas em falar calmamente?

Use palavras pequenas e não use tantos pontos de exclamação.
Título: Re: ES TODO TAN ABSURDO.¡¡¡¡
Enviado por: Jorge Pereira em Maio 17, 2009, 11:36:58 am
Citação de: "VICTOR4810"
Recordemos que Alfonso VI Rey de Castilla, de León, de Asturias, de Toro y Zamora conquista a los moros la ciudad de Coimbra y la incorpora a su reino.
    ¿Es Coimbra española?, recordemos que en ese tiempo no existía Portugal.
    COIMBRA ES PORTUGUESA y esa es una vicisitud mas de la historia, siempre tan compleja y tan eniquecedora si se laa estudia con la mentte abierta.
     Algo similar ocurre con Ceuta (heredada de Portugal), Melilla ocupada por españa cuando Marruecos no existía como pais.¡¡¡¡
     Lo demás es buscarle tres pies al gato, sabbiendo que tiene cuatro.¡¡¡


Há muita confusão nesse seu texto, caro Victor.

Quando Fernando Magno de Leão conquistou Coimbra aos mouros em 1064, de facto ainda não existia Portugal, mas muito menos ainda existia Espanha, realidade vários séculos posterior ao Estado-Nação Portugal.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 17, 2009, 01:47:37 pm
O que os espanhóis não entendem é que apesar de Ceuta e Mililla nunca terem pertencido a marrocos, pertenceram aos seus ancestrais. Se formos pensar como eles então Ifni e a parte norte toda de marrocos devia continuar a ser espanha e se pensarmos assim, antigamente também não havia angola por isso aquilo devia continuar a ser tudo portugues....

Sejam coerentes señores...
Título:
Enviado por: legionario em Maio 17, 2009, 06:28:33 pm
Citação de: "Ataru"
O que os espanhóis não entendem é que apesar de Ceuta e Mililla nunca terem pertencido a marrocos, pertenceram aos seus ancestrais. Se formos pensar como eles então Ifni e a parte norte toda de marrocos devia continuar a ser espanha e se pensarmos assim, antigamente também não havia angola por isso aquilo devia continuar a ser tudo portugues....

Sejam coerentes señores...


Os "ancestrais" dos atuais habitantes de Ceuta tbem nao eram mouros  e muito menos marroquinos ;)
Título:
Enviado por: manuel liste em Maio 17, 2009, 06:49:00 pm
Os "ancestrais" dos mouros ceutíes foram cristãos sob a soberanía dos reis visigóticos de Toledo, antes do 711. O traidor conde Dom Julián era conde de Ceuta
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 17, 2009, 07:54:07 pm
Não é preciso ir tão longe, tendo em conta que o Islão nasceu no século VII... se é pós exageros aquilo é dos romanos pronto, melhor dos cartagineses  :lol:
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 18, 2009, 06:23:06 am
Le damos Ceuta y Melilla al primer fenicio que aparezca y todo resuelto y se terminó la guerra entre España y Portugal....

¿A nadie le resulta curioso que en el tópico "Guerra España-Portugal" se hable de Ceuta y Melilla y en el tópico "Guerra España-Marruecos" se hable de Olivenza? Espero que no sea un intercambio de personalidad y que cuando luego salga a trabajar las mujeres portuguesas sigan con su elegancia y belleza de siempre y no aparezcan vestidas a la "mora".
Título: PUES....
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 24, 2009, 10:23:41 pm
Alfonso VI,  encabezaba sus escritos como "Ego Adefonsus Misericordia Dei Imperator Hispaniorum".
    Ya se autotitulaba emperador de España a raiz de la cconquista del reino de Toledo y heredero del imperio visigodo.¡¡¡
    Y en esa fecha no existía el Reino de Portugal.¡¡¡
    Por aalgo lo diría, vamos, o al menos eso pienso yo.¡
Título:
Enviado por: rpedrot em Junho 15, 2009, 11:09:56 pm
caro Viktor

nao existia portugal como nao existia espanha.
a reconquista foi feita com base na reconstrução quer do reino visigótico quer da administração romana. a tal hispania.

a essa luz deram-se os conflitos eclesiásticos importantes, por curiosidade: o arcebispo de braga, uma das capitais proovinciais da peninsula no baixo imperio e capital dos suevos, conseguiu o título de primaz das espanhas, sobre toledo, título que ainda usa hoje.

o condado portucalense começa a existir em 868 e é unidade autónoma, com uma história interessante mais de 250 anos antes da independência

saudações
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Marti em Fevereiro 15, 2010, 01:11:22 am
Hoje, espanhóis e portugueses somos europeus,irmãos ibérios,religião de raices cristãs e de raices de cultura greco-romana. Nossos idiomas são os mas parecidos que qualquer outro idioma de europa.
Penso que españa e portugal, têm que ter muito boas relações de estado a estado, de povo a povo, de economia,etc
O maior perigo, é o terrorismo islâmico. Espanha e Portugal esta bem perto do continente africano e do sahara. Espanha e Portugal tendrian que ter uma colaboração militar muito mas unida.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: old em Fevereiro 15, 2010, 05:46:40 pm
Citação de: "Marti"
Hoje, espanhóis e portugueses somos europeus,irmãos ibérios,religião de raices cristãs e de raices de cultura greco-romana. Nossos idiomas são os mas parecidos que qualquer outro idioma de europa.
Penso que españa e portugal, têm que ter muito boas relações de estado a estado, de povo a povo, de economia,etc
O maior perigo, é o terrorismo islâmico. Espanha e Portugal esta bem perto do continente africano e do sahara. Espanha e Portugal tendrian que ter uma colaboração militar muito mas unida.

Como  dice?
Eso , Jamas.

Encontre un documento confidencial, de fuentes fiables:

Citar
Espanha va a declarar formalmente la guerra a Portugal la proxima primavera:

Esta adiestrando sus unidades acorazadas para hacer una incursion relampago hasta Lisboa y destruir cualquier atisbo de resistencia. Se va a movilizar la totalidad del parque acorazado. Preparen la resistencia porque van miles de blindados hacia lisboa oporto y la zona sul

Al mismo tiempo la Armada bloqueara cualquier acceso por Mar, La Infanteria de Marina desplegara sus efectivos en la toma de Madeira y Açores. Los Submarinos bloqueran sus puertos y las fuerza aérea esta ultimando ejercicios de adiestramiento para eliminar a la FAP con el menor numero de perdidas posible.

 :lol:

Ahora en serio. Portugal y Espanha, militarmente tendria que colaborar muchisimo mas, al menos hacerlo al nivel que lo hacen economicamente
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 17, 2010, 10:29:53 am
Ó pessoal mas desde à decadas que existe essa tal cooperação militar entre as duas nações. Actualmente até há uma cooperação policial relacionado com o tráfico de droga (no sul) e com a ETA (a nível nacional).

A cooperação militar/policial vai desde exercicios conjuntos, a cursos, etc. Lembrem-se até os Pandur vão ter torres espanholas.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso em Fevereiro 17, 2010, 10:15:00 pm
Atenção que os lirismos são perigosos. Já deveríamos ter aprendido o que os tais "ventos da história" ou melhor as "políticas da moda" nos trazem. Pelos vistos ainda não.
Factos:
Espanha é fortíssima militarmente e nós não.
Temos um PM Iberista e que é capaz de tudo e que está neste momento está sob pressão.
Depois também surgem aquelas notícias da ETA, esse grupo terrorista que, como todos os outros fazem um jeitaço a quem pode e quer ordem do caos por eles criado. Se a coisa se avolumar, não me espantaria de uam colaboração mais intensiva com as forças espanholas. Quem sabe até o que é que essa presença da ETA pode justificar.

MUITO cuidado e não sejam anjolas!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: AtInf em Fevereiro 24, 2010, 08:44:45 am
Achei o tema muito interessante, mas aparentemente isto degenerou numa espécie de competição entre putos em que um diz que é mais forte, o outro que é mais rápido e depois vão metendo a familia e os amigos ao barulho.
Agora muito sériamente, não me parece de todo credível que no cenário actual que pudesse haver um conflito entre os 2 países.
No entanto e como se trata de uma situação hipotética, creio que para haver uma intervenção militar em território do vizinho, tal só  poderia acontecer se se tivesse passado uma situação muito grave a nível politico:
 - deposição do Governo legitimo por golpe de Estado ou se todos se "passassem" e elegessem um maluco para o Governo  :roll: ou ou debates sobre a História de Portugal , Espanha e dos antigos Reinos da Peninsula Ibérica.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: TFH masterchef em Maio 12, 2010, 03:48:20 pm
Citação de: "Miguel"
Caros amigos:

Ao ler um artigo do Rui Elias, no site do Papatango, fiquei escandalizado!!!
esse compatriota julga que em 24 horas os espanhois acabavam conosco :idea:
       http://www.youtube.com/watch?v=XLcQ9YXIWZ8 (http://www.youtube.com/watch?v=XLcQ9YXIWZ8)   http://www.youtube.com/watch?v=Ds-xKrs2hqo (http://www.youtube.com/watch?v=Ds-xKrs2hqo) :new_argue:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 12, 2010, 04:17:52 pm
Citação de: "TFH masterchef"
Citação de: "Miguel"
Caros amigos:

Ao ler um artigo do Rui Elias, no site do Papatango, fiquei escandalizado!!!
esse compatriota julga que em 24 horas os espanhois acabavam conosco :idea:
       http://www.youtube.com/watch?v=XLcQ9YXIWZ8 (http://www.youtube.com/watch?v=XLcQ9YXIWZ8)   http://www.youtube.com/watch?v=Ds-xKrs2hqo (http://www.youtube.com/watch?v=Ds-xKrs2hqo) :new_argue:

Vi os videos, e?!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: P44 em Maio 12, 2010, 04:58:27 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcasualimages.files.wordpress.com%2F2009%2F08%2Fraulsolnado.jpg&hash=be65cce9457c505983b0a2d999625d5d)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Camuflage em Maio 12, 2010, 08:52:14 pm
Esta fantasia ainda perdura?  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: P44 em Maio 12, 2010, 10:03:56 pm
Citação de: "Camuflage"
Esta fantasia ainda perdura?  :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F8895%2Fthreadnecromancers.jpg&hash=79a0e615ec7892c815c1d109d0196bec)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cheat2win em Maio 13, 2010, 12:55:58 am
Já à imenso tempo que não vinha aqui, e não pude deixar de dizer a minha opinião sobre o assunto. Sendo o assunto: Portugal contra Espanha.

No contexto actual de ambos os países, tais probabilidades seriam virtualmente nulas. Com ambos a integrarem a União Europeia e a NATO, com uma situação razoavelmente estável e sem motivos de maior, qualquer agressão militar seria simplesmente estúpida e impossível.

Mas para fins de discussão, ignoremos tais aspectos.
Caso Espanha invadisse Portugal, este teria todos os meios para se defender a curto-médio prazo. Duvido que resistisse muito tempo sem aliados. Assumindo claro, que a Espanha se teria mobilizado decentemente para o conflito, e não apenas enviado as tropas activas junto da fronteira, numa pseudo-invasão.

Mas agora vou falar mais numa visão que tenho, de restaurar alguma dignidade e respeito a nível mundial, como já o fomos, à coisa de algumas centenas de anos:
Para Portugal invadir a Espanha, com sucesso (ou seja: subjuga-la na totalidade), a conversa seria outra, se bem que relativamente simples. Para tal, basta este clima de incerteza por que passamos actualmente a nível político. Aqui vão os passos para tal:
1º: Eleger alguém que saiba o que quer.  :snipersmile:
4º: Invadir Espanha, exigindo a cedência/devolução de Olivença ao estado Português.
5º: Caso Espanha ceda, continua-se a invasão, pois todos sabemos que o espanhóis iriam simplesmente ficar rancorosos, e é melhor acabar com tal perigo, enquanto estamos na mó de cima.
6º: Com uma vitória total sobre Espanha, anexa-se a mesma.
7º: Por fim, para evitar revoltas excessivas, poderia-se mudar o nome para um mais elegante, com o qual os espanhóis se sentissem mais à vontade, mas que mostrasse quem manda.
 :N-icon-Axe:

Seria uma guerra rápida, com resultados proveitosos, e com sorte, poucas baixas. Ainda mais se se fizesse de imediato um tratado de não-agressão com Espanha, infiltrássemos agentes nos principais centros políticos espanhóis (semeando o pânico), e os invadíssemos a meio da noite.   :lol:

E resumindo, para os mais distraídos, que não tiveram imaginação, ou a ambição para tal: Portugal contra Espanha é actualmente impossível, e para mudar essa situação, tudo de que se precisa, é de uma "forte" mudança política num dos países, que se pode facilmente conseguir devido à situação financeira que o mundo atravessa.

E viva Portugal! Maior país do mundo e quiçá da Europa!  :roll:
Só de pensar que já fomos uma potência mundial, e que agora somos quase uma nota de rodapé, só me entristece. Enfim...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PereiraMarques em Maio 13, 2010, 12:19:51 pm
Mais uma conversa sem pés nem cabeça que só vai servir para surgir mais meia-dúzia de mensagens indignadas de espanhóis :roll: . Uma coisa é a possível destruição do estado espanhol, neste caso entendido como o aparelho político-militar, outra coisa totalmente diferente é o domínio de um país com cerca de quatro vezes mais território e população.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cheat2win em Maio 13, 2010, 03:26:40 pm
Até pode ser sem pés nem cabeça na situação actual, mas já aconteceu no passado, e basta para isso aparecer alguém com ambições diferentes de quem lá anda, que isto pode mudar num piscar de olhos. Claro que nem tudo leva à guerra, mas o futuro é assim. Imprevisível.

E agora, para apaziguar os espanhóis, esta minha "visão", também se pode alargar a Espanha: basta substituírem "Olivença" por "Selvagens", que tem também uma receita para a guerra e subjugação de Portugal.

E claro que nunca se conseguira dominar totalmente Espanha (ou Portugal), pelo menos a nível popular. Mas se se domina o estado, domina-se tudo. E com uma forte presença militar, para evitar revoltas, seria mais fácil. Claro que isto passaria mais a uma ditadura que outra coisa... imensa gente morreria (militares e civis), o que seria horrível. Mas quando é que uma guerra e consequente ocupação, não o é?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabecinhas em Maio 13, 2010, 06:11:59 pm
Código: [Seleccione]
E agora, para apaziguar os espanhóis, esta minha "visão", também se pode alargar a Espanha: basta substituírem "Olivença" por "Selvagens", que tem também uma receita para a guerra e subjugação de Portugal.
Comparar as Selvagens com Olivença :shock:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cheat2win em Maio 13, 2010, 06:20:29 pm
Ninguém está a comparar, mas sim a usar como desculpa para uma invasão. Se uma tem mais (ou mesmo a total) legitimidade que a outra, é outra conversa.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Maio 13, 2010, 06:51:46 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3288%2F2961175776_b341ca0fc5.jpg&hash=bb9660dc342b6144221eef6792ba14e9)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: canardS em Maio 13, 2010, 07:08:13 pm
Se os ha llenado el foro de fronterizos.(borderline)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cheat2win em Maio 13, 2010, 07:11:51 pm
Bom, de mim é que não ouvem mais nada sobre esta matéria. Existem estes tópicos para discussão, mas pelos vistos, não se pode falar sobre o assunto dos mesmos. Porque não bloqueiam logo o tópico, se não pode falar nele?

Cumprimentos a todos.
:G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Maio 13, 2010, 07:59:57 pm
Porque invariavelmente estas discussões não levam a conclusão nenhuma, apenas a argumentos sem razão, ofensas, insultos e membros expulsos...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: TFH masterchef em Junho 29, 2010, 04:28:47 pm
http://www.worldandi.com/subscribers/fe ... ?num=25512 (http://www.worldandi.com/subscribers/feature_detail.asp?num=25512)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 07, 2010, 10:51:59 pm
sei que tem pouco a ver, mas alguem me pode dizer quantos ou se sequer existem f-16 em s. jacinto? é que durante as minhas aulas em aveiro era costume ouvir o "boom" dos f-16... até chateava... estava um gajo a fazer teste e lá vinha um tipo num f-16, como quem diz "olha pa mim, tenho um caça" e passavam bem baixinho, só para fazer barulho...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 08, 2010, 10:03:23 am
Citação de: "GI Jorge"
sei que tem pouco a ver, mas alguem me pode dizer quantos ou se sequer existem f-16 em s. jacinto? é que durante as minhas aulas em aveiro era costume ouvir o "boom" dos f-16... até chateava... estava um gajo a fazer teste e lá vinha um tipo num f-16, como quem diz "olha pa mim, tenho um caça" e passavam bem baixinho, só para fazer barulho...

Estás a fazer essa pergunta no tópico errado. Não há aparelhos em São Jacinto porque o RI 10 é uma unidade do Exército (Pára-quedistas). De vez enquando é que vai uns C-130/C-212 Aviocar para que a rapaziada possa fazer os saltos de manutenção. Eu também vejo os F-16 com aguma regularidade e eles não estão na minha zona.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabecinhas em Julho 08, 2010, 03:50:30 pm
Citação de: "GI Jorge"
sei que tem pouco a ver, mas alguem me pode dizer quantos ou se sequer existem f-16 em s. jacinto? é que durante as minhas aulas em aveiro era costume ouvir o "boom" dos f-16... até chateava... estava um gajo a fazer teste e lá vinha um tipo num f-16, como quem diz "olha pa mim, tenho um caça" e passavam bem baixinho, só para fazer barulho...

Quem me dera poder ver e ouvir constantemente os nossos F-16...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Julho 08, 2010, 05:45:31 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Citação de: "GI Jorge"
sei que tem pouco a ver, mas alguem me pode dizer quantos ou se sequer existem f-16 em s. jacinto? é que durante as minhas aulas em aveiro era costume ouvir o "boom" dos f-16... até chateava... estava um gajo a fazer teste e lá vinha um tipo num f-16, como quem diz "olha pa mim, tenho um caça" e passavam bem baixinho, só para fazer barulho...

Quem me dera poder ver e ouvir constantemente os nossos F-16...

pelo que relatas, foi na altura em que estavam a mudar o piso à pista principal de monte real.

Para ouvir F16 basta viver perto do campo de tiro de Alcochete  ou monte real
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 15, 2010, 02:05:16 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Estás a fazer essa pergunta no tópico errado. Não há aparelhos em São Jacinto porque o RI 10 é uma unidade do Exército (Pára-quedistas). De vez enquando é que vai uns C-130/C-212 Aviocar para que a rapaziada possa fazer os saltos de manutenção. Eu também vejo os F-16 com aguma regularidade e eles não estão na minha zona.

pois, eu isso dos paraquedistas sabia, mas pensei que lá estivessem alguns, para treino com os paraquedistas, ou qualquer coisa assim...
Obrigado pelo heads up
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 15, 2010, 02:06:56 am
Citação de: "Cabecinhas"
Quem me dera poder ver e ouvir constantemente os nossos F-16...

pois, so que o meu sonho era ser piloto aviador de f-16, mas infelizmente uso oculos... já estás a ver a cena... entao fico mesmo invejoso porque eles têm um caça e eu nao  :evil:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabecinhas em Julho 15, 2010, 09:10:39 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabecinhas"
Quem me dera poder ver e ouvir constantemente os nossos F-16...

pois, so que o meu sonho era ser piloto aviador de f-16, mas infelizmente uso oculos... já estás a ver a cena... entao fico mesmo invejoso porque eles têm um caça e eu nao  :evil:

Azar, problemas da vida... agora não deixes é que isso te molde a razão.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 02:45:11 am
Citação de: "Cabecinhas"
Azar, problemas da vida... agora não deixes é que isso te molde a razão.

Nunca... já agora, porque é que os pilotos nunca pensaram nisto: ao pilotarem os f-16 AM/BM desatualizados, nao os apontam ao chao (área remota claro)? assim, o governo teria de comprar novos avioes (f-35) e teriamos uma força aerea espectacular!

Muahahaha :twisted:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2010, 09:45:15 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabecinhas"
Azar, problemas da vida... agora não deixes é que isso te molde a razão.

Nunca... já agora, porque é que os pilotos nunca pensaram nisto: ao pilotarem os f-16 AM/BM desatualizados, nao os apontam ao chao (área remota claro)? assim, o governo teria de comprar novos avioes (f-35) e teriamos uma força aerea espectacular!

Muahahaha :twisted:

Não sei que idade tens, mas esta é afirmação mais estúpida que ouvi! Um F16 custa em média 20 milhões de euros o custo do programa MLU anda pelo valor de 220 milhões de euros! Agora faz as contas e vê quanto te vai ficar essa força aérea espectacular!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 02:31:16 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabecinhas"
Azar, problemas da vida... agora não deixes é que isso te molde a razão.

Nunca... já agora, porque é que os pilotos nunca pensaram nisto: ao pilotarem os f-16 AM/BM desatualizados, nao os apontam ao chao (área remota claro)? assim, o governo teria de comprar novos avioes (f-35) e teriamos uma força aerea espectacular!

Muahahaha :twisted:

Não sei que idade tens, mas esta é afirmação mais estúpida que ouvi! Um F16 custa em média 20 milhões de euros o custo do programa MLU anda pelo valor de 220 milhões de euros! Agora faz as contas e vê quanto te vai ficar essa força aérea espectacular!

pois, ficaria cara... se o programa MLU já estivesse concluido... e o programa MLU nao foi assim tao bem pensado... o nosso começou quando o dos outros paises já tinha acabado... e na tradição portuguesa, os f-16 estao a ser entregues com muitos atrasos... ou seja, quando o ultimo sair das linhas de produção, os primeiros estarao a precisar de novos upgrades...
E nunca falei nos f-16 MLU, falei nos AM/BM...


p.s.: nao sei se percebeste, estava a brincar...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2010, 02:58:00 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabecinhas"
Azar, problemas da vida... agora não deixes é que isso te molde a razão.

Nunca... já agora, porque é que os pilotos nunca pensaram nisto: ao pilotarem os f-16 AM/BM desatualizados, nao os apontam ao chao (área remota claro)? assim, o governo teria de comprar novos avioes (f-35) e teriamos uma força aerea espectacular!

Muahahaha :twisted:

Não sei que idade tens, mas esta é afirmação mais estúpida que ouvi! Um F16 custa em média 20 milhões de euros o custo do programa MLU anda pelo valor de 220 milhões de euros! Agora faz as contas e vê quanto te vai ficar essa força aérea espectacular!

pois, ficaria cara... se o programa MLU já estivesse concluido... e o programa MLU nao foi assim tao bem pensado... o nosso começou quando o dos outros paises já tinha acabado... e na tradição portuguesa, os f-16 estao a ser entregues com muitos atrasos... ou seja, quando o ultimo sair das linhas de produção, os primeiros estarao a precisar de novos upgrades...
E nunca falei nos f-16 MLU, falei nos AM/BM...


p.s.: nao sei se percebeste, estava a brincar...

Vou te ensinar uma coisa, F16 MLU =F16AM/BM

O nosso programa MLU é dos mais avançados! Por exemplo os nosso F16 AM e F16BM são todos M4 e M5.

Aqui fica a evolução dos diferentes programas de MLU

http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html (http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 03:05:43 pm
Citação de: "nelson38899"
Vou te ensinar uma coisa, F16 MLU =F16AM/BM

O nosso programa MLU é dos mais avançados! Por exemplo os nosso F16 AM e F16BM são todos M4 e M5.

Aqui fica a evolução dos diferentes programas de MLU

http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html (http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html)

desculpa, pensava que os f16 block 15 eram os AM/BM, e tenhos alguns desses block 15...

li em algum lado que os "pacotes" MLU eram M3, mas nao vou teimar porque nao tenho a certeza... ainda que o pacote MLU seja bom, um f-16 é um f-16... o que valem contra f-35, Rafales, Eurofighters?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2010, 03:33:30 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Vou te ensinar uma coisa, F16 MLU =F16AM/BM

O nosso programa MLU é dos mais avançados! Por exemplo os nosso F16 AM e F16BM são todos M4 e M5.

Aqui fica a evolução dos diferentes programas de MLU

http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html (http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html)

desculpa, pensava que os f16 block 15 eram os AM/BM, e tenhos alguns desses block 15...

li em algum lado que os "pacotes" MLU eram M3, mas nao vou teimar porque nao tenho a certeza... ainda que o pacote MLU seja bom, um f-16 é um f-16... o que valem contra f-35, Rafales, Eurofighters?

põe um F16 dos nossos equipados AMRAAM e sidewinder ultima geração, mais o LITENING targeting pod e Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS). E vais ver se não é um avião de respeito.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: sergio21699 em Julho 21, 2010, 05:15:26 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabecinhas"
Azar, problemas da vida... agora não deixes é que isso te molde a razão.

Nunca... já agora, porque é que os pilotos nunca pensaram nisto: ao pilotarem os f-16 AM/BM desatualizados, nao os apontam ao chao (área remota claro)? assim, o governo teria de comprar novos avioes (f-35) e teriamos uma força aerea espectacular!

Muahahaha :twisted:

Isso só nos ia levar a ficar sem Caças para proteger o nosso espaço aereo.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 06:41:48 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Vou te ensinar uma coisa, F16 MLU =F16AM/BM

O nosso programa MLU é dos mais avançados! Por exemplo os nosso F16 AM e F16BM são todos M4 e M5.

Aqui fica a evolução dos diferentes programas de MLU

http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html (http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html)

desculpa, pensava que os f16 block 15 eram os AM/BM, e tenhos alguns desses block 15...

li em algum lado que os "pacotes" MLU eram M3, mas nao vou teimar porque nao tenho a certeza... ainda que o pacote MLU seja bom, um f-16 é um f-16... o que valem contra f-35, Rafales, Eurofighters?

põe um F16 dos nossos equipados AMRAAM e sidewinder ultima geração, mais o LITENING targeting pod e Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS). E vais ver se não é um avião de respeito.

mas nós já temos litening targeting pods? e sidewinders e AMRAAM's de ultima geração? nao deves estar a falar dos sidewinders AIM 9X...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2010, 07:18:38 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Vou te ensinar uma coisa, F16 MLU =F16AM/BM

O nosso programa MLU é dos mais avançados! Por exemplo os nosso F16 AM e F16BM são todos M4 e M5.

Aqui fica a evolução dos diferentes programas de MLU

http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html (http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html)

desculpa, pensava que os f16 block 15 eram os AM/BM, e tenhos alguns desses block 15...

li em algum lado que os "pacotes" MLU eram M3, mas nao vou teimar porque nao tenho a certeza... ainda que o pacote MLU seja bom, um f-16 é um f-16... o que valem contra f-35, Rafales, Eurofighters?

põe um F16 dos nossos equipados AMRAAM e sidewinder ultima geração, mais o LITENING targeting pod e Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS). E vais ver se não é um avião de respeito.

mas nós já temos litening targeting pods? e sidewinders e AMRAAM's de ultima geração? nao deves estar a falar dos sidewinders AIM 9X...


Vai à secção das força aérea e verás isso tudo no tópico F16MLU, os que temos agora Raytheon AIM-120C5 AMRAAM y Diehl BGT Defence AIM-9Li Sidewinder,
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 21, 2010, 09:38:04 pm
Como o Doctor House diz e muito bem, vai mas é pesquisar no google:

 :arrow: http://aviacaonoticias.wordpress.com/20 ... simetrico/ (http://aviacaonoticias.wordpress.com/2009/02/09/nato-forca-aerea-portuguesa-testa-novas-capacidades-num-cenario-de-conflito-assimetrico/)

O autor até é nosso colega de fórum.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 09:55:06 pm
ok, peço desculpa... de facto os avioes nao sao a minha melhor area de conhecimentos, e de facto já tinha lido o texto que o cabeça de martelo indicou...  :oops:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabecinhas em Julho 22, 2010, 12:37:47 pm
Citação de: "GI Jorge"
ok, peço desculpa... de facto os avioes nao sao a minha melhor area de conhecimentos, e de facto já tinha lido o texto que o cabeça de martelo indicou...  :oops:

Só as aeronaves...?!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 22, 2010, 03:12:03 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Citação de: "GI Jorge"
ok, peço desculpa... de facto os avioes nao sao a minha melhor area de conhecimentos, e de facto já tinha lido o texto que o cabeça de martelo indicou...  :oops:

Só as aeronaves...?!

ok, e os navios... nao percebo nada sobre tonelagens, cascos, e tudo isso... só tenho ideias e por isso pergunto ou crio cenarios para saber se estou ou nao correcto... e aquilo dos f-16 foi em tom de brincadeira, nao pensavas que estava a falar a serio, pois nao?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 28, 2010, 12:12:35 am
já agora, um extracto de uma conversa com uma amiga romena:

Citar
Bianca Bianca diz:
*how do you say hello in portuguese?

 Waz' up??? diz:
*Olá

Bianca Bianca diz:
*oh...right

Waz' up??? diz:
*And by the way, in Romenian?

Bianca Bianca diz:
*you speak spanish...i forgot
*well...you can say Buna or Salut

Waz' up??? diz:
*If you were a man, i would punch you in the face...

Bianca Bianca diz:
*why?

Waz' up??? diz:
*Because portuguese DO NOT speak spanish
*we speak portuguese...

Bianca Bianca diz:
*ok...sorry

Waz' up???  diz:
*well, apologies taken

Bianca Bianca diz:
*i didnt know
*so...you speak portuguese

será que todos pensam isto?  :evil:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 28, 2010, 10:44:17 am
Pergunta-lhe se ela fala Hungaro... c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 28, 2010, 12:57:13 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pergunta-lhe se ela fala Hungaro... c34x

Por acaso está bem pensado, sim senhor...  :D
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2010, 03:37:50 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pergunta-lhe se ela fala Hungaro... c34x

Por acaso está bem pensado, sim senhor...  :D

Se for da Transilvânia até é capaz de falar (região romena em que cerca de 20% da população é de etnia/língua magiar).
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Julho 28, 2010, 04:14:24 pm
Esta questão não tem nada a ver com o título do tópico, que é um pouco estranho (ou muito :mrgreen: )

Citar
será que todos pensam isto?

Na verdade, muitos pensam assim. É apenas normal, quando se trata de um país periférico do extremo ocidental da Europa.
A proximidade geográfica também influi muito no conhecimento básico que temos sobre os países estrangeiros.
O próprio Brasil é visto nos Estados Unidos como um país de cultura Hispânica. Há montes de anedotas sobre o facto de os americanos acharem que a capital do Brasil é Buenos Aires.

No entanto as coisas têm uma clara tendência para mudar.
Um dos sinais curiosamente tem a ver com o desporto.

Aqui há uns anos, quando na televisão americana se tentava pronunciar o som palatalizado NH como de minha, um americano ou inglês normalmente diria mina, porque não sabia como pronunciar o LH.
Hoje, por causa de nomes como Ronaldinho ou Mourinho, nos países de lingua anglo-saxonica e não só, já poucos pronunciam Mourino ou Ronaldino.
Estes pequenos factores, ajudam a diferenciar de forma definitiva a língua e frisar as diferenças.

Mas fora do futebol ainda há muitos casos em que o NH não foi absorvido e continua a ser pronunciado como N. O caso mais conhecido é o da viatura blindada PIRANHA, que na maioria dos países continua a pronunciar-se PIRANA.




NOTA: Muitos saberão, mas para quem não souber, os sons palatalizados são os que são produzidos recorrendo ao palato, parte superior da boca. São o Che, Lhe e Nhe.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 28, 2010, 06:03:10 pm
Citação de: "papatango"
Esta questão não tem nada a ver com o título do tópico, que é um pouco estranho (ou muito :mrgreen: )

Citar
será que todos pensam isto?

Na verdade, muitos pensam assim. É apenas normal, quando se trata de um país periférico do extremo ocidental da Europa.
A proximidade geográfica também influi muito no conhecimento básico que temos sobre os países estrangeiros.
O próprio Brasil é visto nos Estados Unidos como um país de cultura Hispânica. Há montes de anedotas sobre o facto de os americanos acharem que a capital do Brasil é Buenos Aires.

No entanto as coisas têm uma clara tendência para mudar.
Um dos sinais curiosamente tem a ver com o desporto.

Aqui há uns anos, quando na televisão americana se tentava pronunciar o som palatalizado NH como de minha, um americano ou inglês normalmente diria mina, porque não sabia como pronunciar o LH.
Hoje, por causa de nomes como Ronaldinho ou Mourinho, nos países de lingua anglo-saxonica e não só, já poucos pronunciam Mourino ou Ronaldino.
Estes pequenos factores, ajudam a diferenciar de forma definitiva a língua e frisar as diferenças.

Mas fora do futebol ainda há muitos casos em que o NH não foi absorvido e continua a ser pronunciado como N. O caso mais conhecido é o da viatura blindada PIRANHA, que na maioria dos países continua a pronunciar-se PIRANA.




NOTA: Muitos saberão, mas para quem não souber, os sons palatalizados são os que são produzidos recorrendo ao palato, parte superior da boca. São o Che, Lhe e Nhe.

Por acaso pareceu-me apropriado: guerra entre Portugal e Espanha... Língua, e tal...
Mas isso da Brasil ser considerado (pelos, hum, "menos inteligentes" americanos) de cultura hispânica, também não fazia ideia...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: legionario em Julho 28, 2010, 10:58:17 pm
Ja que falaram da Roménia,

Na ultima semana, (de 19 a 26 de julho) estive de férias, e decidi agarrar no meu velho e robusto mercedes de 1986  :) :) :)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Julho 28, 2010, 11:11:38 pm
Citação de: "legionario"
Ja que falaram da Roménia,

Na ultima semana, (de 19 a 26 de julho) estive de férias, e decidi agarrar no meu velho e robusto mercedes de 1986  :) :) :twisted: ....
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: legionario em Julho 28, 2010, 11:20:35 pm
Oh meu tolinho, entao se eles so falavam espanhol e inglês, que querias tu que eu falasse para me fazer perceber ? Nao sei falar romeno   :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: TOMSK em Julho 31, 2010, 02:14:57 pm
Citação de: "cromwell"
Ainda por cima você disse "Hola"!

Ai se eu estivesse no lugar do Falcão, caro Legionário :|
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 02, 2010, 12:12:46 am
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "cromwell"
Ainda por cima você disse "Hola"!

Ai se eu estivesse no lugar do Falcão, caro Legionário :|

Penso que aqui no fórum, ainda não se chegou a este extremo.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 02, 2010, 10:49:54 pm
Castela teve sempre mais armas, mais homens, mais dinheiro, a história de sempre.

Mas cada vez que cá vieram levaram sempre porrada na mona, e foram daqui sempre com o rabo entre as pernas, é isto que fica para a história.

os Portugueses são por norma boas pessoas e educados por natureza, e não se metem com ninguem, se castela se quiser armar outra vez, e meter o penente dentro da sagrada terra Portuguesa, nós Portugueses cá estaremos para nos defender como sempre fizemos no passado, de modo apor os castelhanos de novo no lugar deles.

E o lugar deles é o centro da meseta, de onde nunca deviam ter saido, nem para teantar colonizar e castelhanziar os bascos, catalães, e galegos, e digo tentar castelhanziar, porque estes povos, estas nações peninsulares aindo hoje não se consideram espanhóis, e basta ir a galiza para o constatar, isto para não falar dos bascos e catalães.

Viva Portugal.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 08, 2010, 08:53:49 pm
Bueno en ese caso todo irá mejor para Portugal, Castilla se queda aislada y sola donde nunca debía haber salido, Galicia pediría ser integrada en Portugal ¿verdad? y los Oliventinos que ahora no quieren ser portugueses volverían a Portugal, como Ceuta, Canarias la Extremadura española etc.  esta nación tan poderosa volvería a poner como moneda el escudo ¿de ouro? y en tudo o Mundo falariase portugués.¡
Tomesé un tranquimazín caballero y deje de soñar.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 09, 2010, 01:15:55 am
Citação de: "VICTOR4810"
Bueno en ese caso todo irá mejor para Portugal, Castilla se queda aislada y sola donde nunca debía haber salido, Galicia pediría ser integrada en Portugal ¿verdad? y los Oliventinos que ahora no quieren ser portugueses volverían a Portugal, como Ceuta, Canarias la Extremadura española etc.  esta nación tan poderosa volvería a poner como moneda el escudo ¿de ouro? y en tudo o Mundo falariase portugués.¡
Tomesé un tranquimazín caballero y deje de soñar.¡

1º os habitantes de olivença não querem ser portugueses porque são todos espanhois, fruto de uma limpeza racial que lá ocorreu. 2º Penso que a Galiza ser integrada ou não em  Portugal dependeria só e apenas da vontade dos seus habitantes. Ceuta, Canárias e Estremadura espanhola não querem ser portuguesas porque já o deixaram de ser à muitos séculos. 3º Mas alguém falou no escudo ou em fazer todo o mundo aprender português?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 09, 2010, 01:16:50 am
Citação de: "VICTOR4810"
Bueno en ese caso todo irá mejor para Portugal, Castilla se queda aislada y sola donde nunca debía haber salido, Galicia pediría ser integrada en Portugal ¿verdad? y los Oliventinos que ahora no quieren ser portugueses volverían a Portugal, como Ceuta, Canarias la Extremadura española etc.  esta nación tan poderosa volvería a poner como moneda el escudo ¿de ouro? y en tudo o Mundo falariase portugués.¡
Tomesé un tranquimazín caballero y deje de soñar.¡
ah, e sim, de facto Castela deveria voltar a ficar sozinha, afinal, quem não sabe trabalhar em grupo, não deve pertencer a nenhum.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 11, 2010, 03:26:48 pm
Ese es el problema, que algunos medios lusos no entienden que Castilla es solo una región mas de España, y no precisamente la mas rica ni la mas fuerte (ni tampoco la mas poblada), españa es mucho mas que Castilla, por eso no les salen las cuentas a algunos ¿ilusos?. blx2x1  como estos precisamente.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 12, 2010, 12:01:10 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "VICTOR4810"
Bueno en ese caso todo irá mejor para Portugal, Castilla se queda aislada y sola donde nunca debía haber salido, Galicia pediría ser integrada en Portugal ¿verdad? y los Oliventinos que ahora no quieren ser portugueses volverían a Portugal, como Ceuta, Canarias la Extremadura española etc.  esta nación tan poderosa volvería a poner como moneda el escudo ¿de ouro? y en tudo o Mundo falariase portugués.¡
Tomesé un tranquimazín caballero y deje de soñar.¡
ah, e sim, de facto Castela deveria voltar a ficar sozinha, afinal, quem não sabe trabalhar em grupo, não deve pertencer a nenhum.

Sim, castela tem que voltar ao lugar de onde nunca devia ter saido, ao centro da meseta, árida, poeirente, estéril e pobre.

É lá o lugar destes individuos.

Esta gente vive do parasistismo e colonização que fazem sobre os povos e nações ao periferia da peninsula, nomeadamente Catalães, Bascos, e Galegos, pelo menos estes  não são nem nuca se sentiram espanhóis, ainda hoje depois de seculos de colonização e parasitismo castelhano se dizem orgulhosamente catalães, Bascos e Galegos.

Admito que tenham espanholizado os andaluzes, os estremenhos, e os manchegos, mas mesmo os leoneses não lhes agrada nada hoje em dia a junção de castela com leão.

A espanha não existe, isso não passa de um eufemismo que os castelhanos criaram para designar o poder castelhano, roubaram a  desiganção romana da peninsula, e com isso pensavam que colonizavam os catalães, bascos, e galegos, mas estes 3 povos mantiveram sempre as suas linguas e tradições próprias apesar da sanguinária ditadura franquista.

Nada disso, estes povos querem a independencia, e nós Portugueses devemos apoiá-los na sua luta pela independencia, de modo a decepar o abutre colonizador castelhano.

Quem mais ganharia com o desmembramento espanhol seria Portugal, devido ao equilibrio de poderes resultante do surgimento de mais 3 nações na peninsula.

Independencia para o Pais Basco, Galiza e Catalunha, em relação a estes ultimos, como tal eles dizem : "Catalunya is not spain"

:G-bigun:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Setembro 13, 2010, 07:03:10 pm
Citar
A espanha não existe, isso não passa de um eufemismo que os castelhanos criaram para designar o poder castelhano, roubaram a desiganção romana da peninsula, e com isso pensavam que colonizavam os catalães, bascos, e galegos, mas estes 3 povos mantiveram sempre as suas linguas e tradições próprias apesar da sanguinária ditadura franquista.

Nada disso, estes povos querem a independencia, e nós Portugueses devemos apoiá-los na sua luta pela independencia, de modo a decepar o abutre colonizador castelhano.

Ja,ja,ja......empiecen por controlar a sus políticos porque nos venden Portugal a trozos.

Y cuidado con apoyar a independentistas en España que nuestra Guardia Civil, CNI y Policia sin funcionan, tal y como demostrado en las últimas operaciones en Portugal (si supieran la cantidad de gente que tenemos e Portugal investigando...)y cualquier portugués "descarriado" poría pasar unos años conociendo nuestras cárceles.

En fin, algunos foristas siguen con sus historias "antiespañolas". Precisamente es el mismo perfil de los "habituales" traidores portugueses y después se venden por 4 monedas.

España no quiere Portugal y solo pretende llevarse lo "mejor" posible con el pais europeo con el que tenemos mayor afinidad,. Ni más ni menos.

No busquen oscuros complots porque no existen.

Nota: Como sabrán ya no hace falta utilizar las armas para conseguir los objetivos. El último, VIVO, fue comprado sin tener que recurrir a nada anormal aunque el gobierno portugués si hya intervenido.....lo cual deja claro donde está el problema.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Daniel em Setembro 14, 2010, 03:43:46 pm
YOMISMO
Citar
Ja,ja,ja......empiecen por controlar a sus políticos porque nos venden Portugal a trozos.
Não sabes o que dizes, quero ver se compras os portugueses, porque nem os vossos próprios nativos querem ser espanhóis lol.
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Y cuidado con apoyar a independentistas en España que nuestra Guardia Civil, CNI y Policia sin funcionan, tal y como demostrado en las últimas operaciones en Portugal (si supieran la cantidad de gente que tenemos e Portugal investigando...)y cualquier portugués "descarriado" poría pasar unos años conociendo nuestras cárceles.
Mas cuidado com o que, nós apoiamos quem quisermos, outra coisa esse da guarda civil, cni, não mete medo a ninguém, quanto as ultimas operações em portugal isso deve-se a nossa polícia, mas sempre podemos fechar os olhos, depois quero ver o que vai valer a guarda civil, etc, como vez a tua espanha tem de ter muito mas muito cuidado, para no futuro não ter de comer fel, ETA, grupos separatistas, Marrocos, Portugal ninguém vos quer. :mrgreen: a PT ficou contente e demais, ficou claro para todos os portugueses que o governos defende os interesses nacionais, e só foi vendido porque outro negócio se levantou, agora também ficou muito mas muito claro, quem são essa raça espanhola, creio que a PT apredeu a lição, pois foi convidar castilhanos traidores para fazer parte de um negócio que era seu, mas claro, fico satisfeito pois a morte é para todos. c34x

Nota: Ver se começas a escrever português
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 14, 2010, 03:49:33 pm
A guerra já começou? Não? Então digam qualquer coisa quando começar. c34x

Como futuro pai, espero que esta diarréia mental nunca aconteça.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Marauder em Setembro 14, 2010, 05:35:02 pm
Com tantos problemas cá em Portugal, para quê ir para Espanha arranjar novos?
Vamos dar agora uma de Chuck Norris e Team America e salvar o mundo da opressão castelhana?

Se eles querem realmente ser independentes de Espanha, eles que façam por isso!!!
Bascos e catalães são sem dúvida os que se "mexem" mais. A maior parte das regiões de espanha penso que viveria melhor apenas com uma autonomia mais alargada. Talvez independencia mesmo só a Catalunha caso se fosse a votos...

Actualmente a nível de Direito Internacional a situação permite isso...afinal o Kosovo partiu de uma decisão unilateral (somente a provincia o quis, a entidade central recusou e recusa ideia em contrário). Mas eles tiveram o apoio de alguns paises ocidentais de peso.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 14, 2010, 07:13:32 pm
Citação de: "Daniel"
YOMISMO
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Ja,ja,ja......empiecen por controlar a sus políticos porque nos venden Portugal a trozos.
Não sabes o que dizes, quero ver se compras os portugueses, porque nem os vossos próprios nativos querem ser espanhóis lol.
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Y cuidado con apoyar a independentistas en España que nuestra Guardia Civil, CNI y Policia sin funcionan, tal y como demostrado en las últimas operaciones en Portugal (si supieran la cantidad de gente que tenemos e Portugal investigando...)y cualquier portugués "descarriado" poría pasar unos años conociendo nuestras cárceles.
Mas cuidado com o que, nós apoiamos quem quisermos, outra coisa esse da guarda civil, cni, não mete medo a ninguém, quanto as ultimas operações em portugal isso deve-se a nossa polícia, mas sempre podemos fechar os olhos, depois quero ver o que vai valer a guarda civil, etc, como vez a tua espanha tem de ter muito mas muito cuidado, para no futuro não ter de comer fel, ETA, grupos separatistas, Marrocos, Portugal ninguém vos quer. :mrgreen: a PT ficou contente e demais, ficou claro para todos os portugueses que o governos defende os interesses nacionais, e só foi vendido porque outro negócio se levantou, agora também ficou muito mas muito claro, quem são essa raça espanhola, creio que a PT apredeu a lição, pois foi convidar castilhanos traidores para fazer parte de um negócio que era seu, mas claro, fico satisfeito pois a morte é para todos. :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 14, 2010, 10:49:07 pm
Citação de: "Marauder"
Se eles querem realmente ser independentes de Espanha, eles que façam por isso!!!

Têm de fazer por isso, mas não ajudar seria uma enorme hipocrisia. Assim que esses territórios se separassem de Espanha, Portugal deveria enviar imediatamente tropas de manutenção de paz, para além de ser o primeiro a reconhece-los como territórios independentes.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 14, 2010, 10:58:07 pm
Podia ser uma separação tipo Checoslováquia, não quer dizer que seja tipo Jugoslávia...mesmo no caso da URSS não houve uma guerra em larga escala...

Já agora pesquise também o que é um "Casus belli" e como poderiam ser interpretadas essas ditas "tropas de manutenção de paz" pelos "beligerantes" ou parte deles...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 14, 2010, 11:54:30 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Marauder"
Se eles querem realmente ser independentes de Espanha, eles que façam por isso!!!

Têm de fazer por isso, mas não ajudar seria uma enorme hipocrisia. Assim que esses territórios se separassem de Espanha, Portugal deveria enviar imediatamente tropas de manutenção de paz, para além de ser o primeiro a reconhece-los como territórios independentes.

X 2 :idea:

De que estamos à espera!? :oops:

Quem são os castelhanos para chamar terrorristas seja a quem for?

Não são ninguém.

Estes tipo da Flandes á America do sul, ficaram conhecidos pelas razias que faziam, na America do Sul, então exterminaram civilizações indigenas inteiras, e matavam tudo, mulheres, crianças e velhos, não havia distinção, para além de praticarem amutilação dos povos indigenas rebeldes, cortar narizes e orelhas era táctica frequante dos castelhanos na america do sulpara punir indigenas "rebeldes". :G-bigun:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Setembro 15, 2010, 12:49:29 am
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A espanha não existe, isso não passa de um eufemismo que os castelhanos criaram para designar o poder castelhano, roubaram a desiganção romana da peninsula, e com isso pensavam que colonizavam os catalães, bascos, e galegos, mas estes 3 povos mantiveram sempre as suas linguas e tradições próprias apesar da sanguinária ditadura franquista.
Isto nem pareço eu, e a seguir vou rezar umas 200 Avé Marias de penitência...  :oops:  :oops:

Vamos lá ver:

A Espanha, enquanto Nação, enquanto realidade histórica mais ou menos inventada pelos castelhanos realmente não existe. É um mito e uma farsa.
Mas a verdade é que existe um Estado, Internacionalmente reconhecido e que se chama Espanha.
Esse estado pode ter inventado para si próprio uma história, para se justificar, a sua história pode ser (e é) um chorrilho de disparates, no entanto, desde 1700 que existe realmente um país chamado Espanha.
O nome é roubado, é com certeza absoluta. No entanto, desde 1700 é assim reconhecido.

Não se esqueça dos muitos catalães, bascos ou galegos, que aceitam que a Espanha só existe desde 1700 e tudo o mais, mas que mesmo assim, consideram que é melhor estarem assim que de outra forma.

Isso não invalida em absolutamente nada o que aqui dissemos imensas vezes.
Nós podemos por em causa a Estória inventada da Espanha e podemos por em causa as distorções históricas dos espanhóis que inventaram uma Espanha anterior ao inicio do século XVIII.
Mas outra coisa completamente diferente é o facto de existir um país chamado Espanha hoje. Nós podemos reconhecer com todo o direito e justiça, o direito dos Catalães, Bascos ou Galegos à independência, mas temos sempre que respeitar o que a maioria dos habitantes desses países quiserem.

Eu sou a favor da independência da Catalunha e acho que essa independência seria sempre legítima por razões históricas.
Negar o direito de independência à Catalunha seria uma coisa tão estapafurdia como negar esse mesmo direito a Portugal.

Mas são os catalães (a maioria dos catalães) quem tem que decidir isso. Essa é uma opção que não nos compete a nós. E o que vale para os catalães vale para os outros todos.

No entanto, no dia em que a maioria dos catalães decidir em referendum, que o país deles quer ser um Estado de Direito e independente da Espanha, também acho que não temos o direito de não aceitar essa realidade.
Para mim, um governo que se opusesse a tal independência seria repugnante e obsceno.

Mas são eles que têm que decidir. A nós cabe-nos decidir pelo que nos pertence. Nas últimas eleições 35% votaram nos iberistas do PS. Essa é a realidade, e é a realidade que me preocupa.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Marauder em Setembro 15, 2010, 12:52:47 am
Pois..os terroristas de uns são os freedom fighters de outros..é uma questão de perspectiva  :wink:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Setembro 15, 2010, 01:44:55 am
Vamos lá ver...
O Estado Português não pode andar a apoiar movimentos do que quer que seja, porque isso seria sempre uma ingerência nos assuntos do Estado Espanhol, o qual Portugal reconhece.

A questão é meramente política. Curiosamente, Portugal deu uma indicação curiosa recentemente aquando do reconhecimento da independência do Kosovo.

A posição portuguesa nunca poderia passar de uma posição de principio. Resta saber se os nossos políticos teriam as «partes» necessárias para tomar uma posição clara, nomeadamente em Bruxelas e no parlamento europeu, defendendo que existem povos que têm direitos históricos que lhes conferem o direito à independência se a maioria do povo assim o decidir.
Deveria mesmo afirmar, que negar o direito de independência à Catalunha seria grave, porque na essência, essa negação implicaria do ponto de vista histórico, quando analisamos os antecedentes e a situação de 1640, a negação da independência portuguesa em 1640.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Marauder em Setembro 15, 2010, 02:01:27 am
Citação de: "papatango"
A questão é meramente política. Curiosamente, Portugal deu uma indicação curiosa recentemente aquando do reconhecimento da independência do Kosovo.

Não podíamos deixar os americanos agarrados  :oops:

E sim, o apoio aos movimentos não seria um "real" apoio a um movimento político ou popular. Referia-me mais a Portugal e a comunidade internacional certificar que não haveriam atropelos dos direitos humanos dos indivíduos e povos de essas regiões..e assim acompanhar a situação do sofá
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Setembro 15, 2010, 02:02:46 am
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Mas são eles que têm que decidir. A nós cabe-nos decidir pelo que nos pertence. Nas últimas eleições 35% votaram nos iberistas do PS. Essa é a realidade, e é a realidade que me preocupa.

Grande verdade essa, e isso é  que realmente preocupa...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 15, 2010, 01:30:34 pm
Têm de fazer por isso, mas não ajudar seria uma enorme hipocrisia. Assim que esses territórios se separassem de Espanha, Portugal deveria enviar imediatamente tropas de manutenção de paz, para além de ser o primeiro a reconhece-los como territórios independentes.

Señor Luso-Efe, mejor que sus tropas, que por cierto son escasas y la mayoría mal equipadas se queden defendiendo sus fronteras si es que pueden. Antes de meterse en casa ajena solucionen la suya que tienen bastante trabajo.

Eu digo mais, se castela conspira da maneira que conspira contra Portugal, e fomenta politicas iberistas em Portugal, porque motivo não lhes havemos de pagar na mesma moeda, e apoiar a independencia das nações peninsulares ainda sob o jugo castelhano.

En una Europa unida que se llegase a descubrir que un Estado está apoyando financiera o políticamente la secesión de parte de otro estado sería un "casus belli" y desde luego no creo que sus políticos, por cierto, bastante más inteligentes por lo que veo que muchos de los ultranacionalistas que escriben en este foro fueran tan tontos de hacerlo.

Seriamos nos os principais beneficiados com o desmembramente do abutre castelhano,dar-se-ia um equilibrio de poderes na peninsula e passariamos a seer a potenca hegemónica. :?:

Mire usted, España sin Cataluña ni el País Vasco seguiría teniendo una renta per capita obstensiblemente mejor que la portuguesa. Así que lo de potencia hegemónica....desde el siglo XV-XVI....

O que não podemos fazer é crucificar os bascos e santificar os sanguinários castelhanos.

Repito, crucifique usted a los TERRORISTAS no a los vascos que no tienen nada que ver.


Que se desenrasquem, ou então se querem acabar com o problema de vez, que deiam a independencia aos bascos e catalães e que vivam todos felizes para sempre, mas que nos deixem anós fora desta questão, é que parece que querem fazer disto um problema dos Portugueses.

Para independizarse los vascos y los catalanes sólo tienen que sacar una mayoría independentista en unas elecciones los suficientemente amplia como para legitimar un referendum. El problema es que elección tras elección, votación tras votación, los partidos independentistas siguen sin conseguir una mayoría que legitime una declaración de independencia. ¿Usted cree que si en el Pais Vasco el 70% de la población votara partidos independentistas el Estado podría hacer algo en contra? NO.

Para além disso segundo a human's right's watch nas prisões castelhana pratica-se tortura severa contra bascos.:N-icon-Axe:

Decir esto de una nación que hasta finales del siglo XV tuvo la casi exclusividad del COMERCIO DE ESCLAVOS NEGROS junto a los árabes y que continuó con esta práctica hasta mucho después es PARA ECHARSE A REIR si no fuera tan triste y lo es porque si esclavizaban a los negros era porque LOS CONSIDERABAN UNA RAZA INFERIOR y prefiero no entrar en el tipo de castigo que podían inflingir a cualquier desgraciado sacado de su casa y su familia a rastras y llevado a la otra punta del mundo a trabajar como un animal.
Y por supuesto que se cometieron excesos, como todas las naciones conquistadoras. La diferencia es que los españoles practicaron el mestizaje y por eso usted va a Perú o a México y el 80% de la población es amerindia con claros rasgos indios.
Váyase usted a Estados Unidos o Canadá y cuente cuantos indios encuentra en la calle (los pocos que no exterminaron viven excluidos de la sociedad y muchos de ellos alcoholizados) o a Australia a ver cuantos aborígenes.
Parece ser que los portugueses fueron unos santos en sus conquistas....

Depois não nos podemos esquecer que a definição de "terrorrista" é muito vaga.

O que é um terrorrista?

Basicamente é alguem que resiste e luta contra um poder imperial.
¿Eso es un terrorista?

Vuelva usted a la escuela pero no a la que fue a otra algo mejor para que le enseñen la definición de terrorista.  

Por cierto no deberían preocuparse tanto por nuestro país y deberían mirar un poco al Oeste porque empieza a vislumbrarse cierto movimiento separatista en Azores-Madeira y de tanto mirar a España se van a quedar sin el único territorio extrapeninsular que les queda. ¿dónde está el hilo tan interesante sobre este tema? ¿ha sido eliminado?  :oops:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Setembro 15, 2010, 04:09:27 pm
Citar
Por cierto no deberían preocuparse tanto por nuestro país y deberían mirar un poco al Oeste porque empieza a vislumbrarse cierto movimiento separatista en Azores-Madeira y de tanto mirar a España se van a quedar sin el único territorio extrapeninsular que les queda. ¿dónde está el hilo tan interesante sobre este tema? ¿ha sido eliminado?

Que separatismos? Será que existe vários partidos independentistas nos nossos arquipelagos? Temos terroristas açoreanos e madeirenses a assassinar pessoas inocentes? Somos algum país cheio de povos com culturas diferentes e línguas diferentes, em que um dos povos gosta de explorar e exterminar os outros à sua vontade?

NÃO!

Mas tudo isso o que acabei de dizer é um exemplo do seu país. Por isso faça o favor de se ir embora deste forum, se vai continuar a atirar mentiras para a nossa cara.


Cumprimentos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 15, 2010, 05:16:51 pm
Citação de: "Hispania1973"
Têm de fazer por isso, mas não ajudar seria uma enorme hipocrisia. Assim que esses territórios se separassem de Espanha, Portugal deveria enviar imediatamente tropas de manutenção de paz, para além de ser o primeiro a reconhece-los como territórios independentes.

Por acaso, quem disse isso fui eu. Ele apenas concordou. Não obstante, sendo este um fórum de Defesa, pergunto-lhe: o que sabe sobre as tropas portuguesas e seu material? está a par das modernizações, novas aquisições e projectos em estudo? Se não estiver, informe-se porque, e com todo o respeito, não sou seu pai para lhe aturar a má educação e ainda lhe explicar as coisas. Se estiver deveria repensar o seguinte: "mejor que sus tropas, que por cierto son escasas y la mayoría mal equipadas se queden defendiendo sus fronteras si es que pueden. Antes de meterse en casa ajena solucionen la suya que tienen bastante trabajo."

E não se preocupe com as nossas fronteiras, preocupe-se mais com as coisas que acontecem mesmo diante dos vossos olhos e às quais vocês não ligam. (Os movimentos independentistas, por exemplo.)
E pode crer que se Espanha voltasse ao que deveria ser, a economia portuguesa seria afectada muito positivamente. é que se nós não consideramos empresas espanholas para contratos públicos, somos processados. Se vocês não consideram empresas portuguesas para contratos públicos, ninguém diz absolutamente nada. Assim, com mais do que um vizinho teríamos, de facto, possibilidade de efectuar comércio livre como deve ser, ao contrario do que é agora: vocês vendem cá o que querem mas que nenhuma empresa portuguesa pensem sequer em vender o que quer que seja para Espanha.
E já que falamos de casus beli, como classifica a passagem de F-18 espanhois por espaço aéreo português e navios espanhois por águas também portuguesas? Um casus pacifi? Mas ainda bem que o fizeram, é que agora nós temos um radar de jeito na Madeira.
E quanto aos escravos, o que é que vocês faziam? tratavam-nos como reis, se calhar. E nem os castigavam se fugissem, davam-lhes um bom jantar... Aliás, isso apareceu num documentário, no outro dia, a forma exemplar como os castelhanos tratavam os povos conquistados. De origem castelhana, o dito documentário. Obviamente que foi um mau período, não digo que não, mas era o "costume " em todos os países, portanto escusa de pegar por aí. E aliás, enquanto Espanha defendia que matassem e pilhassem, Portugal defendia os mestiços. Sabe o que são? Se não, como diria o Dr. House, "Google it".
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 15, 2010, 05:57:20 pm
Meus senhores se vamos discutir crimes de guerra o melhor é começarmos a assobiar e olhar para o lado, é que nenhuma dos países são o melhor exemplo disso.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 15, 2010, 06:29:49 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Meus senhores se vamos discutir crimes de guerra o melhor é começarmos a assobiar e olhar para o lado, é que nenhuma dos países são o melhor exemplo disso.
Não é a minha intenção fazê-lo, mas parece que é preciso lembrar aquele "senhor" que ainda que Portugal não seja um santinho, Espanha também não o é. Quando se puxa um tema como a escravatura ou castigos, é preciso ter a certeza que o lado que se defende está imaculado. O que não é o caso.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 15, 2010, 08:50:47 pm
Ya que tanto piensan en "Castela" les voy a obsequiar con un viejo refrán castellanos: "A quien nunca ha usado bragas, las costuras le hacen llagas".
No puede nunca y bajo ningún concepto Portugal dar clases a España de nada, pero absolutamente de nada.
Portugal fue un gran Imperio y ya no lo es.
España lo mismo.
España ha sufrido grandes derrotas
Portugal tambien.
España ha traficado con esclavos
Portugal tambien.
En España ha habido contrabandistas.
En Portugal tambien.
La Policía franquista torturaba
La P.I.D.E. daba caramelos....
Hubo desapariciones en la dictadura....
¿Que pasó con Humberto Delgado?.
Etc.
Lo dicho.
Emplear los refranes: "Si no puedes hablar, no hables"
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 15, 2010, 09:08:24 pm
Cromwell:
Que separatismos? Será que existe vários partidos independentistas nos nossos arquipelagos? Temos terroristas açoreanos e madeirenses a assassinar pessoas inocentes? Somos algum país cheio de povos com culturas diferentes e línguas diferentes, em que um dos povos gosta de explorar e exterminar os outros à sua vontade?
Verá usted señor Cromwell, no puede haber partidos independentistas en Portugal porque por ley ESTÁN PROHIBIDOS.

Artigo 9º
Não podem constituir-se partidos políticos que, pela sua designação ou pelos seus objectivos programáticos, tenham índole ou âmbito regional.


Y les repito ¿donde está el hilo que hablaba sobre este tema?. Ohhhhhh, ha desaparecidoooooo  :shock: Qué curioso.

Mas tudo isso o que acabei de dizer é um exemplo do seu país. Por isso faça o favor de se ir embora deste forum, se vai continuar a atirar mentiras para a nossa cara.
 
:shock:  El primer post que escribo y ya me está usted queriendo echar?. Menudo demócrata está usted hecho. ¿Qué es usted el rey del mambo?. Ya me puede ir diciendo qué mentira he dicho yo. Dígame una y menos amenazas que no amenaza quien quiere sino quien puede.

Como bien dice Cabeça de Martelo (por cierto una de las pocas personas objetivas que escriben en este fórum y a quien suele dar gusto leer) NINGUNO de los 2 países son ejemplo del trato a las naciones conquistadas. Pero tampoco Inglaterra, Francia, Japón....todas cometieron barbaridades.
¿Acaso he sido yo quien comenzó esta discusión? NO. SIMPLEMENTE RESPONDO A LA DESCALIFICACIÓN HACIA MI PAÍS CON LA PURA VERDAD. ¿He dicho alguna mentira? Todo es verdad y ustedes lo saben.
Lo que es inadmisible es que algunos foristas como el señor Cromwell  o Luso Efe se pasen el día insultando a los españoles (castellanos para ellos aunque sean de mallorca), faltándonos el resepeto y cuando se les responde y se le dicen 4 verdades se pongan a llorar y a pedir que abandone el foro. CUANTO ESCUECE LA VERDAD.

LLevo mucho tiempo leyendo este foro (creo que soy masoquista  :roll: ) y uno tras otro cada español que les contesta es expulsado compulsivamente. Siempre es igual alguno de los radicales provoca (Cromwell, Papatango....) el español responde y es expulsado.  En ustedes está el que este foro sea un lugar de intercambio de opiniones con respeto, donde se escuchen las 2 versiones de la historia con lo cual es más fácil llegar a la verdad o que esto se convierta en un foro endogámico de 4 ultras que se ríen las gracias entre ellos y se ponen cachondos con "el inmortal e invencible imperio portugués".

La pena para algunos de ustedes es que su país y el mío están condenados a entenderse y hacer política común si es que quieren pintar algo en Europa y el mundo. Sus políticos lo tienen claro y saben que les conviene llevarse bien con España. El 99% de los portugueses y los españoles nos llevamos perfectamente. Me encanta Portugal y la visito cada vez que puedo y por 4 cafres que viven en una guerra contínua para fomentar su onanismo no va a cambiar el afecto que le tengo a Portugal y los portugueses.

Cumprimentos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Setembro 15, 2010, 09:41:21 pm
Citação de: "Hispania1973"
Cromwell:
Que separatismos? Será que existe vários partidos independentistas nos nossos arquipelagos? Temos terroristas açoreanos e madeirenses a assassinar pessoas inocentes? Somos algum país cheio de povos com culturas diferentes e línguas diferentes, em que um dos povos gosta de explorar e exterminar os outros à sua vontade?
Verá usted señor Cromwell, no puede haber partidos independentistas en Portugal porque por ley ESTÁN PROHIBIDOS.

Artigo 9º
Não podem constituir-se partidos políticos que, pela sua designação ou pelos seus objectivos programáticos, tenham índole ou âmbito regional.


Y les repito ¿donde está el hilo que hablaba sobre este tema?. Ohhhhhh, ha desaparecidoooooo :shock: Qué curioso.

Mas tudo isso o que acabei de dizer é um exemplo do seu país. Por isso faça o favor de se ir embora deste forum, se vai continuar a atirar mentiras para a nossa cara.

:shock: El primer post que escribo y ya me está usted queriendo echar?. Menudo demócrata está usted hecho. ¿Qué es usted el rey del mambo?. Ya me puede ir diciendo qué mentira he dicho yo. Dígame una y menos amenazas que no amenaza quien quiere sino quien puede.

Como bien dice Cabeça de Martelo (por cierto una de las pocas personas objetivas que escriben en este fórum y a quien suele dar gusto leer) NINGUNO de los 2 países son ejemplo del trato a las naciones conquistadas. Pero tampoco Inglaterra, Francia, Japón....todas cometieron barbaridades.
¿Acaso he sido yo quien comenzó esta discusión? NO. SIMPLEMENTE RESPONDO A LA DESCALIFICACIÓN HACIA MI PAÍS CON LA PURA VERDAD. ¿He dicho alguna mentira? Todo es verdad y ustedes lo saben.
Lo que es inadmisible es que algunos foristas como el señor Cromwell o Luso Efe se pasen el día insultando a los españoles (castellanos para ellos aunque sean de mallorca), faltándonos el resepeto y cuando se les responde y se le dicen 4 verdades se pongan a llorar y a pedir que abandone el foro. CUANTO ESCUECE LA VERDAD.

LLevo mucho tiempo leyendo este foro (creo que soy masoquista :lol:

Você diz que eu insulto o seu país?

Eu não insulto o seu país, só insulto os castelhanos, que são o povo centralista de "España" e explorador dos outros povos (galegos, bascos, catalães), que lutam pela sua independencia.

Se Portugal proibe esses partidos, é porque eles não têm razão de existência, porque somos um país com um só um povo, ao contrario do seu, que é um país falso.

Outra coisa que acho estranho sobre você é que fala de uma forma muito parecida com um outro castelhano, de nome Canard, que foi expulso do forum, se não me engano. Será você o Canard, voltando com outro nome? :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 15, 2010, 09:42:38 pm
Citação de: "VICTOR4810"
La P.I.D.E. daba caramelos...

E um ou outro chupa-chupa.  :twisted:

Citação de: "VICTOR4810"
Emplear los refranes: "Si no puedes hablar, no hables"

 :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 15, 2010, 09:53:29 pm
Citação de: "Hispania1973"
Cromwell:
Que separatismos? Será que existe vários partidos independentistas nos nossos arquipelagos? Temos terroristas açoreanos e madeirenses a assassinar pessoas inocentes? Somos algum país cheio de povos com culturas diferentes e línguas diferentes, em que um dos povos gosta de explorar e exterminar os outros à sua vontade?
Verá usted señor Cromwell, no puede haber partidos independentistas en Portugal porque por ley ESTÁN PROHIBIDOS.

Artigo 9º
Não podem constituir-se partidos políticos que, pela sua designação ou pelos seus objectivos programáticos, tenham índole ou âmbito regional.


Y les repito ¿donde está el hilo que hablaba sobre este tema?. Ohhhhhh, ha desaparecidoooooo  :shock: Qué curioso.

Mas tudo isso o que acabei de dizer é um exemplo do seu país. Por isso faça o favor de se ir embora deste forum, se vai continuar a atirar mentiras para a nossa cara.
 
:shock:  El primer post que escribo y ya me está usted queriendo echar?. Menudo demócrata está usted hecho. ¿Qué es usted el rey del mambo?. Ya me puede ir diciendo qué mentira he dicho yo. Dígame una y menos amenazas que no amenaza quien quiere sino quien puede.

Como bien dice Cabeça de Martelo (por cierto una de las pocas personas objetivas que escriben en este fórum y a quien suele dar gusto leer) NINGUNO de los 2 países son ejemplo del trato a las naciones conquistadas. Pero tampoco Inglaterra, Francia, Japón....todas cometieron barbaridades.
¿Acaso he sido yo quien comenzó esta discusión? NO. SIMPLEMENTE RESPONDO A LA DESCALIFICACIÓN HACIA MI PAÍS CON LA PURA VERDAD. ¿He dicho alguna mentira? Todo es verdad y ustedes lo saben.
Lo que es inadmisible es que algunos foristas como el señor Cromwell  o Luso Efe se pasen el día insultando a los españoles (castellanos para ellos aunque sean de mallorca), faltándonos el resepeto y cuando se les responde y se le dicen 4 verdades se pongan a llorar y a pedir que abandone el foro. CUANTO ESCUECE LA VERDAD.

LLevo mucho tiempo leyendo este foro (creo que soy masoquista  :roll: ) y uno tras otro cada español que les contesta es expulsado compulsivamente. Siempre es igual alguno de los radicales provoca (Cromwell, Papatango....) el español responde y es expulsado.  En ustedes está el que este foro sea un lugar de intercambio de opiniones con respeto, donde se escuchen las 2 versiones de la historia con lo cual es más fácil llegar a la verdad o que esto se convierta en un foro endogámico de 4 ultras que se ríen las gracias entre ellos y se ponen cachondos con "el inmortal e invencible imperio portugués".

La pena para algunos de ustedes es que su país y el mío están condenados a entenderse y hacer política común si es que quieren pintar algo en Europa y el mundo. Sus políticos lo tienen claro y saben que les conviene llevarse bien con España. El 99% de los portugueses y los españoles nos llevamos perfectamente. Me encanta Portugal y la visito cada vez que puedo y por 4 cafres que viven en una guerra contínua para fomentar su onanismo no va a cambiar el afecto que le tengo a Portugal y los portugueses.

Cumprimentos.

Meu caro, antes de mais, porque não me respondeu? Está a ignorar-me? Mas continuando. Tudo o que disse está muito bem. Tirando a parte sobre o papatango e o Cromwell. E um pequeno pormenor: de facto existe uma tentativa castelhana para manter a hegemonia na península. Mas falhará. E à muito pouco tempo foram encontrados os planos de Franco para invadir na península. E ainda hoje, nas academias militares espanholas, é ensinado que Portugal não tem direito a existir, e nas vossas escolas ensinam que Portugal foi um acidente na história.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: teXou em Setembro 15, 2010, 10:06:36 pm
Citação de: "VICTOR4810"
....
Portugal fue un gran Imperio y ya no lo es.
España lo mismo.
España ha sufrido grandes derrotas
Portugal tambien.
España ha traficado con esclavos
Portugal tambien.
En España ha habido contrabandistas.
En Portugal tambien.
La Policía franquista torturaba
La P.I.D.E. daba caramelos....
Hubo desapariciones en la dictadura....
¿Que pasó con Humberto Delgado?.
Etc.
Lo dicho.
Emplear los refranes: "Si no puedes hablar, no hables"
:G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 15, 2010, 10:35:37 pm
Cromwell:
Sim já vi o grande afecto que demonstra aos portugueses. :lol:

Você diz que eu insulto o seu país?

Eu não insulto o seu país, só insulto os castelhanos, que são o povo centralista de "España" e explorador dos outros povos (galegos, bascos, catalães), que lutam pela sua independencia.


Si usted insulta a los castellanos insulta a una parte de los españoles al igual que si yo insulto a los alentejanos insulto a parte de Portugal.  Otro de sus problemas es que se ha quedado en el siglo XV y sigue confundiendo a Castilla con España pero es cuestión de mirar un mapa  de España (incluso uno que no esté editado en nuestro país)  :roll: ) seguido del partido socialista de Galicia y a años luz el bloque nacionalista gallego que ya no les vota ni Beiras. Y en Euskadi por desgracia para usted por primera vez hay un gobierno no nacionalista porque resulta que el pueblo vasco así lo ha querido (a pesar de usted. Por cierto ser nacionalista no es lo mismo que ser independentista por si no vio ese capítulo de barrio sésamo).

Se Portugal proibe esses partidos, é porque eles não têm razão de existência, porque somos um país com um só um povo, ao contrario do seu, que é um país falso.

Tooooma yaaaaaa. La prohibición de partidos que podrían ser perfectamente democráticos le parece normal y critica a España donde se puede presentar a las elecciones hasta Manolo el del Bombo. A eso se llama tener 2 varas de medir, ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Pura hipocresía. Lo que vale para mí no vale para tí pero lo que me interesa de tí sí me vale a mí. Venga yaaaaaaaaa. Y para finalizar esta maravillosa argumentación "España es falsa", no existe. Y se queda tan tranquilo. Eso no es faltar el respeto a España y a los españoles ¿verdad?. Si yo digo que Portugal no existe me expulsan del foro antes de terminar de escribir la frase.

Outra coisa que acho estranho sobre você é que fala de uma forma muito parecida com um outro castelhano, de nome Canard, que foi expulso do forum, se não me engano. Será você o Canard, voltando com outro nome? :D . Siga en el siglo XV, yo intentaré superar el ser un andaluz oprimido por la pérfida Castilla  :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 15, 2010, 10:44:42 pm
Meu caro, antes de mais, porque não me respondeu? Está a ignorar-me? Mas continuando. Tudo o que disse está muito bem. Tirando a parte sobre o papatango e o Cromwell. E um pequeno pormenor: de facto existe uma tentativa castelhana para manter a hegemonia na península. Mas falhará. E à muito pouco tempo foram encontrados os planos de Franco para invadir na península. E ainda hoje, nas academias militares espanholas, é ensinado que Portugal não tem direito a existir, e nas vossas escolas ensinam que Portugal foi um acidente na história.

En absoluto le ignoro Señor GI Jorge. No es mi estilo. Pero contestar a toda una lluvia de críticas lleva su tiempo. Le ruego que no tome de ejemplo a Franco para nada porque es como tomar de ejemplo de los alemanes a Hitler o de los rusos a Stalin. España poco tiene que ver con Franco y bastante sufrío España con una guerra entre hermanos como para tomar de ejemplo a ninguna de las 2 partes en conflicto. Probablemente Franco también tendría entre sus planes reconquistar Cuba  :wink:
Y ¿cómo puede decir que en nuestras escuelas enseñan que Portugal fue un accidente de la Historia?. Pero ¿de donde saca eso?....¿que no tienen derecho a existir?....¿esto va en serio?. De verdad que pienso que se han quedado a vivir en el siglo XV-XVI. Supongo que la última parte de su post será una broma.
Cumprimentos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Setembro 16, 2010, 12:16:07 am
:roll:  :roll:  :roll:  :roll:
E não vale a pena comentar, por respeito aos espanhóis que considerariam os disparates deste hispania não sei quanto, insultos à inteligência deles.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Setembro 16, 2010, 11:49:53 am
Citação de: "Hispania1973"
Cromwell:
Sim já vi o grande afecto que demonstra aos portugueses. :lol:

Você diz que eu insulto o seu país?

Eu não insulto o seu país, só insulto os castelhanos, que são o povo centralista de "España" e explorador dos outros povos (galegos, bascos, catalães), que lutam pela sua independencia.


Si usted insulta a los castellanos insulta a una parte de los españoles al igual que si yo insulto a los alentejanos insulto a parte de Portugal.  Otro de sus problemas es que se ha quedado en el siglo XV y sigue confundiendo a Castilla con España pero es cuestión de mirar un mapa  de España (incluso uno que no esté editado en nuestro país)  :roll: ) seguido del partido socialista de Galicia y a años luz el bloque nacionalista gallego que ya no les vota ni Beiras. Y en Euskadi por desgracia para usted por primera vez hay un gobierno no nacionalista porque resulta que el pueblo vasco así lo ha querido (a pesar de usted. Por cierto ser nacionalista no es lo mismo que ser independentista por si no vio ese capítulo de barrio sésamo).

Se Portugal proibe esses partidos, é porque eles não têm razão de existência, porque somos um país com um só um povo, ao contrario do seu, que é um país falso.

Tooooma yaaaaaa. La prohibición de partidos que podrían ser perfectamente democráticos le parece normal y critica a España donde se puede presentar a las elecciones hasta Manolo el del Bombo. A eso se llama tener 2 varas de medir, ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Pura hipocresía. Lo que vale para mí no vale para tí pero lo que me interesa de tí sí me vale a mí. Venga yaaaaaaaaa. Y para finalizar esta maravillosa argumentación "España es falsa", no existe. Y se queda tan tranquilo. Eso no es faltar el respeto a España y a los españoles ¿verdad?. Si yo digo que Portugal no existe me expulsan del foro antes de terminar de escribir la frase.

Outra coisa que acho estranho sobre você é que fala de uma forma muito parecida com um outro castelhano, de nome Canard, que foi expulso do forum, se não me engano. Será você o Canard, voltando com outro nome? :D . Siga en el siglo XV, yo intentaré superar el ser un andaluz oprimido por la pérfida Castilla  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Smoke Trails em Setembro 16, 2010, 01:12:27 pm
Boa tarde,

Citação de: "Hispania1973"
Lo que es inadmisible es que algunos foristas como el señor Cromwell  o Luso Efe se pasen el día insultando a los españoles (castellanos para ellos aunque sean de mallorca), faltándonos el resepeto y cuando se les responde y se le dicen 4 verdades se pongan a llorar y a pedir que abandone el foro. CUANTO ESCUECE LA VERDAD.
O senhor ainda não prestou bem atenção ás expressões e palavras utilizadas por alguns dos seus compatriotas, quando lhes faltam argumentos ou, não lhes agrada o que se escreve por aqui.

Além disso, passam o tempo a escrever em espanhol, num fórum português. Que resposta teria um forista português se fizesse o mesmo num fórum espanhol?

São tantos os privilégios que os foristas espanhóis têm, que este fórum bem podia chamar-se “Fórun Defensa”.

Em Espanha ‘respira-se’ tanta liberdade, e, tanta democracia que em Madrid foi proibida uma manifestação das associações da Policia.

Cumprimentos
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 16, 2010, 01:55:24 pm
Sr. smoke trials, no sé lo que dirán otras personas pero yo siempre hablo de forma educada y respetuosa. A diferencia de eso el señor Luso Efe se permitió ayer el lujo de llamarme "nazi fascista castellano" sin el más mínimo argumento. Fíjese como sería el post que me encuentro esta mañana conque la moderación lo ha retirado (pero por supuesto al Sr. Luso Efe ni la más mínima llamada de atención). LLega a ser un español el que escribe eso y lo mandan fuera del foro "ipso facto". Y si escribo en español es porque no se portugués y tenemos el privilegio que tanto ustedes como nosotros nos entendemos sin el más mínimo problema sin necesidad de conocer en profundidad el otro idioma.
Y en España claro que hay democracia, porque el pueblo español así lo ha querido, hay tanta democracia que aguantamos día a día que un partido nacionalista con menos de 300000 votos dirija la política nacional por la ley de partidos que existe en España. Eso en Portugal sería absolutamente imposible e impensable.
Por otro lado a la prohibición de la manifestación de Madrid de Policías Nacionales supongo que habrá sido un lapsus por su parte y que habrá querido decir Guardias Civiles que le recuerdo es un cuerpo militar y por tanto tienen constitucional y legalmente prohibido el ejercicio del derecho de manifestación cuando su objetivo sea de carácter político o sindical.
Un saludo y cumprimentos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 16, 2010, 02:10:33 pm
Hispania, tenta ver o nazis castelhanos e seja mais lá o que disserem como um pouco de folclore, basicamente usa-se essas expressões porque se quer ofender e não se sabe muito bem como...

Também já vi floclore do lado Espanhol, enfim somos uns povos muito virados para a dança... :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 16, 2010, 02:56:10 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Hispania, tenta ver o nazis castelhanos e seja mais lá o que disserem como um pouco de folclore, basicamente usa-se essas expressões porque se quer ofender e não se sabe muito bem como...

Também já vi floclore do lado Espanhol, enfim somos uns povos muito virados para a dança... :wink:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 16, 2010, 06:02:29 pm
Citação de: "Hispania1973"
Y ¿cómo puede decir que en nuestras escuelas enseñan que Portugal fue un accidente de la Historia?. Pero ¿de donde saca eso?....¿que no tienen derecho a existir?....¿esto va en serio?

Basicamente não é preciso procurar muito. A parte das escolas, sim, é verdade. Já um espanhol me disse isso.E sim, no exercito também é cultivado o ódio a Portugal. Tanto o é, que os nossos soldados preferem trabalhar com os italianos.  E além de que já varias vezes deixaram escapar isso para os media. E compreendo que demore o seu tempo. Mas gostaria que me respondesse.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 16, 2010, 06:11:23 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Hispania1973"
Y ¿cómo puede decir que en nuestras escuelas enseñan que Portugal fue un accidente de la Historia?. Pero ¿de donde saca eso?....¿que no tienen derecho a existir?....¿esto va en serio?

Basicamente não é preciso procurar muito. A parte das escolas, sim, é verdade. Já um espanhol me disse isso.E sim, no exercito também é cultivado o ódio a Portugal. Tanto o é, que os nossos soldados preferem trabalhar com os italianos.  E além de que já varias vezes deixaram escapar isso para os media. E compreendo que demore o seu tempo. Mas gostaria que me respondesse.

Não são os "soldados", são os oficiais que têm sempre bastante relutância em terem unidades Portugueses subordinadas a comandos Espanhóis. O soldadito comum, trabalha tanto com Espanhóis como com Norte-Americanos, como com Franceses, Espanhóis, etc.

As pessoas tendem a esquecer que as nossas unidades fazem à décadas exercicios militares com os Espanhóis (ex: Apolo, Comangoe, etc).

 :arrow: http://www.operacional.pt/brigada-de-re ... prontidao/ (http://www.operacional.pt/brigada-de-reaccao-rapida-testa-prontidao/)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 16, 2010, 06:29:12 pm
Gostava de saber porque motivo é que não se pode apelidar a falange de ter conotações nazistas, é uma verdade.

Qual é o problema, agora essa de tirarem a imagem dos falangistas nazis é que não dá com nada.

Mas que é isto.

Eles dizem o que querem e bem lhes apetece ainda por cima em castelhano como diz o Smoke Traisls, e um tipo não pode por aqui uma imagem dos falagistas.

Pior ainda vem para aqui uns tipos que se dizem patriotas dar razão e cobertura estes individuos.

Isto nem parece o fórum defesa, parece quase o fórum iberistas, tal é quantidade deles que por aqui andam, e vêm defender estes tipos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 16, 2010, 06:40:33 pm
Citação de: "Luso-Efe"
Gostava de saber porque motivo é que não se pode apelidar a falange de ter conotações nazistas, é uma verdade.

Qual é o problema, agora essa de tirarem a imagem dos falangistas nazis é que não dá com nada.

Mas que é isto.

Eles dizem o que querem e bem lhes apetece ainda por cima em castelhano como diz o Smoke Traisls, e um tipo não pode por aqui uma imagem dos falagistas.

Pior ainda vem para aqui uns tipos que se dizem patriotas dar razão e cobertura estes individuos.

Isto nem parece o fórum defesa, parece quase o fórum iberistas, tal é quantidade deles que por aqui andam, e vêm defender estes tipos.

Tais como? Já agora quero nomes, não basta começar a acusar as pessoas. Eu salvo erro já fui acusado pelo caro de ser Iberista, logo eu... :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 16, 2010, 06:55:02 pm
Tal como diz o ditado a crapuça é para quem a enfia.

Depois eu nunca lhe chamei iberista, eu apenas lhe disse na altura que se gostava assim tanto de espanha, e defendia as posições espanholas que fosse para a espanha e que se alistasse na legião espanhola.

Foi isso que eu lhe disse , e em tom de ironia, voce tinha interpelado um tópico meu e eu respondi-lhe nestes termos, foi assim, se quiser vá lá confirmar ao tópico em causa, alinça inglaterra portugal, está la eescrito.

Agora a mim ninguem em pode proibir de fazer o meu juizo de valores das pessoas, e eu caho que neste fórum há aqui muita gente que defende as politicas e posições espanholas, chame-lhe iberistas ou chame-lhe pró.espanhóis.

Ou isso já é considerado  um delito de opinião?

E depois quem não quiser ser chamado  alinhado com espanha, que não venha paraa aqui defender espanhóis, e as politcas espanholas.

Depois essa sua ideia de que os portugueses não se importaram de ser comandados por espanhóis, é um insulto aos militares portugueses, toda a gente sabe que essa ideia não agrada a ninguem, desde o general ao soldado raso, e o pessoal e as elitas alinham sempre pelos ingleses ou então pelos italianos como aconteceu no iraque.

Mas dos ingleses voce gosta pouco pelos vistos.

E por fim não de-a trela a esse hispania, já deu conta que toda a gente lhe cascou e apenas voce veio defender o tipo.

Passe bem.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 16, 2010, 08:26:04 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Hispania1973"
Y ¿cómo puede decir que en nuestras escuelas enseñan que Portugal fue un accidente de la Historia?. Pero ¿de donde saca eso?....¿que no tienen derecho a existir?....¿esto va en serio?

Basicamente não é preciso procurar muito. A parte das escolas, sim, é verdade. Já um espanhol me disse isso.E sim, no exercito também é cultivado o ódio a Portugal. Tanto o é, que os nossos soldados preferem trabalhar com os italianos. E além de que já varias vezes deixaram escapar isso para os media. E compreendo que demore o seu tempo. Mas gostaria que me respondesse.
[/u]
Sr. GI Jorge, por supuesto que le respondo. Parece una persona educada y por tanto lo merece. Verá usted, modestamente pienso que ustedes tienen una idea sesgada de los españoles y de cómo percibimos Portugal y los portugueses.
Yo vivo en Cádiz, por tanto relativamente cerca del Algarve y ya he perdido la cuenta de las veces que he visitado su país. No solo la práctica totalidad del Algarve sino también Lisboa, Sintra, Oporto, Cascais.....Le puedo decir que NUNCA y digo NUNCA he tenido ningún problema con un portugués. Siempre me han tratado educadamente y de forma impecable. No puedo decir ni una mala palabra de Portugal porque para mí es un país magnífico.
Pero le digo otra cosa NUNCA y digo NUNCA he escuchado hablar a un español de un portugués de forma despectiva y ni que decir tiene que cuando he coincidido con portugueses en España los he tratado igual que me tratan ustedes allá.
Excepciones hay en todos lados, claro que habrá algún español ignorante (ya sea militar o no) que descalifique a Portugal. Alguno habrá igual que aquí hay 2 o 3 que no voy a volver a nombrar que viven en 1580 y sueñan por las noches con matar con una alabarda a Felipe II  :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 16, 2010, 08:43:36 pm
E por fim não de-a trela a esse hispania, já deu conta que toda a gente lhe cascou e apenas voce veio defender o tipo.

Luso Efe, después del post de ayer en el que me llamó "nazi falangista castellano"  :shock: , me da mucha pereza contestarle porque evidentemente se descalifica usted sólo. Es evidente que no da para más y leerle a usted es como leer un cuento para crianças. ¿Usted sabe lo que es un nazi? ¿Sabe lo que es un fascista?. Pues mírese al espejo porque lo verá muy claro. Para saber lo que es un castellano ya debe leer libros.
Que me critique gente como usted para mí es todo un honor y me pueden "cascar" todo lo que quieran porque no tengo ni para empezar, como decía Don Quijote: "Ladran Sancho, luego cabalgamos".  
Pero voy a seguir el consejo de Cabeça de Martelo y simplemente le voy a ignorar porque evidentemente usted no merece la pena. En este forum hay personas a las que le gusta intercambiar opiniones, confrontar diferentes puntos de vista y hay otros que se dedican a reirle las gracias a los 2 de siempre y a ser sus palmeros sin ser capaces de aceptar la discrepancia ni respetar otros puntos de vista: eso si es un fascista pero como le dije ayer la educación y la cultura se aprenden en casa y en la escuela y me parece que usted ya llega tarde.
Y a pesar de usted en 2018 Mundial Portugal-España  :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2010, 10:11:05 am
Citação de: "Luso-Efe"
Tal como diz o ditado a crapuça é para quem a enfia.

Depois eu nunca lhe chamei iberista, eu apenas lhe disse na altura que se gostava assim tanto de espanha, e defendia as posições espanholas que fosse para a espanha e que se alistasse na legião espanhola.

Foi isso que eu lhe disse , e em tom de ironia, voce tinha interpelado um tópico meu e eu respondi-lhe nestes termos, foi assim, se quiser vá lá confirmar ao tópico em causa, alinça inglaterra portugal, está la eescrito.

Agora a mim ninguem em pode proibir de fazer o meu juizo de valores das pessoas, e eu caho que neste fórum há aqui muita gente que defende as politicas e posições espanholas, chame-lhe iberistas ou chame-lhe pró.espanhóis.

Ou isso já é considerado  um delito de opinião?

E depois quem não quiser ser chamado  alinhado com espanha, que não venha paraa aqui defender espanhóis, e as politcas espanholas.

Depois essa sua ideia de que os portugueses não se importaram de ser comandados por espanhóis, é um insulto aos militares portugueses, toda a gente sabe que essa ideia não agrada a ninguem, desde o general ao soldado raso, e o pessoal e as elitas alinham sempre pelos ingleses ou então pelos italianos como aconteceu no iraque.

Mas dos ingleses voce gosta pouco pelos vistos.

E por fim não de-a trela a esse hispania, já deu conta que toda a gente lhe cascou e apenas voce veio defender o tipo.

Passe bem.

Meu caro eu fui militar e voluntário ainda no tempo do SMO, na minha unidade passava desde Italianos, Belgas, Norte-Americanos, Espanhóis, Austriacos, etc. Nós trabalhamos com quem quer que seja, desde que seja minimamente competente. Nas várias missões internacionais os militares Portugueses já trabalharam com militares de inúmeras nacionalidades e posso dizer que com os Britânicos tivemos poucos contactos. A não ser que saiba mais do que eu...

A questão é que pelo tamanho dos nossos contigentes (por norma é formado por um batalhão), temos que estar integrados numa brigada (que por norma é Italiana), e essa brigada está integrada numa divisão (por norma é Francesa). A única vez que eu me lembre que houve um "chega para lá" foi no Libano, quando os oficiais superiores do Exército não quiseram que a companhia de engenharia fosse integrada na brigada Espanhola.

No entanto já tivemos navios da Armada sob comando Espanhol.

Só uma questão, o senor gosta de dizer que é um insulto isto e um insulto aquilo, por acaso é militar? Já o foi? Tem alguma experiência pessoal de trabalhar e lidar com militares de outros países?

O senhor fala em nome de TODOS os Portugueses com que direito?

Se me chamar de Iberista eu tomo como um insulto porque:

1- Jurei defender este país e a sua constituição;
2- Sou Português e gosto de o ser;
3- Não lhe econheço qualquer autoridade moral (ou outra) para andar para aí a insultar as pessoas nem dar juizos de valor.

Eu não defendi ninguém, tolero tão mal o insulto vindo de um Português como de um Espanhol, limitei-me a explicar algumas situações à pessoa em questão.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: TOMSK em Setembro 17, 2010, 10:27:49 am
Se os espanhóis não nos devolvem o Mourinho vai começar a porrada! Já não bastava Olivença agora também ficam-nos com o Mou!  :D
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Setembro 17, 2010, 10:33:59 am
Citação de: "Hispania1973"
E por fim não de-a trela a esse hispania, já deu conta que toda a gente lhe cascou e apenas voce veio defender o tipo.

Luso Efe, después del post de ayer en el que me llamó "nazi falangista castellano"  :shock: , me da mucha pereza contestarle porque evidentemente se descalifica usted sólo. Es evidente que no da para más y leerle a usted es como leer un cuento para crianças. ¿Usted sabe lo que es un nazi? ¿Sabe lo que es un fascista?. Pues mírese al espejo porque lo verá muy claro. Para saber lo que es un castellano ya debe leer libros.
Que me critique gente como usted para mí es todo un honor y me pueden "cascar" todo lo que quieran porque no tengo ni para empezar, como decía Don Quijote: "Ladran Sancho, luego cabalgamos".  
Pero voy a seguir el consejo de Cabeça de Martelo y simplemente le voy a ignorar porque evidentemente usted no merece la pena. En este forum hay personas a las que le gusta intercambiar opiniones, confrontar diferentes puntos de vista y hay otros que se dedican a reirle las gracias a los 2 de siempre y a ser sus palmeros sin ser capaces de aceptar la discrepancia ni respetar otros puntos de vista: eso si es un fascista pero como le dije ayer la educación y la cultura se aprenden en casa y en la escuela y me parece que usted ya llega tarde.
Y a pesar de usted en 2018 Mundial Portugal-España  :G-beer2:

Parabens. Quer um trofeu por demonstrar completa arrogância ao chamar fascista ao Luso-efe?
E espero que o Mundial 2018 nunca aconteça nesta Península.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Daniel em Setembro 17, 2010, 12:32:55 pm
Hispania1973
Citar
Y si escribo en español es porque no se portugués y tenemos el privilegio que tanto ustedes como nosotros nos entendemos sin el más mínimo problema sin necesidad de conocer en profundidad el otro idioma.

O senhor e os demais foristas espanhóis escrevem em castilhano, porque e simplesmente não fazem um esforço de no mínimo usarem o tradutor, realmente são muitos os privilégios que os foristas espanhóis têm, já nós não podemos dizer o mesmo, ou será isso, achar a língua de cervantes superior a língua de camões.

exemplo num fórum espanhól:
Citar
Señores y compañeros (sobre todo los del Portugal), visto que acaece la hora de los "creio que" permiten que os diga algo :
Yo lo que creía, ingenuamente tal vez, es que en el FMG se debía escribir en el idioma de Cervantés, no obstante veo que en este hilo los foristas portugueses escriben en su idioma
¿ Es de deducir que no entienden los mensajes de sus compañeros españoles ?
¿ O que los entienden pero que se negan en emplear el castellano ?
mais
Citar
En primer lugar portuguesito comemierda, recordarte que este es un foro de habla castellana, si no entiendes el idioma es tu problema, pero igual que nosotros tenemos que hablar portugues en los foros portugueses tu aqui idem.

tem mais muito mais. c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 17, 2010, 01:20:39 pm
Citação de: "Daniel"
Hispania1973
exemplo num fórum espanhól:
Citar
Señores y compañeros (sobre todo los del Portugal), visto que acaece la hora de los "creio que" permiten que os diga algo :
Yo lo que creía, ingenuamente tal vez, es que en el FMG se debía escribir en el idioma de Cervantés, no obstante veo que en este hilo los foristas portugueses escriben en su idioma
¿ Es de deducir que no entienden los mensajes de sus compañeros españoles ?
¿ O que los entienden pero que se negan en emplear el castellano ?
mais
Citar
En primer lugar portuguesito comemierda, recordarte que este es un foro de habla castellana, si no entiendes el idioma es tu problema, pero igual que nosotros tenemos que hablar portugues en los foros portugueses tu aqui idem.
[/u]

Sr. Daniel, como en el anterior post dije siempre hay EXCEPCIONES y este es un ejemplo de español ignorante y excluyente. Como este puede encontrar 50 casos más si busca en internet pero le repito que no son más que eso EXCEPCIONES y que el sentir ampliamente mayoritario de los españoles es de afecto hacia su país y los portugueses.
Por cierto para mí la lingua de Camoes es tan bella como la de Cervantes  :wink:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: João Vaz em Setembro 17, 2010, 02:23:10 pm
Citação de: "TOMSK"
Se os espanhóis não nos devolvem o Mourinho vai começar a porrada! Já não bastava Olivença agora também ficam-nos com o Mou!  c34x

Aposto que não é só o Florentino Pérez, mas toda a afición espanhola ficou receosa da Selecção das Quinas às ordens do General setubalense.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seeklogo.com%2Fimages%2FF%2FFederacao_Portuguesa_de_Futebol-logo-01B5606D84-seeklogo.com.gif&hash=21f67d4b15b1c810a3ac5916d90a3d80)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 17, 2010, 04:46:20 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Luso-Efe"
Tal como diz o ditado a crapuça é para quem a enfia.

Depois eu nunca lhe chamei iberista, eu apenas lhe disse na altura que se gostava assim tanto de espanha, e defendia as posições espanholas que fosse para a espanha e que se alistasse na legião espanhola.

Foi isso que eu lhe disse , e em tom de ironia, voce tinha interpelado um tópico meu e eu respondi-lhe nestes termos, foi assim, se quiser vá lá confirmar ao tópico em causa, alinça inglaterra portugal, está la eescrito.

Agora a mim ninguem em pode proibir de fazer o meu juizo de valores das pessoas, e eu caho que neste fórum há aqui muita gente que defende as politicas e posições espanholas, chame-lhe iberistas ou chame-lhe pró.espanhóis.

Ou isso já é considerado  um delito de opinião?

E depois quem não quiser ser chamado  alinhado com espanha, que não venha paraa aqui defender espanhóis, e as politcas espanholas.

Depois essa sua ideia de que os portugueses não se importaram de ser comandados por espanhóis, é um insulto aos militares portugueses, toda a gente sabe que essa ideia não agrada a ninguem, desde o general ao soldado raso, e o pessoal e as elitas alinham sempre pelos ingleses ou então pelos italianos como aconteceu no iraque.

Mas dos ingleses voce gosta pouco pelos vistos.

E por fim não de-a trela a esse hispania, já deu conta que toda a gente lhe cascou e apenas voce veio defender o tipo.

Passe bem.

Meu caro eu fui militar e voluntário ainda no tempo do SMO, na minha unidade passava desde Italianos, Belgas, Norte-Americanos, Espanhóis, Austriacos, etc. Nós trabalhamos com quem quer que seja, desde que seja minimamente competente. Nas várias missões internacionais os militares Portugueses já trabalharam com militares de inúmeras nacionalidades e posso dizer que com os Britânicos tivemos poucos contactos. A não ser que saiba mais do que eu...

A questão é que pelo tamanho dos nossos contigentes (por norma é formado por um batalhão), temos que estar integrados numa brigada (que por norma é Italiana), e essa brigada está integrada numa divisão (por norma é Francesa). A única vez que eu me lembre que houve um "chega para lá" foi no Libano, quando os oficiais superiores do Exército não quiseram que a companhia de engenharia fosse integrada na brigada Espanhola.

No entanto já tivemos navios da Armada sob comando Espanhol.

Só uma questão, o senor gosta de dizer que é um insulto isto e um insulto aquilo, por acaso é militar? Já o foi? Tem alguma experiência pessoal de trabalhar e lidar com militares de outros países?

O senhor fala em nome de TODOS os Portugueses com que direito?

Se me chamar de Iberista eu tomo como um insulto porque:

1- Jurei defender este país e a sua constituição;
2- Sou Português e gosto de o ser;
3- Não lhe econheço qualquer autoridade moral (ou outra) para andar para aí a insultar as pessoas nem dar juizos de valor.

Eu não defendi ninguém, tolero tão mal o insulto vindo de um Português como de um Espanhol, limitei-me a explicar algumas situações à pessoa em questão.

cabeça de martelo.

Nunca participei em missões militares internacionais, mas cumpri as minhas obrigações militares, os serviços minimos.

Mas conheço militares que por lá andaram, na Kfor, e não só, e nunca lhe ouvi dizer que gostavam de receber ordens de castelhanos, muito pelo contrário.

Depois mais uma vez repito-lhe nunca lhe chamei iberista, apenas lhe disse por ter interpelado um post meu que se gostava asssim tanto de espanha e era tão ávido a defender os espanhóis que fosse para lá, que se alistasse na legião espanhola, e isto foi dito em tom de ironia, você é que ficou muito melindrado.

Mas nada me proibe de formar o meu próprio juizo de valor das pessoas, e de si em particular, ou isso é um delito de opinião?

E depois você é que tem enfiado a carapuça.

Porque será?

Já reparou que toda a gente cascou no castelhano do hispãnia e apenas você o veio defender.

É simples, quem não quer ser conotado com espanha e com os espanhóis, que não defenda as dsuas posições que é o que voce faz.

Depois voce diz que jurou defender Portugal e gosta de ser Português, pois bem então defenda Portugal e os Portugueses e deixe de dar apoio e cobertura a espanhóis, é que analisando alguns dos seus tópicos, como os deste tópico, eles vão em sentido oposto, na defesa dos espanhóis.

Para além do mais você tem uma visão muito redutora de Portugal, e basta olhar para muitos dos seus post's para ver o fatalismo com que olha para o pais.

E deixe lá de defender o castelhano do hispania, eles nunca o fazem em relação aos Portugueses.

Em castela, e aqui excluo obviamente as partes desse saco de gatos a que chama espanha, as nações que nunca foram castelhanizadas, Catalunha, Pais Basco, e Galiza os quais apoio na sua busca pela independencia, mas em castela é cultivado um ódio a Portugal e aos portugueses desde tenra idade.

Eno próprio sistema de ensino castelhano, embora não explicitamente, mas é passada a ideia que madrid é o centro da peninsula, e que tudo o resto que faz parte da peninsula tem que prestar vassalagem a castela, e pior é passada a convicção que Portugal não tem direito de existir como pais, o que não deixa de ser estranho, quando nós cá estamos há quase 900 anos, e esse "pais fantasma" a que chamam espanha nem sequer 300 anos tem, pais este onde nem sequer os que lá estão querem fazer parte, como é o caso de pelo menos os Bascos, Catalães e Galegos.

Os Catalães ate já queimam fotografias do bourbon em barcelona, e bandeiras da espanha.

Por fim quem não tem direito de falar pelos portugueses em geral é você, neste caso não tenm direito de falar em nome dos militares portugueses.

Que você se sinta bem a receber ordens de militares castelhanos na lingua dos trapos, isso é um problema seu, e é uma posição que o afilia apenas a você.

O que voce não tem o direito de fazer é vir para aqui dizer que os militares portugueses na generalidade não se importam de receber ordens de militares espanhóis, claro que isso é uma mentira pegada e os militares nacionais preferem de longe trabalhar com italianos, ingleses, ou de qualquer outra nacionalidade do que com castelhanos que tem mania da superioridade, mas cada vez que pusseram os pés na sagrada terra portuguesa foram sempre daqui tocados a toque de bombo e com o rabo entre as pernas.

Não fale pelos outros, fale por si.

Por fim, por os portugueses a ser comandados por espanhóis, isso não é mais que iberismo puro e refinado, que visa amaciar o exercito portugues na perspectiva de acabar com ele e nos por soba dependencia de madrid tanto economica, como politica como militarmente.

Mas a traição pelos vistos paga bem em Portugal, os euros que vem dos lados de castela têm entrado ai forte e feio nos bolsos de muito politico.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 17, 2010, 05:07:38 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Hispania1973"
E por fim não de-a trela a esse hispania, já deu conta que toda a gente lhe cascou e apenas voce veio defender o tipo.

Luso Efe, después del post de ayer en el que me llamó "nazi falangista castellano"  :shock: , me da mucha pereza contestarle porque evidentemente se descalifica usted sólo. Es evidente que no da para más y leerle a usted es como leer un cuento para crianças. ¿Usted sabe lo que es un nazi? ¿Sabe lo que es un fascista?. Pues mírese al espejo porque lo verá muy claro. Para saber lo que es un castellano ya debe leer libros.
Que me critique gente como usted para mí es todo un honor y me pueden "cascar" todo lo que quieran porque no tengo ni para empezar, como decía Don Quijote: "Ladran Sancho, luego cabalgamos".  
Pero voy a seguir el consejo de Cabeça de Martelo y simplemente le voy a ignorar porque evidentemente usted no merece la pena. En este forum hay personas a las que le gusta intercambiar opiniones, confrontar diferentes puntos de vista y hay otros que se dedican a reirle las gracias a los 2 de siempre y a ser sus palmeros sin ser capaces de aceptar la discrepancia ni respetar otros puntos de vista: eso si es un fascista pero como le dije ayer la educación y la cultura se aprenden en casa y en la escuela y me parece que usted ya llega tarde.
Y a pesar de usted en 2018 Mundial Portugal-España  :G-beer2:

Parabens. Quer um trofeu por demonstrar completa arrogância ao chamar fascista ao Luso-efe?
E espero que o Mundial 2018 nunca aconteça nesta Península.

Pois cromwell, é o pais que temos.

Ele chama o que lhe apetece, não se passa nada, fica-se a rir, ainda lhe sobra tempo, e pior do que isso ainda tem quem o apoie e lhe de cobertura.

Eu chamei-lhe falangista e meu post foi logo censurado.

Mas eu a estes falangistas castelhanos nem conversa lhe dou, não me rebaixo a isso,  se escrevesse em Português, ai poderia-lhe responder, mas eles não se rebaixam a escrever em português, vêm para aqui dizer o que lhe apetece na lingua dos trapos e não se passa nada.

Em relação ao mundial, esse tristes esquecem-se que existe um pais chamodo inglaterra na corrida, e que não gosta nem hoje nem nunca gostou no passado das ingerencias castelhans em Portugal.

Cumprimentos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 17, 2010, 05:10:38 pm
Citação de: "Daniel"
Hispania1973
Citar
Y si escribo en español es porque no se portugués y tenemos el privilegio que tanto ustedes como nosotros nos entendemos sin el más mínimo problema sin necesidad de conocer en profundidad el otro idioma.

O senhor e os demais foristas espanhóis escrevem em castilhano, porque e simplesmente não fazem um esforço de no mínimo usarem o tradutor, realmente são muitos os privilégios que os foristas espanhóis têm, já nós não podemos dizer o mesmo, ou será isso, achar a língua de cervantes superior a língua de camões.

exemplo num fórum espanhól:
Citar
Señores y compañeros (sobre todo los del Portugal), visto que acaece la hora de los "creio que" permiten que os diga algo :
Yo lo que creía, ingenuamente tal vez, es que en el FMG se debía escribir en el idioma de Cervantés, no obstante veo que en este hilo los foristas portugueses escriben en su idioma
¿ Es de deducir que no entienden los mensajes de sus compañeros españoles ?
¿ O que los entienden pero que se negan en emplear el castellano ?
mais
Citar
En primer lugar portuguesito comemierda, recordarte que este es un foro de habla castellana, si no entiendes el idioma es tu problema, pero igual que nosotros tenemos que hablar portugues en los foros portugueses tu aqui idem.

tem mais muito mais. :G-beer2:

Isso já eu me fartei de dizer aqui masi que uma vez, bem como muitos outros foristas, usar um tradutor é a coisa mais simles do mundo.

E não perca muito tempo com este espécimem, se bem que o tipo agora já parece mais manso e educado, nas primeiras mensagens vinha mais bravo, mas por mim ia já banido.

Cumprimentos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2010, 05:19:32 pm
Efe diga-me onde é que eu defendi o Hispania1973.

Mais uma vez, se me diz para eu ir para a Legião Espanhola está a dizer para eu trair o juramento que fiz numa bonita manhã na ETAT, como tal o que me está a chamar?

És salvo erro novo no fórum, chegas aqui, mandas as bocas da praxe com pouco ou nenhum conteúdo e basta algumas pessoas não concordarem contigo que começas com os Iberistas, blablabla...

Peço-te uma coisa, para teres o minimo de credibilidade coloca dados a apoiar o que dizes, é que até agora só vi foi muita retórica e mais nada.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 17, 2010, 06:29:44 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Efe diga-me onde é que eu defendi o Hispania1973.

Mais uma vez, se me diz para eu ir para a Legião Espanhola está a dizer para eu trair o juramento que fiz numa bonita manhã na ETAT, como tal o que me está a chamar?

És salvo erro novo no fórum, chegas aqui, mandas as bocas da praxe com pouco ou nenhum conteúdo e basta algumas pessoas não concordarem contigo que começas com os Iberistas, blablabla...

Peço-te uma coisa, para teres o minimo de credibilidade coloca dados a apoiar o que dizes, é que até agora só vi foi muita retórica e mais nada.

Cabeça de Martelo.

Então na página anterior você não foi logo meter conversa com castelhano por eu ter dito que os falangistas são uns nazistas, não é mentira nenhuma, os tipos têm ideologia e simbologia nazi.

Que mentira é que eu disse.

Voce devia era ter metido uma farpa no tipo.

Essa da legião espanhola já engoa, vá lá ao tópico da aliança portugal e veja lá se ue lhe chamei isso, eu apenas disse que se gostava assim tanto de espanha e defendia as politicas espanholas, que fosse para lá e se increvesse na dita cuja, e isso foi dito na ironia, vá la confirmar, você interpelou um post meu e eu repondi nesses termos.

Depois eu ainda não chamei nada disso a ninguém, certas pessoas é que se sentem, eu apenas disse que andam por ai muitos europeistas disfarçados de patriotas que na volta alinham e defende as ideologias que vem dos lados de castela.

Mais nada me impede de formar a meu juizo de valor das pessoas.

Depois eu tenho aqui deixado grandes post's, fundamentados com maéria de facto e em documentação, e que muita gente tem elogiados, agora não se pode agradar a todos, os meus post's têm sido é causticos com europeistas a iberistas.

Você é que tras para aqui bem menos argumentação fundamentada do que eu, deixa duas linhas e basa, mas pronto cada um tem o seu estilo, você tem o direito a expor a sua argumentação como quer e dizer o quer no fórum, é um direito que lhe assite, não tem o direito é de tentar censurar as posições dos outros.

Como você disse no tópico da aliança Inglaterra - Portugal o assunto está esgotado.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 17, 2010, 06:32:44 pm
Isso já eu me fartei de dizer aqui masi que uma vez, bem como muitos outros foristas, usar um tradutor é a coisa mais simles do mundo.

Como bien sabrá cuando se aplica un traductor muchas veces el resultado es más difícil de interpretar que escribir en mi propio idioma y que ustedes lo lean.

E não perca muito tempo com este espécimem, se bem que o tipo agora já parece mais manso e educado, nas primeiras mensagens vinha mais bravo, mas por mim ia já banido.

Desde mi primer mensaje he sido educado y he dado mi punto de vista sin la más mínima falta de respeto hacia nadie. La bravura se demuestra en persona y es por eso que sus insultos no me importan absolutamente nada. Si quiere ver bravura se pasa usted por la calle Avda. Cayetano del Toro 38. Piso 6. Puerta C (Cádiz) y me dice en la cara todas las estupideces que suelta tan fácilmente por internet. Está usted invitado a ponerse chulo en persona conmigo, tiene hasta mi dirección.

Eu chamei-lhe falangista e meu post foi logo censurado.

Además de maleducado es usted un gran mentiroso y falso. Usted me llamó NAZI FALANGISTA CASTELLANO. !!!NAZI!!! ¿PORQUÉ? !!!FALANGISTA!!! ¿PORQUÉ? ¿Por ser español?. Usted demuestra que no tiene ni idea de lo que fue el régimen criminal nazi. Y le he repetido 100 veces que no soy castellano que soy andaluz y muy orgulloso de ello.

Agora a mim ninguem em pode proibir de fazer o meu juizo de valores das pessoas, e eu caho que neste fórum há aqui muita gente que defende as politicas e posições espanholas, chame-lhe iberistas ou chame-lhe pró.espanhóis.

¿Y qué?. Como si se defiende que la oveja Dolly sea declarada presidente de gobierno. Eso es democracia y libertad de expresión. Es evidente que a usted no le gusta eso de la libertad de expresión y ya le dije en un post anterior qué es eso (fascismo).

E depois quem não quiser ser chamado alinhado com espanha, que não venha paraa aqui defender espanhóis, e as politcas espanholas.

A los españoles no nos hace falta que nos defienda nadie. Cabeça de Martelo da su opinión y es tan respetable como la de cualquiera. Usted se cree que es Dios y que lo que usted diga va a misa y no pasa de ser un ignorante xenófobo y ultranacionalista.

E por fim não de-a trela a esse hispania, já deu conta que toda a gente lhe cascou e apenas voce veio defender o tipo.

En todo momento habla de forma despectiva, es un radical y yo me río de los radicales porque como antes le dije el valor y la bravura en la cara no en el teclado de un ordenador.

Todo el foro es testigo que mis mensajes siempre han sido en un tono conciliador y una vez más repito que adoro Portugal y los portugueses pero cafres hay en todos lados y aquí hay 3 claramente definidos.

¿porqué no montan un foro endogámico ustedes 3  (Luso Efe, Cromwell y Papatango) para que nadie les pueda llevar la contraria?. Los tontos siempre creen que llevan razón.

PD: y pido perdón porque es el primer mensaje en el que realmente he sido agresivo pero espero que comprendan que un mensaje como el del Sr. Luso Efe merece una respuesta apropiada.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 17, 2010, 06:41:52 pm
Y una cosa más Sr. Luso Efe: todavía estoy esperando que ARGUMENTE porqué soy NAZI, FALANGISTA y CASTELLANO. Argumente. De razones. Aunque eso es como pedirle a un cerdo que vuele  :evil:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 17, 2010, 07:18:24 pm
¿ Para que perder el tiempo con medios días habiendo días enteros?.
Si con calumnias, insidias, mentiras e insultos a España y los españoles son felices....
Pues bastante tienen.¡¡¡
¿Vamos encima a darles cancha?, que se cuezan en su jugo como los caracoles.¡
Menos mal que esa actitud no es ni mucho menos la mas corriente ni en el foro ni en el bello país lusitano.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 17, 2010, 08:04:46 pm
Citação de: "VICTOR4810"
¿ Para que perder el tiempo con medios días habiendo días enteros?.
Si con calumnias, insidias, mentiras e insultos a España y los españoles son felices....
Pues bastante tienen.¡¡¡
¿Vamos encima a darles cancha?, que se cuezan en su jugo como los caracoles.¡
Menos mal que esa actitud no es ni mucho menos la mas corriente ni en el foro ni en el bello país lusitano.¡

Tienes toda la razón Victor  :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Setembro 18, 2010, 01:11:21 am
Citação de: "Hispania1973"
Isso já eu me fartei de dizer aqui masi que uma vez, bem como muitos outros foristas, usar um tradutor é a coisa mais simles do mundo.

Como bien sabrá cuando se aplica un traductor muchas veces el resultado es más difícil de interpretar que escribir en mi propio idioma y que ustedes lo lean.

E não perca muito tempo com este espécimem, se bem que o tipo agora já parece mais manso e educado, nas primeiras mensagens vinha mais bravo, mas por mim ia já banido.

Desde mi primer mensaje he sido educado y he dado mi punto de vista sin la más mínima falta de respeto hacia nadie. La bravura se demuestra en persona y es por eso que sus insultos no me importan absolutamente nada. Si quiere ver bravura se pasa usted por la calle Avda. Cayetano del Toro 38. Piso 6. Puerta C (Cádiz) y me dice en la cara todas las estupideces que suelta tan fácilmente por internet. Está usted invitado a ponerse chulo en persona conmigo, tiene hasta mi dirección.

Eu chamei-lhe falangista e meu post foi logo censurado.

Además de maleducado es usted un gran mentiroso y falso. Usted me llamó NAZI FALANGISTA CASTELLANO. !!!NAZI!!! ¿PORQUÉ? !!!FALANGISTA!!! ¿PORQUÉ? ¿Por ser español?. Usted demuestra que no tiene ni idea de lo que fue el régimen criminal nazi. Y le he repetido 100 veces que no soy castellano que soy andaluz y muy orgulloso de ello.

Agora a mim ninguem em pode proibir de fazer o meu juizo de valores das pessoas, e eu caho que neste fórum há aqui muita gente que defende as politicas e posições espanholas, chame-lhe iberistas ou chame-lhe pró.espanhóis.

¿Y qué?. Como si se defiende que la oveja Dolly sea declarada presidente de gobierno. Eso es democracia y libertad de expresión. Es evidente que a usted no le gusta eso de la libertad de expresión y ya le dije en un post anterior qué es eso (fascismo).

E depois quem não quiser ser chamado alinhado com espanha, que não venha paraa aqui defender espanhóis, e as politcas espanholas.

A los españoles no nos hace falta que nos defienda nadie. Cabeça de Martelo da su opinión y es tan respetable como la de cualquiera. Usted se cree que es Dios y que lo que usted diga va a misa y no pasa de ser un ignorante xenófobo y ultranacionalista.

E por fim não de-a trela a esse hispania, já deu conta que toda a gente lhe cascou e apenas voce veio defender o tipo.

En todo momento habla de forma despectiva, es un radical y yo me río de los radicales porque como antes le dije el valor y la bravura en la cara no en el teclado de un ordenador.

Todo el foro es testigo que mis mensajes siempre han sido en un tono conciliador y una vez más repito que adoro Portugal y los portugueses pero cafres hay en todos lados y aquí hay 3 claramente definidos.

¿porqué no montan un foro endogámico ustedes 3  (Luso Efe, Cromwell y Papatango) para que nadie les pueda llevar la contraria?. Los tontos siempre creen que llevan razón.

PD: y pido perdón porque es el primer mensaje en el que realmente he sido agresivo pero espero que comprendan que un mensaje como el del Sr. Luso Efe merece una respuesta apropiada.

Não precisamos de um novo forum.

Conseguimos enfrentar muito bem a "infecção" que infiltrou-se neste forum.

E já agora, quando é que nos devolvem Olivença?
Gostaria de ouvir a opinião do senhor Victor sobre isto, visto que é mais educado do que o Hispania.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 18, 2010, 01:32:41 am
Citação de: "Luso-Efe"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Marauder"
Se eles querem realmente ser independentes de Espanha, eles que façam por isso!!!

Têm de fazer por isso, mas não ajudar seria uma enorme hipocrisia. Assim que esses territórios se separassem de Espanha, Portugal deveria enviar imediatamente tropas de manutenção de paz, para além de ser o primeiro a reconhece-los como territórios independentes.

X 2 :idea:

De que estamos à espera!? :oops:

Quem são os castelhanos para chamar terrorristas seja a quem for?

Não são ninguém.

Estes tipo da Flandes á America do sul, ficaram conhecidos pelas razias que faziam, na America do Sul, então exterminaram civilizações indigenas inteiras, e matavam tudo, mulheres, crianças e velhos, não havia distinção, para além de praticarem amutilação dos povos indigenas rebeldes, cortar narizes e orelhas era táctica frequante dos castelhanos na america do sulpara punir indigenas "rebeldes". :G-bigun:


Cromwell, este castelhano deste hispania é do piorio, quando é que o tipo vai banido daqui para fora.

O gaijo já vai com ameaças, deve-se esquecer que desde que inventaram a pólvora acabaram-se os heróis, e depois os Portugueses nunca tiveram medo de castelhanos, nem hoje têm.

Depois o tipo para alem de ser mal-educado, de não falar Portugues o que leva que eu o deixe afalar sozinho ainda é um aldrabão de primeira, mente com os dentes todos.

Foi este o comentário que o deixou mal disposto e o levou a registar-se, para vir para aqui atacar-me a mim e aos Portugueses, eu é que nem conversa lhe dou, deixo-o a falar sozinho, e diz que o fez e que foi mal educado no inicio devido à minha mensagem.

Poi bem, a minha mensagem, a tal a que ele se refere, e que o levou a ser mal educado está atrás, vejam lá se a mensagem tem alguma coisa de mal educado?

Não tem nada de má educação,  apenas defendo os interreses de Portugal, e conta as verdades sobre as razias que estes sanguinários destes castelhanos faziam nos pobres indios da américa do sul.:oops:

:G-bigun:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 18, 2010, 10:18:23 am
Foi este o comentário que o deixou mal disposto e o levou a registar-se, para vir para aqui atacar-me a mim e aos Portugueses,

Outro que se acha que é Portugal, pois sim que se crê importante. Talvez Luso Efe é Cavaco Silva e eu não o sei....ja,ja,ja.....já me procura algum lugar onde eu ataque a Portugal nene.

eu é que nem conversa lhe dou, deixo-o a falar sozinho, e diz que o fez e que foi mal educado no inicio devido à minha mensagem.

Poi bem, a minha mensagem, a tal a que ele se refere, e que o levou a ser mal educado está atrás, vejam lá se a mensagem tem alguma coisa de mal educado?

:G-bigun:  :nice:

O Sr. Luso Efe além de mentiroso tem Alzheimer. Levo 4 mensagens intentanto que me explique porqué sou um NAZISTA e um FALANGISTA e se não lho posso transcribir directamente é porque a moderación o APAGOU por insultante.

Não tem nada de má educação,  apenas defendo os interreses de Portugal, e conta as verdades sobre as razias que estes sanguinários destes castelhanos faziam nos pobres indios da américa do sul.:oops:

Como povo cordial se dedicaram ao tráfico de escravos negros durante séculos mas me parece que nos barcos os metiam em suites individuais camas de látex. Por suposto cuidavam de suas famílias em seu  país de origem.
Como dizia Cabeça de Martelo nem seu país nem o meu são exemplo de bom trato com as nações conquistadas mas não se pode ser tão hipócrita para criticar a meu país quando vocês tiveram séculos a prática exclusividad do tráfico de escravos negros (depois o fizeram muitos países mas vocês e os árabes foram os primeiros).

Ale, pois aí tem-o em português porque é evidente que não se inteira de nada. De todos modos ser torpe não é um delito por isso lho transcribo para que gente como você incapaz de ler um idioma tão similar como o espanhol se possa inteirar de algo e escrever com semtido.

Pelo demais estou a pegar-lhe até cariño  :lol: tem o corage de um menino ao que lhe tiram uma piruleta.

E a pergunta é: ¿ter-se-á inteirado o Senhor Luso Efe de algo após meu esforço para que o faça?. Resposta: não.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2010, 10:44:36 am
:arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet (http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet))
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Daniel em Setembro 18, 2010, 11:12:46 am
Hispania1973
Citar
La bravura se demuestra en persona y es por eso que sus insultos no me importan absolutamente nada. Si quiere ver bravura se pasa usted por la calle Avda. Cayetano del Toro 38. Piso 6. Puerta C (Cádiz) y me dice en la cara todas las estupideces que suelta tan fácilmente por internet. Está usted invitado a ponerse chulo en persona conmigo, tiene hasta mi dirección.

Caro Hispania1973, leve as coisas pelo lado positivo, e mantenha a calma, pois isto não passa de discussões, desculpe que lhe diga mas com essa sua resposta em cima, demonstra sintoma de castelhano, e isto claro com todo o respeito, como o Luso-Efe disse, desde que inventaram a pólvora acabaram-se os heróis, por isso não vá por esse caminho, acho que a maioria do espanhóis deveriam saber que não existe uma boa convivência entre ambos, isso é demonstrado em vários fóruns, sejam portugueses sejam espanhóis.

Logo apartida quando se vem para um fórum português ou mesmo espanhol, deveria-mos saber o que nos pode esperar, como você deve saber, o passado e toda a história que nos envolve, fez com que ainda nos dias de hoje, haja esse mal estar entre portugueses e espanhóis, exemplo Olivença, assim sendo espero que vc compreenda as nossas diferenças, mas saiba que a grande parte dos espanhóis que tem passado por este fórum e alguns que ainda por aqui andam, não fazem outra coisa a não ser provocar e defender suas teses, isto demonstra que também existe esse mal estar desse lado da fronteira, assim sendo vamos manter a calma, quem sabe um dia as coisas mudem, quando a espanha for nossa.   c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 18, 2010, 12:02:06 pm
Daniel:
Caro Hispania1973, leve as coisas pelo lado positivo, e mantenha a calma, pois isto não passa de discussões, desculpe que lhe diga mas com essa sua resposta em cima, demonstra sintoma de castelhano, e isto claro com todo o respeito, como o Luso-Efe disse, desde que inventaram a pólvora acabaram-se os heróis, por isso não vá por esse caminho, acho que a maioria do espanhóis deveriam saber que não existe uma boa convivência entre ambos, isso é demonstrado em vários fóruns, sejam portugueses sejam espanhóis.

Logo apartida quando se vem para um fórum português ou mesmo espanhol, deveria-mos saber o que nos pode esperar, como você deve saber, o passado e toda a história que nos envolve, fez com que ainda nos dias de hoje, haja esse mal estar entre portugueses e espanhóis, exemplo Olivença, assim sendo espero que vc compreenda as nossas diferenças, mas saiba que a grande parte dos espanhóis que tem passado por este fórum e alguns que ainda por aqui andam, não fazem outra coisa a não ser provocar e defender suas teses, isto demonstra que também existe esse mal estar desse lado da fronteira, assim sendo vamos manter a calma, quem sabe um dia as coisas mudem, quando a espanha for nossa.


Sr. Daniel, antes de mais nada obrigado pelo tom de sua mensagem que em nada tem que ver com os de outros participantes neste foro. Peço desculpas se em algum momento pus-me algo mais agressivo mas o Sr. Luso Efe não é que me tenha faltado o respeito é que me chamou NAZISTA e isso é absolutamente intolerável. Não se pode tomar a broma porque é
muito grave e é por isso que lhe convidei a me dizer essas bestialidades em minha cara e não com o amparo de um computador.
Por outro lado entendo que alguns portugueses, como bem diz você, por antecedentes históricos tenham preconceitos para Espanha e os espanhóis mas senhores é o século XXI. A História não há que a esquecer mas também não se pode converter num lastre contínuo que interfira o desenvolvimento de 2 países vizinhos.
Se assim fosse os espanhóis não poderíamos nos fiar de ingleses, franceses, estadounidenses, holandeses, vietnamitas, italianos....porque temos estado em guerra com todos eles (e muitos mais).
Mas a realidade actual é outra, repito que o trato que eu recebi todas as vezes que tenho estado em Portugal foi extraordinário e tenho uma opinião inmejorable de Portugal que não de determinadas pessoas que todos conhecemos.
Minha experiência com Portugal e os portugueses é magnífica e por isso trato de que quando algum português visita meu país lhe fazer as coisas fáceis e lhe ajudar no que possa. Sou consciente de que esta é uma página de temática militar e é normal se encontrar exaltados que se crêem descendentes directos de Viriato  :)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Setembro 18, 2010, 03:10:45 pm
Notar:

A utilização da expressão falangista/nazista  não pode ser considerada como um insulto, mas sim como forma de nos referirmos à parte da Espanha, que acredita nos mitos e nas mentiras históricas sobre a formação da Espanha e sobre o seu direito de existir como Estado europeu.
Quando nos referimos aos nacionalismos espanhóis, estamos normalmente a referir os chamados nacionalismos periféricos resultado das pretensões autonomistas separatistas e independentistas, que são conhecidas especialmente na Catalunha e no País Basco.

No entanto, o mais perigoso, o mais mortal e o mais criminoso de todos os nacionalismos espanhóis não é o catalão e muito menos o basco, mas sim o nacionalismo castelhano, ou o espanholismo para que nos entendamos melhor.
Espanholismo enquanto expressão do domínio cultural das elites castelhanas sobre todo o país que hoje é internacionalmente conhecido como Espanha.

Essa Espanha castelhana, é a Espanha que saiu vencedora da guerra civil de 1936-1936, a qual foi ganha pelos sectores directamente apoiados pela Alemanha nazista. Esse apoio também justifica a expressão NAZI (forma reduzida de nacionalista).
O modelo que ganhou a guerra em Espanha em 1939 é, para lá de qualquer dúvida razoável, o modelo Nazi alemão. As pretensões anexionistas da Falange e do proprio Franco (cujos planos para invadir Portugal eram até à pouco negados pelos extremistas espanhóis) são prova disso.

A Espanha que saiu depois de 1975 com a morte de Franco, nunca deixou de ser a Espanha vencedora da guerra civil. Em Espanha, ao contrário de Portugal não houve uma revolução, houve uma transição. Aquilo que alguns chamaram «El gran olvido» ou «O grande esquecimento» foi uma tentativa de tentar curar as feridas da guerra civil  através do esquecimento.
Mas nenhum país pode ultrapassar feridas tão graves e tão profundas como aquelas que foram criadas no passado. Não se pode esquecer, tem que se discutir.

O espanhol Nazi-falangista, é aquele que nega a História, é aquele que acredita na Espanha de Franco, é aquele que acredita que existe Espanha desde o tempo dos Visigodos, é aquele que acredita que Espanha foi criada pelos reis católicos, é enfim, aquele, que passados todos estes anos continua a ter visões de uma Grande Ibéria, onde todos estão sob uma mesma bandeira, mesmo que seja necessário aceitar as suas diferenças.

Mas a Grande Ibéria, é hoje nada mais que uma cópia a papel quimico da «Grande Hispania» ou »Gran España».
A mesma de que falavam os nazistas nas musicas que cantavam nos anos 40.
Num fórum português, nós não podemos ter receio de dizer as verdades sobre os crimes dos assassinos extremistas espanhóis. Nós não precisamos de nenhum «olvido». Somos um país livre e temos o direito de chamar os assassinos e os criminosos pelo nome. Se os apoiantes do terror nazista não gostam, têm solução simples: Desapareçam.

Os espanhóis que não entendem isto (e felizmente há IMENSOS que entendem) são extremistas perigosos, que devem ser desmascarados. É por isso absolutamente legítimo chamar Nazista/falangista, aos que depois de tantos anos, ainda defendem os postulados dos criminosos que ganharam a guerra civil, como Espanha Imperial, Unidade Ibérica, Espanha desde os Reis Católicos e outras obscenidades do tipo.
É por isso um disparate que um extremista nacionalista espanhol, fique indignado quando os seus erros lhe são lembrados, e fique irritado por ser chamado exactamente por aquilo que as suas próprias palavras afirmam que é :
Um extremista espanhol, e portanto um nacionalista/nazista, que é tão mau ou pior que qualquer terrorista da ETA.

Afinal, os vencedores da guerra civil, que depois criaram a Alianza Popular (hoje conhecida como Partido Popular) são os herdeiros dos vencedores da guerra civil. A cada 48 horas dos quase três anos que durou a guerra, os nazistas mataram em média tanta gente quanto a ETA em 50 anos.
São eles os verdadeiros terroristas, NUNCA SE ESQUEÇAM DISTO !
E mais terroristas são, porquanto insistem nas suas vergonhosas e debochadas mentiras históricas, como a de que as torturas e o terror foram iguais dos dois lados.

Eu afirmo que os espanhóis que frequentam este fórum, considerando os disparates que produzem, não representam nem de perto nem de longe a maioria dos espanhóis, sejam eles castelhanos, catalães ou galegos !
Não passam de uma minoria de gente distorcida e amarga, que não aceita a verdade.

Exactamente por isso, lembro os membros portugueses do fórum, que há que manter as distâncias e separar as águas. Nós NÃO PODEMOS meter os espanhóis todos no mesmo saco e acusa-los todos por igual.

Cumprimentos
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 18, 2010, 04:16:52 pm
Citação de: "papatango"
Notar:

A utilização da expressão falangista/nazista  não pode ser considerada como um insulto, mas sim como forma de nos referirmos à parte da Espanha, que acredita nos mitos e nas mentiras históricas sobre a formação da Espanha e sobre o seu direito de existir como Estado europeu.
Quando nos referimos aos nacionalismos espanhóis, estamos normalmente a referir os chamados nacionalismos periféricos resultado das pretensões autonomistas separatistas e independentistas, que são conhecidas especialmente na Catalunha e no País Basco.

No entanto, o mais perigoso, o mais mortal e o mais criminoso de todos os nacionalismos espanhóis não é o catalão e muito menos o basco, mas sim o nacionalismo castelhano, ou o espanholismo para que nos entendamos melhor.
Espanholismo enquanto expressão do domínio cultural das elites castelhanas sobre todo o país que hoje é internacionalmente conhecido como Espanha.

Essa Espanha castelhana, é a Espanha que saiu vencedora da guerra civil de 1936-1936, a qual foi ganha pelos sectores directamente apoiados pela Alemanha nazista. Esse apoio também justifica a expressão NAZI (forma reduzida de nacionalista).
O modelo que ganhou a guerra em Espanha em 1939 é, para lá de qualquer dúvida razoável, o modelo Nazi alemão. As pretensões anexionistas da Falange e do proprio Franco (cujos planos para invadir Portugal eram até à pouco negados pelos extremistas espanhóis) são prova disso.

A Espanha que saiu depois de 1975 com a morte de Franco, nunca deixou de ser a Espanha vencedora da guerra civil. Em Espanha, ao contrário de Portugal não houve uma revolução, houve uma transição. Aquilo que alguns chamaram «El gran olvido» ou «O grande esquecimento» foi uma tentativa de tentar curar as feridas da guerra civil  através do esquecimento.
Mas nenhum país pode ultrapassar feridas tão graves e tão profundas como aquelas que foram criadas no passado. Não se pode esquecer, tem que se discutir.

O espanhol Nazi-falangista, é aquele que nega a História, é aquele que acredita na Espanha de Franco, é aquele que acredita que existe Espanha desde o tempo dos Visigodos, é aquele que acredita que Espanha foi criada pelos reis católicos, é enfim, aquele, que passados todos estes anos continua a ter visões de uma Grande Ibéria, onde todos estão sob uma mesma bandeira, mesmo que seja necessário aceitar as suas diferenças.

Mas a Grande Ibéria, é hoje nada mais que uma cópia a papel quimico da «Grande Hispania» ou »Gran España».
A mesma de que falavam os nazistas nas musicas que cantavam nos anos 40.
Num fórum português, nós não podemos ter receio de dizer as verdades sobre os crimes dos assassinos extremistas espanhóis. Nós não precisamos de nenhum «olvido». Somos um país livre e temos o direito de chamar os assassinos e os criminosos pelo nome. Se os apoiantes do terror nazista não gostam, têm solução simples: Desapareçam.

Os espanhóis que não entendem isto (e felizmente há IMENSOS que entendem) são extremistas perigosos, que devem ser desmascarados. É por isso absolutamente legítimo chamar Nazista/falangista, aos que depois de tantos anos, ainda defendem os postulados dos criminosos que ganharam a guerra civil, como Espanha Imperial, Unidade Ibérica, Espanha desde os Reis Católicos e outras obscenidades do tipo.
É por isso um disparate que um extremista nacionalista espanhol, fique indignado quando os seus erros lhe são lembrados, e fique irritado por ser chamado exactamente por aquilo que as suas próprias palavras afirmam que é :
Um extremista espanhol, e portanto um nacionalista/nazista, que é tão mau ou pior que qualquer terrorista da ETA.

Afinal, os vencedores da guerra civil, que depois criaram a Alianza Popular (hoje conhecida como Partido Popular) são os herdeiros dos vencedores da guerra civil. A cada 48 horas dos quase três anos que durou a guerra, os nazistas mataram em média tanta gente quanto a ETA em 50 anos.
São eles os verdadeiros terroristas, NUNCA SE ESQUEÇAM DISTO !
E mais terroristas são, porquanto insistem nas suas vergonhosas e debochadas mentiras históricas, como a de que as torturas e o terror foram iguais dos dois lados.

Eu afirmo que os espanhóis que frequentam este fórum, considerando os disparates que produzem, não representam nem de perto nem de longe a maioria dos espanhóis, sejam eles castelhanos, catalães ou galegos !
Não passam de uma minoria de gente distorcida e amarga, que não aceita a verdade.

Exactamente por isso, lembro os membros portugueses do fórum, que há que manter as distâncias e separar as águas. Nós NÃO PODEMOS meter os espanhóis todos no mesmo saco e acusa-los todos por igual.

Cumprimentos

X 2 :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 18, 2010, 04:29:53 pm
Pelos vistos o castelhano está mesmo decidido a meter conversa, até já põe os tópicos em Português, mas não tem hipotese vai ficar na mesma falar para o ar.

Parece também que continua a contar com um aliado Português de peso, que o veio logo apoiar novamente.

Depois este castelhano deste Hispânia devia deixar de ser mentiroso compulsivo, possivelmente não sabe mas deve sofrer de uma patologia clínica chamada de mitomania, se em Espanha não há psicólogos dirija-se á embaixada Portuguesa ai em Castela, pode ser que lhe enviem um.:N-icon-Axe:

E nem o insultei neste post, nem em nenhum outro, nem no que foi apagado pela moderação, o post que inexplicavelmente foi apagado apenas dizia que pela retórica e pela maneira insultuosa como este Hispânia entrou no fórum a disparar para todas as direcções este tipo só podia ser um falangista nazi, para alem disso o pot tinha uma imagem dos falangistas espanhóis, que como se sabe são em partido de extrema direira conotado e com simbologia nazi.

O que este espécimen de castelhano mal educado podia fazer, era dizer que não pertencia aos falangistas.

E tinha todo o direito a faze-lo, depois cada um que julgue como quiser, uns podem acreditar outros não, mas mediante a forma como entrou no fórum, a insultar e disparar para todas as direcções que é que ele queria que lhe chamassem, e pior continua num registo igual ou parecido,  a insultar e a ameçar, que medo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :2gunsfiring:

Só por estas ameaças este tipo já devia ter sido banido, e depois repito-lhe desde que inventaram a pólvora acabaram-se os heróis.:?: :snipersmile:

Ou seja, vem para aqui com propaganda iberista, dizer que defende a união de Portugal com Espanha, ou seja, quer é castelhanizar os portugueses e depois ainda está á espera que lhe chamem santo.

Contudo parece que ainda recebe apoio de Portugueses, e depois alguns admiram-se de ser conotados com o iberismo.

Ò pá os catalães querem a independência, queimam fotografias do Bourbon em Barcelona, queimam bandeiras de Espanha em Barcelona, andam á mocada todos os fins de semana com os “Mocitos de esquadra”, e depois tu achas que agora os Portugueses é que iam ser espanhóis.:oops:

Por isso esteja calado.

Se um português fosse para o fórum castelhano, e fosse para lá defender a independência para a Catalunha e Pais basco, de certo que era logo banido, este vem para aqui com palhaçadas iberistas e depois quer ouvir mimos da parte dos Portugueses.

Ponha-se a mexer daqui para fora.

Quando os castelhanos respeitarem Portugal, e se deixarem de palhaçadas iberistas, ai os Portugueses respeitarão a espanha, o senhor Zapatero que se deixe de palhaçadas iberistas, e ai os Portugueses passarão a respeitar mais a Espanha, assim é impossível, os Portugueses assim cada vez apoiarão mais os catalães e os bascos e o sentimento anti-castela vai aumentar ainda mais, temos que defender o nosso pais que é Portugal.

Se querem "paz" com Portugal deixem-se de iberismos, que ai os Portugueses não terão motivos para não ser contra espanha. :G-bigun:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 18, 2010, 04:47:30 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
:arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet (http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet))
O trolling já chegou ao fórum? como diria o "Socas" Porreiro, pá!  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 18, 2010, 05:01:51 pm
Mas há mais, não é só a saudação nazi que associa-a a falange com o nazismo, vejam aqui esta foto dos falangistas com um simbolo nazi associado à bandeira espanhola, numa manifestação da falenge em Gastiez-vitória no dia 25 de Outubro de 2008.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kaosenlared.net%2Fimg2%2F68%2F68213_falange.jpg&hash=4d1d46d83bfb48dc85ab4101dc726f8c)

A foto foi tirada deste blog:

http://antifascistasansealcobendas.blog ... tubre.html (http://antifascistasansealcobendas.blogspot.com/2008/09/la-falange-en-gasteiz-el-25-de-octubre.html)

Depois ficam mal dispostos por lhes chamarem nazistas, quando a própria falange exibe publicamente simbologia Nazi nas ruas espanholas, com o beneplácito das autoridades castelhanas de madrid que apoiam embora não oficialmente estes senhores.

Mas a policia do Pais Basco, os "Mocitos de esquadra" nestes não tocam, por mais mal educados que sejam como comprova a foto, só estão lá para espancar e torturar brutalmente os bascos, vejam este caso.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_0ObTFIbb4j4%2FSnmkBdsIIiI%2FAAAAAAAAA5g%2FtOD4SXrOb38%2Fs400%2FUnaiRomano.jpg&hash=8a18702ad9e205469d4c33725ded6c57)

A foto foi tirada deste blog, e têm lá mais fotos sobre a tortura e repressão que é feita no pais basco

http://tsavkko.blogspot.com/2009/08/dos ... da_05.html (http://tsavkko.blogspot.com/2009/08/dossie-pais-basco-breve-historia-da_05.html)

Aliás a Human Right's Watch e a amnistia internacional já acusaram por mais que uma vez o estado espanhol  de praticar tortura severa.

Dantes torturavam os indigenas da America do Sul, agora torturam os Bascos, por isso estes senhores de castela deviam estar bem caladinhos antes de virem comparar Portugal e os Portugueses com eles.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2010, 05:04:04 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
:arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet (http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet))
O trolling já chegou ao fórum? como diria o "Socas" Porreiro, pá!  :lol:

Apareceram uns quantos últimamente, e têm exactamente as caracteristicas que está no link.

Só para avisar, não vou escrever mais neste tópico, é que isto já fede. Ando em outros fóruns (alguns deles espanhóis) e sei quando começo a ler textos de pessoas que não interessam nem ao menino Jesus. Fiquem bem que eu vou para outras paragéns cá do fórum.

O importante é não dar importância a quem não tem importância.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Daniel em Setembro 18, 2010, 05:44:25 pm
Em primeiro lugar é chocante essa imagem, bem não sabia nem fazia idéia que as coisas no outro lado da fronteira eram assim fico :lol:  c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 18, 2010, 08:26:47 pm
Citação de: "Daniel"
Em primeiro lugar é chocante essa imagem, bem não sabia nem fazia idéia que as coisas no outro lado da fronteira eram assim fico :lol:  :twisted:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Daniel em Setembro 19, 2010, 10:12:52 am
GI Jorge
Citar
Momento Nerd:

Por acaso, o brasileiro não existe. Assim como "fede" é um termo correcto em portugues de Portugal. Significa "Cheirar mal", ou, neste caso, "Meter nojo", "Irritar"

Caro Jorge agradecido pela sua veia de professor, :lol:  c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 19, 2010, 10:32:02 am
Citação de: "Daniel"
Caro Jorge agradecido pela sua veia de professor, :lol:  :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 19, 2010, 02:03:53 pm
Pelos vistos o castelhano está mesmo decidido a meter conversa, até já põe os tópicos em Português, mas não tem hipotese vai ficar na mesma falar para o ar.

O espanhol e andaluz escreve agora em português por deferencia ao resto dl fórum porque muitas pessoas mo têm pedido e para ver se assim você se inteirava de algo mas você não precisa que e ou escreva em português senão um professor de parvulario  :D[/u]

Verá Castilla está a 700 quilómetros de aqui e com o trabalho não me dá tempo a visitar ali a um Psicólogo. Mas não é má ideia. A ver se coincido com você e fazemos terapia de grupo, um mitómano e um oligofrénico  com ideias delirantes  :N-icon-Axe: [/u]

Em nenhum momento neguei as barbaridades que os conquistadores espanhóis fizeram em américa. Vamos as mesmas que os franceses, ingleses, japoneses....etc. O que não me explicou você porque não pode e lho pergunto por terceira vez é que faziam sacando à força a PESSOAS negras de suas populações em Africa, hacinarlas em barcos de má morte e os vendendo como cães ao outro lado do atlántico. Vocês e os árabes inventaram o negócio. ¿Explica-mo?

E nem o insultei neste post, nem em nenhum outro, nem no que foi apagado pela moderação, o post que inexplicavelmente foi apagado apenas dizia que pela retórica e pela maneira insultuosa como este Hispânia entrou no fórum a disparar para todas as direcções este tipo só podia ser um falangista nazi, para alem disso o pot tinha uma imagem dos falangistas espanhóis, que como se sabe são em partido de extrema direira conotado e com simbologia nazi.

A mim me dá igual o que você pense de mim mas não me vai chamar nem nazista nem falangista. Poder-lhe-á dar todas as voltas que queiram mas tanto o nazismo como qualquer movimento fascista me dá asco. Eu lhe posso chamar pederasta se me dá a vontade mas não o faço porque sei que é inadmissível. Pois aplique-se o conto.


O que este espécimen de castelhano mal educado podia fazer, era dizer que não pertencia aos falangistas.

¿Faz falta que você diga que não é pederasta senão deu motivo para que eu o insulte com esse termo?. Por verdadeiro já que chama-me especimen dizer-lhe-ei que eu a você o considero parte da fauna portuguesa, só que esteja em perigo de extinção pelo bem de seu país  :lol:

Depois chamar-lhe isso não pode ser visto como um insulto, dizer que os falangistas são nazistas é a pura das verdades, têm simbologia nazi, a própria saudação da falange é nazista, vejam aqui a confirmação em castelhano, para não dizerem que são so Portugueses que estão a inverntar isto.

Que a mim me dá igual que a um falangista o considere um nazista. Que me importa um bledo. O que não mo diz é a mim que nem sou falangista, nem nazista nem nada que se lhe pareça menino

Agora o que este tipo não tem direito é de vir para aqui com ameaças, como que eu tivesse medo destes castelhanos, já lhe disse que os Portugueses nem agora nem nunca tiveram medo dos castelhanos. :N-icon-Gun:

Menino, eu aqui não ameacei a ninguém. Todo o contrário ante seus insultos lhe convidei a minha casa se isso o considera uma ameaça.....eu o considero cortesía para limar diferenças. E é a moderación quem joga a alguém NÃO VOCÊ ao que poderiam jogar por xenófobo, maleducado, irrespetuoso e mentiroso compulsivo. A única resposta fora de tom que realizei foi após me chamar NAZISTA e lhe repito que não lho consento a ninguém. Isso é MUITO GRAVE. Um dos piores insultos que se podem realizar Menino, eu aqui não ameacei a ninguém. Todo o contrário ante seus insultos lhe convidei a minha casa se isso o considera uma ameaça.....eu o considero cortesía para limar diferenças

Por fim, este individuo vem para aqui com palhaçadas iberistas, e ainda quer que o tratem bem, vejam bem a conversa deste hispânia no post em que respondeu ao Daniel:

“Espanha e Portugal, digo-o uma vez mais, estão condenadas a entender-se, a olhar ao futuro. A fazer política comum em alguns campos (que conste que em absoluto defendo a união de Espanha e Portugal, nós em nossa casa e vocês na sua) mas seguro que ambos beneficiar-nos-íamos dessa política comum para ter mais força tendo a posição estratégica que temos os 2 países.” :!: :lol:  :mrgreen:[/u]

Ja,ja,ja...fotos do Borbon queimam até em Madri. E de Julio Iglesias também queimaram outra. Já vês que pena. Já não só fala pelos portugueses também pelos catalães, vamos que dá igual as eleições que este menino diz que querem a independência e ponto e a calar o 70% de catalães que nas encuestas dizem que não.

Os que estão na Espanha querem saltar fora do barco, não querem ser espanhóis, Catalães, Bascos, Galegos querem ser independentes

Tomada yaaa. Agora mete aos galegos também (maioria absoluta do PP) seguido do PSG mas a este lhe dá igual mo imagino adiante do espelho falando consigo mesmo e dandose beijos. Provavelmente tenha mais portugueses iberistas e catalães ou galegos que queiram a independência. Uy perdão disse iberista. Rogo-lhe clemência por minha impertinença

A unica coisa que mantém Espanha unida são os falangistas que comandam o exercito castelhano, porque o exercito castelhano não é mas que uma cambada de falangistas, basta falar do general Mena Aguado que ameaçou com uma intervenção armada se o estatuto da Catalunha fosse aprovado.:oops:

Quando os castelhanos respeitarem Portugal, e se deixarem de palhaçadas iberistas, ai os Portugueses respeitarão a espanha
Quem deve respeitar a Portugal é você que não a respeita porque não o faz nem com seus próprios compatriotas a não ser que tenham os mesmos delírios que você. Demonstra ser um totalitario. Assinala imediatamente a seus próprios conciudadanos que não opinam como você. Que vergonha de personagem.

E tenha cuidado que disse Espanha e não Castilla não se lhe vá a fundir o neurónio que faz que não rebuzne

Um besito desde Cadiz que lhe estou a pegar muito cariño. Fazia tanto tempo que ninguém me fazia reir tanto...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Falcão em Setembro 19, 2010, 02:52:28 pm
Vamos esclarecer umas questões:

O ForumDefesa não é uma revista cor-de-rosa onde se lava roupa suja. Quem o quiser fazer que arranje outro espaço.

O ForumDefesa é um espaço de discussão salutar.

A partir de agora, mensagens de portugueses, espanhóis, chineses, nepaleses, mongóis etc. que teimem em usar este espaço para a troca de insultos (irrelevante e desesperante para quem quer aprender alguma coisa) serão imediatamente apagadas.

Dito isto, não percam tempo em coisas inúteis. Troquem ideias e argumentos e não insultos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 19, 2010, 03:02:08 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_0ObTFIbb4j4%2FSnmkBdsIIiI%2FAAAAAAAAA5g%2FtOD4SXrOb38%2Fs400%2FUnaiRomano.jpg&hash=8a18702ad9e205469d4c33725ded6c57)

O autor del bloq que vocé cita (Raphael Tsavkko Garcia) define-se como:

"Jornalista e Blogueiro e Amante da mídia alternativa, Euskal Herria (País Basco), Nacionalismo e Cibercultura. No campo político me considero um Socialista Libertário e um Abertzale, ou defensor ferrenho do Nacionalismo Basco".

Vamos que para mim suas fotos e suas palavras têm a mesma credibilidade que as de Josu Ternera. Ou seja nenhuma.

¿Quer fotos de torturas?

http://ladruida.com/wp-content/uploads/2009/08/16b-atentadovic1991.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v516/draco703/Desastres/octubre_91.jpg
http://www.vianetworks.es/personal/angelberto/zaragoza.htm
http://www.vianetworks.es/personal/angelberto/irene.htm
http://noesjustoterrorismo.files.wordpress.com/2008/04/collage-de-eta.jpg
http://jesaal.files.wordpress.com/2008/10/atentado.jpg
Se querem ponho-lhes 300 fotos mais dos "amiguitos luchadores pela liberdade" ainda que parece-me dantesco.  ISSO É TORTURA. E esses não são bascos SÃO TERRORISTAS COVARDES E ASSASSINOS. Desde depois se a se a um de meus filhos fazem-lhe estes malnacidos o de Irene Villa e caem em minhas mãos o etarra da foto  de Luso Efe seria Robert Redford
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Setembro 19, 2010, 03:32:39 pm
E que tal estas imagens, caro Hispania? :x

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.white-history.com%2Fhwr48_files%2Fmassacre.jpg&hash=591df30d786aec968d0f561a5f64f844)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lehigh.edu%2F%7Eejg1%2Fdoc%2Flascasas%2Fcasas1.jpg&hash=3f45de0184ef26989a8a7a1072ecf4e5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frevcom.us%2Fi%2F091%2Fburning600.jpg&hash=9fb5e90a7002fc049253ce2bea6f2fba)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5f%2FCementerio_Badajoz_1936.jpg%2F300px-Cementerio_Badajoz_1936.jpg&hash=fc1f593081c6e7bcc6d1f7cff71cd4e0)

Tudo por compatriotas seus, no passado.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 19, 2010, 04:21:13 pm
Citação de: "cromwell"
E que tal estas imagens, caro Hispania? :x

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.white-history.com%2Fhwr48_files%2Fmassacre.jpg&hash=591df30d786aec968d0f561a5f64f844)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lehigh.edu%2F%7Eejg1%2Fdoc%2Flascasas%2Fcasas1.jpg&hash=3f45de0184ef26989a8a7a1072ecf4e5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frevcom.us%2Fi%2F091%2Fburning600.jpg&hash=9fb5e90a7002fc049253ce2bea6f2fba)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5f%2FCementerio_Badajoz_1936.jpg%2F300px-Cementerio_Badajoz_1936.jpg&hash=fc1f593081c6e7bcc6d1f7cff71cd4e0)

Tudo por compatriotas seus, no passado.

Pois apesar de que várias são simples gravados e por tanto sujeitas à vontade do autor me parecem execrables. Por verdadeiro ¿neguei eu a existência de crimes a mãos dos conquistadores espanhóis?
Mas ao igual que os espanhóis também foram brutais em suas conquistas e colónias os portugueses, os ingleses, os franceses....
¿Ou estas imagens parecem-lhe menos brutais?¿Soam-lhe?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.singularidades.com.ar%2Fimages%2Fesclavos1.jpg&hash=312634241ab9d8342ab1034ce5ac9eb6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ensayistas.org%2Fantologia%2FXIXE%2Fcastelar%2Fesclavitud%2Ffotos%2Fesclavo24a.jpg&hash=d661c2e358fbb83fcc982e5e73b1e5a5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.uah.es%2Fvivatacademia%2Fimages%2Fn80%2Fesclavitud%2FFig%252010a.jpg&hash=7244c7163741d893de55aa5bec7643ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchancharrua.files.wordpress.com%2F2009%2F12%2Fesclavos.jpg&hash=704bff0b63d73db1dcd9daca1587c46d)
Neste tipo de práticas foram vocês pioneiros assim que nem vocês nem nós somos exemplo neste caso.
Um saúdo
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Setembro 19, 2010, 04:54:18 pm
Escravatura já existia desde os primórdios da civilização.

Leia mais sobre História e verá que tenho razão.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 19, 2010, 05:42:26 pm
É assim mesmo grande Cromwell, mostre-lhe dessas a esses castelhanos.

Em relação a este tipo, este hispania, tem-se esticado a olhos vistos, desde que aqui chegou não tem feito mais nada que insultar, ameaçar e ainda se fica a rir, mas finalmente parece que moderação acordou e interviu a vermelho, e já não era sem tempo, de qualquer das maneiras já há mais que matéria para este tipo ter sido banido.

Eu é que não vou descer ao nivel deste tipo, sou Portugues e os Portugueses sempre souberam manter o nivele a elevação, os Portugueses sempre foram seres humanos que sempre souberam respeitar os outros seres humanos ao longo da história, os Portugueses não são animais irracionais sanguinários.

Espero que este tipo, se tenha ficado por aqui com os insultos e ameaças, este comentário é apenas o meu direito de réplica, já que foi ele que começou.

Por fim, parece que houve para ai alguem que se zangou com o fórum e se foi embora, fez-me membrar um certo escritor que também se zangou com o pais e se foi embora.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 19, 2010, 06:20:52 pm
Hispania caro, no rale. Aunque la moderación ya ha advertido, hay personas que no quieren detener este tipo de comportamiento. Aun con la evidencia de que están equivocados en el frente. Desafortunadamente, eso es. Sin embargo, seguirá participando en el foro, porque sus participaciones son muy relevantes. No llame a ellos, y pasarlo bien.

PS Si usted no entiende algo, tiene la culpa el traductor de Google.  :mrgreen:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 19, 2010, 06:56:02 pm
Citação de: "cromwell"
Escravatura já existia desde os primórdios da civilização.

Leia mais sobre História e verá que tenho razão.


Homem claro, mas na costa ocidental de África o tráfico trasatlántico de escravos começou no século XV com o tráfico dos primeiros escravos africanos levado a cabo pelos portugueses monopolizándolo durante mais de um século.


Leia mais sobre História e verá que tenho razão  c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 19, 2010, 07:06:54 pm
Citação de: "GI Jorge"
Hispania caro, no rale. Aunque la moderación ya ha advertido, hay personas que no quieren detener este tipo de comportamiento. Aun con la evidencia de que están equivocados en el frente. Desafortunadamente, eso es. Sin embargo, seguirá participando en el foro, porque sus participaciones son muy relevantes. No llame a ellos, y pasarlo bien.

PS Si usted no entiende algo, tiene la culpa el traductor de Google.  :mrgreen:

Ve se te metes na tua vida.

A moderação avisou-o a ele, não foi a mim, e depois não precisas de vir para aqui armado em advogado de defesa do castelhano, cá para mim andam por ai tipos com 2 nick's.

Com certeza que alheio a isto não é o facto de seres contra o facto da FAP ter mais caças F-16.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 19, 2010, 07:08:07 pm
Citação de: "Luso-Efe"
É assim mesmo grande Cromwell, mostre-lhe dessas a esses castelhanos.

Em relação a este tipo, este hispania, tem-se esticado a olhos vistos, desde que aqui chegou não tem feito mais nada que insultar, ameaçar e ainda se fica a rir, mas finalmente parece que moderação acordou e interviu a vermelho, e já não era sem tempo, de qualquer das maneiras já há mais que matéria para este tipo ter sido banido.

Eu é que não vou descer ao nivel deste tipo, sou Portugues e os Portugueses sempre souberam manter o nivele a elevação, os Portugueses sempre foram seres humanos que sempre souberam respeitar os outros seres humanos ao longo da história, os Portugueses não são animais irracionais sanguinários.

Espero que este tipo, se tenha ficado por aqui com os insultos e ameaças, este comentário é apenas o meu direito de réplica, já que foi ele que começou.

Por fim, parece que houve para ai alguem que se zangou com o fórum e se foi embora, fez-me membrar um certo escritor que também se zangou com o pais e se foi embora.

Este nem deu-se conta que o toque de atenção é para ambas partes mas se é feliz em seu mundo....eu neste caso estou de acordo com Falcao e simplesmente ignorarei a esta personagem em concreto. Com as demais pessoa pode-se conversar e o verdadeiro é que desfruto haciendolo com pessoas moderadas que são orgulhosas de ser portuguesas mas não cegas para não reconhecer seus erros como eu reconheço os meus e os de meus compatriotas no presente e o passado.
Um saúdo ao forum.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 19, 2010, 07:11:14 pm
O tipo não se enxerga mesmo, ele é que chegou aqui armado em mau a insultar e a ameaçar e ainda se faz de vitima.

E depois o aviso da moderação pode-se entender para todos, mas não exclui nem poderia excluir o castelhano, visto ter sido ele que começou com a rebaixaria e com os insultos, alias eu nunca o insultei, ao contrário do que ele fez.

Mas pronto, fica assim.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 19, 2010, 08:09:59 pm
Citação de: "GI Jorge"
Hispania caro, no rale. Aunque la moderación ya ha advertido, hay personas que no quieren detener este tipo de comportamiento. Aun con la evidencia de que están equivocados en el frente. Desafortunadamente, eso es. Sin embargo, seguirá participando en el foro, porque sus participaciones son muy relevantes. No llame a ellos, y pasarlo bien.

PS Si usted no entiende algo, tiene la culpa el traductor de Google.  :wink:  :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Setembro 19, 2010, 09:18:52 pm
Citação de: "GI Jorge"
Hispania caro, no rale. Aunque la moderación ya ha advertido, hay personas que no quieren detener este tipo de comportamiento. Aun con la evidencia de que están equivocados en el frente. Desafortunadamente, eso es. Sin embargo, seguirá participando en el foro, porque sus participaciones son muy relevantes. No llame a ellos, y pasarlo bien.

PS Si usted no entiende algo, tiene la culpa el traductor de Google.  :mrgreen:

Neste forum fala-se português!

Realmente, o caro GIJorge baixou muito na minha consideração.
Não somos nós que somos obrigados a falar castelhano, são eles que são obrigados a falar em português.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 19, 2010, 09:42:38 pm
Citação de: "cromwell"
Realmente, o caro GIJorge baixou muito na minha consideração.
Não somos nós que somos obrigados a falar castelhano, são eles que são obrigados a falar em português.

Fi-lo para agradecer o facto do Hispania se ter dado ao trabalho de utilizar um tradutor para falar na nossa lingua, algo que muito poucos teriam feito. E posso garantir-lhe que também foi a ultima vez. Aliás, sou contra o facto do castelhano se tornar uma lingua tão aprendida em Portugal, enquanto que só meia duzia de gatos pingados aprendem o portugues em Espanha. No entanto, e como já referi, isso não invalida o facto do Hispania ter tomado uma excelente iniciativa, pela qual, da minha parte, está de parabens. Espero que isto não piore muito a forma como me vê.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Setembro 19, 2010, 11:21:52 pm
Talvez não fosse má ideia lembrar do seguinte:

Este tópico era suposto ser para discutir possibilidades académicas de conflito entre Portugal e a Espanha, ou entre Portugal e partes da Espanha (caso algum cenário separatista ocorresse).

não adianta de nada estar a esgrimir «argumentos» sem sentido e absolutamente deslocados (imagens sobre acontecimentos do século XVI) num tópico que ainda por cima é sobre possibilidades futuras.

Gostaria de ver opiniões sobre possibilidades de conflitos pontuais, desde questões sobre pescas, áreas marítimas conflitos dentro e fora da União Europeia, conflitos resultado do fim da União Europeia... Sei lá...  :roll:  :roll:
Há já tópicos para discutir sobre questões do passado.

Quanto aos participantes espanhóis devem entender coisas simples:

A visão que os espanhóis chamam de «NORMAL» sobre a História não é a mesma que os portugueses têm.
Não adianta nada vir para aqui dizer que são muito amigos dos portugueses e que somos um povo muito educado e não sei que mais, quando não entendem que o que nos separa é a História.

Continuamos a ver sempre de uma forma ou de outra, as mesmas discussões resultado de os espanhóis se recusarem a aceitar que nós não temos a mesma visão das coisas.
Somos países diferentes, exactamente por causa disso.
Têm que entender, que o que é normalmente aceite como verdade num fórum espanhol, num fórum português pode ser não só uma mentira, como ainda por cima um insulto
.

Quem não consegue entender, e manifestamente se recusa a sequer querer entender estas coisas, então está a fazer-nos perder tempo ! ! !


Obrigado.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 20, 2010, 12:16:44 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "GI Jorge"
Hispania caro, no rale. Aunque la moderación ya ha advertido, hay personas que no quieren detener este tipo de comportamiento. Aun con la evidencia de que están equivocados en el frente. Desafortunadamente, eso es. Sin embargo, seguirá participando en el foro, porque sus participaciones son muy relevantes. No llame a ellos, y pasarlo bien.

PS Si usted no entiende algo, tiene la culpa el traductor de Google.  :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Setembro 20, 2010, 09:14:26 am
Citar
Eu é que não vou descer ao nivel deste tipo, sou Portugues e os Portugueses sempre souberam manter o nivele a elevação, os Portugueses sempre foram seres humanos que sempre souberam respeitar os outros seres humanos ao longo da história, os Portugueses não são animais irracionais sanguinários.

¡¡Grandísimo comentario!! Desde luego es un dogma de Fe para más de un forista, todos seguidores y acólitos fieles del Iluminati.

Evidentemente no voy a entrar al trapo de estos foristas que solo escogen las reglas que les interesa y se inventan las reglas "necesarias" para poder sostener sus pueriles argumentos.

Encuanto al idioma prioritario de este foro está claro que es el portugués, faltaba más, ya que es un foro portugués pero por mi experiencia, los traductores tipo "google" son más perjudiciales que beneficiosos para mantener un discusión en este foro (siempre y cuando se de entre "personas HUMANAS" con ganas de pasar un rato agradable con gustos similares, independientemente de su nacionalidad). Por suerte, el español y el portugués son lo suficientemente parecidos como para poder entenderse y siempre hay una mayor ventaja desde el punto de vista de un lusohablante.

Aparte de desvirtuar el topic parece que cuando detectan a algún forista descarriado y español, siempre deben darse estas 2 características, unos cuantos foristas aplican la estrategia de los lobos y epiieza la campaña mediática de "acoso y derribo" hasta que se consigue una respuesta "fuera de tono" y es cuando se pide la expulsión del foro.

SIEMPRE ACTUAN DE LA MISMA FORMA y aplican la teoría del embudo.....en fin, es lo que hay y como dijo Einstein, solo hay 2 cosas infinitas, una es el Universo....

Hay otra cita de Einstein muy buena para este caso: Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.

Lo que si me parece grave es la deriva o desviación que está sufriendo este topic en la que, ante una gran falta de argumentos y falta de capacidad para poder "decir algo", se recurre a acusar a mi pais de "Estado torturador" y "Estado exterminador" como si se pudiera escribir cualquier cosa por el simple hecho de tener un PC en casa y "creer" que todo vale contra España.

Todo NO vale y en el caso de algunos forista españoles es normal que respondan; es lo que buscan y es cuando aplican la teroría del embudo, "yo te puedo llamar torturrador pero te expulso si tú me lo lllama a mí". Vamos, utilizan un argumento de niñ de 5 años.

Por supuesto no voy a ver si Portugal "exterminó" a algún pueblo porque pienso que no lo ha hecho nunca (aunque hay muchos escritores que afirman lo contrario); por supuesto no voy a ver si en Portugal se ha torturado alguna vez (a pesar de tras una dictadura de tantos años con guerras coloniales de por medio y una PIDE bastante activa políticamente).

Sigan con la campaña....
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Daniel em Setembro 20, 2010, 09:49:44 am
papatango
Citar
A visão que os espanhóis chamam de «NORMAL» sobre a História não é a mesma que os portugueses têm.
Não adianta nada vir para aqui dizer que são muito amigos dos portugueses e que somos um povo muito educado e não sei que mais, quando não entendem que o que nos separa é a História.

Continuamos a ver sempre de uma forma ou de outra, as mesmas discussões resultado de os espanhóis se recusarem a aceitar que nós não temos a mesma visão das coisas.
Somos países diferentes, exactamente por causa disso.
Têm que entender, que o que é normalmente aceite como verdade num fórum espanhol, num fórum português pode ser não só uma mentira, como ainda por cima um insulto.

Quem não consegue entender, e manifestamente se recusa a sequer querer entender estas coisas, então está a fazer-nos perder tempo ! ! !

Caro papatango, não poderia deixar de estar completamente de acordo, mais, eu já falei nisso numa página ou duas atrás, as diferenças e história que nos separa, quando isso for entendido as coisas podem melhorar, o resto é uma perda de tempo e bater no ceguinho, toca o disco e vira o mesmo. c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Bazooka Joe em Outubro 03, 2010, 07:29:23 pm
É preciso ter muita lata para vir escrever em espanhol num fórum português, ainda por mais de Defesa!

Vão-se mas é preocupar com os Bascos, Galegos, Catalães e Valencianos!

Larguem-nos os col**es, de uma vez por todas!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Outubro 04, 2010, 04:46:09 pm
Citação de: "Bazooka Joe"
É preciso ter muita lata para vir escrever em espanhol num fórum português, ainda por mais de Defesa!

Vão-se mas é preocupar com os Bascos, Galegos, Catalães e Valencianos!

Larguem-nos os col**es, de uma vez por todas!

Preocupar-nos, os espanhóis preocupamos-nos mais pela crise que do tema nacionalista mas não me pude resistir contestar....¿preocupar-nos dos valencianos? ¿preocupar-nos dos galegos?.

Comunidad valenciana  (autonómicas 2007):
Partido popular: 55.52% votos (55 deputados). MAIORIA ABSOLUTA.
Partido socialista: 34.21% votos (37 deputados).
Compromis ( coalizão esperpéntica que inclui a todos estes partidos: Esquerra Unida del País Valencià (EUPV), Bloc Nacionalista Valencià (BLOC) (los pancatanistas), Els Verds, Els Verds Esquerra Ecologista,Izquierda Republicana e Iniciativa del Poble Valencià): 7.98% votos (7 diputados).

¿compreende você o que opinam os VALENCIANOS?   :roll:
É provável que tenha mais independentistas castelhanos que valencianos  :cry: Ou seja poucos e baixando

¿compreende você o que opinam os GALEGOS? :?

Cumprimentos
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Bazooka Joe em Outubro 04, 2010, 07:04:07 pm
Citar
Preocupar-nos, os espanhóis preocupamos-nos mais pela crise que do tema nacionalista mas não me pude resistir contestar....¿preocupar-nos dos valencianos? ¿preocupar-nos dos galegos?.

Comunidad valenciana (autonómicas 2007):
Partido popular: 55.52% votos (55 deputados). MAIORIA ABSOLUTA.
Partido socialista: 34.21% votos (37 deputados).
Compromis ( coalizão esperpéntica que inclui a todos estes partidos: Esquerra Unida del País Valencià (EUPV), Bloc Nacionalista Valencià (BLOC) (los pancatanistas), Els Verds, Els Verds Esquerra Ecologista,Izquierda Republicana e Iniciativa del Poble Valencià): 7.98% votos (7 diputados).

¿compreende você o que opinam os VALENCIANOS?  :oops:
¿Você conhece a comunidade valenciana? Porque eu acho que vai com essas tolices ali e não volta  
É provável que tenha mais independentistas castelhanos que valencianos  

Galicia
Partido popular: 47.09 % votos (38 deputados) MAIORIA ABSOLUTA.
Partido socialista de galicia: 29.93% votos (25 deputados).
Bloque nacionalista galego: 16.57% votos (12 deputados) (19.6% votos em 2005)  Ou seja poucos e baixando

¿compreende você o que opinam os GALEGOS?  

A isso lhe somámos que em álava (como sempre) a soma de PP+PSOE é maioria absoluta ¿têm os alaveses direito a independizarse do Pais Basco se o Pais Basco se independiza de Espanha? ¿Ou os alaveses são bascos de segunda? Que por verdadeiro dantes é possível que as ranas tenham cabelo

Faz favor, se não sabe não fale e se fala aprenda primeiro do que vai falar porque se não fica como um ignorante neste tema dito com todo o respeito.

O problema é que alguns de vocês pretendem nos dar lições do que é nosso país. Que há nacionalismo em Cataluña e Pais Basco, o sabemos desde faz 500 anos. Que nos preocupa....o justo (seguirá tendo nacionalismo enquanto mantenhamos a lei eleitoral que temos e seja o melhor médio de se levar os euros a sua casa e não à do vizinho).
Mas já o dos valencianos e galegos é para reir....ou para chorar  


O senhor não está a entender a diferença...O sentido da minha afirmação não remetia para a quantidade ínfima de espanhóis que querem a independência. Porque o que é certo é que os há!

Cá em Portugal, não há partidos do género "Partido para a Independência do Algarve" ou "Partido Nacionalista do Norte" ou ainda "Junta para a Independência do Alentejo". É isso a que me refiro, não ao número de votos na Galiza ou em Valencia. Entendeu?

Agradecido.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Outubro 04, 2010, 10:01:01 pm
Entendido bazoka, disculpe então por minha má percepción mas estamos acostumados em que metam no mesmo saco que bascos ou catalães aos galegos o qual é ridículo.
Como lhe pus no pós anterior o problema de Espanha não são os nacionalistas senão a lei eleitoral absurda que temos onde uma pessoa não é um voto. Fixe-se o tipo de democracia. Um voto de Barcelona não vale o mesmo que um voto em Huesca e por isso um partido como ERC tem mais deputados que por exemplo esquerda unida que saca muitíssimos mais votos. Isto obriga a contínuos pactos com grupos nacionalistas se não há maioria absoluta de PP ou PSOE e a estar toda a vida aguentando as "exigências" dessa gente mas como não há valor por parte do PSOE para mudar a lei pois temos que os aguentar.
No dia que em Espanha a cada pessoa valha um voto se acabaram os nacionalismos em nosso país mas.....assim é Espanha e a isso estamos acostumados  :wink:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: sergio21699 em Outubro 05, 2010, 12:48:47 pm
Citação de: "Hispania1973"
No dia que em Espanha a cada pessoa valha um voto se acabaram os nacionalismos em nosso país mas.....

Mas uma pessoas vale quantos votos em Espanha?? :|
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Outubro 05, 2010, 05:14:04 pm
Citação de: "sergio21699"
Citação de: "Hispania1973"
No dia que em Espanha a cada pessoa valha um voto se acabaram os nacionalismos em nosso país mas.....

Mas uma pessoas vale quantos votos em Espanha?? :|

pelos vistos existem pessoas em Espanha que estão proibidas de votar.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Hispania1973 em Outubro 05, 2010, 08:03:41 pm
Pela lei eleitoral que temos baseada na circunscrição eleitoral e a lei de Ohm por vos pôr um exemplo um voto em Teruel vale por 3.5 votos em Madrid. Como comprendereis não é normal
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Outubro 05, 2010, 08:20:01 pm
Citação de: "Hispania1973"
Pela lei eleitoral que temos baseada na circunscrição eleitoral e a lei de Ohm por vos pôr um exemplo um voto em Teruel vale por 3.5 votos em Madrid. Como comprendereis não é normal

 :shock:  :shock:  :N-icon-Axe:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: sergio21699 em Outubro 05, 2010, 09:52:17 pm
Citação de: "Hispania1973"
Pela lei eleitoral que temos baseada na circunscrição eleitoral e a lei de Ohm por vos pôr um exemplo um voto em Teruel vale por 3.5 votos em Madrid. Como comprendereis não é normal

:shock:  :N-icon-Axe:

Qual é o objectivo disso?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Bazooka Joe em Outubro 05, 2010, 10:50:58 pm
Citar
Pela lei eleitoral que temos baseada na circunscrição eleitoral e a lei de Ohm por vos pôr um exemplo um voto em Teruel vale por 3.5 votos em Madrid. Como comprendereis não é normal

Que política mais esquisita! Deve ser mais uma forma socialista de controlar os votos...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: armando30 em Outubro 08, 2010, 12:17:01 am
acho inviável para os dois países acontecer uma guerra

há demasiadas condicionantes para impedir uma guerra entre os dois países

  -- os E.U.A tem a base das Lajes em grande importância estratégica para o apoio das suas missões no médio oriente e África e ainda na eventualidade de um confronto armado com a Rússia, um sinal disso é que caças F-22 Raptor vão passar a operar a partir da base (se não me engano li sobre isso aqui no fórum), e o interesse americano seria um grande entrave às operações espanholas;
  -- depois há ainda o facto de Portugal e o Brasil serem "países irmãos" e em caso de um ataque por Espanha a Portugal o Brasil poderia intervir em apoio a Portugal, até mesmo para mostrar aos países da UE o nível de cooperação que o Brasil poderia oferecer. Portugal tem sido um ponto importante nas aspirações brasileiras em reforçar trocas comerciais com a UE;
  -- todos se lembram daquela polémica entre o Chavez e o Rei de Espanha, e como o Chavez é amigo do Sócrates e tem acordos de cooperação com o Brasil (acho que uma vez vi uma notícia na RTP1 sobre vendas de armas entre os dois países) caso lhe fosse pedido ele poderia intervir;


tudo isto para mostrar que vários interesses Geopolíticos não só dos dois países da península mas também outros, teriam de ser considerados na eventualidade de haver intenções por parte de Espanha, pois Portugal nunca iniciaria as hostilidades por não ter poder militar suficiente, de iniciar uma guerra contra Portugal.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 08, 2010, 10:31:55 am
Citação de: "armando30"
acho inviável para os dois países acontecer uma guerra

Concordo.

Citar
há demasiadas condicionantes para impedir uma guerra entre os dois países

Concordo.

Citar
 -- os E.U.A tem a base das Lajes em grande importância estratégica para o apoio das suas missões no médio oriente e África e ainda na eventualidade de um confronto armado com a Rússia, um sinal disso é que caças F-22 Raptor vão passar a operar a partir da base (se não me engano li sobre isso aqui no fórum), e o interesse americano seria um grande entrave às operações espanholas;

Os F-22 já não vão para os Açores e os EUA também têm bases em Espanha.

Citar
 -- depois há ainda o facto de Portugal e o Brasil serem "países irmãos" e em caso de um ataque por Espanha a Portugal o Brasil poderia intervir em apoio a Portugal, até mesmo para mostrar aos países da UE o nível de cooperação que o Brasil poderia oferecer. Portugal tem sido um ponto importante nas aspirações brasileiras em reforçar trocas comerciais com a UE;

Achas mesmo que o Brasil metia-se na guerra para nos salvar? Eu não.

Citar
 -- todos se lembram daquela polémica entre o Chavez e o Rei de Espanha, e como o Chavez é amigo do Sócrates e tem acordos de cooperação com o Brasil (acho que uma vez vi uma notícia na RTP1 sobre vendas de armas entre os dois países) caso lhe fosse pedido ele poderia intervir;

O Chavez ia intervir como? A Venezuela está um caos.


Citar
tudo isto para mostrar que vários interesses Geopolíticos não só dos dois países da península mas também outros, teriam de ser considerados na eventualidade de haver intenções por parte de Espanha, pois Portugal nunca iniciaria as hostilidades por não ter poder militar suficiente, de iniciar uma guerra contra Portugal.

Concordo em parte, é verdade que os interesses de terceiros iriam prevenir qualquer guerra, mas estás a olhar para os sitios errados. Eu dúvido que os nossos donos deixassem que uns sub-desenvolvidos do sul arrasassem de vez com o Euro. Não te esqueças, Deutshe uber alles! :oops:  :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2010, 10:48:16 am
Citação de: "Hispania1973"
Pela lei eleitoral que temos baseada na circunscrição eleitoral e a lei de Ohm por vos pôr um exemplo um voto em Teruel vale por 3.5 votos em Madrid. Como comprendereis não é normal


Lei de Ohm?  R=U/I ?

Não será o Método D'Hondt????
http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_D%27Hondt (http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_D%27Hondt)

Em Portugal tb é usado
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Outubro 08, 2010, 03:44:32 pm
Citação de: "Hispania1973"
lei de Ohm

Penso que a lei a de Ohm tem a ver com a electricidade.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2010, 06:08:36 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Hispania1973"
lei de Ohm

Penso que a lei a de Ohm tem a ver com a electricidade.


e pensa muito bem!
Título: Re:
Enviado por: pedrojoao em Outubro 13, 2010, 01:31:32 pm
Citação de: "manuel liste"
Consideren el siguiente comentario un ejercicio teórico: ninguno de nosotros verá una guerra entre mi país y Portugal.

El ejército español hoy no está capacitado para invadir Portugal (obviamente, no se prepara para eso). Para ponerse en disposición de ataque necesitaría aumentar grandemente sus efectivos humanos y materiales.

En un ataque así y utilizando siempre superioridad numérica de hombres, tanques y aviones, lo adecuado sería el empleo del territorio más apto para el uso de los tanques y medios acorazados, supuestamente el Alemtejo con una ofensiva secundaria en Beira para retener allí las fuerzas portuguesas. Por supuesto, la fuerza aérea debería barrer del cielo a su adversario.

El problema del paso del Tejo debería resolverse mediante la toma de un puente con una operación aerotransportada o helitransportada. Asimismo sería conveniente que el caudal del río fuese el menor posible.

Si ninguno de los paises tuviese aliados (cosa poco creíble) es poco probable que Portugal pudiese aguantar mucho tiempo en gran inferioridad numérica.

Pero cuando se va a conquistar un país hay que saber de antemano el propósito de la invasión. Si haciendo un gran esfuerzo mental, supusiera que España tuviese el propósito de invadir Portugal y anexionárselo, sería una barbaridad inadmisible desde el punto de vista político y humano e irrealizable desde el mero aspecto militar.

Ahora bien, si el propósito fuese el derrocamiento de un dictador o algo similar, una operación militar de entrada y salida sin voluntad de anexión, entonces sí que sería posible, en teoría.

Acabou de ganhar a medalha de ouro a meu ver, com este post. Nada como ver o "adversário" a falar abertamente.
E também não me parece nada que Espanha a) esteja interessada em nos invadir - como se não tivesse mais que fazer; b)conseguisse fazê-lo em 24h (em mais até acredito).
Por isso vou continuar a dormir descansado :)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 18, 2010, 09:24:59 pm
se referirá el colega a la ley D´hont que es la que favorece descaradamente a las minorías, C i U con la cuarta parte de votos que I.U. saca 7 diputados y los otros 1.
Es injusta, pero es ley.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 18, 2010, 09:27:49 pm
Y por supuesto la única invasión procedente de España que experimenta Portugal es la de los cientos de miles de españoles que se desplazan a ese bello país, Lisboa, La Baixa, Chiado, una Ginginha...Algarve...playas...tourada...bacalhau a Zé do Pipo, ummmm. Oporto...luminosa y verde...
Bello país.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 19, 2010, 03:22:53 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Y por supuesto la única invasión procedente de España que experimenta Portugal es la de los cientos de miles de españoles que se desplazan a ese bello país, Lisboa, La Baixa, Chiado, una Ginginha...Algarve...playas...tourada...bacalhau a Zé do Pipo, ummmm. Oporto...luminosa y verde...
Bello país.¡

Este verão vi muitos Espanhóis na minha terra, mas é ainda um turismo muito sazonal, os nórdicos é que continuam a vir durante todo o ano. :(
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: João Vaz em Outubro 19, 2010, 05:28:42 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Y por supuesto la única invasión procedente de España que experimenta Portugal es la de los cientos de miles de españoles que se desplazan a ese bello país, Lisboa, La Baixa, Chiado, una Ginginha...Algarve...playas...tourada...bacalhau a Zé do Pipo, ummmm. Oporto...luminosa y verde...
Bello país.¡

É bem verdade, sim senhor.

E até se queixam de deixarem cá pouca plata... já não é como dantes  :?

A propósito, a próxima guerra vai ser no próximo 17 de Novembro num relvado da Segunda Circular (http://http). Por isso, seria bom que tudo corresse bem, sem demasiados olhos negros e muita sande de coiratos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 19, 2010, 10:57:28 pm
La crisis que azota a ambos paises, es lo que hace que haya poca plata, todo se arreglará con el tiempo.
Este verano otra vez a Caparica.¡
Lisboa, Jeronimos, Pasteis do Belem.¡
Portugal.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2010, 12:50:37 pm
Citação de: "VICTOR4810"
La crisis que azota a ambos paises, es lo que hace que haya poca plata, todo se arreglará con el tiempo.
Este verano otra vez a Caparica.¡
Lisboa, Jeronimos, Pasteis do Belem.¡
Portugal.¡

Victor, com tanta coisa para ver e vais ver betão?! Há cidades e cidades, Lisboa e o Porto são feias, cheiram mal, etc. Basicamente é como Madrid...

Évora que é linda, Aveiro que é interessante, os Açores que é glorioso e podia estar aqui um dia inteiro a falar sobre as belezas do meu país.

Ora vê:

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Sete_Marav ... e_Portugal (http://pt.wikipedia.org/wiki/Sete_Maravilhas_de_Portugal)

Não vás ver betão...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: sergio21699 em Outubro 20, 2010, 02:15:32 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "VICTOR4810"
La crisis que azota a ambos paises, es lo que hace que haya poca plata, todo se arreglará con el tiempo.
Este verano otra vez a Caparica.¡
Lisboa, Jeronimos, Pasteis do Belem.¡
Portugal.¡

Victor, com tanta coisa para ver e vais ver betão?! Há cidades e cidades, Lisboa e o Porto são feias, cheiram mal, etc. Basicamente é como Madrid...

Évora que é linda, Aveiro que é interessante, os Açores que é glorioso e podia estar aqui um dia inteiro a falar sobre as belezas do meu país.

Ora vê:

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Sete_Marav ... e_Portugal (http://pt.wikipedia.org/wiki/Sete_Maravilhas_de_Portugal)

Não vás ver betão...

Falta aí a cidade mais linda de todas...a Cidade Berço da Nação...Guimarães, mas o Cabeça tem razão há cidades muito mais bonitas que Lisboa e Porto ;)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2010, 04:41:50 pm
Olha que coisa mais linda:

 :arrow: http://www.tubewatcher.tv/8542 (http://www.tubewatcher.tv/8542)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 20, 2010, 09:57:45 pm
En Evora visité la Universidad, con sus áulas decoradas con azulejos explicativos de las materias que se impartían, con sus Cátedras desde donde los profesores dictaban las lecciones y tuve el privilegio de comer allí con un grupo de estudiantes lusófonos., vimos los restos de una cisterna medieval existente en el Ayuntamiento, el maravilloso templo de Diana -Romano- y la Capela dos Ossos-
Açores y Madeira, los he visitado bastantes veces -estuve destinado en Canarias y desde allí me desplacé varias veces-.
Me gusta Portugal, sus gentes y su comida, en Setúbal comí una vez unos "carapàucinhos em molho de pao", sencillamente grandiosos. y en Montemor O Novo unos bifinhos com piri-piri de impresión.¡
Siempre que puedo me escapo a Portugal.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Outubro 20, 2010, 10:10:59 pm
Duas cidades que adoro são Tomar e Guimarães.  :G-Ok:
E sinto sempre uma certa nostalgia quando visito a Vila de Obidos e Santarém.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2010, 09:03:42 am
Citação de: "VICTOR4810"
En Evora visité la Universidad, con sus áulas decoradas con azulejos explicativos de las materias que se impartían, con sus Cátedras desde donde los profesores dictaban las lecciones y tuve el privilegio de comer allí con un grupo de estudiantes lusófonos., vimos los restos de una cisterna medieval existente en el Ayuntamiento, el maravilloso templo de Diana -Romano- y la Capela dos Ossos-
Açores y Madeira, los he visitadobastantes veces -estuve destinado en Canarias y desde allí me desplacé varias veces-.
Me gusta portugal, sus gentes y su comida, en Setúbal comí una vez unos "carapàucinhos em molho de pao", sencillamente grandiosos. y en Montemor O Novo unos bifinhos com piri-piri de impresión.¡
Siempre que puedo me escapo a Portugal.


Não te esqueças de comprar o dispositivo para as SCUT  :twisted:  :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Crypter em Outubro 23, 2010, 11:55:27 pm
Meus amigos, tenho uma ideia muito simples e penso que seria o suficiente para a Ibéria ser Verde e Vermelha e para saírmos desta crise desmasurada! Oh sigam a minha linha de pensamento:

Passo 1:
Trocamos a Madeira e os Açores pela Galiza, mas os espanhóis têm que levar o Sócrates.

Passo 2:
Os galegos são boa onda, não dão chatices e ainda ficamos com o dinheiro gerado pela Zara (é só a 3ª maior empresa de vestuário).
A indústria têxtil portuguesa é revitalizada.
A Espanha fica encurralada entre os Bascos e o Sócrates.

Passo 3:
Desesperados, os espanhóis tentam devolver o Sócrates.

A malta não aceita.

Passo 4:
Oferecem também o Pais Basco.

A malta mantem-se firme e não aceita.

Passo 5:
A Catalunha aproveita a confusão para pedir a independência.
Cada vez mais desesperados, os espanhóis devolvem-nos a Madeira e os Açores e dão-nos ainda o Pais Basco e a Catalunha.

A contrapartida é termos que ficar com o Sócrates.

A malta arma-se em difícil mas aceita.

Passo 6:
Damos a independência ao País Basco.

A contrapartida é eles ficarem com o Sócrates.
A malta da ETA pensa que pode bem com ele e aceita sem hesitar.

Sem o Sócrates Portugal torna-se um paraíso e a Catalunha não causa problemas.

Passo 7:
Afinal a ETA não aguenta o Sócrates, e o País Basco pede para se tornar território português.

A malta faz-se difícil mas aceita (apesar de estar lá o Sócrates).

Passo 8:
Fazemos um acordo com o Brasil.
Eles enviam-nos o lixo e nós mandamos-lhes o Sócrates.

Passo 9:
O Brasil pede para voltar a ser colónia portuguesa.

A malta aceita e manda o Sócrates para os Farilhões das Berlengas apesar das gaivotas perderem as penas e as andorinhas do mar deixarem de por ovos.

Passo 10:
Com os jogadores brasileiros mais os portugueses, Portugal torna-se campeão do mundo de futebol!

Passo 11:
Os espanhóis ficam tão desmoralizados, que nem oferecem resistência quando os mandamos para Marrocos.

Passo 12:
Unificamos finalmente a Península Ibérica sob a bandeira portuguesa.

Passo 13:
A dimensão extraordinária adquirida que une a Península e o Brasil, torna-nos verdadeiros senhores do Atlântico. Colocamos portagens no mar, principalmente para os barcos americanos, que são sujeitos a uma sobretaxa tão elevada que nem o preço do petróleo os salva.

Passo 14:
Economicamente asfixiados eles tentam aterrorizar-nos com o Bin Laden, mas a malta ameaça enviar-lhes o Sócrates e eles rendem-se incondicionalmente. Está ultrapassada a crise e Portugal volta a ser grande!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Outubro 24, 2010, 11:25:00 am
Citação de: "Crypter"
Meus amigos, tenho uma ideia muito simples e penso que seria o suficiente para a Ibéria ser Verde e Vermelha e para saírmos desta crise desmasurada! Oh sigam a minha linha de pensamento:

Passo 1:
Trocamos a Madeira e os Açores pela Galiza, mas os espanhóis têm que levar o Sócrates.

Passo 2:
Os galegos são boa onda, não dão chatices e ainda ficamos com o dinheiro gerado pela Zara (é só a 3ª maior empresa de vestuário).
A indústria têxtil portuguesa é revitalizada.
A Espanha fica encurralada entre os Bascos e o Sócrates.

Passo 3:
Desesperados, os espanhóis tentam devolver o Sócrates.

A malta não aceita.

Passo 4:
Oferecem também o Pais Basco.

A malta mantem-se firme e não aceita.

Passo 5:
A Catalunha aproveita a confusão para pedir a independência.
Cada vez mais desesperados, os espanhóis devolvem-nos a Madeira e os Açores e dão-nos ainda o Pais Basco e a Catalunha.

A contrapartida é termos que ficar com o Sócrates.

A malta arma-se em difícil mas aceita.

Passo 6:
Damos a independência ao País Basco.

A contrapartida é eles ficarem com o Sócrates.
A malta da ETA pensa que pode bem com ele e aceita sem hesitar.

Sem o Sócrates Portugal torna-se um paraíso e a Catalunha não causa problemas.

Passo 7:
Afinal a ETA não aguenta o Sócrates, e o País Basco pede para se tornar território português.

A malta faz-se difícil mas aceita (apesar de estar lá o Sócrates).

Passo 8:
Fazemos um acordo com o Brasil.
Eles enviam-nos o lixo e nós mandamos-lhes o Sócrates.

Passo 9:
O Brasil pede para voltar a ser colónia portuguesa.

A malta aceita e manda o Sócrates para os Farilhões das Berlengas apesar das gaivotas perderem as penas e as andorinhas do mar deixarem de por ovos.

Passo 10:
Com os jogadores brasileiros mais os portugueses, Portugal torna-se campeão do mundo de futebol!

Passo 11:
Os espanhóis ficam tão desmoralizados, que nem oferecem resistência quando os mandamos para Marrocos.

Passo 12:
Unificamos finalmente a Península Ibérica sob a bandeira portuguesa.

Passo 13:
A dimensão extraordinária adquirida que une a Península e o Brasil, torna-nos verdadeiros senhores do Atlântico. Colocamos portagens no mar, principalmente para os barcos americanos, que são sujeitos a uma sobretaxa tão elevada que nem o preço do petróleo os salva.

Passo 14:
Economicamente asfixiados eles tentam aterrorizar-nos com o Bin Laden, mas a malta ameaça enviar-lhes o Sócrates e eles rendem-se incondicionalmente. Está ultrapassada a crise e Portugal volta a ser grande!


 :toto:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: chaimites em Outubro 29, 2010, 08:19:40 am
Boas!

Meu Deus!!!!
Mas que paranóia!!!!,
Que falta de rigor!!!!
Estive a ler os tópicos sobre Guerras:  Portugal vs Espanha , Espanha vs marrocos e Portugal & Espanha vs Marrocos... por momentos pensei estar num forum sobre a playstation
Aqui discute-se guerras como quem discute um benfica-Sporting  :mrgreen:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2010, 11:19:19 am
É claro que não, basta ver que a culpa é do árbitro e do Pinto da Costa e as suas "mininas". :twisted:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: João Vaz em Outubro 29, 2010, 04:26:35 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

Meu Deus!!!!
Mas que paranóia!!!!,
Que falta de rigor!!!!
Estive a ler os tópicos sobre Guerras:  Portugal vs Espanha , Espanha vs marrocos e Portugal & Espanha vs Marrocos... por momentos pensei estar num forum sobre a playstation
Aqui discute-se guerras como quem discute um benfica-Sporting  c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2010, 10:09:31 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

Meu Deus!!!!
Mas que paranóia!!!!,
Que falta de rigor!!!!
Estive a ler os tópicos sobre Guerras:  Portugal vs Espanha , Espanha vs marrocos e Portugal & Espanha vs Marrocos... por momentos pensei estar num forum sobre a playstation
Aqui discute-se guerras como quem discute um benfica-Sporting  :mrgreen:

É um facto, acaba-se sempre por perder o fio à meada.

Presentemente, como já temos referido noutros tópicos a possibilidade de uma intervenção militar espanhola em Portugal está limitada à possibilidade de uma degradação muito grande do clima político, que colocasse em causa o Estado.

Estilo:

Uma greve dos camionistas, a que se somasse uma greve dos transportes públicos e uma greve dos policias e da GNR, porque não há apoio financeiro nem do FMI e o estado português declara a bancarrota e anuncia que não pagará a divida.

As contas bancárias de toda a gente são congeladas num sábado e é anunciada a criação de uma nova moeda, o Novo-Escudo. Cada Novo-Escudo equivale a um Euro. Durante quinze dias, todas as contas portuguesas são congeladas e começa a haver manifestações em vários pontos do país. Todos os valores das contas em Euros são convertidos para o Novo-Escudo.

Na segunda-feira, abrem os bancos e as pessoas passam a receber a nova moeda.
Na sexta-feira, com todas as contas convertidas para o Novo-Escudo, o governo declara uma maxi-desvalorização do Novo-Escudo de 50%. O câmbio, passa de 1 Euro = 1 Novo Escudo  para 1 Euro = 2 Novo-Escudo.

Os preços disparam e o governo proíbe a compra de moeda estrangeira pelos cidadãos.
Começa a haver Euros no mercado negro, e o câmbio no mercado negro chega a 1 Euro = 3 Novo-Escudo.
As empresas importadoras que têm dívidas em Euros, deixam de poder pagar os compromissos e aumentam os preços em 65%.

A Policia começa a receber salários, mas de repente percebe que não pode pagar nem metade do que podia anteriormente. Tanto a GNR quantoa policia juntam-se aos manifestantes e o país continua com as auto-estradas fechadas.
As bombas de gasolina deixam de ter combustível.
Nos super-mercados começam a faltar bens de primeira necessidade. O leite, as verduras, a carne e o peixe deixam de aparecer na maior parte dos pontos de venda.

O governo ordena às forças armadas que utilizem a força para repor a ordem, nomeadamente removendo automóveis e camiões das estradas.
Apenas algumas unidades das forças armadas obedecem, as que obedecem, ficam imobilizadas pouco depois de sairem dos quarteis.

Em desespero o governo pede ajuda à União Europeia, avisando que a situação pode estar descontrolada e que Portugal está à beira de uma guerra civil.

Os Espanhóis, com o argumento de impedir vagas de refugiados, iniciam a criação de campos para distribuição de alimentos junto à fronteira.

El Lisboa, começam a explodir bombas nos organismos públicos, no Porto há desacatos e dezenas de mortos, quando pessoas tentam  adquirir comida de emergência.
O crime começa a subir em flecha, gangs, assaltam as pessoas nas ruas e entram nas casas. Os poucos policias que podem fazer alguma coisa são insuficientes, e foram mobilizados para proteger os organismos públicos e as sedes do Partido Socialista, para evitar que seja assaltadas.

Em Bruxelas há mais uma reunião de emergência, em que participam também cúpulas militares dos Estados Unidos, do Canadá e da Turquia.

Da reunião surge um pedido unânime, com o apoio dos representantes portugueses, para que as tropas espanholas entrem em Portugal, para tentar repor a ordem, perante a total incapacidade demonstrada pelas autoridades portuguesas.

Os espanhóis são aplaudidos como libertadores à medida que, vindo das várias fronteiras, vão removendo os bloqueios nas estradas e auto-estradas.

Vários grupos de portugueses indignados, começam a matar soldados espanhóis e a acusa-los de estarem a invadir o país.
Os espanhóis respondem, matando vários civis e gerando indignação em todo o país.
Algumas unidades militares portuguesas, perante a falência do Estado, decidem responder aos espanhóis...

Sócrates, tudo tem feito para garantir este cenário.

Espanha, Espanha, Espanha...

Lembram-se ?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Novembro 04, 2010, 10:21:34 pm
Papatango, não é necessáriamente assim que eu vejo a cadeia de prováveis acontecimentos, mas o fim é exactamente igual. Temo que, em ultima instancia, esta canalha não hesitará em despoletar a jorda.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: chaimites em Novembro 05, 2010, 01:41:01 am
Citar
As contas bancárias de toda a gente são congeladas num sábado e é anunciada a criação de uma nova moeda, o Novo-Escudo. Cada Novo-Escudo equivale a um Euro. Durante quinze dias, todas as contas portuguesas são congeladas e começa a haver manifestações em vários pontos do país. Todos os valores das contas em Euros são convertidos para o Novo-Escudo.


Somos "invadidos" pelo banco central europeu  e FMI antes disso acontecer

Felizmente para nós o facto de pertencermos à zona Euro da-nos alguma segurança! eles nao podem deixar cair um estado pertencente  à zona euro porque isso seria muito mau para a economia dos restantes membros

Olha o exemplo da Grècia, se nao fosse a zona Euro achas que alguem se preocupava?  antes pelo contrario deichavam afundar para depois comprarem ao desbarato!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 05, 2010, 10:46:34 am
:arrow: http://www.ionline.pt/conteudo/86983-fm ... a-portugal (http://www.ionline.pt/conteudo/86983-fmi-lamenta-falencia-quase-certa-portugal)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Dezembro 03, 2010, 01:31:16 am
Eu não li todos os posts, provavelmente já foi discutido.... Mas não tenho tempo para ler este tópico de fio a pavio :).

Se Espanha invadisse Portugal, a única forma do o fazerem de surpresa era exactamente entrarem pela Beira (bolas e logo eu que sou albicastrense) ou então pela zona de Bragança.

Mesmo assim teriam de neutralizar a força aérea portuguesa rapidamente... e o alvo prioritário penso que seria a base aérea N.º 2 de Beja. Apesar de estarem desarmados, os alpha Jets podem ser rapidamente equipados com equipamento ar-terra e se não fossem eliminados seriam uma dor de cabeça para a cavalaria espanhola, visto se tratarem essencialmente de caças bombardeiro ar-terra. Se não o fizessem penso que em duas horas estariam no ar a despachar a cavalaria espanhola. Em todo o caso, por essa altura os F-16 já estariam no ar. Se quisessem tomar Portugal teriam de fazer deslocar as Fragatas deles e obviamente, a marinha portuguesa iria concentrar-se na Barra do Tejo, e ai, apesar do equipamento espanhol ser em quantidade e qualidade bastante melhor que o português, penso que as baixas espanholas seriam intoleráveis, para além que os F-16 portugueses estariam protegidos pelas fragatas portuguesas, a margem sul (zona da Caparica e Almada) estaria pejada de artilharia e o mesmo seria de esperar da zona norte (Cascais, Oeiras).

Talvez chegassem a Lisboa em 2 dias com unidades Blindadas, mas mal chegassem estariam em sérios problemas, para além de que se fizessem avançar todas as forças poderiam deixar a retaguarda desprotegida e ser alvo de raids dos Paras, comandos ou até acções de sabotagem das O.E.

A única forma de tomarem Portugal, era coordenar 1 ataque Beja/Monte Real (Monte Real talvez a partir das Canárias, ou com os Harriers dos porta-aviões). Também não penso que os blindados espanhóis se dirigissem directamente para Lisboa, teriam de eliminar primeiro uma série de bases na zona, em especial Santa Margarida e Tancos.

Mas a única solução para Portugal ganhar tal conflito seria exactamente concentrar o máximo de forças em Lisboa, em especial a artilharia e as fragatas e os F-16.

Editado: Também não me parece que Espanha consiga concertar 1 ataque Beja/Monte-Real/Santa Margarida por isso é de pressupor que Santa Margarida escapasse a primeira investida da Força Aérea espanhola.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: typhonman em Dezembro 03, 2010, 02:54:00 am
http://aeiou.expresso.pt/agua-provoca-c ... ha=f618906 (http://aeiou.expresso.pt/agua-provoca-conflito-com-espanha=f618906)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: typhonman em Dezembro 03, 2010, 02:55:11 am
Citação de: "PCartCast"
Eu não li todos os posts, provavelmente já foi discutido.... Mas não tenho tempo para ler este tópico de fio a pavio :o
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Dezembro 03, 2010, 02:46:48 pm
Citação de: "typhonman"
BA nº2 Beja?  :). Mea culpa, BA n.º 11 queria dizer  :? .
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2010, 03:24:08 pm
Citação de: "PCartCast"
Eu não li todos os posts, provavelmente já foi discutido.... Mas não tenho tempo para ler este tópico de fio a pavio :lol:

Todo este cenário é com o prossuposto que eles iriam atacar à traição e sem qualquer pré-aviso. Dúvido que isso aconteça, já que para um país invadir outro é só depois de um longo período de tensão e negociações falhadas. Se este outro cenário acontece-se, aí talvez com muita mudança nas Forças Armadas, um SMO de 2/3 anos e muito investimento na Defesa, nós conseguissemos dar a volta.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Dezembro 03, 2010, 04:55:43 pm
Para além de que com o aumento da tensão entre os 2 países iria haver uma subida no estado prontidão, uma reorganização da estrutura e da missão das forças armadas (que agora estão focadas nas missão de paz e afins) para uma postura defensiva ou ofensiva para com uma país com fronteira terrestre.

E inevitáveis investimentos na defesa nem que para isso os portugueses tivessem de pagar 90% de IVA!!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2010, 05:20:20 pm
Meus senhores é a vida...entre pagar a chulos para andarem em mercedes de 140.000€ e pagar a segurança do meu país...acho que não há dúvidas o que eu prefiro.

Mas entre viver a minha vidinha e cuidar da minha familia e ir para as estradas colocar IED e fazer umas emboscadas seja a quem for...prefiro a primeira opção. Mas isso sou eu.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: typhonman em Dezembro 04, 2010, 01:35:11 am
Em estado de pré-alerta de guerra, os F-16 estariam em elevado estado de prontidão nos seus shelters, que não são a prova de bomba,um impacto de uma GBU-12, e estava destruído...
Poderiamos enventualmente designar certos troços de Auto estrada, para servirem como pista, mas exigiria alguma logística móvel, para fazer a manutenção aos caças e fazer o seu municiamento, na primeira fase da guerra os F-16MLU poderiam conter o avanço da FA Espanhola usando as tácticas de combate adequadas, como seja voar perto do solo etc. Á semelhança do que fizeram os MIG-29 Sérvios na guerra de 1999.
Depois deveria apostar-se nas seguintes armas:

-Sistemas SAM portáteis ( contra helis) e de médio alcance, espalhados pelo país, conjuntamente como uma rede de radares 3D e sensores electro-ópticos.

-Sistemas móveis de AAA, 35mm

-Um numero elevado de mísseis anti carro SPIKE-MR/ER, para fazer combate de forças mecanizadas a longas distâncias.

-Uma rede de comunicações encriptada e eficaz

-Blindados PANDUR, altamente móveis e com sistemas de camuflagem que evitem a detecção por IR.

-Forças de insurreição, equipadas com armas 7.62mm, 5.56mm, Sniper, equipamentos de visão nocturna

-Uma rede eficaz de esconderijos, abrigos, alimentação etc

-Submarinos a negar o uso do mar

-Esperar a revolta da população ( contar com alguns milhares de traídores)



Porque de resto, C-130,C-295,P-3, EH-101, Mekos, Leopard´s seria tudo destruído.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Dezembro 05, 2010, 11:15:17 am
Si hablamos solamente en plan técnico (nos olvidamos de enfrentamientos Portugal-España), las actuales F.A. portuguesas no son capaces de aguantar un ataque español organizado por no disponer de :

- Sistema de Defensa aérea eficaz sin SAM de medio o largo alcance. Solo se dispone de 2 F16 armados y entre 20 a 30 F16 operativos, sin misiles suficientes apra más de 2 días de lucha.
- Misiles SAM obsoletos, de guia IR y solo para defensa de punto (<10 km). Artillería AA obsoleta y no integrada en D.A.

Esta defensa no sería capaz de defenderse de 120 aviones como F18MLU y EFA's dotados de misiles HARM, AMRAAM, TAURUS o bombas inteligentes.

Una vez destruida la D.A. el resto de infraestructura y capacidad bélica caería en el 2 ó 3 día de ataques, sin posibilidad alguna de defensa (la mayor capacidad AA está a bordo de las fragatas MEKO y es de menor rango que un harpoon o es inviable frente a un ataque en puerto).

Las unidades terrestres no disponen de misiles contracarros suficientes, ni modernos, ni tienen paraguas AA. Su capacidad de despliegue es muy limitado y fácilmente se ppueden destruir un par de puentes provocando el caos en la zona de Lisboa.

37 Leopard 2 serían un blanco muy fácil para Tigres o F-18 con maverick o contra 100 leopard 2.

La barra del Tajo puede ser bloqueda por minas lanzadas desde submarinos sin posibilidad existente de desminado al caracer de estos medios.

Lo único que tiene una verdadera capacidad disuasoria son los U209PN pero no sirve contra invasión terrestre y sería la prioridad en el primer ataque.

Espero que nadie se sienta ofendido por los comentarios pero son de carácter técnico y no quiero entrar en polémicas. Creo que Portugal optó hace muchos años por dejar de tener capacidad militar real, salvo en la Marinha, y solo tiene lo justo que le pide la OTAN.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Dezembro 05, 2010, 11:40:56 am
Citação de: "YOMISMO"
Si hablamos solamente en plan técnico (nos olvidamos de enfrentamientos Portugal-España), las actuales F.A. portuguesas no son capaces de aguantar un ataque español organizado por no disponer de :

- Sistema de Defensa aérea eficaz sin SAM de medio o largo alcance. Solo se dispone de 2 F16 armados y entre 20 a 30 F16 operativos, sin misiles suficientes apra más de 2 días de lucha.
- Misiles SAM obsoletos, de guia IR y solo para defensa de punto (<10 km). Artillería AA obsoleta y no integrada en D.A.

Esta defensa no sería capaz de defenderse de 120 aviones como F18MLU y EFA's dotados de misiles HARM, AMRAAM, TAURUS o bombas inteligentes.

Una vez destruida la D.A. el resto de infraestructura y capacidad bélica caería en el 2 ó 3 día de ataques, sin posibilidad alguna de defensa (la mayor capacidad AA está a bordo de las fragatas MEKO y es de menor rango que un harpoon o es inviable frente a un ataque en puerto).

Las unidades terrestres no disponen de misiles contracarros suficientes, ni modernos, ni tienen paraguas AA. Su capacidad de despliegue es muy limitado y fácilmente se ppueden destruir un par de puentes provocando el caos en la zona de Lisboa.

37 Leopard 2 serían un blanco muy fácil para Tigres o F-18 con maverick o contra 100 leopard 2.

La barra del Tajo puede ser bloqueda por minas lanzadas desde submarinos sin posibilidad existente de desminado al caracer de estos medios.

Lo único que tiene una verdadera capacidad disuasoria son los U209PN pero no sirve contra invasión terrestre y sería la prioridad en el primer ataque.

Espero que nadie se sienta ofendido por los comentarios pero son de carácter técnico y no quiero entrar en polémicas. Creo que Portugal optó hace muchos años por dejar de tener capacidad militar real, salvo en la Marinha, y solo tiene lo justo que le pide la OTAN.

Desde quando é que Portugal optou por isso? SUPER FALSO! Para acabar com tais argumentos foi criada a Lei de Porgramação Militar.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 05, 2010, 01:41:06 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "YOMISMO"
Si hablamos solamente en plan técnico (nos olvidamos de enfrentamientos Portugal-España), las actuales F.A. portuguesas no son capaces de aguantar un ataque español organizado por no disponer de :

- Sistema de Defensa aérea eficaz sin SAM de medio o largo alcance. Solo se dispone de 2 F16 armados y entre 20 a 30 F16 operativos, sin misiles suficientes apra más de 2 días de lucha.
- Misiles SAM obsoletos, de guia IR y solo para defensa de punto (<10 km). Artillería AA obsoleta y no integrada en D.A.

Esta defensa no sería capaz de defenderse de 120 aviones como F18MLU y EFA's dotados de misiles HARM, AMRAAM, TAURUS o bombas inteligentes.

Una vez destruida la D.A. el resto de infraestructura y capacidad bélica caería en el 2 ó 3 día de ataques, sin posibilidad alguna de defensa (la mayor capacidad AA está a bordo de las fragatas MEKO y es de menor rango que un harpoon o es inviable frente a un ataque en puerto).

Las unidades terrestres no disponen de misiles contracarros suficientes, ni modernos, ni tienen paraguas AA. Su capacidad de despliegue es muy limitado y fácilmente se ppueden destruir un par de puentes provocando el caos en la zona de Lisboa.

37 Leopard 2 serían un blanco muy fácil para Tigres o F-18 con maverick o contra 100 leopard 2.

La barra del Tajo puede ser bloqueda por minas lanzadas desde submarinos sin posibilidad existente de desminado al caracer de estos medios.

Lo único que tiene una verdadera capacidad disuasoria son los U209PN pero no sirve contra invasión terrestre y sería la prioridad en el primer ataque.

Espero que nadie se sienta ofendido por los comentarios pero son de carácter técnico y no quiero entrar en polémicas. Creo que Portugal optó hace muchos años por dejar de tener capacidad militar real, salvo en la Marinha, y solo tiene lo justo que le pide la OTAN.

Desde quando é que Portugal optou por isso? SUPER FALSO! Para acabar com tais argumentos foi criada a Lei de Porgramação Militar.

E está a ser cumprida na totalidade?
 :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2010, 10:16:15 am
Eu diria que se acabou com as unidades territoriais. Neste momento com a excepção da RAA e da RAM o Exército tem unidades para as missões internacionais e mais nada. A FAP vai fazendo pela vida e não concordo que não tenha capacidade para defender o território nacional, simplesmente não é capaz de aguentar mais do que uns dias de guerra por falta de meios.

A Armada com 5 fragatas e 2 submarinos está também ela reduzida ao minimo...mas isso é uma opção politica dos 2 maiores partidos. Se as eleições são livres, então temos que dizer que é essa a vontade do povo...afinal quantas e quantas pessoas foram contra a compra dos submarinos? Muitas...

Quando temos o governo e a oposição a atacar a aquisição dos mesmos... :evil:

Vivemos num tempo em que sentido de estado é algo que nem passa pela cabeça dos nossos politicos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 06, 2010, 03:02:04 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu diria que se acabou com as unidades territoriais. Neste momento com a excepção da RAA e da RAM o Exército tem unidades para as missões internacionais e mais nada. A FAP vai fazendo pela vida e não concordo que não tenha capacidade para defender o território nacional, simplesmente não é capaz de aguentar mais do que uns dias de guerra por falta de meios.

A Armada com 5 fragatas e 2 submarinos está também ela reduzida ao minimo...mas isso é uma opção politica dos 2 maiores partidos. Se as eleições são livres, então temos que dizer que é essa a vontade do povo...afinal quantas e quantas pessoas foram contra a compra dos submarinos? Muitas...

Quando temos o governo e a oposição a atacar a aquisição dos mesmos... :evil:

Vivemos num tempo em que sentido de estado é algo que nem passa pela cabeça dos nossos politicos.

Mas a maior parte das pessoas está contra a compra de material para as forças armadas porque não sabe enquadrar tais compras no país. E de facto a desinformação está na ordem do dia, cá em Portugal. Ainda estou a pensar como é que toda a gente está contra 2 submarinos, quando ainda não percebeu que nos próximos 25 anos, vão ter de pagar 4 submarinos por ano... Muitos deles em coisas parvas e desnecessárias. E pior, não sabem mas querem mandar. Este sentido de democracia que se ensina em Portugal não faz sentido. Enquanto uns fazem acordos debaixo da mesa, outros criticam o que não sabem. Outros sabem, mas não querem saber, e os que querem saber, não sabem. Mas talvez ainda pior, é que a democracia só deve ser exercida quando toda a gente está informada e compreende, quando têm conhecimento da situação e dos requerimentos. Mas tal coisa nunca se ouviu por esta terra à beira mar plantada...

Mas pronto, bem-vindos a Portugal...  :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: armando30 em Dezembro 07, 2010, 01:28:43 pm
Citação de: "GI Jorge"
Mas a maior parte das pessoas está contra a compra de material para as forças armadas porque não sabe enquadrar tais compras no país. E de facto a desinformação está na ordem do dia, cá em Portugal. Ainda estou a pensar como é que toda a gente está contra 2 submarinos, quando ainda não percebeu que nos próximos 25 anos, vão ter de pagar 4 submarinos por ano... Muitos deles em coisas parvas e desnecessárias. E pior, não sabem mas querem mandar. Este sentido de democracia que se ensina em Portugal não faz sentido. Enquanto uns fazem acordos debaixo da mesa, outros criticam o que não sabem. Outros sabem, mas não querem saber, e os que querem saber, não sabem. Mas talvez ainda pior, é que a democracia só deve ser exercida quando toda a gente está informada e compreende, quando têm conhecimento da situação e dos requerimentos. Mas tal coisa nunca se ouviu por esta terra à beira mar plantada...

Mas pronto, bem-vindos a Portugal...  :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 08, 2010, 11:43:25 pm
Citação de: "armando30"
Citação de: "GI Jorge"
Mas a maior parte das pessoas está contra a compra de material para as forças armadas porque não sabe enquadrar tais compras no país. E de facto a desinformação está na ordem do dia, cá em Portugal. Ainda estou a pensar como é que toda a gente está contra 2 submarinos, quando ainda não percebeu que nos próximos 25 anos, vão ter de pagar 4 submarinos por ano... Muitos deles em coisas parvas e desnecessárias. E pior, não sabem mas querem mandar. Este sentido de democracia que se ensina em Portugal não faz sentido. Enquanto uns fazem acordos debaixo da mesa, outros criticam o que não sabem. Outros sabem, mas não querem saber, e os que querem saber, não sabem. Mas talvez ainda pior, é que a democracia só deve ser exercida quando toda a gente está informada e compreende, quando têm conhecimento da situação e dos requerimentos. Mas tal coisa nunca se ouviu por esta terra à beira mar plantada...

Mas pronto, bem-vindos a Portugal...  :G-beer2:

X 2  :mrgreen: , é que os submarinos também servem para isso, conseguem tirar fotografias nitidas a 10 km da costa e vão servir para o combate ao trafego de droga, andam que nem cães contra os submarinos, não encontro outra explicação.

Para alem disso, servem também para ver quem é que anda pelos nossos mares, devido ao ruido nulo e á baixissima assinatura estes submarinos são autenticos espiões maritimos que deixam os submarinos castelhanos a léguas de distancia, e metem respeito mesmo aos submarinos nucleares que por ai andam.

É pena é serem só dois, dois é pouco, 3 já era bom, mas o ideal era mesmo 4 meninos destes, assim podiamos ter um em cada vertice do triangulo estratégico e um em stanby/manutenção. :snipersmile:

Não confundir com aquela gente que precisa, esses devem receber, à pessoas que necessitam mesmo do rendimento minimo, mas o estado anda a ser lesado em mais de 100 milhões de euros anos por malandragem. :snipersmile:

Cumprimentos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 09, 2010, 12:39:20 am
Em relação ao tema, fica aqui a minha modesta opinião.

Castela teve sempre mais homens, mais armas, mais tudo, na volta cada vez que meteram os penantes dentro da sagrada terra portuguesa, levaram nos c*r*os que foi um regalo, e foram de volta para castela com o rabo entre as pernas, os que foram, porque muitos ficaram e não voltaram para contar a história. :N-icon-Axe:

E psicologicamente o soldado espanhol tem um grande complexo de inferioridade em relação ao Português, sabe que a história confirmou ao longo de séculos que os portugueses são mais fortes, corajosos e mais homens que os castelhanos da meseta. :!:

Na infantaria nos com 8 unidades, eles com 30, ou seja, uma superioridade de quase 1/4, mesmo assim levaram o malheiro que levaram. :!:

Deixem lá o ultimato, isso foi um arrufo, e nos não nos podemos esquecer que os traímos primeiro quando embarcamos na aventura do império Habsburgo, que nos custou a perda do império do oriente.

Quando eles começassem a ver o que lhes acontecia, era vê-los debandar, foi sempre assim. :D

Enquanto eles nunca meteram os penantes em Lisboa, apesar de segundo o que eu ouvi algures a melhor unidade de cavalaria castelhana, sedeada nos arredores de madrid, tem como um dos objectivos tácticos colocar tanques em Lisboa em 24 horas. :x

Mas não me parece, para alem disso por ai levaram sempre nas bentas, por isso já estão vacinados e os Transmontanos não são para brincadeiras, e não suportam castelhanos orgulhosos, sempre prontos a rechaçar-lhes o orgulho, sobre este tema vejam este artigo da revista militar sobre as revoltas populares em Trás-os-Montes na sequência da restauração:

Fica aqui um excerto:

Citar
“As características pessoais de comportamento referidas das populações e a escassez de efectivos regulares e auxiliares verificada em grande parte do período da luta, em especial nos seus primeiros anos, conduziram a que muitas dessas populações se associassem voluntariamente às investidas contra o território espanhol e ao empenhamento em acções de defesa e, abandonando temporariamente as suas actividades agrícolas, apoiassem com entusiasmo o talar das gentes e povoações espanholas, destruindo, aniquilando, rapinando gados e colheitas, incendiando e fazendo prisioneiros.”
:2gunsfiring:

Para isso, lá está o CIOE em Lamego, para alguma coisa. :arrow: ou seguia pela margem esquerda em direcção à península de Setúbal e tentariam passar o Tejo em Vila Franca de Xira ou abaixo,  mas ai corriam risco elevado caso as pontes fossem sabotadas, ficavam entalados e não podiam passar o Tejo para Lisboa. É muito fácil sabotar a Vasco da gama, bastava umas barras de C-4 junto aos pilares que aquilo como é tudo em pré-fabricado caia tudo num instante, ate com dinamite lá ia, o mesmo se pode dizer da ponte de vila franca de Xira.

Na 25 de Abril, teria que se rebentar o viaduto de Alcântara no seu término, não vejo outra opção.

Isto se chegassem perto das pontes, e não fossem rechaçados antes pela BriMec, que não está em santa margarida por obra e graça do acaso.

Mas penso que os castelhanos não se iam sujeitar a ser entalados na margem sul, na península de Setúbal.

 :idea:

No caso das pontes serem dinamitadas, isto se eles não metessem unidades a ocupá-la antes, eles para atravessar o Tejo através de pontes militares de preferência fariam-no antes de constância, depois seria complicado visto que o Tejo se espreguiça e alarga muito.

Mas infelizmente não sei se com 38 leopard nos safávamos, por isso já defendi aqui que devíamos ter pelo menos uns 80 carros de combate. :x

Não podemos encapotar o facto de as nossas forças armadas estarem a ser digamos que desmanteladas, e na força aérea a situação é igual ou pior.

E o calcanhar de aquiles dos forças armadas portuguesas reside no facto termos pouco mais de 30 aviões caças. :N-icon-Axe:

Por isso é que eu já insisti aqui várias vezes que deviamos ter pelo menos 60/70 caças, aqui a superioridade seria de 1/3 o que nos dava hipoteses. :snipersmile:

Não podemos encapotar o facto de as nossas forças armadas estarem a ser digamos que desmanteladas, e na força aérea a situação é igual ou pior.

E não devemos por os ovos todos na mesmo cesto, com os caças todos concentrados em Monte real um ataque maciço e ficávamos sem componente aérea.

Também quase que fui linchado por dizer isto, enfim.

Tendo em linha de conta que a força aérea castelhana quando incorporar os restantes Eurofighter’s, juntamente com os aviões a embarcar no juna de bourbon que podem chegar a ser 30 vão ficar com cerca de 210 unidades.

 Isto se os 30 mirages forem mesmo abatidos.

Ou seja, nos passamos de 45 unidades pelos vistos para 30 e poucas, eles vão ficar com perto de 210 caças, ou seja, isto dá-lhe uma superioridade de 1/7, não há stinger’s nem chaparais que nos valham. :idea:

Pois bem, por ter isto isto no tópico dos F-16 quase que fui linchado pelos memos indivíduos, que parece que gostam muito de ver as forças armadas portuguesas cada vez mais reduzidas á insignificância. :idea:

Penso também que a marinha devia ter pelo menos 8 fragatas multiusos, talvez 5 fragatas ASW e 3 fragatas AAW, parece-me bem, e  6 corvetas bem armadas.

E há os draga-minas, capacidade que perdemos salvo erro em 94/95 quando foi abatido o ultimo, e que nos podia dar jeito num cenário destes.

Um destroyer também calhava bem, também quase me lincharam por dizer que podíamos pensar em ter um destroyer, disseram-me que nenhuma marinha de média dimensão os tem, mas por eles não os terem não inviabiliza que não os tenhamos nós. :mrgreen:

Num cenário destes o Navpol também daria sempre jeito, nem que fosse para lançar uma testa de ponte e um desembarque anfibio em Setúbal caso os castelhanos se metessem pela margem sul e ficassem entalados na península de Setúbal no caso das pontes serem dinamitadas, faziamos-lhes um golpe de foiçe.

Bem,mas isto são cenários hipotéticos, e eles também não andam a dormir, nem tudoia correr como nós queremos.

Na minha opinião o principal problema é a componente aérea. :snipersmile:

Com estes meios penso que podíamos fazer frente a Castela, não sou nem de longe, nem de perto um especialista em defesa, mas fica a minha modesta e educada opinião.

Obviamente que estamos na NATO, eu sei, os Gregos e os tucos também fazem parte da nato e não é por isso que os gregos refreiam o investimento nas suas FA, apesar de endividados a um nivel extremo, mas amigos não pensam que a "Pax americana" vai durar sempre, e o cenário géopolitico pode-se alterar de repente.

A próprio NATO, pode no futuro vir a enfrentar problemas, para mim o maior de todos é a questão de Israel, e o aumeto de tensão entre a Turquia e Israel, para alem de os Turcos deixarem bem vincado em Lisboa que não aceitam a ideia de um escudo anti-missiel contra o Irão, e os turcos têm o segundo maior exercito da NATO em número de efectivos depois dos EUA.

Citar
O problema turco

No reverso desta medalha está o papel do novo sistema de defesa antimíssil – uma das novidades da cimeira, na qual os americanos põem um enorme empenho. Aqui, além do cepticismo francês, que ficará resolvido com a reafirmação do papel da dissuasão nuclear, resta a teimosia de Ancara, disposta a negociar até ao fim. Ontem, o secretário-geral dava à Turquia a garantia de que o acordo sobre o escudo antimíssil não visará especificamente nenhum país, incluindo o Irão.

in http://www.publico.clix.pt/Mundo/nato-p ... os_1466979 (http://www.publico.clix.pt/Mundo/nato-prepara-futuro-e-testa-a-solidez-dos-lacos-transatlanticos_1466979)

Por isso, não podemos ver a NATO como algo eterno, e temos que estar minimamente preparados para qualquer eventualidade.

O exercicio do poder, não se deve fazer assente assente apenas no presente e nas premissas actuais, mas sim sob uma lógica de previsão do futuro e daquilo que poderá estar para vir.

Por isso é que é imperativo ter umas forças armadas capazes de defender o pais, em qualquer circunstancia, a NATO existe há 60 anos, e nós já cá estamos há 900, e o garante da nossa soberania foi sempre em ultima instancia e tem que ser ainda hoje as forças armadas portuguesas.

A ameaça é a mesma de sempre, ao longo dos ultimos 900 anos, o imperialismo castelhano.

Voltando ao tema, no quadro de um ataque a Portugal, podíamos obviamente contar com o apoio popular (excluo daque meia duzia de iberistas traidores alinhados com castela que ficariam a ver abanda passar ou então se juntariam ao inimigo) os portugueses nunca falharam, nem era agora que iam falhar. :2gunsfiring:  :N-icon-Axe:

Na altura que saiu essa noticia, vi num dos comentários num jornal qualquer na net, um militar a dizer que nessa altura lhe mandaram dinamitar uma série de estruturas como medida preventiva face a um possível ataque mesmo apesar da NATO.

Não sei ate que ponto terá sido verdade, mas foi o que vi escrito, e esse tipo disse que se eles tivessem entrado no pais estavam desgraçados, da maneira que a tropa portuguesa na altura estava preparada e calejada por quase 15 anos de combates no ultramar.

Eu não tenho duvidas, que apesar de muitos dos patriotas que andaram nas guerras ultramarinas terem já alguns perto dos 60 outros mais de 60 anos, não tenho duvidas que diriam presente. :!:

Eu como Português patriota, neste cenário a primeira coisa que fazia, era ir buscar o camuflado á caixa da farinha e apresentar-me fardado  na unidade da minha aérea de residência, isto na eventualidade de não estarem já todas em cacos bombardeadas pela força aérea castelhana, mas ia lá na mesma, se não houvesse lá uma G-3, pois bem tenho uma caçadeira em casa.

Agora nunca ficaria a assistir á castelhanização do meu pais, porque isso representaria a castelhanização dos meus filhos e isso é coisa que nunca se pode permitir, temos que garantir à geração futura aquilo que nos foi legado a nós, a nossa independência e o nosso pais, Portugal.

Citar
Esperar a revolta da população ( contar com alguns milhares de traídores)

Typhonman ainda bem que fala dos traidores, que os há com fartura, e digo-lhe que esses não demorariam muito tempo a passar para o lado de lá da fronteira.

Mas ainda bem que estamos em paz, espero que assim vivamos por muitos e longos anos, os castelhanos que não se venham cá meter conosco, que nós não nos vamos meter com eles,  somos um povo de gente civilizada e pacifica, mas não gostamos que nos pisem os calos, e eles sabem bem como é que elas lhe cairam no passado, se àh povo que sabe rechaçar o orgulho do castelhano são sem dúvida os Portugueses.

Cumprimentos.

 :snipersmile:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Kowalski em Dezembro 09, 2010, 02:09:06 am
Caso houvesse uma guerra entre os dois países, era um dos primeiros a ser voluntários. Aposto eu que muitos dos Portugueses iam deixar o orgulho deles de lado, e iam combater contra Portugal... estou a falar daqueles Portugueses castelhanizados.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: old em Dezembro 09, 2010, 08:46:26 am
Algunos siguen sin saber contar aviones, y me temo que no saben ni en que pais viven  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Canachi em Dezembro 09, 2010, 11:18:01 am
Hay alguno que por mucho que se lo cuentes sigue ...sigue...sigue y sigue en sus treces. Los aviones que tiene España son 177. Pero si te apetece que sean 240, peor para ti, mas acojonado deberias estar.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 09, 2010, 01:02:29 pm
1+1=3.5  :roll:

Deve ser da minha idade (uns gloriosos 30 anos), deve ser pelo facto de ir ser pai para breve, mas a vontade que eu tenho de ter Espanhóis a entrar na minha casa, ou de andar à pancada seja com quem for...já passou à muito.

Agora quero é criar a minha filhota, pagar as contas e pouco mais.

Mas, se há quem queira (Luso-Efe), que se chegue à frente.

PS: já conseguiste os pilotos para a FAP ou vais ter os ditos 60/80 caças às moscas? Já tens o dinheiro para comprar esses equipamentos, ou vais tirar de outros sitios onde são necessário?

Eu também queria muita coisa, um Mercedes, um Mazda, mas vou mesmo ter que me contentar com o meu chaço velho (Hyundai). Se o vizinho do lado pode comprar ou não um Mercedes é lá com ele. Se o consegue, fico contente por ele, é que eu não desejo mal a ninguém. Se o mesmo vizinho lhe apetecer meter o dito carro no meu lugar, aí sim é que vai haver problemas. Mas desde que ele respeite o qu é meu...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 09, 2010, 05:53:06 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1+1=3.5  :roll:

Deve ser da minha idade (uns gloriosos 30 anos), deve ser pelo facto de ir ser pai para breve, mas a vontade que eu tenho de ter Espanhóis a entrar na minha casa, ou de andar à pancada seja com quem for...já passou à muito.

Agora quero é criar a minha filhota, pagar as contas e pouco mais.

Mas, se há quem queira (Luso-Efe), que se chegue à frente.

PS: já conseguiste os pilotos para a FAP ou vais ter os ditos 60/80 caças às moscas? Já tens o dinheiro para comprar esses equipamentos, ou vais tirar de outros sitios onde são necessário?

Eu também queria muita coisa, um Mercedes, um Mazda, mas vou mesmo ter que me contentar com o meu chaço velho (Hyundai). Se o vizinho do lado pode comprar ou não um Mercedes é lá com ele. Se o consegue, fico contente por ele, é que eu não desejo mal a ninguém. Se o mesmo vizinho lhe apetecer meter o dito carro no meu lugar, aí sim é que vai haver problemas. Mas desde que ele respeite o qu é meu...

Muito bem dito.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Dezembro 09, 2010, 07:49:01 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1+1=3.5  :roll:

Deve ser da minha idade (uns gloriosos 30 anos), deve ser pelo facto de ir ser pai para breve, mas a vontade que eu tenho de ter Espanhóis a entrar na minha casa, ou de andar à pancada seja com quem for...já passou à muito.

Agora quero é criar a minha filhota, pagar as contas e pouco mais.

Mas, se há quem queira (Luso-Efe), que se chegue à frente.

PS: já conseguiste os pilotos para a FAP ou vais ter os ditos 60/80 caças às moscas? Já tens o dinheiro para comprar esses equipamentos, ou vais tirar de outros sitios onde são necessário?

Eu também queria muita coisa, um Mercedes, um Mazda, mas vou mesmo ter que me contentar com o meu chaço velho (Hyundai). Se o vizinho do lado pode comprar ou não um Mercedes é lá com ele. Se o consegue, fico contente por ele, é que eu não desejo mal a ninguém. Se o mesmo vizinho lhe apetecer meter o dito carro no meu lugar, aí sim é que vai haver problemas. Mas desde que ele respeite o qu é meu...

Mas não te afastas de criticar aqueles que são patriotas e fartam de avisar constantemente sobre o problema de que Castela, a UE e os iberistas são um perigo para a indepêndencia de Portugal.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 09, 2010, 10:24:18 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1+1=3.5  :idea:

Se a estes se lhes juntarem as aeronaves a embarcar no juan de bourbon, que podem ser 30 os numeros sobem para os 207 caças. :?:

Por isso não distorças os factos.

Os 30 mirages que ao que tudo indica vão ser abatidos, senão subiamos para perto de 240, onde é que estáo erro? :oops:

Bem, este tipo de desculpa não cola.

Depois questões com estas não são comparáveis aos carros particulares que um ou outro quer ter.

A questão é séria demais para ser posta nestes termos.

 :snipersmile:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 10, 2010, 12:12:09 am
Como a desinformação está a atingir niveis que roçam o ridiculo e que apenas servem para enganar e pintar quadros surreais, vamos aos numeros que são o que interessa.

Segundo o CIA FactBook:

Portugal:  PIB em PPC - 240.9 Biliões de USD
               PIB em OER - 233.5 Biliões de USD
               PIB p capita- 22.500 USD
Isto para uma população de ~10.700.000

Bélgica:   PIB em PPP - 383 Biliões de USD
              PIB em OER - 472.1 Biliões de USD
              PIB p capita- 36.800 USD
População de ~10.400.000

Dinamarca:  PIB em PPP - 197.5 Biliões de USD
                   PIB em OER- 310.1 Biliões de USD
                   PIB p capita- 35.900 USD
População de ~5.500.000

Como tal e perante factos, a mentira e desinformação que aqui é colocada, neste caso pelo luso-efe, serve a que fins?!!!! Dizer que os PIB's da Bélgica ou Dinamarca são comparaveis aos de Portugal serve para enganar quem?!!! Ou quem compilou estes numeros também é um agente da pérfida Castela?!!!! É com os pés na terra e com a realidade que se trabalha a defesa de uma Nação e não com falácias e numeros fantasiosos que apenas servem para despistar e perder o rumo. Como disse Rommel aquando de ser interpelado pela sua retirada na Líbia: "Não alimento os meus homens com intenções nem os meus canhões se carregam com optimismos."
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Kowalski em Dezembro 10, 2010, 01:11:56 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1+1=3.5  :roll:

Deve ser da minha idade (uns gloriosos 30 anos), deve ser pelo facto de ir ser pai para breve, mas a vontade que eu tenho de ter Espanhóis a entrar na minha casa, ou de andar à pancada seja com quem for...já passou à muito.

Agora quero é criar a minha filhota, pagar as contas e pouco mais.

Mas, se há quem queira (Luso-Efe), que se chegue à frente.

PS: já conseguiste os pilotos para a FAP ou vais ter os ditos 60/80 caças às moscas? Já tens o dinheiro para comprar esses equipamentos, ou vais tirar de outros sitios onde são necessário?

Eu também queria muita coisa, um Mercedes, um Mazda, mas vou mesmo ter que me contentar com o meu chaço velho (Hyundai). Se o vizinho do lado pode comprar ou não um Mercedes é lá com ele. Se o consegue, fico contente por ele, é que eu não desejo mal a ninguém. Se o mesmo vizinho lhe apetecer meter o dito carro no meu lugar, aí sim é que vai haver problemas. Mas desde que ele respeite o qu é meu...

E se esse mesmo vizinho entrar na tua casa a dizer para tu saíres de lá, e que a casa agora é dele, ainda eras capaz de lhe dizer "bienvenido!"...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 10, 2010, 01:24:43 am
Bem, em primeiro lugar dispenso bem os insultos do Foxx Troop.

Realmente há gente que não tem emenda, não lhe chegou o correctivo. :idea:

Bem, esses números da CIA serão com certeza mais confiáveis que os do wikipédia, no wikipédia o pib belga é de apenas 316 biliões.

Depois eu não meti aqui mentira nenhuma, os 60/70 caças, parece-me o numero ideal de aeronaves para a FAP, se esta tese fosse aqui defendida em uníssono em vez de contrariada pelos defensores da redução á insignificância das forças armadas portuguesas talvez o poder politico se senti-se de alguma forma pressionado e quando resolve-se modernizar estas aeronaves, se não nos desse 60/70, para isso era preciso voltar a reactivar a esquadra 304, pelo menos manteríamos as 45/50 unidades. :x

Pelos vistos é isso que muita gente quer, eu não.

Se eu nunca tivesse ouvido falar do CFE, e chegasse aqui e disse-se, meus amigos, temos que ter 180 caças de combate e 400 tanques de guerra.

Pois bem, ai até entendia que alguém me tentasse linchar, agora por dizer que a FAP devia ter uns 60/70 caças, não percebo esta ódio todo. :idea:

Contudo, os números não podem ser apresentados apenas da maneira que nos dá jeito, nem as comparações não podem ser feitas apenas para o lado que nos interessa.

Pois bem, vamos apresentar os números de Marrocos, segundo a CIA. :idea:

Nem estão nada preocupados com o que a “pérfida” Castela pensa, estão-se a marimbar para madrid e não se coíbem de reivindicar a devolução de Ceuta e Melhilha e fazem muito bem, e nós devíamos seguir-lhes o exemplo e reivindicar Olivença de forma mais visível, mas para o Pm que tem como principal prioridade a Espanha, Espanha, Espanha isso é FOLCLORE. :!:

Pois essa é que é a verdade, quando se ve um pais enterrar mais de 2000 milhões de euros num banco falido por obra e graça de meia duzai de corruptelas, não percebo porque é que Portugal não podia comparar por exemplo 24 F-16 C/D, o que foi gasto neste banco dava quase para compar os 24 caças. :shock:

Para mim isto é mentalidade de gente que pensa um Portugal muito pequenino, eu pelo contrário quero um Portugal ao nível daquilo que podemos e devemos ter, e isto não é utopia nenhuma, nem nenhuma surrealidade, surreal é ver Portugueses a atirar pedras a Portugueses que defendem o seu pais da ameça da castelhanização, e que defendem umas forças armadas fortes e capazes, dentro daquilo que é o razoável e esta ao alcance do pais.

Se chegasse um pm ao poder daqui a 6 meses com vontade politica, não teria problemas nenhuns em adquirir 24 F-16 novos, os americanos querem é vender, e bem precisam.

Será que seriam os pilotos da FAP que se manifestariam contra a compra? :?:

Ou será que seria o Bloco de Esquerda? :lol:

Sem tirar o mérito a esse senhor, que talvez tenha sido um dos melhores estrategas alemães da segunda guerra,  juntamente com o Von Manstein e o Guderian, bem mas isto não é para aqui chamado.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 10, 2010, 11:19:55 am
Citação de: "Luso-Efe"
Para além disso, vem ai o Juan carlos I, que podem vir a ser equipado com 30 segundo o que se encontra na pág do wikipedia e noutra documentação.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_(L-61 (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_(L-61))

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/20 ... 353899.htm (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/03/10/00031205168235966353899.htm)

Como já percebi que as coisas por aí funcionam muito devagar, eu volto a perguntar. Que caças é que a Marinha espanhola vai comprar para o L-61? A Itália por acaso comprou Harrier para o Cavour? Não? Porque é que será? Talvez porque o Cavour é um CVH/LPH e o Juan Carlos I (L61) é um LHD?! :snipersmile:

Não podemos encapotar o facto de as nossas forças armadas estarem a ser digamos que desmanteladas, e na força aérea a situação é igual ou pior.

E não devemos por os ovos todos na mesmo cesto, com os caças todos concentrados em Monte real um ataque maciço e ficávamos sem componente aérea.

Também quase que fui linchado por dizer isto, enfim.

Tendo em linha de conta que a força aérea castelhana quando incorporar os restantes Eurofighter’s, juntamente com os aviões a embarcar no juna de bourbon que podem chegar a ser 30 vão ficar com cerca de 210 unidades.

 Isto se os 30 mirages forem mesmo abatidos.

Ou seja, nos passamos de 45 unidades pelos vistos para 30 e poucas, eles vão ficar com perto de 210 caças, ou seja, isto dá-lhe uma superioridade de 1/7, não há stinger’s nem chaparais que nos valham. :idea:

Pois bem, por ter isto isto no tópico dos F-16 quase que fui linchado pelos memos indivíduos, que parece que gostam muito de ver as forças armadas portuguesas cada vez mais reduzidas á insignificância. :idea: [/quote]

Nós atacamos quem? Sim tivemos uns F-16 por modernizar que nem se chegavam à Sérvia não vá apanharem os MIG-29 pela frente. Havia uma consenso internacional que algo tinha de ser feito, já que vermos à Bósnia parte 2 era de todo insuportavel. Sou contra a violação territorial da Sérvia, mas infelizmente eles tinham um Presidente que fez tudo, mas tudo para que isso acontece-se. Hoje em diao Kosovo é apenas uma fonte de preocupação para toda a europa.

Citar
Penso também que a marinha devia ter pelo menos 8 fragatas multiusos, talvez 5 fragatas ASW e 3 fragatas AAW, parece-me bem, e  6 corvetas bem armadas.

E PA...não?! Opá vou chorar...

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E há os draga-minas, capacidade que perdemos salvo erro em 94/95 quando foi abatido o ultimo, e que nos podia dar jeito num cenário destes.

Finalmente falas de uma lacuna REAL da Armada. actualmente temos os MS e pouco mais do que isso.

Citar
Um destroyer também calhava bem, também quase me lincharam por dizer que podíamos pensar em ter um destroyer, disseram-me que nenhuma marinha de média dimensão os tem, mas por eles não os terem não inviabiliza que não os tenhamos nós. :shock:

Citar
E já agora um ou dois UAV’s davam jeito. :mrgreen:

Há um projecto da Academia de um UAV, se vai para a frente ou não...

Citar
Num cenário destes o Navpol também daria sempre jeito, nem que fosse para lançar uma testa de ponte e um desembarque anfibio em Setúbal caso os castelhanos se metessem pela margem sul e ficassem entalados na península de Setúbal no caso das pontes serem dinamitadas, faziamos-lhes um golpe de foiçe.

Desembarques no próprio território nacional...mãe... o NavPol é para muitas coisas, fazer desembarques no próprio território a não ser para ajuda às populações em caso de desastre natural, não é um deles.

Eu acho que os colegas que acreditam que este o Efe deve ser levado a sério, devem ir a uma qualquer unidade militar em Portugal, incluindo a Brigada Mecanizada que ele tanto falou para verem os M-113 encostados por falta de peças, as unidades desertas por falta de militares, os exercicios militares restritos ao minimo indespensável por falta de fundos. Esta é a nossa REALIDADE!

Já que o Efe muito gosta de falar de caças, sabe que nós não temos o número de Pilotos que a FAP necessita e que esses mesmos pilotos na sua maioria não voa o número de horas que deveria? Sabes porquê? Não há dinheiro!

Sim nós poderiamos fazer muita coisa, mas quem não tem dinheiro não pode andar a comprar coisas como não houvesse amanhã.

Acordem!

Se concordas com o TGV/novo Aeroporto de Lisboa/ajudas à banca é para outros tópicos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 10, 2010, 11:27:30 am
Citação de: "Kowalski"
E se esse mesmo vizinho entrar na tua casa a dizer para tu saíres de lá, e que a casa agora é dele, ainda eras capaz de lhe dizer "bienvenido!"...

Onde é que eu disse isso? Se és novo no fórum lê um pouco do que já escrevi, vê-la se há alguma coisa que mencione alguma vontade da minha parte por uma União/Federação Ibérica.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Canachi em Dezembro 10, 2010, 12:40:10 pm
"su plataforma podrá albergar hasta 30 aeronaves-, buque anfibio para Infantería de Marina, buque de despliegue de fuerzas del Ejército de Tierra y para realizar misiones de apoyo humanitario." La Voz de Ferrol.
Luso Efe,carece usted de capacidad comprensiva al leer. Lo que dice el artículo no es que se compren 30 aviones para el JCI , si no que tiene esa capacidad para portarlos entre aviones y helicopteros..
Es más, no es un portaaviones, sino un LHD,que podremos utilizar de modo interino mientras el Principe de Asturias no esté operativo.
Y para concluir, cada cual ha de conformarse con lo que puede comprar.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 10, 2010, 12:57:56 pm
Canachi  eu já estou a tentar explicar ao Efe à imenso tempo...e ele continua a não perceber. :cry:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Canachi em Dezembro 10, 2010, 01:06:18 pm
Gracias Cabeça.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nestor em Dezembro 10, 2010, 01:29:12 pm
Cada pais se arma de acuerdo a sus necesidades y recursos.

España está entre las 10 economias mundiales, pero ¿tiene el decimo ejrcito del mundo? NO
 
Es la cuarta economia de Europa, pero ¿tiene el cuarto ejercito de Europa? TAMPOCO.

En realidad Luso.Efe lo que quiere es una economia de guerra para Portugal, esto es, destinar todos los recursos del pais para la compra de armamento con la intencion de acercarse lo mas posible al potencial castellano, sin tener en cuenta que ello nunca podra ocurrir puesto que si Portugal y España entrasen en esa dinamica injustificada e imbecil, España siempre podia tener mas que Portugal.

Si Portugal tiene 100 aviones de combate, España podia tener 600, siguiendo esa lógica y la diferencia seguiria siendo la misma.

Saludos
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nestor em Dezembro 10, 2010, 04:46:29 pm
Por cierto< Portugal ocupa el puesto 65 con un gasto del 2,30% de su PIB, mientras España ocupa el 121 con el 1,20%.

https://www.cia.gov/library/publication ... ank=121#sp (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html?countryName=Spain&countryCode=sp&regionCode=eu&rank=121#sp)

Saludos
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 10, 2010, 04:58:42 pm
Nestor, os dados estão completamente desactualizados. E não te esqueças de uma coisa, uma coisa é o que o governo diz que vai gastar com a Defesa, outra coisa é o que gasta verdadeiramente com a mesma. Já tivemos grande parte da Armada parada no Alfeite por falta de verba. Foi preciso acionar fundos de emergência para colocar os navios outra vez no mar. :oops:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 10, 2010, 10:04:51 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Luso-Efe"
Para além disso, vem ai o Juan carlos I, que podem vir a ser equipado com 30 segundo o que se encontra na pág do wikipedia e noutra documentação.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_(L-61 (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_(L-61))

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/20 ... 353899.htm (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/03/10/00031205168235966353899.htm)

Como já percebi que as coisas por aí funcionam muito devagar, eu volto a perguntar. Que caças é que a Marinha espanhola vai comprar para o L-61? A Itália por acaso comprou Harrier para o Cavour? Não? Porque é que será? Talvez porque o Cavour é um CVH/LPH e o Juan Carlos I (L61) é um LHD?! :idea:

Depois o cavour italiano, vai operar F-35 B, tu é que andas muito mal informado. :snipersmile:

Não podemos encapotar o facto de as nossas forças armadas estarem a ser digamos que desmanteladas, e na força aérea a situação é igual ou pior.

E não devemos por os ovos todos na mesmo cesto, com os caças todos concentrados em Monte real um ataque maciço e ficávamos sem componente aérea.

Também quase que fui linchado por dizer isto, enfim.

Tendo em linha de conta que a força aérea castelhana quando incorporar os restantes Eurofighter’s, juntamente com os aviões a embarcar no juna de bourbon que podem chegar a ser 30 vão ficar com cerca de 210 unidades.

 Isto se os 30 mirages forem mesmo abatidos.

Ou seja, nos passamos de 45 unidades pelos vistos para 30 e poucas, eles vão ficar com perto de 210 caças, ou seja, isto dá-lhe uma superioridade de 1/7, não há stinger’s nem chaparais que nos valham. :idea:

Pois bem, por ter isto isto no tópico dos F-16 quase que fui linchado pelos memos indivíduos, que parece que gostam muito de ver as forças armadas portuguesas cada vez mais reduzidas á insignificância. :!:

Mete uma coisa na cabeça, não é por teres 6000 mensagens que podes pensar que és o rei do fórum.

Em relação a eu ser espanhol, bem essa nem vou responder, para não baixar o nível. :G-beer2:

Eles a mim nem me podem ver, alguns movem-me uma verdadeira perseguiça, anda ai aum chamado canachi que tem 12 mensagesns, se reparares metades são a atacar-me.

Contigo eles alinham, basta ver este tópico em que apareceu logo o old e o canachi a concordar contigo, por aqui se pode ver quem será o espanhol, tu podes não ser, mas eu é que não sou de certeza, e quem o prova são os foristas espanhóis. :snipersmile:

Por fim,  ligeireza só da tua parte, a mim parece que te pagam para vires para aqui defender a teses da redução á insignificância das forças armadas Portuguesas. :D  :lol:

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Estes assuntos não são atirados para o ar do género, os Castelhanos têm 200 caças nós temos que ter 100.

Já sei vamos comprar 100 Leopards, 100 F-16 C, 10 fragatas, 5 submarinos, só para o Efe ficar contente. Quase lixe se vamos à bancarrota, o importante é o Efe ficar feliz...

Em primeiro lugar, eu não disse que devíamos ter 100 caças, na minha opinião devíamos andar pelos 60/70 aeronaves, penso que seria o idela para Portugal, mas aceitava que não nos dessem tantas e ficássemos com 50,mas para nos darem 50 temos que pedia 60/70. :!:

Mas nunca devíamos ter uma inferioridade de mais de 1/3, por isso é que eu defendo os 60/70, com isso e mesmo eles tendo 200/210caças, com uma boa anti-aerea tínhamos hipóteses, agora com superioridade deles de 1/7 ai não há hipóteses. :idea:

10 Fragatas não, mas 8 penso que seria o ideal, foi isso que eu disse. :idea:

Tu pelos vistos, não queres que tenhamos nada, por ti faziamos como o bloco de esquerda, vendiamos já os submarinos, é isso que tu queres? :cry:

Pelos vistos tudo que seja aumentar efectivos das forças armadas tu és contra, nada que me admire.

Olha há mais quem pense como eu, e estes não dizem bitaites.

viewtopic.php?f=5&t=3295 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3295)

viewtopic.php?f=5&t=3385 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3385)

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Luso-Efe"

Um destroyer também calhava bem, também quase me lincharam por dizer que podíamos pensar em ter um destroyer, disseram-me que nenhuma marinha de média dimensão os tem, mas por eles não os terem não inviabiliza que não os tenhamos nós. :shock:

Tu é que não deves ser levado a sério. :?:

Não disse mentira nenhuma. :!:

Tudo é possível, desde que haja vontade politica, por nenhuma marinha de média dimensão o ter, isso não significa que nós não possamos ter no futuro. :mrgreen:

Há um projecto da Academia de um UAV, se vai para a frente ou não...

Os israelitas tem lá muitos á venda, é só comprar, um pais que estoira mais de 2000 mil milhões de euros num banco podia bem comprar um UAV.

Mas se esta a ser desenvolvido cá, ainda bem, acredito nas competencias do Portugueses. :!:

Depois faz falta para isso que tu dizes, e o temporal da Madeira foi o exemplo disso. :!:

Apenas é preciso haver vontade politica e políticos patriotas e com visão aos comandos do pais, infelizmente somos desgovernados po mandaretes de Castela. :!:

Não há porque nesta altura o objectivo é matar Portugal e por antes há que matar as forças armadas Portuguesas que são o ultimo garante da nossa soberania, percebes?

Essa é que é a questão.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Se concordas com o TGV/novo Aeroporto de Lisboa/ajudas à banca é para outros tópicos.

Bem, esta deve ser mais uma das tuas piadas, se há aqui alguem que criticou este TGV e apresentou dados e provas irrefutáveis sobra a fraude que é este TGV fui eu, se não leste ainda vais a tempo:

viewtopic.php?f=22&t=2172&start=420 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=2172&start=420)

Por fim, nós não temos que ter umas forças armadas com os mesmos números de Espanha, alias nem o CFE o permite, nem eu nunca o defendi aqui.

Apenas defendo que o pais esteja equipado com o mínimo dos mínimos, é certo que estamos em paz, e espero que estejamos por muitos e longos, anos, logo que os espanhóis respeitam Portugal, Portugal sempre os respeitou a eles. :2gunsfiring:

Por vezes nem é preciso ter umas forças armadas para ganhar a guerra, por vezes basta o poder de disuasão suficiente para levar o possível inimigo a não atacar, porque o ataque teria consequencias e prejuízos incomportáveis que superariam muitissimo os ganhos.

Basicamente o ditado:

“ Se queres paz, prepara-te para a guerra”.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 11, 2010, 12:03:11 am
Citação de: "nestor"
Cada pais se arma de acuerdo a sus necesidades y recursos.

España está entre las 10 economias mundiales, pero ¿tiene el decimo ejrcito del mundo? NO
 
Es la cuarta economia de Europa, pero ¿tiene el cuarto ejercito de Europa? TAMPOCO.

En realidad Luso.Efe lo que quiere es una economia de guerra para Portugal, esto es, destinar todos los recursos del pais para la compra de armamento con la intencion de acercarse lo mas posible al potencial castellano, sin tener en cuenta que ello nunca podra ocurrir puesto que si Portugal y España entrasen en esa dinamica injustificada e imbecil, España siempre podia tener mas que Portugal.

Si Portugal tiene 100 aviones de combate, España podia tener 600, siguiendo esa lógica y la diferencia seguiria siendo la misma.

Saludos

Bem, sinceramente não percebo.

Este tipo anda farto de me insultar e continua, na volta a minha resposta ainda é apagada.

Não percebo.

Desde quando é que este tipo vem para aqui insultar os Portugueses.

E já não é aprimeira vez que se estica comigo:

viewtopic.php?f=22&t=9594&start=30 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=9594&start=30)

Depois quem diz que a espanha pode ter 600 caças nunca deve ter ouvido falar do CFE, presumo.

Em relaçãoá economia, coitados até tenho pena deles, a bolha imobiliária deu o estoiro, e agora é que se vai ver a verdadeira economia espanhola.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Kowalski em Dezembro 11, 2010, 02:17:00 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Kowalski"
E se esse mesmo vizinho entrar na tua casa a dizer para tu saíres de lá, e que a casa agora é dele, ainda eras capaz de lhe dizer "bienvenido!"...

Onde é que eu disse isso? Se és novo no fórum lê um pouco do que já escrevi, vê-la se há alguma coisa que mencione alguma vontade da minha parte por uma União/Federação Ibérica.

Se és um "veterano" do fórum, então deverias igualmente aprender a ler o que eu escrevo. Eu disse: "ainda eras capaz de lhe dizer [...]" era uma hipótese. Não disse que disseste... O que acho estranho, é que passas a teu tempo a defender os "vizinhos" e concordas quase sempre em tudo com eles. Basta ler os comentários que "trocas" com o Luso-Efe... sem patriotas, Portugal vai abaixo. É com iberistas que o nosso país vai ser comido pelos espanhóis, mas se calhar, isso nem te interessa.

Será que preferes ser vendido à Espanha do que defender o teu território da ameaça castelhana? Nem tentes dizer: "eu nunca disse isso, etc..." os teus comentários dizem tudo, deixas transparecer claramente as tuas opiniões... és daqueles que deveria certamente ter o orgulho de "abrir" os braços aos espanhóis. Vá, vai lá para castela viver com eles e a defender as cores deles, desta forma, poderás identificar-te como castelhano ;)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Canachi em Dezembro 11, 2010, 11:11:16 am
La amenaza castellana , solo existe en la mente de los enfermos, no de las personas normales.Somos aliados OTAN Y SOCIOS DE UNION EUROPEA. Y repito NADIE, NADIE EN ESPAÑA AÑORA O DESEA UNA UNION IBERICA.

Respecto al inculto de Luso EFE, LE ACLARARÉ QUE LHD, quiere decir porta helicopteros con dique, es decir un buque de asalto anfibio.No he visto ningun porta aviones con dique inundable. Te recuerdo que esto es un foro militar , no político y para hablar de defensa , hay que tener unos pocos conceptos militares claros.
Ahora , si lo que pretende es que diga que España la tiene mas gorda, para llamarme castellano soberbio, se va a quedar con las ganas.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2010, 11:40:06 am
Citação de: "Luso-Efe"
Bem, tu consideras aquilo LHD, eu considero aquilo um PA disfarçado de LHD. :oops:

http://www.naval.com.br/blog/2010/10/28 ... rar-f-35b/ (http://www.naval.com.br/blog/2010/10/28/porta-avioes-italiano-cavour-vai-operar-f-35b/)

O Cavour é um navio diferente do L-61, por isso não me admira nada, a questão é saber se realmente vai haver um F-35 B e com qual vai ser a capacidade real em combate desse caça.

Código: [Seleccione]
E depois quais problemas do F-35 b, achas que os americanos se iam meter a fabricar um caça que fosse um fiasco, podes considerar o F-22 um low cost do F-35, agora se há problemas, quais são, gostava de saber?
O F-22 um low cost do F-35... :!:

Mete uma coisa na cabeça, não é por teres 6000 mensagens que podes pensar que és o rei do fórum. [/quote]

Aí tens razão não sou diferente de qualquer um que participe no fórum, não sou moderador nem nunca quis ser, é um trabalho que acho que é extremamente exigente. Prefiro estar aqui a dar as minhas opiniões sem qualquer restrições. Em relação ao que eu sou de verdade é simples, sou Português, chefe de família, com uns meros 30 anos, careca, a ficar com pança, monárquico (mas não pelos motivos que costumam colocar aqui no fórum), patriota (foi o único motivo que fez com que eu tenha ido para a tropa como voluntário), Benfiquista (apesar de não ligar muito a futebol), pró-vida (sou contra o aborto), anti-regionalização, maluquinho das motas, fã de Metal...e Fado, gosto muito da minha terra e da terra do meu pai (Açores), e muitas outras coisas.
 

Citar
Talvez tu é que sejas de lá descendido, visto que defendes sempre ou quase sempre posições consentâneas com os espanhóis e das-te muito bem com os foristas do lado de lá, que pelos vistos concordam sempre contigo, nunca te vi a entrar em desacordo com os castelhanos, é sempre de abraço. :!:

Concordar com o quê? Que não têm 210 caças? Simples, basta saber fazer as contas de somar.

Citar
Depois se há alguém patriota neste fórum sou eu, e tenho-o provado. :oops:

Quem me dera...com tanto texto estava rico! :lol:
Meu caro, eu servi como voluntário, conheço melhor as Forças Armadas do que um SMO, isso é garantido. Vivi os primeiros 4 anos da minha vida dentro de uma unidade militar, tenho como amigos pessoas que serviram e servem nos 3 ramos. Acho que sei um pouco mais da realidade que se vive dentro dos quartéis do que tu.

E nem era preciso, basta ler as notícias:

 :D  :lol: [/quote]

Efe eu não sou economista, só estou a dizer o que é visível, como a Espanha cresceu ou não é problema deles, o MEU problema é que nós à quase uma década que andamos a crescer abaixo da média europeia e eles acima. Essa é a realidade! Eu pessoalmente fico aparvalhado por ver a quantidade de pessoas desempregadas em Espanha, mas também uma coisa é sobreviver com o que nós ganhamos, outra coisa é ver com o que eles vivem. Nós ganhamos pouquíssimo e é esse o problema, ainda por cima eles pagam menos impostos e por isso uma casa, um carro, e outras coisas são mais baratas do que em Portugal. Posso ser apenas só eu, eu preferia viver com menos impostos...mas isso é talvez porque eu ganho pouco e a minha mulher pouco ganha.


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Em primeiro lugar, eu não disse que devíamos ter 100 caças, na minha opinião devíamos andar pelos 60/70 aeronaves, penso que seria o idela para Portugal, mas aceitava que não nos dessem tantas e ficássemos com 50,mas para nos darem 50 temos que pedia 60/70. :!:

Mas nunca devíamos ter uma inferioridade de mais de 1/3, por isso é que eu defendo os 60/70, com isso e mesmo eles tendo 200/210caças, com uma boa anti-aerea tínhamos hipóteses, agora com superioridade deles de 1/7 ai não há hipóteses. :idea:

10 Fragatas não, mas 8 penso que seria o ideal, foi isso que eu disse. :idea:

Tu pelos vistos, não queres que tenhamos nada, por ti faziamos como o bloco de esquerda, vendiamos já os submarinos, é isso que tu queres? :cry:

Citar
Claro que choras. :!:

Eu não disse que era uma prioridade, apenas fiz referencia a isso dizendo que no cenário de um hipotético onflito, um destroyer fazia falta! :!:

Não disse que era uma prioridade. :mrgreen:

Claro que sim, basta seguir a estrada dos tijolos de ouro, pedir ao feiticeiro de Oz e ele arranja o dinheiro para isso e os militares, basta bateres com calçares os sapatos de cristal e dizeres:

- There's no place like home, there's no place like home, there's no place like home...

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Os israelitas tem lá muitos á venda, é só comprar, um pais que estoira mais de 2000 mil milhões de euros num banco podia bem comprar um UAV.

Mas se esta a ser desenvolvido cá, ainda bem, acredito nas competencias do Portugueses. :!:

Lê o que está a negrito.

Citar
Depois faz falta para isso que tu dizes, e o temporal da Madeira foi o exemplo disso. :!:

Apenas é preciso haver vontade politica e políticos patriotas e com visão aos comandos do pais, infelizmente somos desgovernados po mandaretes de Castela. :!:

Não há porque nesta altura o objectivo é matar Portugal e por antes há que matar as forças armadas Portuguesas que são o ultimo garante da nossa soberania, percebes?

Essa é que é a questão.

Não a questão é de que os projectos megalómanos são o que nos levou aonde estamos, sem dinheiro para nada. Os M-113 que são VBTP e não tanques (isso é o que a minha mãe usa para lavar a roupa), num outro país já teria sido substituído à muito tempo atrás. Reduzir as Forças armadas e transformem-nas numa polícia seria uma duplicação, para isso já temos a GNR. E não eu não quero que isso aconteça, como eu já disse quem me dera que a minha tropa voltasse a ter outra vez voluntários em qualidade e quantidade necessária para manter as subunidades que ainda tem. De preferência que se voltasse a ter a brigada que havia quando eu fui para lá.

Citar
Bem, esta deve ser mais uma das tuas piadas, se há aqui alguem que criticou este TGV e apresentou dados e provas irrefutáveis sobra a fraude que é este TGV fui eu, se não leste ainda vais a tempo:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=420 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=2172&start=420)

Já li e eu sei que não gostas do TGV, tu e grande parte do fórum (incluindo eu mas por outros motivos). O que eu disse ou não consegui dizer, é que essa discussão é para outro tópico.

Citar
Por fim, nós não temos que ter umas forças armadas com os mesmos números de Espanha, alias nem o CFE o permite, nem eu nunca o defendi aqui.

Apenas defendo que o pais esteja equipado com o mínimo dos mínimos, é certo que estamos em paz, e espero que estejamos por muitos e longos, anos, logo que os espanhóis respeitam Portugal, Portugal sempre os respeitou a eles. :2gunsfiring:

Por vezes nem é preciso ter umas forças armadas para ganhar a guerra, por vezes basta o poder de disuasão suficiente para levar o possível inimigo a não atacar, porque o ataque teria consequencias e prejuízos incomportáveis que superariam muitissimo os ganhos.

Basicamente o ditado:

“ Se queres paz, prepara-te para a guerra”.


Tu não queres os mínimos, tu queres é levar o país à bancarrota, só pode. Os números que tu apresentas seria um total descalabro das finanças públicas, qualquer chefe de família sabe ver, que se ganha x não pode gastar X+10 e pensar que não vai haver problema.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Kowalski em Dezembro 11, 2010, 12:37:11 pm
Citação de: "Canachi"
La amenaza castellana , solo existe en la mente de los enfermos, no de las personas normales.Somos aliados OTAN Y SOCIOS DE UNION EUROPEA. Y repito NADIE, NADIE EN ESPAÑA AÑORA O DESEA UNA UNION IBERICA.

Respecto al inculto de Luso EFE, LE ACLARARÉ QUE LHD, quiere decir porta helicopteros con dique, es decir un buque de asalto anfibio.No he visto ningun porta aviones con dique inundable. Te recuerdo que esto es un foro militar , no político y para hablar de defensa , hay que tener unos pocos conceptos militares claros.
Ahora , si lo que pretende es que diga que España la tiene mas gorda, para llamarme castellano soberbio, se va a quedar con las ganas.

Falar de guerra entre Portugal e Espanha, será que não é um assunto militar...?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Canachi em Dezembro 11, 2010, 01:16:47 pm
Kowalski, estoy diciendo precisamente eso, que es un foro militar y que parahablar de lo militar ,hay que tener conocimientos de armamento, material e industria de defensa.Y demuestra muy poco conocimiento confundir un LHD CON UN PA. ¿Losa wasp e iwojima americanos son portas o los portas son los Nimitz?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: latino em Dezembro 11, 2010, 01:29:07 pm
No es un asunto militar es un asunto de  "ESQUIZOFRENIA AGUDA":

¿hay algo por lo que luchar?

 Yo:
" he visto mandar a un general portugues fuerzas españolas por un tiempo" ¿cual es el problema?

esta discusión  no tendría mayor problema que DEJAROS  en vuestra " isla mental" a algunos de vosotros   y por nuestra parte a algunos de los nuestros padríamos  dejar de recordarles a nuestros esquizofrénicos   que " Portugal tambien existe".

 Pero el problema es que por "nuestra mala cabeza" el tiempo corre  y  ambos dos grupos de "esquizobrenicos agudos"  seguis en " vuestros mundos"  y no os dais  cuenta de la gravedad de la situacion economica y aunque sea por nuestros nietos ( nuestros hijos ya no tienen solución ) " FALTAN MANOS"   y la  "UNION HACE LA FUERZA"  (con respeto mutuo)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Canachi em Dezembro 11, 2010, 02:04:30 pm
Manos, faltaran en Europa, en España, sobran 10 millones de manos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2010, 02:06:56 pm
Os 20% de desempregados?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Kowalski em Dezembro 11, 2010, 02:22:04 pm
Citação de: "latino"
No es un asunto militar es un asunto de  "ESQUIZOFRENIA AGUDA":

¿hay algo por lo que luchar?

 Yo:
" he visto mandar a un general portugues fuerzas españolas por un tiempo" ¿cual es el problema?

esta discusión  no tendría mayor problema que DEJAROS  en vuestra " isla mental" a algunos de vosotros   y por nuestra parte a algunos de los nuestros padríamos  dejar de recordarles a nuestros esquizofrénicos   que " Portugal tambien existe".

 Pero el problema es que por "nuestra mala cabeza" el tiempo corre  y  ambos dos grupos de "esquizobrenicos agudos"  seguis en " vuestros mundos"  y no os dais  cuenta de la gravedad de la situacion economica y aunque sea por nuestros nietos ( nuestros hijos ya no tienen solución ) " FALTAN MANOS"   y la  "UNION HACE LA FUERZA"  (con respeto mutuo)

É um assunto como tantos outros que estão neste fórum, por isso o qual é o teu problema em relação ao tópico? Se o tema do tópico não te interessa, ninguém te manda vir cá escrever comentários...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: latino em Dezembro 11, 2010, 02:28:13 pm
No creo que sea una broma (ni aunque saliera toda la economia sumergida)  pero acepto la broma; JA, JA , JA .....
 para llorar ya habrá tiempo.

Yo creo que esa si es una guerra que tenemos que luchar y  en mi opinión  a  largo plazo (a corto esta perdida )  la victoria la conseguiremos  en EDUCACION  y  SINERGIAS  ( una de ellas entre  nuestros paises).

SUERTE, VALOR Y AL TORO
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Kowalski em Dezembro 11, 2010, 03:57:58 pm
Arrogância não te falta, até já mete nojo. A sério, vai dar uma volta...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2010, 04:01:27 pm
Eu gostava de lembrar aos membros mais novos do fórum para escreverem no fórum usando o cérebro e não a bilis, é que para ler trocas de ofensas eu vejo um jogo do FCP vs Benfica. Aqui é para trocar idéias. Façam o favor de manter o nível.

Não sou moderador, só estou a avisar para evitar males maiores.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 11, 2010, 04:58:59 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu gostava de lembrar aos membros mais novos do fórum para escreverem no fórum usando o cérebro e não a bilis, é que para ler trocas de ofensas eu vejo um jogo do FCP vs Benfica. Aqui é para trocar idéias. Façam o favor de manter o nível.

Não sou moderador, só estou a avisar para evitar males maiores.

Eu uso as mãos  :mrgreen:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2010, 05:05:00 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu gostava de lembrar aos membros mais novos do fórum para escreverem no fórum usando o cérebro e não a bilis, é que para ler trocas de ofensas eu vejo um jogo do FCP vs Benfica. Aqui é para trocar idéias. Façam o favor de manter o nível.

Não sou moderador, só estou a avisar para evitar males maiores.

Eu uso as mãos  :shock:  :G-beer2:  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Canachi em Dezembro 11, 2010, 05:07:15 pm
Efectivamente Cabeça, los 10 millones de manos, son los 5 millones de parados que tenemos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Kowalski em Dezembro 11, 2010, 10:43:40 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu gostava de lembrar aos membros mais novos do fórum para escreverem no fórum usando o cérebro e não a bilis, é que para ler trocas de ofensas eu vejo um jogo do FCP vs Benfica. Aqui é para trocar idéias. Façam o favor de manter o nível.

Não sou moderador, só estou a avisar para evitar males maiores.

Cabeza de martelo, levaste à mal o facto de eu não concordar com os teus amiguinhos? Foi?

Cada um tem direito de ter opiniões diferentes, ou não?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 11, 2010, 10:45:15 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Luso-Efe"
Depois o cavour italiano, vai operar F-35 B, tu é que andas muito mal informado.  

http://www.naval.com.br/blog/2010/10/28 (http://www.naval.com.br/blog/2010/10/28) ... rar-f-35b/

Mas tu sabes o que é um LHD? Já pesquisaste o que é?

O Cavour é um navio diferente do L-61, por isso não me admira nada, a questão é saber se realmente vai haver um F-35 B e com qual vai ser a capacidade real em combate desse caça.

Bem, continua a querer enganar quem.

Voce devesse achar o suprassumo da sabedoria, pela ultima vez, eles chamam aquilo LHD, land helicopter dock, mas aquilo no fundo vai funcionar como um porta-aviões.  

Percebe, e poderá embarcar até 30 F-35 ou outras aeronaves, e se o principe das asturias é um Pa e leva apenas 17 harriers porque é que não se pode considerar o Juan carlos I um PA disfarçado de LHD.   :!:

Voce bateu com a cabeça, como se costuma dizer.   :!:

Os problemas eles resolvem, não se preocupe.

E depois pode-se dizer que o F-22 é uma versão low-cost do F-35, qual é o espanto, são os dois stealth e de 5ª geração, o F-35 é mais evoluido e mais caro dai eu ter feito este tipo de comparação.

 
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Aí tens razão não sou diferente de qualquer um que participe no fórum, não sou moderador nem nunca quis ser, é um trabalho que acho que é extremamente exigente. Prefiro estar aqui a dar as minhas opiniões sem qualquer restrições. Em relação ao que eu sou de verdade é simples, sou Português, chefe de família, com uns meros 30 anos, careca, a ficar com pança, monárquico (mas não pelos motivos que costumam colocar aqui no fórum), patriota (foi o único motivo que fez com que eu tenha ido para a tropa como voluntário), Benfiquista (apesar de não ligar muito a futebol), pró-vida (sou contra o aborto), anti-regionalização, maluquinho das motas, fã de Metal...e Fado, gosto muito da minha terra e da terra do meu pai (Açores), e muitas outras coisas.


Bem, voce a moderador, este deve ser a piada do ano no fórum defesa.   :!:  

Como eu o percebo.

Os monárquicos não defendem espanhóis, são muito criticos em relação a eles, nem andam sempre a concordar com eles.  

Citação de: "Cabeça de Martelo"

Não tenho qualquer costela estrangeira, sou 100% Made in Portugal.

X 2, és eu também.

Citação de: "Cabeça de Martelo"

Pudera, não dizes coisa com coisa e ainda por cima erras e continuas a dizer que tu é que estás certo. 1+1=3.5?

Piadas é consigo, das suas 6000 mil mensagens eu diria que mais de metade é spam.   :!:

Citação de: "Cabeça de Martelo"

Concordar com o quê? Que não têm 210 caças? Simples, basta saber fazer as contas de somar.

Bem as contas já lhas deixei, você é que insiste em não ver a realidade, isso chama-se negação. :!:

Citação de: "Cabeça de Martelo"

Quem me dera...com tanto texto estava rico!
   
Meu caro, eu servi como voluntário, conheço melhor as Forças Armadas do que um SMO, isso é garantido. Vivi os primeiros 4 anos da minha vida dentro de uma unidade militar, tenho como amigos pessoas que serviram e servem nos 3 ramos. Acho que sei um pouco mais da realidade que se vive dentro dos quartéis do que tu.

E nem era preciso, basta ler as notícias:

 http://forumdefesa.com/forum/viewtopic (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic). ... 3c#p201988

Bem, não precisa de me achicalhar por eu ter feito apenas o SMO.   :!:

Eles têm uma taxa de desemprego de mais de 20 %, a economia deles não passa de um balão que se vai esvaziar devido á bolha imobiliária que deu o estoiro e a espanha esta condenada a empobrecer.

Depois eles ganham mais, mas os bens são muito mais caros.

Voce em Portugal pagas 55/60 centimos por um cafe chegas a espanha, no minimo deixa lá eu euro.  

Depois o facto de os carros serem mais baratos, deve-se á teimosia do iberista do pm, que não acaba com a dupla tributação ilegal e que quer com isso convencer os Portugueses que é melhor serem espanhóis porque os carros são mais baratos, infelizmente há muitos portugueses que caem no engodo.  :!:

As casas em espanha sao muito mais caras que em Portugal, não diga inverdades.  

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu vou repetir M U I T O devagar, com que dinheiro? Nem para pagar as contas da luz e água temos e tu queres basicamente triplicar as nossas Forças Armadas. E já agora, 1/3 porquê? Se nós temos 10 milhões de pessoas a viverem em Portugal e eles 45 milhões, se eles têm um PIB per Capita também ele superior ao nosso, como é que tu podes querer todos esses meios? Nós nem temos militares para isso! Passa em qualquer unidade militar em Portugal e pergunta se têm todos os militares que deveriam ter. E vai desde a tropa normal às Tropas Especiais, posso garantir-te que para algumas missões é preciso ir buscar militares a tudo quanto é subunidades para conseguirem ter o pessoal em número necessário. Ainda este ano fui ao Dia da Casa-Mãe e fiquei aparvalhado quando informaram-me que um pelotão que estava a entrar nas meses era TODO o Curso de Combate. Eram tão poucos...  

Meta uma coisa na cebeça, as forças armadas estão votadas ao abandono porque para matar portugal é preciso matar as forças armadas.   :!:

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não a questão é de que os projectos megalómanos são o que nos levou aonde estamos, sem dinheiro para nada. Os M-113 que são VBTP e não tanques (isso é o que a minha mãe usa para lavar a roupa), num outro país já teria sido substituído à muito tempo atrás. Reduzir as Forças armadas e transformem-nas numa polícia seria uma duplicação, para isso já temos a GNR. E não eu não quero que isso aconteça, como eu já disse quem me dera que a minha tropa voltasse a ter outra vez voluntários em qualidade e quantidade necessária para manter as subunidades que ainda tem. De preferência que se voltasse a ter a brigada que havia quando eu fui para lá.

O martelo, eu sei bem o que é um veiculo blindado de transporte de pessoal, voce acha  que éo unico achas a conhecer os acrónimos.

Isso fica-lhe mal.   :!:

Dava para mais 2 submarinos, e ainda sobravam 1000 milhões de euros, que dá 1300 milhões de dolares. :!:

Eram mais 120 milhões de euros.

Ou seja, somando isto tudo tinhas gasto 480 milhões de euros, ainda sobravam 820 milhões. :!:

Quando nos ultimos 10 anos estes pais foi roubado em mais de 1000 milhões de euros com a malandragem do rendimento minimo.  

O martelo deixe-se de promover uma imagem degradante das forças armadas portuguesas, está bem, ficava-lhe bem.   :!:  

Os números que eu apresentei são numeros ao alcance do nosso pais, não são enormidades nenhumas.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 11, 2010, 11:16:18 pm
Citação de: "luso-efe"
Bem, não precisas de me achicalhar por eu ter feito apenas o SMO.

Apenas o SMO?!!!! Então não me disseste que tinhas feito bem mais que isso e que não podias revelar por "razões óbvias"?!!!!!

Ou será que o SMO que fizeste significa Special Military Operations?!!!!!  :rir:  

Special Military Operations lá na parada de vassourinha na mão a varrer   :lol:  :rir:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 11, 2010, 11:27:57 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "luso-efe"
Bem, não precisas de me achicalhar por eu ter feito apenas o SMO.

Apenas o SMO?!!!! Então não me disseste que tinhas feito bem mais que isso e que não podias revelar por "razões óbvias"?!!!!!

Ou será que o SMO que fizeste significa Special Military Operations?!!!!!  :rir:  

Special Military Operations lá na parada de vassourinha na mão a varrer   :lol:  :rir:

Eu já aqui tinha dito antes, e há bastante tempo que tinha feito o SMO, eu nunca disse mais do que isso.

Possivelmente entendeu mal o que eu disse.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Dezembro 11, 2010, 11:33:50 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "luso-efe"
Bem, não precisas de me achicalhar por eu ter feito apenas o SMO.

Apenas o SMO?!!!! Então não me disseste que tinhas feito bem mais que isso e que não podias revelar por "razões óbvias"?!!!!!

Ou será que o SMO que fizeste significa Special Military Operations?!!!!!  :rir:  

Special Military Operations lá na parada de vassourinha na mão a varrer   :lol:  :rir:

E depois, qual é o problema de o luso-efe não ter feito isto ou apenas ter chegado a fazer aquilo, etc? Isso faz dele mais burro ou menos português?
Nunca fui militar, mas sou um grande patriota e um orgulhoso português, que infelizmente, tem de aturar a imaturidade de alguns portugueses, que desrespeitam aqueles que amam a sua pátrita, como o luso-efe.

Temos de dar os parabéns ao papel dos militares do passado e aos actuais pelo seu trabalho pela defesa da Pátria-Mãe, mas isso não faz deles superiores a outras pessoas. Somos todos iguais e todos temos direitos e deveres a cumprir, proporcionados pela democracia.

O senhor Fox devia ir para um cantinho e enrolar-se de vergonha, devido ao seu comportamento inaceitável.
SHAME ON YOU!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 11, 2010, 11:38:07 pm
Não, não entendi mal. Entendi muito bem até porque assim que disseste "por razões óbvias" mostraste logo que era treta. Os moderadores apagaram essa nossa troca de "argumentos" mas o azar é que eu gravo as mensagens.  :lol:  :conf:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 11, 2010, 11:44:24 pm
Citação de: "cromwell"
E depois, qual é o problema de o luso-efe não ter feito isto ou apenas ter chegado a fazer aquilo, etc? Isso faz dele mais burro ou menos português?
Nunca fui militar, mas sou um grande patriota e um orgulhoso português, que infelizmente, tem de aturar a imaturidade de alguns portugueses, que desrespeitam aqueles que amam a sua pátrita, como o luso-efe.

Temos de dar os parabéns ao papel dos militares do passado e aos actuais pelo seu trabalho pela defesa da Pátria-Mãe, mas isso não faz deles superiores a outras pessoas. Somos todos iguais e todos temos direitos e deveres a cumprir, proporcionados pela democracia.

O senhor Fox devia ir para um cantinho e enrolar-se de vergonha, devido ao seu comportamento inaceitável.
SHAME ON YOU!

Não tenho nenhum problema com quem não foi militar ou fez o SMO apenas. Nem sequer com quem diz ter feito mais do que aquilo que fez. São coisas que me passam ao lado. Agora acusar outros de não ser patrióticos e armar uma superioridade moral no discurso que não possui ou falsifica.... Calma lá, isso é tratar pessoas como miudos e aí  :evil:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 11, 2010, 11:46:10 pm
Citação de: "FoxTroop"
Não, não entendi mal. Entendi muito bem até porque assim que disseste "por razões óbvias" mostraste logo que era treta. Os moderadores apagaram essa nossa troca de "argumentos" mas o azar é que eu gravo as mensagens.  :lol:  :conf:

Bem, esta discussão não nos leva a lado nenhum, nem o tópico é para falar sobre isso, eu já adiantei várias vezes que tinha feito o SMO, não percebo como é que só agora é que se apercebeu.

Se tem a mensagem apresente-a, mas sinceramente eu não tenho noção de ter dito isso, ou você percebeu mal ou eu exprimi-me de uma froma que o levou a ser induzido em erro, você se calhar é que ficou com essa ideia devido ao meu avatar, eu escolhi este porque foi o primeiro que apareceu, mas eu nunca disse que tinha feito mais que o SMO nem nunca me vim para aqui gabar disso.

Onde é que me viu dizer que eu tinha feito um curso de comandos, paras ou tropas especiais?

Depois o cromwell pode dizer o que lhe apetece.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 12, 2010, 12:30:39 am
Então negas que na noite de 18 de novembro, me disseste que
Citar
a minha formação está muito para além dos 6 meses de SMO, mas não posso falar sobre isso
e também
Citar
se estivesses comigo cara a cara, ou fugias ou estavas feito
, além de me chamares indirectamente mentiroso quando te tentei mostrar que tenho experiencia em vários TO's mandando-me parar de ver filmes de guerra? Mensagens essas apagadas pela moderação.  Negas isso?!!!  :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 12, 2010, 12:43:56 am
Citação de: "FoxTroop"
Então negas que na noite de 18 de novembro, me disseste que
Citar
a minha formação está muito para além dos 6 meses de SMO, mas não posso falar sobre isso
e também
Citar
se estivesses comigo cara a cara, ou fugias ou estavas feito
, além de me chamares indirectamente mentiroso quando te tentei mostrar que tenho experiencia em vários TO's mandando-me parar de ver filmes de guerra? Mensagens essas apagadas pela moderação.  Negas isso?!!!  :oops:

Depois a sua formação ao nivel de teatros de operações não a conheço, atrás de um ecra de computador cada um pode criar uma realidade virtual, que pode não corresponder à pessoa, com isto não digo que não tenha estado neste, ou naquele teatro de operações, não sei, não o conheço, nem pus nada em causa.

Bem, penso que estamos a esticar-nos neste off-topic, espero que estejamos esclarecidos, para além disso eu já tinha dito antes várias vezes que tinha feito o SMO, você é que não se apercebeu.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PILAO251 em Dezembro 12, 2010, 10:47:15 am
Caros Srs
Aonde é que isto já vai.
Que tem estas picardías pessoais a ver com o tema?

Um é mais português, porque gostaria de ser barão de troca-o-passo, outro porque fez um SMO e meio, outro porque é especial de corrida, frito e assado, etc. e tal.
Vamos lá a por os pontos nos éééés....
Na eventualidade duma guerra aberta ( coisa em que não acredito, pois nem precisam, estão a comer-nos economicamente, com a ajuda dos Migueis de Vasconcelos, que por aí pululam), aconteceria como d`habitude....

Os jacobinos de esquerda, MAISSSS, os caceteiros miguelistas, CAVAVAM todos para Paris, instalando-se respectivamente, uns na rive gauche,e os outros na rive droite.
Por outras palavras, metiam o patrioteirismo no bolso e iam fazer a guerra do megafone nas manifs...
Pontualmente um Sr. Aspirante fazia a guerra numa qualquer Bataria de Costa, para não ficar longe de casa,,,,Como aconteceu aqui há uns anos,,,, devem entender a marginal só ia até Cascais, não ia até Bissau, que maçada.  
Salvo honrosíssimas excepções.
Aliás nas 2 vezes em houve merd.. com eles deveu-se, porque, aos nossos reizinhos deu-lhes para casarem os meninos com as meninas do flamenco e vice-versa.
 
Quem iria pró buraco ( se tiverem duvidas de como são os buracos, deêm uma volta pelo Camaradas da Guiné), seria como sempre o povão em armas.
Aquele que é Português simplesmente por ter cá nascido e falar a língua de Camões, sem penachos na cabeça, nem breviários debaixo do braço, nem tampouco com a dialéctica na ponta da língua.
Aquele que no sábado era pedreiro, e no domingo era o Nº1 da equipa de picagem.
Não há militares, FORMAM-SE, claro que tropas de 6 meses é prá esquecer, tinhamos que voltar aos métodos que já deram provas.
Parem lá com o patrioteirismo ao Kilo.

Subir ás serras, fazer de cada esquina uma armadilha, fazer-lhes a vida negra( literalmente em torresmos), até que eles metam naquelas monas que a nossa vontade É MAIOR que a deles, e esperar que a sua retaguarda ceda, e o clima politico se vire a nosso favor. ( Que não aja ilusões, em 4 horas estavam em Lisboa,,,, poderia era haver algum atraso por causa dos trocos nas SCTUs)
Mas pessoalmente não acredito nisto, até porque não precisam.
Bastava que comprassemos produtos Portugueses para que a guerra estivesse ganha á partida. Aqueles que começam por 506 no código de barras.
Bastava...
A propósito, permitam-me apresentar

Fiz a kuemba nas Operações Banais,,,e considero-me
Jacobino de direita, homossexual de esquerda( está na moda) tendência anárco-sindicalista,,,
É o meu lema é -
Separatistas de todo o mundo uni-vos      

Saúde e desporto
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 12, 2010, 11:30:35 am
Citação de: "Luso-Efe"
Bem, continua a querer enganar quem.

Voce devesse achar o suprassumo da sabedoria, pela ultima vez, eles chamam aquilo LHD, land helicopter dock, mas aquilo no fundo vai funcionar como um porta-aviões.  

Percebe, e poderá embarcar até 30 F-35 ou outras aeronaves, e se o principe das asturias é um Pa e leva apenas 17 harriers porque é que não se pode considerar o Juan carlos I um PA disfarçado de LHD.   :!:

Voce bateu com a cabeça, como se costuma dizer.   :P
 

De certeza que ele faria melhor trabalho que nós os dois.

Citar
Piadas é consigo, das suas 6000 mil mensagens eu diria que mais de metade é spam.
 

Já agora, sabe o que é spam?

Citar
Gastou-se mais de 2000 mil milhões de euros para salvar um banco privado, sabes o que se poderia comprar com 2000 mil milhões de euros? :!:

Dá para ver que você também não é economista.
1º O orçamento das FA teria de ser aumentado pelo menos x2 para poder operar tudo isso.
2º As quantidades estão mais ou menos bem. óptimas em alguns casos. O problema é mesmo a obsolescência do material.
3º As consequências económicas de deixar o banco afundar seriam muito maiores do que as de o resgatar.

Mais uma vez, peço desculpa por me estar a meter na vossa conversa, mas não pude deixar de dizer umas coisas.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Dezembro 12, 2010, 11:56:05 am
Citação de: "PILAO251"
Caros Srs
Aonde é que isto já vai.
Que tem estas picardías pessoais a ver com o tema?

Um é mais português, porque gostaria de ser barão de troca-o-passo, outro porque fez um SMO e meio, outro porque é especial de corrida, frito e assado, etc. e tal.
Vamos lá a por os pontos nos éééés....
Na eventualidade duma guerra aberta ( coisa em que não acredito, pois nem precisam, estão a comer-nos economicamente, com a ajuda dos Migueis de Vasconcelos, que por aí pululam), aconteceria como d`habitude....

Os jacobinos de esquerda, MAISSSS, os caceteiros miguelistas, CAVAVAM todos para Paris, instalando-se respectivamente, uns na rive gauche,e os outros na rive droite.
Por outras palavras, metiam o patrioteirismo no bolso e iam fazer a guerra do megafone nas manifs...
Pontualmente um Sr. Aspirante fazia a guerra numa qualquer Bataria de Costa, para não ficar longe de casa,,,,Como aconteceu aqui há uns anos,,,, devem entender a marginal só ia até Cascais, não ia até Bissau, que maçada.  
Salvo honrosíssimas excepções.
Aliás nas 2 vezes em houve merd.. com eles deveu-se, porque, aos nossos reizinhos deu-lhes para casarem os meninos com as meninas do flamenco e vice-versa.
 
Quem iria pró buraco ( se tiverem duvidas de como são os buracos, deêm uma volta pelo Camaradas da Guiné), seria como sempre o povão em armas.
Aquele que é Português simplesmente por ter cá nascido e falar a língua de Camões, sem penachos na cabeça, nem breviários debaixo do braço, nem tampouco com a dialéctica na ponta da língua.
Aquele que no sábado era pedreiro, e no domingo era o Nº1 da equipa de picagem.
Não há militares, FORMAM-SE, claro que tropas de 6 meses é prá esquecer, tinhamos que voltar aos métodos que já deram provas.
Parem lá com o patrioteirismo ao Kilo.

Subir ás serras, fazer de cada esquina uma armadilha, fazer-lhes a vida negra( literalmente em torresmos), até que eles metam naquelas monas que a nossa vontade É MAIOR que a deles, e esperar que a sua retaguarda ceda, e o clima politico se vire a nosso favor. ( Que não aja ilusões, em 4 horas estavam em Lisboa,,,, poderia era haver algum atraso por causa dos trocos nas SCTUs)
Mas pessoalmente não acredito nisto, até porque não precisam.
Bastava que comprassemos produtos Portugueses para que a guerra estivesse ganha á partida. Aqueles que começam por 506 no código de barras.
Bastava...
A propósito, permitam-me apresentar

Fiz a kuemba nas Operações Banais,,,e considero-me
Jacobino de direita, homossexual de esquerda( está na moda) tendência anárco-sindicalista,,,
É o meu lema é -
Separatistas de todo o mundo uni-vos      

Saúde e desporto

Ups! :roll:  Isto não é normal.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 12, 2010, 01:06:00 pm
Citação de: "PILAO251"
Caros Srs
Aonde é que isto já vai.
Que tem estas picardías pessoais a ver com o tema?

Um é mais português, porque gostaria de ser barão de troca-o-passo, outro porque fez um SMO e meio, outro porque é especial de corrida, frito e assado, etc. e tal.
Vamos lá a por os pontos nos éééés....
Na eventualidade duma guerra aberta ( coisa em que não acredito, pois nem precisam, estão a comer-nos economicamente, com a ajuda dos Migueis de Vasconcelos, que por aí pululam), aconteceria como d`habitude....

Grande Pilão, só você é que consegue meter-me a rir num tópico destes. :lol:

Citar
Quem iria pró buraco ( se tiverem duvidas de como são os buracos, deêm uma volta pelo Camaradas da Guiné), seria como sempre o povão em armas.
Aquele que é Português simplesmente por ter cá nascido e falar a língua de Camões, sem penachos na cabeça, nem breviários debaixo do braço, nem tampouco com a dialéctica na ponta da língua.
Aquele que no sábado era pedreiro, e no domingo era o Nº1 da equipa de picagem.
Não há militares, FORMAM-SE, claro que tropas de 6 meses é prá esquecer, tinhamos que voltar aos métodos que já deram provas.
Parem lá com o patrioteirismo ao Kilo.

Afirmativo.

Citar
Subir ás serras, fazer de cada esquina uma armadilha, fazer-lhes a vida negra( literalmente em torresmos), até que eles metam naquelas monas que a nossa vontade É MAIOR que a deles, e esperar que a sua retaguarda ceda, e o clima politico se vire a nosso favor. ( Que não aja ilusões, em 4 horas estavam em Lisboa,,,, poderia era haver algum atraso por causa dos trocos nas SCTUs)
Mas pessoalmente não acredito nisto, até porque não precisam.

Afirmativo.

Citar
Bastava que comprassemos produtos Portugueses para que a guerra estivesse ganha á partida. Aqueles que começam por 506 no código de barras.
Bastava...[/quuote]

Mais uma vez...afirmativo.

Citar
A propósito, permitam-me apresentar

Fiz a kuemba nas Operações Banais,,,e considero-me
Jacobino de direita, homossexual de esquerda( está na moda) tendência anárco-sindicalista,,,
É o meu lema é -
Separatistas de todo o mundo uni-vos      

Saúde e desporto

 :lol:

brutal...faz-m lembrar o meu antigo senhorio...outro individuo de seu tempo e com muita garra e paleio.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 12, 2010, 01:26:00 pm
Citação de: "Luso-Efe"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Luso-Efe"
Depois o cavour italiano, vai operar F-35 B, tu é que andas muito mal informado.  

http://www.naval.com.br/blog/2010/10/28 (http://www.naval.com.br/blog/2010/10/28) ... rar-f-35b/

Mas tu sabes o que é um LHD? Já pesquisaste o que é?

O Cavour é um navio diferente do L-61, por isso não me admira nada, a questão é saber se realmente vai haver um F-35 B e com qual vai ser a capacidade real em combate desse caça.

Bem, continua a querer enganar quem.

Voce devesse achar o suprassumo da sabedoria, pela ultima vez, eles chamam aquilo LHD, land helicopter dock, mas aquilo no fundo vai funcionar como um porta-aviões.  

Percebe, e poderá embarcar até 30 F-35 ou outras aeronaves, e se o principe das asturias é um Pa e leva apenas 17 harriers porque é que não se pode considerar o Juan carlos I um PA disfarçado de LHD.   :!:

Voce bateu com a cabeça, como se costuma dizer.   :lol:  :!:  

Como eu o percebo.

Para mim o fórum não é uma feira de vaidades, se gostam ou não de mim é secundário. Recuso-me é ler absurdos que não fazem sentido e calar-me.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 12, 2010, 03:28:05 pm
Caro PILÃO251,

Além de me fazer sorrir com vontade, o seu comentário encheu-me de vergonha. Vergonha por me ter deixado arrastar para este tipo de conversa e maçar outros ao entar num jogo de criançola. Tal como tantas vezes ouvi; "Quem se deita com crianças, amanhece cagado".  :)  

Um abraço deste "especial de corrida, frito e assado", citação essa que me faz lembrar esta caricatura de Augusto Cid

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_dsU46cigwIM%2FSeUSN_kWQPI%2FAAAAAAAAA78%2FdIEQ32b1g3E%2Fs320%2FOpBanais.jpg&hash=e4b8402ae148c4cc7c80b912d6bfda89)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: cromwell em Dezembro 12, 2010, 04:10:49 pm
AI, AI, AI...... :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 12, 2010, 04:13:00 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Grande Pilão, só você é que consegue meter-me a rir num tópico destes. :!:

Você pelo contrário daste muito bem com eles, é de abraço.

Depois eu, não insultei ninguem, tenho sido insultado, pelo teu sócio foxx tropp que nem depois de ter sido expulso por uns dias aprende, e já me chamou uma série de alarvadas.

Eu nunca insultei ninguem, por isso não minta que lhe fica muito mal, só respondi uma vez aos insultos do senhor foxx tropp que pelos vistos não tem emenda e continua no seu registo insultuoso habitual.

Para este tipo de comentários insultuosos, como os do senhor Foxx tropp anteriomente,  é que serve a denuncia de mensagens e a moderação, obviamente que não vou baixar ao nível deste tindividuo.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 12, 2010, 04:15:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Como eu já disse antes o navio Italiano é diferente do Espanhol e usado para funções diferentes. Mas eles não têm designados uma esquadrilha de caças a este navio. Podem usar os Harrier do Garibaldi quando ele está em manutenção ou quando há necessidade operacional.

Bem, pela ultima vez, eles designam aquilo oficialmente de LHD, mas no fundo aquilo vai ser uma espécie de PA, visto que pode embarcar até um máximo de 30 aeronaves.

Dai eu ter avançado com os numeros de 200/210 aeronaves para a força aerea do vizinho do lado.

Bem, eles até lá podem por apenas 20 caças, mesmo assim ficariam com 197, vamos quase para 200 caças.

Mas se o principe das asturias com 17 harriers é considerado um PA porque é que este LHD não pode ser também considerado um PA disfarçado, visto que pode levar mais aeronaves. :lol:  :oops:

http://mundoaviacao-planetaaviao.blogsp ... aptor.html (http://mundoaviacao-planetaaviao.blogspot.com/2010/10/comeca-producao-do-ultimo-f-22-raptor.html)

Pelo menos podia ir ao site do quintus, esse grande senhor que de vez em quando por ai anda, e verias que ele já disse isso há quase um ano num tópico sobre este assunto.

Mas uma coisa é certa, os russos com 1/3 do que os americanos gastaram, criaram o pak-fa que há quem diga que é superior ao F-22, tendo obviamente ainda muito espaço para crescer.

Mas os americanos com certeza não se vão deixar comer, estiveram sempre na vanguarada ou pelo menos em pé de igualdade com os russos.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Luso-Efe"
Monárquico, bem isso deve ser a ver se uma peta para ver se o Cromwell deixa de o atacar, como se está a sentir acossado está a ver se alivia a pressão. :!:  

Como eu o percebo.

Para mim o fórum não é uma feira de vaidades, se gostam ou não de mim é secundário. Recuso-me é ler absurdos que não fazem sentido e calar-me.

O Martelo isto, não é um absurdo é uma constação lógica, e depois ninguem foi mal educado.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 12, 2010, 04:40:09 pm
Citação de: "cromwell"
Citar
Aí tens razão não sou diferente de qualquer um que participe no fórum, não sou moderador nem nunca quis ser, é um trabalho que acho que é extremamente exigente. Prefiro estar aqui a dar as minhas opiniões sem qualquer restrições. Em relação ao que eu sou de verdade é simples, sou Português, chefe de família, com uns meros 30 anos, careca, a ficar com pança, monárquico (mas não pelos motivos que costumam colocar aqui no fórum), patriota (foi o único motivo que fez com que eu tenha ido para a tropa como voluntário), Benfiquista (apesar de não ligar muito a futebol), pró-vida (sou contra o aborto), anti-regionalização, maluquinho das motas, fã de Metal...e Fado, gosto muito da minha terra e da terra do meu pai (Açores), e muitas outras coisas.

Desculpe, caro Martelo, mas o facto de afirmar ser monárquico, simplesmente intriga-me.
Isto porque:

1º- Tem um avatar com a bandeira republicana

2º- Aparenta ser de esquerda, devido à sua ligação do Bloco de Esuqerda, um partido da
extrema-esquerda, logo, anti-monárquico

3º Será que esta afirmação de ser "monárquico", é apenas uma invenção para que monárquicos, como eu e o whiskey deixemos de ter uma posição hostil perante você?

O cromweel, mas ainda há dúvidas. :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 13, 2010, 02:58:17 pm
Citação de: "cromwell"
Citar
Aí tens razão não sou diferente de qualquer um que participe no fórum, não sou moderador nem nunca quis ser, é um trabalho que acho que é extremamente exigente. Prefiro estar aqui a dar as minhas opiniões sem qualquer restrições. Em relação ao que eu sou de verdade é simples, sou Português, chefe de família, com uns meros 30 anos, careca, a ficar com pança, monárquico (mas não pelos motivos que costumam colocar aqui no fórum), patriota (foi o único motivo que fez com que eu tenha ido para a tropa como voluntário), Benfiquista (apesar de não ligar muito a futebol), pró-vida (sou contra o aborto), anti-regionalização, maluquinho das motas, fã de Metal...e Fado, gosto muito da minha terra e da terra do meu pai (Açores), e muitas outras coisas.

Desculpe, caro Martelo, mas o facto de afirmar ser monárquico, simplesmente intriga-me.
Isto porque:

1º- Tem um avatar com a bandeira republicana

2º- Aparenta ser de esquerda, devido à sua ligação do Bloco de Esuqerda, um partido da
extrema-esquerda, logo, anti-monárquico

3º Será que esta afirmação de ser "monárquico", é apenas uma invenção para que monárquicos, como eu e o whiskey deixemos de ter uma posição hostil perante você?


Já te respondi por mensagem privada...porquê colocar em dois sitios?

PS: eu ainda estou a tentar perceber de onde é que eu sou ou alguma vez fui apoiante do BE/PS/PCP, etc. :roll:

PS2: como o Efe é claramente um trolle que só quer atenção vou parar de postar neste tópico. É que para ouvir coisas como o F-22 é um low cost do F-35...prefiro ouvir o Sócrates a falar de como o país está bom...está basicamente no mesmo nível. É pena que a malta mais nova esteja a ir por o mesmo caminho, não pensem pela vossa cabecinha que vão longe.

Meus senhores, fiquem bem e continuem a vossa enchorrada de parvoices e infantilidades.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PILAO251 em Dezembro 13, 2010, 08:00:04 pm
Caros Srs.
Falando de coisas sérias, esta questão Portugal-Espanha, é muito simples.
A geografia é soberana, nada podemos fazer, salvo, impor-nos pela cultura e identidade próprias.
Nem o Manolo , nem o Manuel, tem culpa de terem nascido dum lado, ou doutro da raia, mas já quando tem tentações de meterem a pata no quintal do vizinho, aí a música é outra.
Que tradicionalmente Espanha nunca nos aceitou, isso é um facto histórico, no séc. passado tanto quanto sei a “tentação” bateu-lhes á porta por 3 vezes, basta ler o que tem aparecido ultimamente.
Os monárquicos que me desculpem, mas se deixassem de casar com as priminhas sevilhanas, e vice-versa, e arranjassem umas sócias da Ucrania nada daquilo tinha acontecido, alias o 24 tinha que arranjar uma Herédia, a haver barracada lá estavamos nós metidos outra vez ao barulho.
Nada me incomoda, ter foristas espanhóis a debitar as suas opiniões, desde que as regras do jogo sejam iguais para todos, mais, porque não de outras nacionalidades, até parece que o mundo acaba nos Pirenéus.
Se calhar o Saramago tinha razão, (saiu há uns tempos um fabuloso artigo no El-Watan, intitulado, - Saramago um rebelde berbere, - nada tem a ver com pseudo-iberismos, por muito que custe aos federalistas cá do burgo, mas sim com a universalidade da sua escrita), isto assim é uma jangada de pedra, o problema começa cá em casa.
A lei de reciprocidade é para respeitar ESCRUPULOSAMENTE, se alguém tem uma linguagem baixa e insultuosa, mais, se, se limita ao ataque pessoal, ala, pró lixo, sem mais delongas.
Mas há aqui coisas curiosas, deixam passar puros abusos pessoais( tanto dum lado, como do outro), e por vezes parecem aqueles Coronéis bacocos do tempo do Tóino da Calçada que usavam o lápis azul.    
Tenho pastado por alguns fóruns espanhóis, e francamente, a maioria são de um bando de putos, sem pés nem cabeça, tipo, - Gibraltar és de risas, - e saem, cenas tipo, mandamos a Legion, e mais as Operaciones Especiales e mais isto e mais aquilo, etc..
E isto são tópicos e mais tópicos, uns atrás de outros e invadimos Portugal, e Marrocos e que somos melhores que a Rússia, o Canada e a Patagónia, e só não ganhamos o campeonato do péido porque acabou a fava.
Mas esta miudagem tem ideia das implicações politicas, económicas, da opinião publica,( o governo do Aznar caiu redondo devido a ter tentado manipular a verdade acerca dos atentados de Madrid, fora a vergonha da saída das tropas Espanholas do Iraque, que nos últimos dias nem a bandeira içavam, o melhor da infantaria espanhola teve que fazer as malas e voltar prá casa por causa da politiquice), do que estão para ali a dizer, não passam dum bando de parolos a ver filmes.
Eles tem montes de problemas em casa, alguns muito graves, até nós constituirmos um problema sério, há muito pelo meio.
Há alguma coisa melhor do que ver uns parvos vestidos de sevilhana a cantar loas ao flamenco, que passou a património mundial e que aqui não há( ainda bem que para musica cigana, já nos chega a caseira), em frente da estátua do Sr. Eusébio.    
Como já disse bastava que não comprasse-mos no Corte Inglês, ( não que lhes fizesse muita mossa) para Espanha começar com merdas, pois pontapeavamos-lhes os COGONES.
Mas calma, fizemos muito pior em 75, mas naquela altura, as coisas piavam mais fino.
Não, que seja apologista de queimar embaixadas mas eram outros tempos.

Estive a trabalhar com um encarregado galego em Tarouca, tinha sido dos poucos ( dizia : com 40 millones de cabrones , me tocou a mi) que andaram á batatada a sério nos anos 50 no Sara Espanhol, e sabia bem o que dizia, que em 75 com quase 1 milhao de homens com experiencia de guerra, não havia Divisão Brunete ( que estava aquartelada cerca de Badajoz) que chegasse.

Reparem que não pretendo fazer nenhuma análise económica, politica nem militar da situação, NÃO SEI O SUFICIENTE, mas cada qual a mijar com a sua.

A única maneira de termos paz e sossego, tanto em terra como no mar, e refiro-me á questão das Selvagens, é ter F.A. devidamente apetrechadas, armadas e as Unidades completas.
Se Espanha te por hipótese 5 submarinos, acho que devíamos ter outros tantos, mais não, para eles não começarem a dizer que andamos com ideias expansionistas.
Onde se vai buscar o kumbo, pois isso é outra maka, se houvesse parcimónia nos gastos públicos e respeito pelo contribuinte, ou se este, soubesse reivindicar em vez de refilar,,,,  
SI VIS PACEM PARABELUM
No fundo o que se pretende de Espanha é uma distancia respeitosa, tratamento idêntico, não falta de princípios, nem falta de cordialidade.
Os federalistas, tem o seu direito á opinião, estamos em democracia, pois aproveitem, que se estivessem na Espanha do Chico Galego, no mínimo era umas vacaciones em Carabanchel ou o garrotezinho, como ao Garmendia e Otaegui.
Aliás o Paquito do Ferrol , não fez a ponta dum corno pela sua terra, e por alguma razão os jogos de futebol entre o Barcelona e o Real Madrid, não passavam ( passam) de jogos políticos, independentemente do resultado.
Não vejo, no actual contexto, a razão duma eventual união ibérica, quando em Espanha os ventos sopram precisamente do lado contrário.
E o maus exemplos estão aí, parcerias económicas truncadas, empresas em entram com todo o peso do estado espanhol atrás, contratos não aceites por causa da falta duma vírgula, por outras palavras o jogo está viciado antes de começar.
Se o nosso estado jogasse igual, mas não, dobra a cerviz, e vem ao de cima a subserviência.
Dizia um amigo, que : Ser padre quando se é sobrinho do bispo, não custa, custa é quando se é dum pastor.
No fundo, uma pretensa união, não é mais do que uma cedência, de uma série de valores, e de cedência em cedência, acabamos por ser mais uma província.
Imaginemos o seguinte cenário, 2 referendos, por hipótese justos, um em Espanha para se saber se os Espanhóis estariam interessados na tal união, e outro em Portugal para se saber se a maioria queria a dita união. Estou em pensar que nem um nem o outro passariam de resultados residuais.
Porque nos dias de hoje estas uniões já começam a cheirar mal, o Euro só favorece alguns, o boom do betão não passou disso mesmo, seja em Portugal, como em Espanha.
Alias prevejo que ( espero que sem sangue), as aberturas autonómicas, se por um lado são um sorvedouro de dinheiros públicos( basta ver os sinais na Zona de Valência, em que tem escrito Valencia e por baixo creio que València), as vezes mudam simplesmente uma letra, por outro lado permitem voos independentistas, e creio que a Catalunha, não tarda a cortar o cordão.
Os nossos federalistas bem podem aproveitar, estes tempos de bonança, pois que se os ventos mudarem esse tipo de atitudes serão muito pouco saudáveis , como devem entender.
Numa situação em que as baionetas falassem mis alto, não haveria meios termos, ou se é por Portugal , ou não.
Se Roma não paga a traidores eu, neste assunto sou um herdeiro dilecto dos princípios romanos.
Mas defendo o vosso direito á palavra, mas gostaria de saber se fosse ao contrário, os Srs teriam a mesma atitude.
De igual modo faço a pergunta aos foristas Espanhóis: Se a situação se invertesse aceitariam o meu direito á auto-determinação.
Não me vou alongar, aos caros foristas Espanhóis se forem escorreitos e urbanos no trato, e honestos de ideias, tem sempre um lugar á minha mesa, aos outros que não passam de “gilipollas” sem educação a tomar por culo.
Aos caros federalistas, só posso oferecer o Guia Michelin para não se perderem a caminha das terras de sua Muy Católica Magestad .
Com toda a ofensa possível,
Sou atenciosamente,
Um inimigo declarado ao vosso dispor.
Saúde e desporto
   
P.S. Tive o livro do Augusto Cid durante anos, adquiri-o antes de 74, perdi-lhe o rasto já há mais de vinte e nunca mais consegui comprar outro, para muita pena minha.
Óscar bravo pela lembrança.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Dezembro 17, 2010, 07:21:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Discordo, qualquer invasão provavelmente iria ser da Extremadura Espanhola, eles têm lá várias unidades Mecanizadas e dessa região a Lisboa é dois passos.
A última vez que olhei para o mapa a Beira Baixa ainda fazia fronteira com a Estremadura espanhola :).
Citar
Se eles lançassem um ataque surpresa eles atacariam logo de imediato as nossas Bases aéreas, as nossas bases navais e os principais Quartéis do Exército. É provavel que as únicas Tropas Especiais disponíveis ao pé da capital fossem os Comandos e os Fuzos. Os Pára-quedistas estão em Tomar e São Jacinto e os Rangers em Lamego.
Espanha tem 177 caças, alguns deles utilizariam uma configuração de escolta (ar-ar) e outros uma configuração ar-terra, se quisessem adquirir superioridade aérea imediata o teriam que utilizar 2/3 das suas forças com uma configuração ar-ar impedindo que pudessem bombardear simultâneamente mais de 2/3 alvos.... Mas aqui dou-lhe razão parcial, visto que eles têm misseis de longo alcance.

Citar
Os caças F-18 e os EFA têm muito alcance para além disso há os misseis, por isso eles puderiam atacar todas as nossas unidades militares sem grande problema....
Todas??? já lhe espliquei que não :), o único problema seria a disponibilidade de munição ar-terra, que ao que parece não é muito elevada :(.

Em resumo, os primeiros dias seria 1 combate aéreo de 79 caças do lado português (40 Alphas mais 39 f-16, apoiados por alguma defesa anti-aérea, apesar de esta ser quase inexistente) contra 177 caças + 13 harriers que ao final de algumas horas teria alguns problemas logísticos com as munições e o combustível, e essa é a grande falha de Espanha, a logística, ataques concertados na retaguarda teriam 1 efeito devastador nas forças espanholas, efeito que se reflectiria na vanguarda, por outro lado se quisessem proteger as linhas de abastecimento, teriam de abdicar de pessoal na vanguarda.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Canachi em Dezembro 17, 2010, 07:51:56 pm
Otro enterado, esto es un foro de defensa o de ignorantes?.Si España tuviera problemas logisticos, que tendriais vosotros?.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Dezembro 17, 2010, 08:14:52 pm
Citação de: "Canachi"
Otro enterado, esto es un foro de defensa o de ignorantes?.Si España tuviera problemas logisticos, que tendriais vosotros?.

Faço das suas palavras as minhas...

Pois bem, se até os EU os tiveram no Iraque... A primeira invasão em 1991 foi retardada pelo rápido avanço dos Abrams e depois estes tiveram que parar e esperar pelo abastecimento de munição e combustível.

É você ignorante ao ponto de ignorar que Espanha não tem 1 vigésimo das capacidades logísticas dos EU?? E se a logística dos EU falhou logo nos primeiros 200km da invasão de 1991, porque chama você ignorante aquele que consegue compreender algo tão óbvio??

Se falhou para os EU, garanto-lhe que falhariam para Espanha, pois o vosso equipamento de logística não é nada de especial acredite :).
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2010, 10:10:56 pm
Citação de: "PCartCast"
Para além disso os Alphas jets estão espalhados por várias bases. em Beja apenas estão os 11 designados para os Asas de Portugal, outros tantos estão designados para a AFA, e os restantes em monte-real e arredores.

Agora que foi revelado o maior "segredo" da FAP não sei não  :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: old em Dezembro 18, 2010, 10:40:31 am
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Discordo, qualquer invasão provavelmente iria ser da Extremadura Espanhola, eles têm lá várias unidades Mecanizadas e dessa região a Lisboa é dois passos.
A última vez que olhei para o mapa a Beira Baixa ainda fazia fronteira com a Estremadura espanhola :).[/b]
Citar
Se eles lançassem um ataque surpresa eles atacariam logo de imediato as nossas Bases aéreas, as nossas bases navais e os principais Quartéis do Exército. É provavel que as únicas Tropas Especiais disponíveis ao pé da capital fossem os Comandos e os Fuzos. Os Pára-quedistas estão em Tomar e São Jacinto e os Rangers em Lamego.
Espanha tem 177 caças, alguns deles utilizariam uma configuração de escolta (ar-ar) e outros uma configuração ar-terra, se quisessem adquirir superioridade aérea imediata o teriam que utilizar 2/3 das suas forças com uma configuração ar-ar impedindo que pudessem bombardear simultâneamente mais de 2/3 alvos.... Mas aqui dou-lhe razão parcial, visto que eles têm misseis de longo alcance.

Citar
Os caças F-18 e os EFA têm muito alcance para além disso há os misseis, por isso eles puderiam atacar todas as nossas unidades militares sem grande problema....
Todas??? já lhe espliquei que não :), o único problema seria a disponibilidade de munição ar-terra, que ao que parece não é muito elevada :(.

Em resumo, os primeiros dias seria 1 combate aéreo de 79 caças do lado português (40 Alphas mais 39 f-16, apoiados por alguma defesa anti-aérea, apesar de esta ser quase inexistente) contra 177 caças + 13 harriers que ao final de algumas horas teria alguns problemas logísticos com as munições e o combustível, e essa é a grande falha de Espanha, a logística, ataques concertados na retaguarda teriam 1 efeito devastador nas forças espanholas, efeito que se reflectiria na vanguarda, por outro lado se quisessem proteger as linhas de abastecimento, teriam de abdicar de pessoal na vanguarda.


Cuanta fantasia por dios!!
Los ataques sorpresa mejor olvidarlos, previo a todo eso existiria una crisis, tension, incidentes, etc etc y las fuerzas armadas estaria preparadas.

1 La Armada no acercaria ninguna unidad a la costa a tiro de artilleria, es mas, no creo que intervinieran las Marinhas de los respectivos paises.

2El EdA no tiene 177 caças, ni la Armada 13 Harrier, los numeros son erroneos
Los Alpha Jet pueden no considerarse caças. (como tampoco los C101 ni los F5 Españoles).
Actualmente el EdA cuenta con una generosa reserva de misiles mas que suficientes para una contienda rápida y varias alas completas de Ef2000.
Como ejemplo estan la Dact , unas maniobras recientes combate AA llegaron 8 F15 de la USAF, el resultado fue de 8 derribos contra 0 a favor de los EF2000
http://www.thetrumpet.com/?q=6921.5433.0.0 (http://www.thetrumpet.com/?q=6921.5433.0.0)
http://www.revistatenea.es/RevistaAtene ... 22_ESP.asp (http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_1522_ESP.asp)
No creo que el F16 tuviera mas posibilidades que un F15.

3Sobre la invasion terrestre no existe frontera natural como puedan ser los Alpes o Pirineos que dificulten en extremo la entrada de medios acorazados . Es obvio que se registrarían perdidas ¿cuantas? ni idea ¿alguien lo sabe?

Todo esto es muy bonito sobre el papel. Podemos inventarnos toda clase de guerras entre toda clase de paises, con resultados absurdos o acertados, quien sabe.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 18, 2010, 12:51:00 pm
Como o principal responsável por eu não querer voltar a escrever no tópico foi expulso, escrevo aqui umas linhas de resposta ao PCartCast.

Citação de: "PCartCast"
A última vez que olhei para o mapa a Beira Baixa ainda fazia fronteira com a Estremadura espanhola :).
Os Stingers e o Chaparral são mísseis anti-aéreos, sabe disso, não sabe? Em nome do quê é que as F-100 iam entrar na barra do Tejo? Para quê? Com que objectivo? Quando a Armada participou no bloqueio naval ao Iraque ou à Jugoslávia entrou em alguma barra, ou ficou em alto mar a impedir a entrada de armamento? Bastava eles impedirem a livre circulação naval e impedirem a Armada sair do Alfeite que já tinham cumprido a sua missão.

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Espanha tem 177 caças, alguns deles utilizariam uma configuração de escolta (ar-ar) e outros uma configuração ar-terra, se quisessem adquirir superioridade aérea imediata o teriam que utilizar 2/3 das suas forças com uma configuração ar-ar impedindo que pudessem bombardear simultâneamente mais de 2/3 alvos.... Mas aqui dou-lhe razão parcial, visto que eles têm misseis de longo alcance.
Para além disso os Alphas jets estão espalhados por várias bases. em Beja apenas estão os 11 designados para os Asas de Portugal, outros tantos estão designados para a AFA, e os restantes em Monte Real e arredores.

Está a dizer isso porque não sabe ou foi mesmo para ver se os Espanhóis acreditavam nessa peta? Os únicos Alpha Jet em condições de voar estão em Beja. Esses aparelhos são usados pela Esquadra 103 "Caracóis", para Instrução Complementar de Pilotagem em Aviões de Caça e alguns dos instrutores dessa esquadra fazem parte da patrulha acrobática Asas de Portugal. Não há mais Alpha Jet operacionais em mais nenhuma Base Aérea.

Citar
Uma vez mais digo, se não os eliminassem os danos que estes fariam no exército opositor seriam elevados, não se esqueçam que os nossos são a versão alemã ar-terra. E seria assim porque conseguem voar muito perto do solo e evitar os radares :(.

Os nossos são usados para acrobacia e instrução complementar, mais nada.

Citar
Em resumo, os primeiros dias seria 1 combate aéreo de 79 caças do lado português (40 Alphas mais 39 f-16, apoiados por alguma defesa anti-aérea, apesar de esta ser quase inexistente) contra 177 caças + 13 harriers que ao final de algumas horas teria alguns problemas logísticos com as munições e o combustível, e essa é a grande falha de Espanha, a logística, ataques concertados na retaguarda teriam 1 efeito devastador nas forças espanholas, efeito que se reflectiria na vanguarda, por outro lado se quisessem proteger as linhas de abastecimento, teriam de abdicar de pessoal na vanguarda.

Onde é que vais buscar os 40 Alpha? Onde é que vais buscar os 39 F-16? Revê os números tanto do nosso lado como do lado Espanhol.

Querem ser patriotas? Óptimo, comecem por pesquisar um pouco e não dizerem asneirada da grossa. A guerra não é um jogo de futebol é algo sério e horrível. Estar a falar de algo tão trágico como se fala de futebol, cinema, etc; é simplesmente atroz.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PILAO251 em Dezembro 18, 2010, 03:08:56 pm
Se tivessem andado aos tiros a sério, não se punham com estas merd,,,,
Já não aguento mais.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 18, 2010, 03:22:47 pm
Citação de: "PILAO251"
Se tivessem andado aos tiros a sério, não se punham com estas merd,,,,
Já não aguento mais.

Vai ter...afinal quem vai meter a rapaziada em sentido? Eles a mim não têm nenhum respeito...

Devem pensar que a guerra é como nos filmes, os bons sobrevivem ao som de música encorojadora de fundo e os maus (que são mesmo maus) morrem depois de o herói ter dito "ipikaye Mother F#$%"! :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 19, 2010, 12:17:46 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "PILAO251"
Se tivessem andado aos tiros a sério, não se punham com estas merd,,,,
Já não aguento mais.

Vai ter...afinal quem vai meter a rapaziada em sentido? Eles a mim não têm nenhum respeito...

Devem pensar que a guerra é como nos filmes, os bons sobrevivem ao som de música encorojadora de fundo e os maus (que são mesmo maus) morrem depois de o herói ter dito "ipikaye Mother F#$%"! :roll:

É deixar falar e sorrir. Não que alguma vez um gajo se possa colocar no lugar do "zé" condutor de rebenta minas que, entre Mueda e Nangololo, demora mais de 10 dias e o Comando, muito sapientemente, lhe deu rações para dois dias, ou do "manel" caçador, que salta do Alouete sem saber bem onde vai cair e se cair saber que muito provavelmente não o iram buscar. Afinal, na "guerra moderna", saltar de um BlackHawk quando se tem meia dúzia de Apaches a "controlar" os acontecimentos por cima, além de uma ambulancia aérea com mais material que um hospital a um minuto e chegar a casa e olhar para quem "bateu" forte e feio, faz um gajo sentir-se pequeno. Nem se tem vontade de colocar os "papeis" na parede e deixa-se as "chapas" nos estojos quando se vai à Associação.

É que os "guerreiros" do Viet-Manso Ikea, sedentos de invasões e guerras, entre um Counter-Strike e o Half Life, não entendem quando se explica que metade do pessoal na primeira "traulitada" a sério se esqueceu que tinha uma arma na mão, outra boa parte aliviou a tripa sem se aperceber e outros só depois é que perceberam o que aconteceu. Aquilo na TV parece tão fácil e limpo! Por isso, tal como os pinguins no Madagáscar; Smile and wave, boys...... smile and wave.....
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PILAO251 em Dezembro 19, 2010, 09:56:23 pm
Tem toda a razão.
Se me permitem o desabafo, por vezes a veleidade, a ligeireza, a facilidade com que dizem certos disparates,,, acreditem que me sinto como que agoniado, e gostaria de poder  explicar e não consigo....
Atenção que não tenho maka nenhuma, ok
Saúde e desporto
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Dezembro 21, 2010, 01:56:05 pm
Los actuales españoles solo invadiríamos Lisboa de forma pacífica, como turistas y como buenos vecinos, y no lo hacemos mas por la crisis económica -viajar sale caro-..¡
Oir fados en Alfama o Chiado.
Un buen bacalhau a "Ze de Pipo" o a Bras (com natas tambien).
Una ginginha antes de subir a la Catedral y al Castelo dos Mouros.
Pasear por Rossió...
Y lo demás son juegos y los misiles y aviones no son brinquedos.
(Ni la guerra brincaideria)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: chaimites em Janeiro 07, 2011, 04:59:06 am
Citação de: "VICTOR4810"
Los actuales españoles solo invadiríamos Lisboa de forma pacífica, como turistas y como buenos vecinos, y no lo hacemos mas por la crisis económica -viajar sale caro-..¡
Oir fados en Alfama o Chiado.
Un buen bacalhau a "Ze de Pipo" o a Bras (com natas tambien).
Una ginginha antes de subir a la Catedral y al Castelo dos Mouros.
Pasear por Rossió...
Y lo demás son juegos y los misiles y aviones no son brinquedos.
(Ni la guerra brincaideria)

 :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Digo em Junho 23, 2011, 02:32:33 pm
Em caso de conflito as munições, combustível,comida durariam quanto tempo?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Edu em Junho 23, 2011, 04:02:44 pm
Muito pouco.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Junho 23, 2011, 04:23:02 pm
Nem por isso, talvez as munições porque não temos produção própria, mas seria feita a requisição civil de combustíveis e alimentos.
Mais rapidamente faltaria combustível nas bombas e alimentos no supermercado que às tropas em combate.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Digo em Junho 24, 2011, 01:04:41 am
Quanto a bombas e misseis eu sei que a pouco, mas quanto a muniçao para os soldados esta iria gastar-se em quanto tempo?1,2,3 semanas +-?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: miguelbud em Junho 26, 2011, 06:39:59 pm
Citação de: "Digo"
Quanto a bombas e misseis eu sei que a pouco, mas quanto a muniçao para os soldados esta iria gastar-se em quanto tempo?1,2,3 semanas +-?

Cara Digo,

Nunca tendo sido militar, acho que nunca saberá essa resposta, pois para além de depender de muitas variaveis eu espero que seja estrictamente CONFIDENCIAL, a que apenas uma duzia de militares tenha acesso.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: old em Junho 27, 2011, 09:46:42 am
Eso es mas o menos facil de averiguar.

Puesto que cualquier conflicto moderno seria sobre todo aeronaval en principio, basta con mirar las ultimas compras de material, misiles, bombas, aviones etc etc para hacerse una idea.

Luego se supone que cada pais tiene unas reservas estrategicas para afrontar emergencias, pero en tiempos de paz se supone que son limitadas.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 28, 2011, 11:40:11 am
No caso português são ainda mais limitadas. Sabendo que muitas das munições que são adquiridas para as Forças Armadas são espanholas e as rações de combate são de uma empresa espanhola... só vejo uma possibilidade de Portugal aguentar-se mais do que uns dias, que essa possível guerra fosse o culminar de um processo de agressividade mutua. Ora que eu saiba o que preocupa os povos das duas nações é a crise económica e o desemprego. :twisted:  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PereiraMarques em Junho 28, 2011, 01:11:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Sabendo que muitas das munições que são adquiridas para as Forças Armadas são espanholas

Não é que estes relatórios parecem indicar, surgem muito mais referências à Europa de Leste, Alemanha, Áustria e até Finlândia (para munições mais "especiais" de armamento ligeiro).

http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/mdn/Servi (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/mdn/Servi)ços+Centrais+de+Suporte/DG+Armamento+e+Infra-Estruturas+de+Defesa/ciaarmamento/DGAED_Comercio_Industria_Armamento_relatorios_anuais.htm
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 28, 2011, 03:33:33 pm
Tens toda a razão, mas de 2008 para cá algo pode ter mudado (é só mesmo para não dar o braço a torcer). :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Lusitanian em Junho 29, 2011, 05:08:28 pm
Epá este tópico ainda está activo? Já todos sabemos a resposta, para quê andar a lançar receios para o ar? Olhem para a História que ela dirá o futuro.
Ok tenho que o dizer: Portugal nunca foi derrotado militarmente, em que a independencia passasse em perigo, com os Espanhóis. Só temos que nos preocupar na Economia e na Diplomacia. É só!  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 30, 2011, 09:52:25 pm
¿GUERRA?, ESO ERA YA LO ÚNICO QUE NOS FALTABA.¡
   España y Portugal están atravesando una etapa dura de crisis y recortes sociales, se vivirá peor que antes, de hecho nuestrros hijos vivirán peor que hemos vido sus padres, no hay dinero para nada, falta para la Educación, Sanidad, Obras Públicas...etc.
   En esas condiciones solo se puede pensar en intercambios comerciales, buena vecindad, ayuda mútua, intercambios turísticos¡
   ¡Alguien piensa en guerra¡
   Deejemos que la historia nos enseñe nuestros pasados errores y trabajemos para el futuro.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Julho 01, 2011, 10:51:43 am
Citação de: "VICTOR4810"
España y Portugal están atravesando una etapa dura de crisis y recortes sociales, se vivirá peor que antes, de hecho nuestrros hijos vivirán peor que hemos vido sus padres, no hay dinero para nada
Quer melhor grupo de razões para conflitos ?

As pessoas tendem a achar que a História não se pode repetir nunca, quando o que temos visto é que ela se repete. Pelo menos os ciclos repetem-se.

Você acha realmente que nas guerras e conflitos anteriores, os camponeses, artesãos, comerciantes e mesmo o baixo clero queriam guerras ?
O povo nunca quer guerras.

Isso não impede que do ponto de vista académico não possamos discutir o que quer que seja.


Infelizmente, você pode até representar o espanhol médio, mas não é a maioria silenciosa que conta.
Você vê na Grécia manifestações e tumultos, mas esses tumultos são responsabilidade de um pequeno numero de cidadãos porque a maioria dos gregos aceita as medidas de austeridade.

O que importa nestas coisas, é sempre um grupo e uma parte relativamente reduzida da população. O resto, tem que ser convencido depois.

Nós não podemos prever o futuro.
Em 1934, o alemão médio via o governo de Hitler, como um governo de um homenzito esquisito, mas que poderia colocar a economia na ordem resultado da crise social que se vivia. A instabilidade na rua, levou as pessoas a optar por governos que impusessem a ordem
A maioria dos alemães não queria nem pensava em guerras contra ninguém.
Mas cinco anos depois estavam em guerra.

Também em Portugal, o governo militar chega ao poder em 1926, apoiado por uma grande parte da população que apenas queria que a instabilidade na rua parasse.

Você pode garantir que a Espanha (e esperemos sinceramente que isso não aconteça, porque seriamos sempre prejudicados) não passará por problemas idênticos se a crise avançar de tal forma que seja necessário impor mais medidas ainda mais devastadoras.
O que vão os espanhóis fazer se o desemprego chegar a 30% ou mais ?

E se o movimento dos indignados se espalha e se torna mais significativo ?
E se começam a bloquear de tal forma as ruas que as pessoas começam a pedir respostas violentas ?

Não sabemos nada.
Não podemos prever o futuro

Mas sabemos o que aconteceu, sempre que situações de crise ocorreram.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Julho 21, 2011, 10:52:49 pm
Ok pessoal vamos pensar... Temos o esquadrão dos f-16, o exército as forças especiais, fuzileiros, o DAE, a UPF....

Somos poucos, mas somos bons. A espanha não tomava Portugal em 24h impossível nós somos resilientes e tenho a certeza que davamos todo por tudo para manter os espanholitos fora. nos temos algumas das melhores forças de intervenção do mundo. Podiamos cair, mas não sem antes os levar abaixo conosco. Este país não é ideal, mas é o nosso país e eu por mim defendia o meu país até cair...

Além disso, Portugal tem a base das Lages, crucial para a América para o transporte de bens e pessoal para o média oriente, em último caso o Obama dava uma ajudinha....
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 23, 2011, 11:04:14 am
Força Aérea tu sabes o que as Forças Armadas Portuguesas têm? Tu sabes o que as Forças Armadas Espanholas têm?

O cenário que tu estás a pensar inclui uma guerra de surpresa ou anos de relações hostis? É que uma coisa é termos as unidades operacionais às moscas e com voluntários em quantidade e qualidade de todo insuficiente, outra coisa é termos um tropa realmente profissional ou termos de novo o SMO.

Numa altura em que não se abre novas incorporações e as que se abre têm apenas uma parte minima das necessidades reais das Forças Armadas é bizarro achar-se que vem para aí guerra ou que as nossas Forças Armadas estão minimamente preparadas para isso (que não estão).
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Julho 24, 2011, 05:51:20 pm
Em relação a isso se tiverem interessados posso pôr aqui o plano de ataque que franco planeou com os seus generais durante a WW2.

Acredita para Franco não eram necessários anos de hostilidade. Segundo ele bastaria apenas um ultimato que Portugal não pudesse cumprir. Tendo em conta que pela lei de sucessão que ele próprio criou, ou seja, tendo em conta que a maioria dos generais que hoje dominam as forças armadas espanholas ainda são do tempo dele, esse ataque podia já acontecer amanhã.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Julho 25, 2011, 09:11:22 pm
Franco, a pesar de lo que se dice nunca tuvo intención alguna de aatacar a Portugal, respetaba mucho a Portugal y a su régimen político (eran afines), es mas ni tan siquiera cuando la embajada de España (Palacio de Palhava) fue atacada e incendiada, tomó represalia alguna -compreendió que una cosa era una turba exaltada y ottra el pueblo portugués-.
¿Que los Generales los puso Franco?, ni de broma "Tendrían que tener los mas jovenes mas de CIEN AÑOS y algunos hasta 120.¡
A esas edades ya no se manda.¡
Y por supuesto en el día dehoy queda descartado que un país vecino, amigo y aliado, sea objeto de molestia alguna por parte de otro pais perteneciente a la misma alianza y con el que existe mas afinidad que la que a muchos les gustaría.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Julho 25, 2011, 10:46:35 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Franco, a pesar de lo que se dice nunca tuvo intención alguna de aatacar a Portugal, respetaba mucho a Portugal y a su régimen político (eran afines), es mas ni tan siquiera cuando la embajada de España (Palacio de Palhava) fue atacada e incendiada, tomó represalia alguna -compreendió que una cosa era una turba exaltada y ottra el pueblo portugués-.
¿Que los Generales los puso Franco?, ni de broma "Tendrían que tener los mas jovenes mas de CIEN AÑOS y algunos hasta 120.¡
A esas edades ya no se manda.¡

A realidade é que foi elaborado um estudo para uma possível anexação, e isto veio dos vossos arquivos.

Citação de: "VICTOR4810"
Y por supuesto en el día dehoy queda descartado que un país vecino, amigo y aliado, sea objeto de molestia alguna por parte de otro pais perteneciente a la misma alianza y con el que existe mas afinidad que la que a muchos les gustaría.¡

E desde quando é que o facto de se ser um país aliado vos impediu de fazer o que quer que seja??? Foi o que se viu em 1801 na guerra das laranjas, dez antes tiveram o desplante de pedir ajuda de Portugal para fazer frente á França, ao qual o príncipe regente D. João VI concordou, em 1801 teoricamente era-mos aliados,  e agora pergunto eu, qual foi o resultado?? Uma guerra fantoche da qual nem os Historiadores de um e do outro lado da fronteira compreendem, e que deu na perda de Olivença. Com aliados destes, quem precisa de inimigos??

Editado:

Já agora um pequeno exemplo do quanto os nossos amigos gostam de alterar a história... Passo os endeços da wiki dessa campanha em que a espanha pediu ajuda a Portugal... e vejam a Wiki espanhola (quem a lê até parece que espanha nem pediu ajuda a Portugal lol)

Página portuguesa: http://pt.wikipedia.org/wiki/Campanha_do_Rossilh%C3%A3o (http://pt.wikipedia.org/wiki/Campanha_do_Rossilh%C3%A3o)
Página Castelhana: http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Rosell%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Rosell%C3%B3n)
Página Inglesa: http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Pyrenees (http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Pyrenees)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Julho 26, 2011, 02:48:57 pm
Citação de: "nelson38899"
Em relação a isso se tiverem interessados posso pôr aqui o plano de ataque que franco planeou com os seus generais durante a WW2.

Acredita para Franco não eram necessários anos de hostilidade. Segundo ele bastaria apenas um ultimato que Portugal não pudesse cumprir. Tendo em conta que pela lei de sucessão que ele próprio criou, ou seja, tendo em conta que a maioria dos generais que hoje dominam as forças armadas espanholas ainda são do tempo dele, esse ataque podia já acontecer amanhã.

Se puder, por favor coloque aqui esse plano.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Julho 26, 2011, 08:58:50 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Em relação a isso se tiverem interessados posso pôr aqui o plano de ataque que franco planeou com os seus generais durante a WW2.

Acredita para Franco não eram necessários anos de hostilidade. Segundo ele bastaria apenas um ultimato que Portugal não pudesse cumprir. Tendo em conta que pela lei de sucessão que ele próprio criou, ou seja, tendo em conta que a maioria dos generais que hoje dominam as forças armadas espanholas ainda são do tempo dele, esse ataque podia já acontecer amanhã.

Se puder, por favor coloque aqui esse plano.

aqui vai

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F07%2Fimagem1-001-001.jpg&hash=752f71c3f7317089d5a70c07fe983110)

para mais info.

http://defesaglobal.files.wordpress.com/2011/07/imagem2-001.jpg
http://defesaglobal.files.wordpress.com/2011/07/imagem3-001.jpg
http://defesaglobal.files.wordpress.com/2011/07/imagem4-001.jpg
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Julho 27, 2011, 10:49:42 pm
Bueno si estrapolamos hechos del año 1.800 pues la verdad no llegamos a ninguna conclusión, en aquellos tiempos el Imperio Español y el Imperio Portugués tenían intereses divergentes, Portugal contaba con la ayuda de su aliado e Imperio Británico, con intereses contrapuestos a los de España y coincidentes en algunos puntos con los de Portugal.
¿Donde están ahora esos Imperios?, han sido sustituidos por tres naciones medianas (de mediana importancia en el concierto mundial), con los mismos intereses y con las mismas obligaciones.¡
Nada que ver con Siglos pasados.¡
Y respecto a la Wiki, ya se sabe que sus  datos siempre cambiantes son oficiosos, no oficiales y que cuaalquiera puede poner lo que quiera y así va el tema.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Julho 28, 2011, 02:36:22 am
Cabeça de Martelo é verdade que não estamos preparados para a guerra  e isso é um erro e eles vençem-nos em número. Com o plano acima representado no espaço de uma ou duas semanas eramos dominados. Mas não é uma realidade tão impossível quanto isso. Os recursos são limitados e a crise e o desemprego de enormes proporções. Há quem já tenha entrado em guerra por muito menos..
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2011, 03:33:11 pm
Citação de: "Força aerea"
Cabeça de Martelo é verdade que não estamos preparados para a guerra  e isso é um erro e eles vençem-nos em número. Com o plano acima representado no espaço de uma ou duas semanas eramos dominados. Mas não é uma realidade tão impossível quanto isso. Os recursos são limitados e a crise e o desemprego de enormes proporções. Há quem já tenha entrado em guerra por muito menos..

Força Aérea nós não estamos preparados há décadas, nem quando estavamos na Guerra do Ultramar. Na verdade eu acho que na maior parte das vezes em que entramos em guerra fomos apanhados com as calças nas mãos.

A crise só vai fazer uma coisa, os PIIGS cairem nas mãos dos Alemães. Sê bem-vindo ao 4º Reich.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 01, 2011, 04:02:13 am
Cabeça de martelo tu estás a ou já serviste no exercito portugues? Não estamos preparados, mas pela maneira que falas ainda não entramos em guerra e já estamos dominados. Desculpa falar assim, mas quem t ouvir pensa que o exército portugueses e todas as linhas de defesa deste país são uma lástima e que o melhor é não alistar numa altura onde precisamos de pessoal.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2011, 02:34:43 pm
Fui voluntário numa altura em que ainda havia o SMO. Nós já estamos dominados, tu tens dúvidas?!

Citar
...pensa que o exército portugueses e todas as linhas de defesa deste país são uma lástima

Eu não penso, eu sei que o são. Já agora que linhas de defesa estás a referir? Neste momento só temos unidades territoriais nos Açores e na Madeira. Agora quer-se tropa para as missões e pouco mais.

Citar
e que o melhor é não alistar numa altura onde precisamos de pessoal.

Precisamos? E eles estão a aceitar?

Atenção, a tropa é uma coisa fantástica, especialmente se fores do QP. c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 01, 2011, 10:01:31 pm
Eu acho que há muita gente aqui a deixar-se levar pelo patriotismo, enquanto há outras que se deixam levar pelo pessimismo. Vamos lá ser realistas.

Sim, numa guerra convencional perderíamos contra os Espanhóis. E a mim muito me custa dizer isto, porque eu pouco ou nada os gramo, mas verdade seja dita. Eles são-nos superiores em número e em diversidade de material. Numa fase inicial da invasão, a primeira coisa que eles fariam era ganhar a superioridade marítima, que seria com certeza assegurada pelos seus Porta-Aviões ligeiros: O Juan Carlos I e o Principe das Asturias. Relativamente ao resto da Armada, prefiro nem falar.
O espaço aéreo seria totalmente dominado. Acredito, no entanto, que ainda seria custoso. No entanto, não esqueçamos que enquanto nós usamos os F-16 para bombardeamento e luta aérea, os F-18 espanhóis poderiam apenas concentrar-se em aniquilar a Força Aérea Portuguesa, enquanto os Matadores realizavam missões de bombardeamento. O pior está lá em baixo.
Em termos de combates no solo, acho que daríamos uma boa dor de cabeça aos espanhóis. As nossas Pandur II que também estão equipadas com um canhão de 105 mm podiam caçar uns quantos tanques castelhanos. Mas a qualidade deles também é elevada. Nós temos a Pandur II, eles o Pizarro. Nós estamos com o Leopard 2 A6 e M-60A3 TTS, eles com o Leopard 2 A4 e 2E. Ainda têm os Centauros. No entanto, o resultado muito dependeria da qualidade das tripulações. Os números ajudam, mas não garantem o sucesso.

Agora claro, que depois de tudo isto, as nossas Forças Especiais entrariam numa fase de Guerra Não-Convencional (guerrilha). Isto iria desgastar as Forças Espanholas, que acabariam por se encontrar desmotivadas e odiadas por nós. Não é fácil lutar contra um rival histórico e ainda mais difícil é invadir o país de um deles! Acabaríamos por ganhar nós, com toda a certeza do mundo. Os espanhóis acabariam por retirar e o seu objectivo de tomar Portugal falharia. Dando um exemplo prático, nós faríamos aos Espanhóis o que os "Talibs" fizeram aos Americanos no Iraque. Uma guerra de desgaste logístico e psicológico levado a tal extremo que os soldados já não queriam estar lá. Era isso que aconteceria com os espanhóis, mas seria pior, dado que as nossas FE estão altamente treinadas e os Talibans não.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Fui voluntário numa altura em que ainda havia o SMO. Nós já estamos dominados, tu tens dúvidas?!

Já reparei que falas muito no facto de teres estado na tropa. A que ramo pertenceste e qual foi a tua especialidade? Relativamente ao facto de estarmos dominados, eu tenho dúvidas. Por favor, ilumina-me acerca desse "domínio"...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 02, 2011, 03:15:06 am
whiskey01 concordo plenamente contigo....
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 02, 2011, 03:18:11 am
Cabeça de martelo vamos falar seriamente. Tu arrependes te do teu tempo no exército?
Eu ainda sou um rapaz novo, diz me lá aconselhas me o exercito ou qualquer ramo militar, ou já estamos tão dominados que é melhor eu escolher outra carreira?....
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 02, 2011, 09:34:16 am
Citação de: "whiskey01"
As nossas Pandur II que também estão equipadas com um canhão de 105 mm podiam caçar uns quantos tanques castelhanos.

De momento não existe nenhum Pandur II com canhão de 105mm no Exército Português e, com 99,99% de certeza, nunca vai existir.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 02, 2011, 01:48:21 pm
Citação de: "PereiraMarques"
De momento não existe nenhum Pandur II com canhão de 105mm no Exército Português e, com 99,99% de certeza, nunca vai existir.

Eu não digo nada sem ter fontes fidedignas que sustentem a minha afirmação. Sim, existem Pandur II com canhões de 105 mm. Acontece que eu recebo a Revista Quadrimestral de Cavalaria, dado que o meu pai foi instrutor em Santa Margarida. Na última página, podes sempre ler:

Sistema de Armamento CT-CV de 105 MM

Testado com sucesso no Pandur II 8x8 no Campo Militar de Santa Margarida em Dezembro de 2007.

Como fundo, tens uma imagem do canhão da Pandur II referido acima e em baixo umas outras quantas do veículo a mover-se e a disparar. Se quiseres, coloco aqui uma digitalização dessa mesma página da revista.

A Wikipedia é muito bonita, mas nem sempre é verdade.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: sergio21699 em Agosto 02, 2011, 03:13:09 pm
Uma coisa é terem sido feitos testes não quer dizer que o exército os tenha.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 02, 2011, 03:32:48 pm
Já para não falar que a cláusula de opção para a compra das tais 33 Pandur II com canhão de 105mm nunca foi activada...mas ele tem uma fotografia numa revista!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 02, 2011, 03:43:49 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Já para não falar que a cláusula de opção para a compra das tais 33 Pandur II com canhão de 105mm nunca foi activada...mas ele tem uma fotografia numa revista!

Eu tenho uma fotografia numa revista, sim! E tu tens o quê? Palavras? Viste isso onde? No Metro, ou na Dica? Parabéns pela exclamação Sherlock, mas neste momento eu tenho mais do que tu e até prova em contrário, o que escreves acerca deste assunto não passa de lixo.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Agosto 02, 2011, 03:53:18 pm
É como o Pereira Marques diz. A viatura foi testada e tudo mas a coisa nunca andou para a frente...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 02, 2011, 06:27:35 pm
Buenas después de un tiempo.

Debo decir a "Whiskie01" que olvida muchos detalles dentro de SU imaginativo plan de invasión español:

Citar
Numa fase inicial da invasão, a primeira coisa que eles fariam era ganhar a superioridade marítima, que seria com certeza assegurada pelos seus Porta-Aviões ligeiros: O Juan Carlos I e o Principe das Asturias. Relativamente ao resto da Armada, prefiro nem falar.
O espaço aéreo seria totalmente dominado. Acredito, no entanto, que ainda seria custoso. No entanto, não esqueçamos que enquanto nós usamos os F-16 para bombardeamento e luta aérea, os F-18 espanhóis poderiam apenas concentrar-se em aniquilar a Força Aérea Portuguesa, enquanto os Matadores realizavam missões de bombardeamento. O pior está lá em baixo.
Em termos de combates no solo, acho que daríamos uma boa dor de cabeça aos espanhóis. As nossas Pandur II que também estão equipadas com um canhão de 105 mm podiam caçar uns quantos tanques castelhanos. Mas a qualidade deles também é elevada. Nós temos a Pandur II, eles o Pizarro. Nós estamos com o Leopard 2 A6 e M-60A3 TTS, eles com o Leopard 2 A4 e 2E. Ainda têm os Centauros. No entanto, o resultado muito dependeria da qualidade das tripulações. Os números ajudam, mas não garantem o sucesso.

Si yo tuviera que hacer un plan de invasión haría algo diferente:

1- Supremacía aérea. Eliminación de radares y BA Montijo (neutralización de F-16). El stock de misiles AA (BVR) portugués es muy escaso y se conseguiría en 1 ó 2 días. La defensa aérea portuguesa NO existe (los Chaparral no valen para nada).Cobertura AA mediante Patriot en la frontera.La desproporción en aviones de combate es brutal (técnicamente es todavía mayor).

3- Minado de la barra del Tajo y destrucción de los 2 submarinos (ya sea mediante op. especiales, torpedos o ataque aéreo). El resto de la flota portuguesa presenta el riesgo de disponer de los medios SAM más importantes de Portugal pero son de pequeño alcance y no pueden defender los aeropuertos portugueses.Anuncio de invasión a Madeira (obligaría a lo que quede de la flota portuguesa a refugiarse en Madeira-Azores para no ser destruida).

3- Eliminación de bases de Leopard II (son solo 37). El resto de material acorazado no está en grandes condiciones o número (M60A3). Bombardeo con bombas guiadas laser. Destrucción puentes sobre el Tajo (isboa quedaría aislada de la parte sur del pais).

4. Ataque terrestre combinado desde Extremadura, Galicia y Salamanca. Cuando lo que quede del Exercito portugués vaya al encuentro de las tropas españolas haría un desembarco cerca de Lisboa y algún movimiento helitransportado-paracaidista dentro de las lineas portuguesas. Eliminación de artillería y medios blindados portugueses mediante la utilización de helos (Tigre-BO105-F-18   maverick, spike, etc).

5. Portugal hace muchos años que renunció a su defensa y a sus FF.AA.

Y se acabó.

Otra historia sería la defensa en plan taliban, guerrilla, etc....pero eso es otra historia. La realidad es que dependería de la zona del pais, supongo que sería más activa de Lisboa para arriba pero nula en el Alentejo o Algarve (históricamente siempre ha sido nula en estas regiones, por ejemplo Olivenza). La pérdida de Madeira sería irrecuperable, sin ayuda internacional.

Ojo, que estoy contestando a Whiskie01 a su plan, no quiero polémicas; para nada pienso que se debiera hacer. Nuestro enemigos comunes está abajo y fueron los que provocaron el inicio de la decadencia portuguesa en el siglo XVI en Alcazarquivir. Las fronteras dentro de la UE, si la UE aguanta, van a permanecer inalteradas (salvo Bélgica) por muchos años.

Saludos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 02, 2011, 07:45:17 pm
YOMISMO,

O teu plano de invasão até faz sentido, mas também falha muita coisa.

A destruição das bases dos Leopards e de outras viaturas blindadas só aconteceria caso vocês atacassem e nós nem déssemos por ela, o que nunca aconteceria. Os nossos Serviços Secretos Militares, tal como os vossos, não andam a dormir. Portanto o mais provável seria haver umas baixas antes de vocês tomarem essas bases.

Citação de: "YOMISMO"
La defensa aérea portuguesa NO existe (los Chaparral no valen para nada)

Os Chaparral não valem nada? Olha que essa é nova.
Os ataques de helicópteros falhariam. A nossa infantaria está equipada com mísseis Terra-Ar e facilmente abateria os Eurocopter Tigre.

Citação de: "YOMISMO"
supongo que sería más activa de Lisboa para arriba pero nula en el Alentejo o Algarve (históricamente siempre ha sido nula en estas regiones, por ejemplo Olivenza)

Então devo dizer-te que supões muito mal. A resistência portuguesa sempre foi mais feroz na zona do Alentejo do que em qualquer outra área. De facto, as grandes batalhas entre portugueses e espanhóis deram-se no Alentejo, e foi aqui que vocês sofreram as vossas maiores derrotas.

Todo o teu plano, bem como o meu, são pura imaginação. O meu plano funcionaria se nós conseguissemos mobilizar as nossas forças. O teu só seria bem sucedido caso nós nos sentássemos e nos limitássemos a "ver o circo a arder".

Para vocês, tomar Portugal seria fácil. O problema era o dia a seguir.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Digo em Agosto 02, 2011, 07:55:44 pm
Neste momento nos não temos muitos misseis AA para os F-16 mas neste momento também a situação diplomática entre Portugal e Espanha e boa,caso nos não tivéssemos boas relações diplomáticas nós também iríamos ter mais recursos para os f-16, agora como não há necessidade disso, não se vais estar a gastar dinheiro em misseis para depois não se utilizar-se
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 02, 2011, 08:32:39 pm
Sim, é verdade.

Mas 100 anos de República deterioraram gradualmente as nossas Forças Armadas. Quando éramos uma Monarquia, os nossos chefes de estado preocupavam-se com o país e, respectivamente, com as suas FA. Há uma maior preocupação em manter a dignidade e os estandartes que representam a nação. Valoriza-se muito mais as Forças Armadas. Numa República, os chefes de estado só se preocupam com eles, e é uma política de latrocínio. Anos e anos a mamar na teta da mesma vaca resultaram no nosso actual estado: A crise. A crise começou, porque já não há mais leite na vaca. Porque os negócios de ladroagem passam de pai para filhos, perpetuando-se até serem descobertos. Mas mais tarde tudo volta ao início.

É por isso que Portugal há muito que renunciou às suas FA. Não por não necessitar delas, mas porque pura e simplesmente não quer saber delas. A Espanha não está nessa situação porque ainda tem um símbolo, a Família Real, que segure as rédeas dos libertinos do Zapatero. Outros países que não têm Monarquia, mas que estão bem economicamente, como por exemplo, a França, assim o estão porque têm indústrias. O Salazar destruiu-nos as indústrias, investindo apenas na agricultura. A UE destruiu-nos a agricultura, porque os nossos políticos deixaram. Não temos indústria, não temos dinheiro. E a partir do momento que não se produz e só se importa, contrai-se uma coisa chamada dívida. É por isso que é escusado falar em guerras de Portugal com outros países. Se não há dinheiro para fazer guerra, não há guerra.
Fim da história.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 03, 2011, 02:43:08 am
Ó meu caro amigo espanhol

YOMISMO Escreveu:
La defensa aérea portuguesa NO existe (los Chaparral no valen para nada).
Queres ver... A espanha não é superior a Portugal fazemos os dois parte de dois país de merda (sem ofensa) mas o vosso tem merda em maior quantidade é so isso. Eramos dominados disso não tenho dúvida, mas também não tenho dúvida que no dia seguinte vós estavas lixados e que nos fariamos todos os possiveis para vos expulsar. Muita gente aqui ta-se a esqueçer que há vários séculos atrás Portugal dominou metade do planeta, descobriu nações, introduziu polvora ao japão, nós não somos assim tão inferiores quanto parecemos. Basta ver o assalto ao BES à alguns anos atras, excelente coordenação e acção).
Somos poucos, mas somos bons.
Além disso concordo com o Whiskey... Para metade desse plano se concretizar tinhamos que estar a dormir....
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 03, 2011, 02:45:06 am
Além disso não somos melhores porque Portugal rescindiu às suas FAs e eu temo que um dia iremos pagar por isso...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 03, 2011, 12:38:54 pm
No me gusta entrar a discutir estás cosas porque siempre hay foristas que no son capaces de distinguir un "juego de guerra" de otras historias (mi pilila es más grande que la tuya, nosotros somo mejores ,etc.).

Me gustaría que las repuestas fueran lógicas (como si estuviesemos hablando como franceses que analizan un plan que engloba a otros 2 paises diferentes...).

No se los conocimientos de los demás, los míos tampoco son enormes, pero desconozco que misiles SAM tiene Portugal distintos  a los Chaparral (que son sidewinder anticuados por guía IR de una generación muy antigua) para su uso terrestre. Prácticamente, el Chaparral tiene el mismo alcance que un "spike" aunque su cota mínima de lanzamiento es superior a un helo a baja altitud. Confío más en que un spike guiado por laser destruya a un lanzador chaparral que al revés. Respecto a un f-18, el Chaparral no tienen nada que hacer.

Creo que los más avanzados son los Sea Sparrow pero están embarcados y solo valdrían para defender Lisboa. Creo que la única posibilidad para derribar helos sería con artillería antiáerea aunque tampoco creo que las direcciones de tiro portuguesas estén actualizadas. Hay que recordar que con una buena suite de EW las direcciones de tiro no funcionan. Habría que tirar a ojo.....

UNa vez eliminados los F-16 (simplemente con la destrucción de las pistas de Monte Real) el resto de fuerza terrestre o naval (salvo los subs) quedaría a tiro de los f-18, EFA o Mirage F-1 y bombas guíadas por laser o TV (ya no hablo de guiado GPS....). Sería cuestión de aplicar ISTAR, es decir, de días. Después sería un paseo ya que Portugal hace muchos años que no compra material CC, ni SAM, ni artillería, ni helicópteros de combate (los aluette....). Da igual que Portugal conozca con 48 h una posible invasión ya que hoy por hoy no tiene capacidad material ni humana para contenerla. Le falta "masa crítica". Desconozco cuantos soldados con capacidad de combate hay en Portugal pero no serán más de 10.000 como mucho (3 brigadas) con 37 leopard 2A6 y poco artillería (los pandur solo valen para transportar no para parar una ofensiva ni a un leopard español). Podrían defender zonas en concreto alrededor de Lisboa o centro del pais pero quedarían "embolsados" (por ejemplo con un desembarco o una maniobra aerotransportada). Sería cuestión de días. Aun suponiendo que un soldado portugués vale por 2 españoles la relación es bastante superior. Desde luego un aloutte no vale 2 tigres ni un Pandur puede con 2 leopard 2E ni 1 F-16 puede con 3 EFA o 3 F-18. La "lógica" permite asegurar de que materialmente es imposible.

Atención, que hablo de capacidades técnicas y equipamiento actual, por supuesto que España y Portugal nunca entrarían en guerra, por lo menos en el contexto actual pero este hilo se refiere a eso.

No entro en el día después porque es muy difícil hacer esas predicciones (por supuesto, los porutgueses se defenderían y actuarían contra las fuerzas de ocupación). También es verdad que salvo las islas, Portugal continental no ofrece nada "extra" a España que no tenga ya (salida atlántica a través de Andalucía y Galicia). No hay materias primas y ya sabemos que los portugueses no quieren ser españoles. Las guerras se hacen por algo (salvo cuando un loco tiene el poder....).

Cumprimentos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Agosto 03, 2011, 01:06:54 pm
De uma forma geral concordo com a sua táctica... excepto neste ponto.
Citar
UNa vez eliminados los F-16 (simplemente con la destrucción de las pistas de Monte Real)

Um F-16 consegue levantar voo em pouco mais de 800m... Para inutilizar a pista de Monte-Real, seria necessário bem mais do que um míssil ou dois... A partir do momento em que atacassem a base entraria em alerta... os f-16 que estivessem em manutenção seriam rapidamente desmontados e deslocados por terra para uma base segura... Em suma, não estamos apenas a falar de inutilizar uma única pista... mas sim de 5 ou 6 pistas capazes de receber os f-16...

A forma mais rápida seria provavelmente atacar directamente os abrigos e inutilizar o máximo de f-16 possível que conseguirem logo no momento inicial... Se não conseguissem num prazo de 5 horas estariam operacionais noutra base e os vossos f-18 teriam uma grande dor de cabeça.

Para não falar que muito provavelmente as fragatas ficariam a guardar a barra do Tejo, o que dificultaria um ataque directo a Lisboa. O que a FAP faria com os F-16, provavelmente seria deslocá-los para Figo Maduro e concentrar os meios anti-aéreos nesse local.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 03, 2011, 01:14:18 pm
Concordo com o Força aerea. Somos poucos mas somos bons.

Citação de: "YOMISMO"
No me gusta entrar a discutir estás cosas porque siempre hay foristas que no son capaces de distinguir un "juego de guerra" de otras historias (mi pilila es más grande que la tuya, nosotros somo mejores ,etc.).

Sim, aposto que a minha pila é maior que a tua. Eu, da minha parte, tudo faria para vos ver fora do meu país e aposto que mais uns quantos milhões de portugueses fariam o mesmo. E se morresse pelo meu país, morria com muita pena, não porque ia morrer, mas porque não tinha mais vidas para dar por Portugal. Portanto não me venhas com histórias de "embolsados" e merdelices dessas. Só vos digo:
Atrevam-se a invadir isto outra vez, e acontece-vos o mesmo que aconteceu em Aljubarrota, Atoleiros ou Linhas de Elvas.

Isto não significa que eu tenha ódio por ti, YOMISMO. Com certeza farias o mesmo caso algum país invadisse o teu. E aqueles que não defendessem o país deles eram cobardes e traidores à pátria. Não mereciam mais do que uma 7.62 enfiada na pinha.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Malagueta em Agosto 03, 2011, 02:14:10 pm
Esta foi a de 1940. Fica por contar a do início do Século (no tempo do D. Carlos e do Campo Entrincheirado de Lisboa) e a de 1975...

E não há ainda o "Estudo de Estado-Maior" de Franco, ainda aluno na Academia Militar(??)
 

"Decidi preparar a invasão de Portugal"
Por Maria José Oliveira  (in Público)

Em 1940, o Alto Estado-Maior espanhol elaborou, a pedido de Franco, um plano de ataque a Portugal, com a ocupação de Lisboa e a tomada de toda a costa nacional. O documento foi descoberto pelo historiador espanhol Manuel Ros Agudo, que estará em Lisboa, na terça-feira, para dar uma palestra sobre o tema

 


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O plano não permitia qualquer falha. Tudo começaria com um ultimato (impossível de cumprir) e um prazo limite de 24 horas ou 48 horas, findas as quais teria início a invasão de Portugal.
 
A operação incluía intervenções por terra, ar e mar e as primeiras incursões terrestres, realizadas por um contingente de 250 mil combatentes espanhóis, avançariam em direcção a Ciudad-Rodrigo, Guarda, Celorico da Beira, Coimbra, Lisboa, Elvas, Évora e Setúbal - a ocupação da capital e a divisão do país em três parcelas constituíam os passos fundamentais para a conquista de Portugal. Ao longo de quase 70 anos, o Plano de Campanha nº 1 (34), o grande projecto de Franco para invadir Portugal, delineado em plena II Guerra Mundial (1940), esteve "adormecido" nos arquivos da Fundação Francisco Franco. Os rumores da tentação franquista de conquistar Portugal há muito que circulam no meio historiográfico - até porque uma das grandes orientações da política externa de António de Oliveira Salazar, durante o conflito mundial, consistia na independência nacional face à ameaça da anexação espanhola. Mas só recentemente foi possível confirmar que os temores de Salazar tinham justificação.

Em 2005, o historiador espanhol Manuel Ros Agudo foi o primeiro investigador a aceder às cem páginas que compõem o plano de ataque contra Portugal, elaborado pela 1ª secção do Alto Estado-Maior (AEM) espanhol no segundo semestre de 1940. O ineditismo da descoberta levou o investigador, de 47 anos, a dedicar-lhe um capítulo na sua obra A Grande Tentação - Franco, o Império Colonial e o projecto de intervenção espanhola na Segunda Guerra Mundial, recém-editada em Portugal pela Casa das Letras. Na próxima terça-feira, Ros Agudo é um dos oradores da conferênciaA Península Ibérica na II Guerra Mundial - Os planos de invasão e defesa de Portugal, a realizar no Instituto de Defesa Nacional, a partir das 14h30, numa iniciativa conjunta com o Instituto de História Contemporânea.

Devastador e célere

O projecto de invadir Portugal não configurava uma "acção isolada", como se pode ler numa das alíneas dos documentos analisados por Ros Agudo. Tratava-se de uma operação preventiva, no âmbito da ambição franquista de declarar guerra à Inglaterra. Numa altura em que França já caíra sob o domínio da Alemanha nazi, Espanha, então com o estatuto de país não-beligerante, acalentava o sonho de um império norte-africano. Nem Hitler nem Mussolini podiam, em 1940, garantir a Franco a concretização deste desejo. Mas isso não fez esmorecer as ideias expansionistas e bélicas do "Caudilho".

A guerra contra a Inglaterra teria início com a tomada de Gibraltar. Porém, os estrategas do AEM prenunciavam que a primeira resposta britânica a este ataque fosse "um desembarque em Portugal com a ideia de montar uma cabeça-de-ponte para a invasão da península". Por isso, no plano ofensivo, determinava-se o emprego dos "meios necessários para bater o Exército português e o seu Aliado; ocupação do país e defesa das suas costas".

Tudo isto seria realizado sem o conhecimento prévio de Hitler e Mussolini. Porque Franco "queria manter o carácter secreto das operações, ter liberdade de manobra e também por questões de orgulho", explicou Ros Agudo ao P2.

Contudo, após iniciados os ataques a Gibraltar e a Portugal, Espanha previa o apoio da aviação alemã, "nomeadamente com o reforço de bombardeiros e caças". A participação da aviação espanhola estava também definida no plano de ataque (com as missões de "destruir a aviação inimiga e as suas bases" e de "atacar os núcleos de comunicação, especialmente nas direcções da invasão, e os transportes de tropas"). Mas Espanha receava que o vasto contingente de homens em terra se confrontasse com a superioridade luso-britânica no ar. Neste âmbito, o reforço alemão seria indispensável. Assim como se afigurava prioritário um ataque terrestre devastador e célere.

Para a Marinha, o AEM planeara um conjunto de acções de defesa ("exercer acções com os submarinos sobre as comunicações inimigas", "proteger as comunicações com o Protectorado de Marrocos e Baleares"; "efectuar acções de minagem nos próprios portos") que pressupunham uma reacção rápida da Marinha britânica.

E Salazar?

Em Dezembro de 1940, quando Franco escreveu, assessorado pelo AEM, que decidira atacar Portugal - "Decidi [...] preparar a invasão de Portugal, com o objectivo de ocupar Lisboa e o resto da costa portuguesa" -, o Tratado de Amizade e Não Agressão, firmado pelos dois países em Março de 1939, não passava de um documento sem importância para o "Caudilho". Mas foi a partir desse acordo que os franquistas intensificaram as pressões diplomáticas para Portugal deixar de respeitar os compromissos da aliança luso-britânica: fizeram-no através de Nicolau Franco, irmão do ditador espanhol e embaixador em Lisboa; e também "aconselharam" o então embaixador português em Madrid, Pedro Teotónio Pereira.

Perante os planos de anexação, Espanha não desprezava apenas o pacto de não agressão, mas também a intervenção activa e material do Governo de Salazar no apoio aos franquistas durante a Guerra Civil de Espanha - três a cinco mil "viriatos" combateram nas fileiras das milícias da Falange, do Exército e da Legião espanhola, muitos deles recrutados através de anúncios nos jornais pagos pelo Estado; a rádio emitia propaganda franquista; e Salazar promoveu a mobilização anticomunista (recolhendo benefícios para a sustentação do Estado Novo).

 Atentando no rigor e na determinação plasmadas no Plano de Campanha nº 1 (34), urge questionar qual o destino que reservava Franco para o ditador português, na eventualidade de a ocupação ter avançado.

A documentação descoberta por Ros Agudo cinge-se aos aspectos puramente militares e não contempla a "sorte pessoal" do presidente do Conselho. Mas o historiador, professor de História Contemporânea na Universidade San Pablo, em Madrid, avançou ao P2 duas hipóteses: "O destino de Salazar e do seu Governo, no caso de Portugal não conseguir resistir à invasão, seria estabelecerem-se nas colónias (Angola ou Moçambique); ou podiam exilar o Governo em Londres, como aconteceu com alguns países europeus ocupados pelo Eixo".

Palavras encomendadas

Quanto ao futuro de Portugal, não há qualquer referência nos documentos, ficando sem resposta a pergunta sobre se a ocupação seria ou não temporária. No entanto, Ros Agudo cita no seu livro as "inquietantes" palavras de Serrano Suñer, ministro dos Assuntos Exteriores espanhol, ao seu homólogo alemão, Joachim von Ribbentrop, datadas de Setembro de 1940: "(...) ninguém pode deixar de se dar conta, ao olhar para o mapa da Europa, que, geograficamente falando, Portugal na realidade não tinha o direito de existir. Tinha apenas uma justificação moral e política para a sua independência pelo facto dos seus quase 800 anos de existência".

Ros Agudo acredita que estas palavras, proferidas em Berlim, foram "encomendadas" a Suñer por Franco, com a intenção de averiguar "a reacção de Hitler perante a ideia de um Portugal integrado num futuro grande Estado ibérico". Mas "oFührer não quis fazer qualquer compromisso sobre este assunto", nota o historiador.

Apesar das declarações de Serrano Suñer, Manuel Ros Agudo não crê que Franco pretendesse "uma integração pura e dura num Estado ibérico" Porque isso arrastaria "muitos problemas". "É possível que, sob uma Nova Ordem europeia, na eventualidade da vitória fascista e da derrota da Grã-Bretanha, Franco tivesse permitido a existência de um Portugal marioneta, fascista e inofensivo", diz. E, continuando num exercício de História virtual, acrescenta: "Se a Rússia tivesse sido eliminada por Hitler, o grande confronto, ou a Guerra Fria dos anos 50 e décadas porteriores, teria acontecido entre os EUA, por um lado, o grande bloco euro-africano fascista, pelo outro, assumindo este último um papel semelhante ao bloco soviético que conhecemos. Tanto Espanha como Portugal teria feito parte desse bloco constituído pelas potências do Eixo".

Nos últimos meses de 1940, o Plano de Campanha nº 1 (34) esteve prestes a ser realizado. Franco ordenara a prontidão militar para o ataque. Mas o que lhe sobrava em meios operacionais faltava-lhe em condições políticas, nomeadamente a garantia dos apoios alemão e italiano e a concretização das ideias imperialistas. "Os requisitos políticos para dar esse passo - as garantias de obtenção de um império em África - acabaram por não ser dados", explica Ros Agudo.

O plano foi então depositado em arquivo e tornado inacessível durante quase sete décadas.


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http://economico.sapo.pt/forumbolsa/ind ... ic=22840.0 (http://economico.sapo.pt/forumbolsa/index.php?action=printpage;topic=22840.0)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2011, 02:30:18 pm
Citação de: "Malagueta"

Nos últimos meses de 1940, o Plano de Campanha nº 1 (34) esteve prestes a ser realizado. Franco ordenara a prontidão militar para o ataque. Mas o que lhe sobrava em meios operacionais faltava-lhe em condições políticas, nomeadamente a garantia dos apoios alemão e italiano e a concretização das ideias imperialistas. "Os requisitos políticos para dar esse passo - as garantias de obtenção de um império em África - acabaram por não ser dados", explica Ros Agudo.

Concordo. A falta de apoio foi a condicionante da invasão.
A União Soviética foi a nossa primeira linha de defesa.
Se invadissem sem apoio alemão e italiano não teriam tido êxito.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Malagueta em Agosto 03, 2011, 03:26:56 pm
caro HSMW,

Sim, foi, entre outras tais como esta que não esta bem documentada que era que Hitler não acreditava na capacidade dos exercito Espanhol em manter Portugal "Governável", ou seja, achava que podia invadir, rapidamente, mas não controlar o Pais, e a por fim a intelegencia de Salazar.

Alem disso, tal como havia um plano de invasão, Portugal tinha um plano defesa, que foi efectuado com ajuda de Inglaterra, mas cujos pormenores ainda não consegui encontrar, alem do plano geopolítico elaborado pelo Salazar, que
teve sucesso, apesar de muito se desconhecer mas que ainda se pode encontrar "partes" dessa historia.

Estive a ver os planos por alto da altura, e o plano do "forista" YOMISMO,  é quase semelhante ao do Franco, com as dividas actualizastes decorrido a 70 anos.

Mais uma vez ao ler os comentários, o que deparo neste tópico, é em 1º lugar novamente a soberba espanhola, que historicamente relativamente ao nosso pais lhe custou muitas derrotas, em 2º é a existência de falta confiança em nós, que também sempre exigiu.

Portugal nunca, foi defensável no seu todo, sempre foi facil entrar em Portugal (basta ver a historia ), o que é difícil foi sempre manter um domínio sobre o Território todo e sobre o seu povo.

Hoje em dia, ainda existe planos defesa de Portugal e de tornar o custo de uma invasão insustentável para o invasor, e com custos muito altos

1.   Para dar um exemplo que conheço por alto, nomeadamente nos Comandos, cada comando tem uma "parelha" ( outro comando ) que em caso de invasão de Portugal, tem a obrigação de se encontrar, e em caso de desarticulação do exercito ou outros quais problemas tem como obrigação, recrutar civis para formar grupos de resistência ( guerrilha ). Alem disso sem que os rangers tem algo do género mas não sei pormenores.

Sobre os civis em Portugal, apesar de muitas pessoas pensaram o contrario o sentido da população portuguesa sobre qualquer perda de soberania de Portugal, é muito forte muito menos aceitar o julgo de um pais como a Espanha.

Outro factor que ira desaparecer, é que mesmo civis, homens entre os 30 e 60 anos, 70% dos mesmos cumpriram SMO, e sabem usar uma G3 com alguma eficiência, e para dar um número porque não sei o valor dos Arsenais Actuais, só em 1965 existiam no nosso exercito 150 mi, hoje em dia não sei mas devem ser muito mais.

Sobre a invasão propriamente escrita pelo forista, sobre os submarinos, alem de eles raramente estar os dois juntos, qualquer movimento de Tropas ou Navios anormal, iria fazer que os submarinos submergissem e passassem a estado de alerta entre outros planos que devem existir ( Os militares e principalmente o topo de hierarquia, apesar de parcos meios estão preparados para varias situações, alias é uma das suas missões, tanto o é que a compra de submarinos foi efectuada sobre uma forte pressão das chefias militares, por serem estratégicos )

Podias estar aqui a rebater ponto por ponto as teorias de invasão e planos, mas sinceramente, alem de poder dar cartas aos “inimigos” lol…. É um exercício
Que espero que nunca seja necessário fazer, alem de que tenho parcos conhecimentos sobre o “planos Portugueses”, alem de que os Portugueses sempre foram mais do que parecem ser…..
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 03, 2011, 05:14:37 pm
"Whiskie01" le recuerdo que el plan de invasión lo escribió USTED; yo he dado una modificación. No entiendo su comportamiento, tira la piedra y esconde la mano. Si tiene algo que discutir técnicamente dígalo. Espero que su pilila sea bastante grande y pueda matar muchos españoles llegada la invasión.

Respecto a la capacidad de poder operar F-16 fuera de la BA5 sería algo, que por su número y cantidad de soporte y armamento, sería NO significativo para poder hacer una defensa adecuada del espacio aéreo. Sin radares terrestres de apoyo (destruidos anteriormente mediante HARM o bombas ya que no disponen de misiles SAM de defensa), los pocos F-16 en el aire tendrían que encender sus radares y serían localizados. La desproporción de medios es muy grande. El EFA es muy superior a los F-16 MLU, tanto en BVR como combate cercano.

Los buques dentro de la barra del Tejo pueden eliminarse mediante misiles o bombas guiadas. El sea sparrow tiene menor alcance que algunos misiles y bombas.  Una simple bomba guiada o un ataque combinado (saturación de la dirección de tiro del buque) batiría uno a uno a los buques. Lo más lógico sería enviarlos a defender Madeira y no perderlos.

Lo dicho, una vez eliminados los F-16, el resto caería en pocos días y con las actuales carreteras portugueses se podría llegar a Lisboa en poco tiempo.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2011, 06:05:35 pm
Estas suposições para um conflito actual são completamente RIDÍCULAS!!!
Perante uma escalada de tensão de Portugal para com um pais vizinho até ao corte de relações diplomáticas (que não acontece de um dia para o outro), TODA a capacidade militar seria aumentada!

Nada em termos de equipamento e em numero de homens mobilizados, seria o mesmo.

Haveria mais munições, mais misseis, novos sistemas antiaéreos.
Não vale a pena estar a fazer planos tendo em conta os actuais meios.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 03, 2011, 07:49:08 pm
Citação de: "YOMISMO"
Espero que su pilila sea bastante grande y pueda matar muchos españoles llegada la invasión.

Chega e sobra. E ainda dá para divertir umas espanholas  :D .

Só te digo: Atrevam-se a invadir isto, vão ver o bigode que levam.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Agosto 03, 2011, 10:30:31 pm
Citação de: "YOMISMO"
"Whiskie01" le recuerdo que el plan de invasión lo escribió USTED; yo he dado una modificación. No entiendo su comportamiento, tira la piedra y esconde la mano. Si tiene algo que discutir técnicamente dígalo. Espero que su pilila sea bastante grande y pueda matar muchos españoles llegada la invasión.

Jesus, acho que é agora que o HSMW me mata, pergunto-lhe, já ouviu falar do Canal História?? Pois, o que passa aqui em Portugal também é castelhano... E tenho eu a dizer, que eu próprio já tinha ouvido falar deste plano, embora não tivessem falado directamente na invasão a Portugal, o documentário, de produção espanhola, era sobre a tomada de Gibraltar, e no final do documentário disseram que o plano contemplava um plano de invasão a Portugal, embora, óbviamente, não tivessem alargado. Por isso, não são rumores, mas factos.

Citação de: "YOMISMO"
Respecto a la capacidad de poder operar F-16 fuera de la BA5 sería algo, que por su número y cantidad de soporte y armamento, sería NO significativo para poder hacer una defensa adecuada del espacio aéreo. Sin radares terrestres de apoyo (destruidos anteriormente mediante HARM o bombas ya que no disponen de misiles SAM de defensa), los pocos F-16 en el aire tendrían que encender sus radares y serían localizados. La desproporción de medios es muy grande. El EFA es muy superior a los F-16 MLU, tanto en BVR como combate cercano.

E pergunto-lhe, mesmo com os vossos mísseis de longo alcance fossem todos apontados a Portugal, você acha mesmo que o seu país iria por tudo em Portugal?? Não me parece que os vossos generais fossem tão burros, se pusessem os vossos 200 caças em espaço aéreo português pode ter a certeza que na hora seguinte tinha os f-16 marroquinos a largar cogumelos em Espanha, com as ganas que eles têm de por as mãos em Mellilla e Ceuta... De qualquer forma, não é com um míssil teleguiado que vocês inutilizam uma base aérea, e tanto quanto eu sei, vocês também não dispões de misseis teleguiados em abundância, coordenar um ataque com os vossos misseis e f-18 (que nem sequer são super hornet, na realidade tenho mais medo dos Harriers do que dos f-18) não seria assim tão fácil.

Citação de: "YOMISMO"
Los buques dentro de la barra del Tejo pueden eliminarse mediante misiles o bombas guiadas. El sea sparrow tiene menor alcance que algunos misiles y bombas.  Una simple bomba guiada o un ataque combinado (saturación de la dirección de tiro del buque) batiría uno a uno a los buques. Lo más lógico sería enviarlos a defender Madeira y no perderlos.

E o seu país iria por os F-18 na mira das Phalanx para que os pudessem bombardear?? As phalanx podem não ser os melhores sistemas anti-aéreos, mas no meio de uma multidão de f-18 não me admirava nada que dois ou 3 (com 5 fragatas a apontar é possível que os números fossem mais elevados, lol) fossem abatidos.

Quanto aos misseis teleguiados, como vocês próprio disse, por esta altura já tinham sido todos utilizados para inutilizar as bases aéreas e os sistemas de Radar.

Citação de: "YOMISMO"
Lo dicho, una vez eliminados los F-16, el resto caería en pocos días y con las actuales carreteras portugueses se podría llegar a Lisboa en poco tiempo.

Lol, quando chegassem a Vila-Franca era fogo á peça, mais depressa levam com uma chuva de morteiros vindos das colinas do que avançavam.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 03, 2011, 10:42:38 pm
Citação de: "whiskey01"
As nossas Pandur II que também estão equipadas com um canhão de 105 mm podiam caçar uns quantos tanques castelhanos. Mas a qualidade deles também é elevada. Nós temos a Pandur II, eles o Pizarro. Nós estamos com o Leopard 2 A6 e M-60A3 TTS, eles com o Leopard 2 A4 e 2E. Ainda têm os Centauros. No entanto, o resultado muito dependeria da qualidade das tripulações. Os números ajudam, mas não garantem o sucesso.
Citar

O Exército Português não tem Pandur II com canhão de 105mm. Estava nos planos para uma segunda fase e neste momento parece-me descartada. Tens uma espécie de Chaimites com uns canhões de 90mm e já vais com sorte.


Citar
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Fui voluntário numa altura em que ainda havia o SMO. Nós já estamos dominados, tu tens dúvidas?!

Já reparei que falas muito no facto de teres estado na tropa. A que ramo pertenceste e qual foi a tua especialidade? Relativamente ao facto de estarmos dominados, eu tenho dúvidas. Por favor, ilumina-me acerca desse "domínio"...

A minha especialidade é conhecida por todos, se ainda não descobriste qual é depois de tanto tempo no fórum isso só pode dizer que só vais a certos e determinados tópicos (os que eu acho os mais secantes no fórum).

Tens dúvidas? Pesquisa um pouco sobre o que os alemães andam a defender para os países que receberam ajuda do FEEF. Vê o que o PS e o PSD já acordou com a Troika, vê o que se diz entre linhas um pouco por todo o lado e depois diz-me se estamos ou não completamente dominados.

Em vez de bater no peito e dizer que Portugal tem não sei quantos anos e que somos uns mauzões que damos cabo de todos, vê o que está acontecer na realidade. Vais precisar de abrir os olhos, ler nos sítios certos e fazer uma selecção criteriosa da muita informação que nos chega todos os dias (muita é lixo).

Achas que tens vontade para isso? Dá trabalho, mas pelo menos não andas a acreditar em histórias da carochina.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 03, 2011, 10:47:01 pm
Citação de: "Força aerea"
Cabeça de martelo vamos falar seriamente. Tu arrependes te do teu tempo no exército?
Eu ainda sou um rapaz novo, diz me lá aconselhas me o exercito ou qualquer ramo militar, ou já estamos tão dominados que é melhor eu escolher outra carreira?....

Eu recomendo a FAP ou a Armada, Exército é uma perda de tempo a não ser que entres para o QP ou queiras ganhar umas coroas nas missões internacionais. Eu não me arrependo de ter servido no Exército porque estive numa tropa muito especial (pelo menos para mim). Se queres que seja o mais sincero possivel, hoje em dia se quisesse à mesma arranhar que nem um animal ia para os Fuzos, se quisesse ter uma formação com cabeça tronco e membros ia para qualquer especialidade da FAP (excepto PA).
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 04, 2011, 12:41:07 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A minha especialidade é conhecida por todos, se ainda não descobriste qual é depois de tanto tempo no fórum isso só pode dizer que só vais a certos e determinados tópicos (os que eu acho os mais secantes no fórum).

Boa indirecta. Felizmente, os mais secantes para ti são os que eu acho mais engraçados. De qualquer maneira, continuo a achar que os parênteses são informações a mais. Mais valia não teres escrito nada. Sobre a tua especialidade, perguntei por perguntar. Se não queres dizer e queres-te armar em mauzão do género "todos conhecem quem sou", força. Não faço questão em saber o que fazias.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Vais precisar de abrir os olhos, ler nos sítios certos e fazer uma selecção criteriosa da muita informação que nos chega todos os dias (muita é lixo).

A sério? Muita informação que nos chega é lixo? Por alguma razão eu apresentei uma fonte oficial: Uma revista do Exército, e não outra bodega qualquer. Se quisesse argumentar com aldrabices, ia para as páginas da Wikipédia.

 
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Achas que tens vontade para isso? Dá trabalho, mas pelo menos não andas a acreditar em histórias da carochina.

Eu tenho. Sempre tive. Nunca disse nada aqui que fosse inventado ou que não tivesse bases a sustentar as minhas afirmações. Portanto acho que essa boquinha das "histórias da carochinha" até era boa, mas enganaste-te no destinatário.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
se quisesse ter uma formação com cabeça tronco e membros ia para qualquer especialidade da FAP (excepto PA).

Excepto PA? A melhor especialidade na AFA é Piloto Aviador, é a que tem melhor formação e a que de dá mais hipóteses no futuro. Mas era essa que tu descartavas? Com certeza será porque não aprecias a aviação. Não vejo qualquer outra razão.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 04, 2011, 02:30:45 am
Cabeça de Martelo com PA referes te a piloto aviador ou polícia aérea? Apenas a força aerea e a armada? não consideras as operações especiais em lamego de um cero nível de qualidade?
Olha este país não é perfeito aliás está muito longe disso, mas eu acho que o teu pessimismo é de um nível demasiado elevado.
Este é o nosso país e caso fosse necessário eu defendia nem que fosse com uma pá ou com uma foice... Não podemos pensar assim, pois é dessa maneira que estaremos verdadeiramente dominados...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 04, 2011, 10:49:19 am
¿Como se llama este topic o hilo?.....Guerra entre Portugal e Espanha

Sigo sin entender el comportamiento de algunos, por favor, un poco de seriedad y aporten respuestas técnicas y lógicas y siempre con respeto.

En las guerras actuales, y en el pasado, suele ganar quien tiene voluntar para hacer la guerra y dispone de mejores medios. Hay que distinguir, en este tipo de planes, las distintas fases:

- ocupación del territorio. Destrucción o rendición de las fuerzas enemigas.
- mantenimiento del territorio. Respuesta de la población ocupada.

Está claro que el carácter del portugués no es el de un belga y sois muy celosos de vuestra independencia . Espero que os dure 30.000 añols más pero estabamos hablando de como se haría una supuesta invasión y que tácticas y medios emplearía cada oponente. Es un ejercicio teórico.

En cuanto a la utilización de cada arma dependerá del objetivo. Un phalams se usa para defensa cercana (4 ó 5km?). El Sea Sparrow tiene un mayor alcance (50km??). Pues habrá que usarse otro tipo de arma o táctica. Desde luego, si las fragatas lusas se quedan en la barra del Tejo, todas, una a una, serían hundidas.

Contra los radares de vigilancia yo lanzaría bombas tontas (no disponen de defensa) al igual que casi todo el resto de unidades militares portuguesas. Emplearía bombas guiadas gps para objetivos protegidos (pistas BA5, puentes sobre Tejo, etc) y guiadas por láser para el resto de objetivos prioritarios (centros C3i, etc). Contra los Leopard haría algo similar con mavericks o bombas guiadas (solo son 37). El resto es más fácil que se rinda o se destruya mediante helos (spike) o Leopard-hot-tow-etc. El inventario español es escaso pero suficiente. También es verdad que en España se fabrican bombas aéreas guiadas y misiles CC.

En cuanto a la capacidad de un F-18 y un AV-8B pues no hay color, ni por capacidades ni por tecnología. Y no es un Super Hornet aunque tenemos algo mejor, el EFA, que es bastante mejor.

Portugal necesita una red SAM de medio alcance YA como los NASAMS o algo similar(largo alcance estilo Patriot es muy caro y no creo que existan riesgos que los justifiquen).
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Agosto 04, 2011, 12:13:27 pm
Citação de: "YOMISMO"
¿Como se llama este topic o hilo?.....Guerra entre Portugal e Espanha

Exactamente, o tópico chama-se guerra Portugal-Espanha. Mas pergunto-lhe, você acha inteligente ignorar-se alguém que está a espreitar de atalaia e que tem pretensões sobre o actual território espanhol em Marrocos, por amor de Deus, eles até já vos testaram em Perejil.

Por isso, se vocês posussem os pézinhos aqui no canto da Península, como já disse, não me admirava nada que os marroquinos retaliassem.

Como os vossos generais não são burros, talvez possa estar errado  :twisted: , duvido muito que vocês utilisassem todo o vosso arsenal contra nós, simplesmente porque parte teria que ficar á retaguarda, tanto meios aéros, navais como terrestres. O que significa que em caso de invasão vocês não poderiam contar com superioridade absoluta, reconheço mesmo assim que estariam em superioridade.

Citação de: "YOMISMO"
Sigo sin entender el comportamiento de algunos, por favor, un poco de seriedad y aporten respuestas técnicas y lógicas y siempre con respeto.

Exactamente, e você acha que deve ignorar Marrocos?? Eu no vosso caso não o faria.

Citação de: "YOMISMO"
En las guerras actuales, y en el pasado, suele ganar quien tiene voluntar para hacer la guerra y dispone de mejores medios. Hay que distinguir, en este tipo de planes, las distintas fases:

- ocupación del territorio. Destrucción o rendición de las fuerzas enemigas.
- mantenimiento del territorio. Respuesta de la población ocupada.

Está claro que el carácter del portugués no es el de un belga y sois muy celosos de vuestra independencia . Espero que os dure 30.000 añols más pero estabamos hablando de como se haría una supuesta invasión y que tácticas y medios emplearía cada oponente. Es un ejercicio teórico.

Como já lhe disse, eu não dúvido que actualmente o seu país tenha capacidade para fazer uma invasão do género, eu apenas dúvido que o consigam fazer com a celeridade que você augura... E no final teriam que se aguentar com uma guerra de guerrilha. Tal como os US no vietname, ou até nós próprios nas antigas colónias, aí já dúvido que conseguissem manter o território por mais de 2 ou 3 anos.

Citação de: "YOMISMO"
En cuanto a la utilización de cada arma dependerá del objetivo. Un phalams se usa para defensa cercana (4 ó 5km?).

São cerca de 20-30% de probabilidade de acertar no alvo num raio de 3Km e cerca de 80% de acertar no alvo num raio de 1.5Km... Os Goalkeeper das fragatas BD têm um desempenho ligeiramente superior... E tanto os Phalanx como os Goalkeeper tanto funcionam contra misseís ou contra aviões de combate.

Citação de: "YOMISMO"
El Sea Sparrow tiene un mayor alcance (50km??). Pues habrá que usarse otro tipo de arma o táctica. Desde luego, si las fragatas lusas se quedan en la barra del Tejo, todas, una a una, serían hundidas.

A única forma que vejo de fazerem tal seria conquistarem uma das margem e usarem artilharia... Misseis guiados por GPS não funcionam pois as fragatas podem mover-se e o míssil seria detectado antecipadamente, voar com bombardeiros F-18 ou os vossos mirage resultaria na perda de 1-2 aviões em cada 6 ou 7, isto se não voassem em formação, porque se voassem formação os números poderiam ser mais elevados.

Também dúvido que as vossas F-100 ou Olivier Perrier entrassem na barra do Tejo, seriam alvo fácil de artilharia que possivelmente estaria escondida em ambas as margens.

Citação de: "YOMISMO"
Contra los radares de vigilancia yo lanzaría bombas tontas (no disponen de defensa) al igual que casi todo el resto de unidades militares portuguesas. Emplearía bombas guiadas gps para objetivos protegidos (pistas BA5, puentes sobre Tejo, etc) y guiadas por láser para el resto de objetivos prioritarios (centros C3i, etc). Contra los Leopard haría algo similar con mavericks o bombas guiadas (solo son 37). El resto es más fácil que se rinda o se destruya mediante helos (spike) o Leopard-hot-tow-etc. El inventario español es escaso pero suficiente. También es verdad que en España se fabrican bombas aéreas guiadas y misiles CC.

Esse é o vosso problema, só podem usar bombas tontas depois do espaço aéreo estar assegurado, e para assegurar o espaço aéreo teriam de dispender de quase todos os misseis teleguiados, ou por GPS que vocês dispõem.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 04, 2011, 01:32:29 pm
Concordo perfeitamente com o PCartCast.

A teu ver, YOMISMO, uma possível guerra Portugal-Espanha era uma chacina portuguesa, porque tu insistes em pensar que vocês entravam cá tipo "Blitzkrieg" e nós carregávamos contra os vossos Leopards 2E com cavalos, como os polacos fizeram com os alemães na 2ª Guerra Mundial.
Também insistes em dizer que os nossos Leopards ficavam parados em Santa Margarida, que a Artilharia Anti-Aérea de Queluz ficava a dormir e que os F-16 de Montreal se ficariam pela pista. Falaste à pouco atrás em "desembarques em Lisboa"? Se vocês conseguissem chegar a pôr um pézinho na capital, isso havia de ser o vosso desembarque em Omaha, mas quem perdia não era o defensor. Antes de desembarcarem, eram comidos vivos pelos nossos Canhões de Costa, que com certeza estariam protegidos com misseis Terra-Ar, que por sua vez (agora citando o PCartCast) estaria escondida nas margens. E isto fora os homens que vos esperavam nas praias de Lisboa.

Também, uma mobilização dos vossos Porta-Aviões iria torná-los num alvo naval prioritário. Apesar de vocês também terem submarinos e contra-torpedeiros, a guerra submarina é sempre uma incógnita. Aí dependeria mesmo da qualidade das tripulações. Tudo é possível, os alemães chegaram a meter U-Boats dentro dos rios do Canadá e sair de lá com uns quantos "kills". Mas duvido altamente que mobilizassem TODAS as vossas forças para nos invadir. Se o fizessem é porque estariam com medo e também estariam a ser burros. O vosso país ficaria vulnerável e a vossa economia era completamente rapada. Sim, porque não é fácil manter um estado de Guerra Total. Só alguns países se podem (ou puderam) dar ao luxo de fazer tal coisa.

Relativamente aos helicópteros, continuas a insistir. Não tinhas hipóteses de usar os Eurocopters Tigre. Acontecia-te o mesmo que aconteceu aos Mi-24 russos no Afeganistão. Os nossos Stingers causariam demasiadas baixas. Deixava de ser rentável voar com eles.

Relativamente aos Eurofighter Typhoons, poderiam causar problemas, sim. De facto, são excelentes caças. Vocês poderiam obter superioridade aérea. Mas agora vê o que é que queres fazer:

- Mobilizar Esquadrões de Eurofighter Typhoon.
- Mobilizar Esquadrões de F-18.
- Mobilizar 2 Porta-Aviões em ordem de batalha, com os Matadores prontos para combate. (Mobilizar Esquadrões de Harriers).
- Mobilizar Submarinos.
- Mobilizar Contra-Torpedeiros, para evitar que os nossos submarinos rebentassem com os vossos Porta-Aviões (Mobilizar a escolta dos Porta-Aviões).
- Mobilizar Regimentos de Infantaria Mecanizada.
- Mobilizar Regimentos de Carros de Combate.
- Mobilizar Regimentos de Infantaria.

E defendias o teu país com o que? Paus e pedras?
Achas que conseguias manter uma guerra destas? Duvido. Só não concordo uma coisa com o PCartCast. Três anos de ocupação? Menos, muito menos! Nem chegava a um ano!
Assim que eles começassem a partir isto, tinhas logo 10 milhões de portugueses fu***** porque lhes ocuparam o jardim. Fora as Forças Especiais que começavam logo a chatear a malta. É que nem dormiam à noite, com os papões à solta. E também não te esqueças de infiltrações. É que nós falamos a vossa língua, mas vocês não conseguem falar a nossa! Eu se fosse a ti, guardava as tuas bombas inteligentes e os teus misseis. Uma invasão a Portugal resultava naquilo que a história sempre nos ensinou. Vocês levavam porrada. Ponto final. Já está provado, que é fácil invadir e ocupar Portugal. Mas e aguentar 11 milhões de Lusitanos zangados? Ah pois...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 04, 2011, 02:09:17 pm
Suponiendo que se empleasen un70% del potencial en esa invasión; una posible invasión de España solo sería factibla para Francia desde los Pirineos. El resto tiene que hacer el desembarco tipo día D y solo conozco un pais con esa capacidad. Los marroquíes, a lo sumo, pueden dar problemas en Melilla pero dede Perejil están tranquilos.

Yo no he dicho hacer un desembarco en LIsboa, pero si 50 km por encima o por debajo. La artilleria de costa se deja fuera de servicio mediante ataque aéreo (en el resto de paises se han sustituido baterias fijas por móviles o misiles). Repito, Portugal no tiene SAM de medio alcance. Chaparral o stinger solo valen para 5 km y contra blancos lentos.

Si Portugal tiene solo 37 Leo no se como los va a repartir por toda la frontera y poder tener una reserva para poder enfrentarse a nuestros m60 de Inf. Marina o Leo (nuestras LCM pueden desembarcarlos).

Lo dicho, en una invasión ganaría España en pocos días aunque sería incapaz de mantener el territorio ya que no tenemos capacidades políticas, militares ni humanas para un conflicto de media-larga duración.

Todo lo comentado ya ha pasado varias veces en la Historia y siempre acaba igual.

Resumiendo: cada uno a su casa y Dios en la de todos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 04, 2011, 03:15:41 pm
O Chaparral tem um alcance de 9 km, o Stinger é que só é capaz de chegar aos 5. Além disso, o sistema do Chaparral consegue atingir alvos rápidos, dado que o sistema de misseis dele é baseado no do AIM-9 Sidewinder, que é um míssil utilizado contra caças. Não te esqueças que nós também temos os M60 A3 em reserva, que numa situação destas seriam activados. Muito provavelmente formar-se-iam brigadas mistas para repartir o poder de fogo. Ainda assim, claro, teriam mais números que nós. Mas cá está: Nós nunca utilizaríamos esses carros em guerra convencional, do estilo Batalha de Kursk. Muito provavelmente apostaríamos em embuscadas, minas e outro tipo de tácticas.

Relativamente aos desembarques, não te esqueças da artilharia a que eles estariam sujeitos. Para não estarem expostos ao fogo, terias de bombardear os arredores de Lisboa, senão mesmo Lisboa, para evitares uma catástrofe. Isso implicaria combates com os nossos F-16 e evitar os nossos Chaparral. Nesta situação, se vocês quisessem mesmo tomar Lisboa, nós é que decidíamos onde iriam ser os combates, porque de uma maneira ou de outra, teriam de destruir as nossas defesas para entrar em Lisboa. Basicamente, nesta zona, nós fazíamos a guerra. E quem faz a guerra, ganha a guerra (assim dizia Sun Tzu).    

Mas concordo contigo a 100% no último aspecto: Cada um na sua casa e Deus na de todos.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Agosto 04, 2011, 03:35:41 pm
Já agora, apesar do valor militar ser quase nulo, e de actualmente já serem poucos sempre dão uma ajudinha...


Se não sabem o que é, eu digo, é Alpha Jet.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 04, 2011, 03:44:15 pm
Citação de: "PCartCast"
Já agora, apesar do valor militar ser quase nulo, e de actualmente já serem poucos sempre dão uma ajudinha...

Sim, absorviam uns quantos misseis, que depois já não podiam ser usados contra os F16.  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PedroI em Agosto 04, 2011, 04:08:08 pm
Boas,

Vou dar os meus três dedos de posta de pescada ou "merluza".

No suponhamos de Espanha invadir Portugal penso que ao primeiro sinal de hostilidades, a prioridade deveria ser deslocar para os Açores os seguintes:
- Órgãos de soberania nacional.
- Todos os meios materiais da Força Aérea incluindo: F16, C130, C295, Aviocar, Merlin, spares, munições etc., bem como meios humanos tripulações, PA, UPF, pessoal de apoio, manutenção, etc., tudo o que permitisse manter FA activa e as ilhas como território não ocupado.
- Todos os meios navais e respectivo pessoal, etc., com igual objectivo acima, mas com o objectivo adicional de promover a existência de uma rota navegável entre os Açores e o continente.
- Todo o pessoal dos Fuzileiros, DAE, Paraquedistas, PREC, Comandos e respectivo pessoal e material de apoio, com objectivo de ser usado que na salvaguarda dos acima, quer em posteriores missões infiltração e resistência no continente.

Quanto aos meios a não evacuar:
- Carros de combate, artilharia anti aérea e, ou, outra de pouca mobilidade, deveria ser usada numa primeira por forma a proteger a retirada dos meios acima quer directamente quer atrasando a invasão terrestre, sendo que após a consumação da mesma os meios deviam ser inutilizados.
- A infantaria regular deveria ser utilizada na protecção e coadjuvação dos meios acima, na dispersão do armamento que não fosse evacuado pelo território e depois desmobilizada antes de uma eventual captura.
- O CTOE deveria numa primeira fase pré-hostilidades concentrar e mobilizar, não necessariamente no mesmo sitio, todo o pessoal das FOE, ex-OE, Bat. Op. da GNR e GOE da PSP e TACP da Força Aéreo sobre o seu comando procedendo ao seu armamento e disseminando-o pelo território Nacional e Espanhol com o intuito de em:
        - Primeiro lugar destruir ou inutilizar qualquer alvo, interno ou externo, que pudesse prejudicar o invasor, desde que com garantias elevadas de êxito no caso dos alvos externos.
        - Segundo lugar lançar as bases da resistência activa.
        - Terceiro lugar apoiar no terreno operações a realizar pelos pessoal evacuado para os Açores.

Tenho uma boa ideia de quais os meios Portugueses disponíveis e muito pouca dos meios Espanhois, no entanto penso que caso a Espanha quisesse mesmo invadir literalmente Portugal o conseguiria em mais ou menos tempo. Não tenho no entanto qualquer duvida de que de todos os países que um dia poderão imaginar invadir Portugal, a Espanha por razões óbvias seria possivelmente o que ia deparam com a maior resistência.
Acrescido do facto de que historicamente e politicamente pelo menos uma ou duas regiões autonómicas espanholas iriam certamente apoiar directa ou indirectamente a resistência Portuguesa.


É dever individual de cada português a passagem à resistência, activa e passiva, nas áreas do território nacional ocupadas por forças estrangeiras.(Art.º 9º - nº4)

Estou certo de que existem em Portugal muito Português que levaria isto muita a serio mesmo que nunca tivesse "ido a tropa", mesmo que fosse um veterano do Ultramar que nunca se viu apoiado pelo que teve de suportar, mesmo que vivesse na Cova da Moura, na Bela Vista ou no Aleixo, caramba até Portugueses a viver no Estrangeiro e Estrangeiros a viver em Portugal davam uma perninha.

Cumprimentos,
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Agosto 04, 2011, 04:35:55 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PCartCast"
Já agora, apesar do valor militar ser quase nulo, e de actualmente já serem poucos sempre dão uma ajudinha...

Sim, absorviam uns quantos misseis, que depois já não podiam ser usados contra os F16.  :lol:

Contra os F-16?? Mas você quer usar os nossos Alpha-Jet contra os nossos F-16, lol... Contra os F-18 espanholeses quer dizer, penso eu de que...

Citação de: "PedroI"
- Órgãos de soberania nacional.

Isto foi o que o D. António Prior do Crato fez, quando foi obrigado a fugir do Filipe II de Espanha, o resultado na altura não foi bom, eu axo que apenas se deveria proceder á evacuação dos orgão de soberania em último caso, por uma questão moral, e também por uma questão de comunicação.

Concordo com a deslocalização da FAP para os Açores, mas acho que a Marinha faria mais Falta na Barra do Tejo do que nos Açores. Talvez deixar as Meko no Tejo e enviar as BD para os Açores.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2011, 04:57:35 pm
Isto já parece a parolice que eu leio no foro militar. :shock: ), a verdade é que estamos metidos numa. Mas aos meus amigos passa-vos tudo ao lado, mas que bom!

Enquanto isso o ministro da defesa não sabe onde vai buscar o dinheiro para pagar aos nossos militares e Espanha e Itália são os novos alvos a abater.

Mas os meus amigos gostam de phalanx a abater caças e Páras a fazer não sei o quê e guerrilhas.

Uns preferem debater a realidade outros preferem brincar às guerras, como eu tenho 31 e familia para sustentar estou mais preocupado com as dificuldades reais e palpaveis que ameaçam o país e a soberania do mesmo.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2011, 05:00:28 pm
Citação de: "Força aerea"
Cabeça de Martelo com PA referes te a piloto aviador ou polícia aérea? Apenas a força aerea e a armada? não consideras as operações especiais em lamego de um cero nível de qualidade?
Olha este país não é perfeito aliás está muito longe disso, mas eu acho que o teu pessimismo é de um nível demasiado elevado.
Este é o nosso país e caso fosse necessário eu defendia nem que fosse com uma pá ou com uma foice... Não podemos pensar assim, pois é dessa maneira que estaremos verdadeiramente dominados...

Pilotos-Aviadores são PILAV. PA é a Policia Aérea.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 04, 2011, 05:20:29 pm
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PCartCast"
Já agora, apesar do valor militar ser quase nulo, e de actualmente já serem poucos sempre dão uma ajudinha...

Sim, absorviam uns quantos misseis, que depois já não podiam ser usados contra os F16.  :lol:

Contra os F-16?? Mas você quer usar os nossos Alpha-Jet contra os nossos F-16, lol... Contra os F-18 espanholeses quer dizer, penso eu de que...

Eu quis dizer que os misseis que os espanhóis usariam contra os F16, seriam usados contra os AlphaJet, diminuindo a quantidade de misseis espanhola. Assim, os f16 teriam menos misseis atrás deles.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PedroI em Agosto 04, 2011, 05:29:03 pm
Boas,

Citar
Isto foi o que o D. António Prior do Crato fez, quando foi obrigado a fugir do Filipe II de Espanha, o resultado na altura não foi bom, eu axo que apenas se deveria proceder á evacuação dos orgão de soberania em último caso, por uma questão moral, e também por uma questão de comunicação.
O Prior do Crato evacuou/fugiu em ultimo caso e ainda assim resistiu 3 anos na Terceira.   :lol:

Citar
mas acho que a Marinha faria mais Falta na Barra do Tejo do que nos Açores. Talvez deixar as Meko no Tejo e enviar as BD para os Açores.
Quando falo em deslocalizar a Marinha para os Açores não digo deixa-la lá plantada. Qualquer embarcação numa barra, porto, enseada, etc., é um alvo fácil veja-se os casos de Pearl Harbor, Scapa Flow ou Taranto.

Cumprimentos,
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 04, 2011, 06:08:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uns preferem debater a realidade outros preferem brincar às guerras

O tópico é precisamente sobre uma guerra hipotética, portanto sim, estamos a brincar às guerrinhas, até porque este tópico está inserido noutro tópico chamado "Conflitos do Futuro" (caso não tenhas reparado). Isto implica conflitos que não existem. Portanto não sei até que ponto o que aqui estamos a dizer é parolada.

Sobre as ameaças reais e palpáveis que ameaçam o país e a soberania do mesmo, o que é que nós podemos fazer? Achas que o que dissermos aqui vai ter alguma repercussão no mundo da política? De repente, passados 100 anos de República a roubar o povo e a destruir a identidade do país, os políticos vão ficar bonzinhos e vão pensar: "Sim, coitadinhos dos pobres. Pedimos desculpa por vos termos chulado estes anos todos."

Nós somos apenas peões, e a situação daqui para a frente só vai piorar. Respeito o facto de te queres preocupar com situações reais, dado que tens uma família para sustentar. Mas o que se fala aqui são coisas que podem ou não acontecer, portanto se queres falar de coisas que estão a acontecer, estás no tópico errado, até porque esta guerra é hipotética em todo o sentido da palavra.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2011, 08:47:02 pm
Ó meus senhores, imaginem guerras à vontade, por quem sois...

Agora pelo menos digam coisas com nexo, e não as parolices que eu tenho lido.

Metade do que têm escrito são asneiradas e da grossa, nem um um bosta de um praça (como eu) acha que com meia dúzia de Alpha e M-60 se faz seja o que for. A maior e melhor arma de qualquer país é o dinheiro, sem ele não se ganha guerras, a não ser que seja através de uma guerrilha à Taliban. Temos dinheiro? Não! Temos aliados? Numa guerra contra Espanha toda a Europa estaria contra esse conflito. Ou seja eramos nós contra eles e sem ninguém a apoiar ninguém, excepto os vendedores de armas a troca de muito dinheiro.

Isto acabava tudo num bloqueio aos países envolvidos e sem ninguém ganhar seja o que for.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 05, 2011, 02:28:38 am
Errado teriamos o apoio dos EUA... E tens razao dinheiro é um enorme factor e muitas cenas que aqui estão a ser ditas são só asneiras... Por os alfas a levar com o calor dos misseis para proteger os f-16... Ninguem fazia isso nós não temos dinheiro para disperdiçar aviões. Isto é uma guerra hipotética e em termos de ameaça estrangeira a ameaça Espanhola é mínima... Portugal pode ter problemas muito piores com outra nação que está em jogo..... E sem ofensa cabeça de martelo se achas que o que estamos aqui a discutir são fantasias e que tens problemas como (sustento da família)  então não percas tempo com este tópico....
Só acho que é bom saber que em caso de guerra não podemos contar contigo, pois a defesa do nosso país é uma treta e já estamos dominados então mais vale não perder tempo em batalha...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 05, 2011, 02:38:32 am
E outra coisa.. os problemas da falta de dinheiro são muito reais, mas pode ser por causa desse fator que estaremos mais fracos nos olhos de outros países e que por sua vez possa causar estas guerras das quais estamos a fantasiar..
Minha gente o petróleo está a acabar e depois o que acham que vai aconteçer???
A meu ver EUA e a Russia terão uma grande guerra e países como o nosso irão ser apanhados a meio, pontanto não pensem que isto são fantasias porque irão acontecer... Só é necessário saber quando e como se irão despotar.... Pode ser amanhã, daqui a um ano ou daqui a cem anos..... Temos que rectificar os nosso erros em termos de defesa da nação e sem ofensa aos que estão neste tópico mas metade das coisas das quais estão a falar não podiam acontecer.....
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: old em Agosto 05, 2011, 08:55:59 am
Igual sería mas interesante  imaginar un conflicto Norte/Sur dentro de Europa.

Alemania y Francia Vs Portugal Italia y España.

Rafales Tornados , Thypoons y Mirages 2000 Vs Thypoons F18 Tornados y Thypoons.

Charles de Gauelle Vs Cavour/Garibaldi/Jci/Pda: Harriers Vs Rafale

Etc etc etc.  Daria mas juego  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2011, 09:16:24 am
Citação de: "Força aerea"
Errado teriamos o apoio dos EUA... Só acho que é bom saber que em caso de guerra não podemos contar contigo, pois a defesa do nosso país é uma treta e já estamos dominados então mais vale não perder tempo em batalha...

Os EUA quê? Pesquisa no google "UPA" e depois diz-me se tinhamos apoio dos "states".

Meu caro eu fui voluntário numa altura em que havia SMO e aceito lições de patriorismo de apenas uma mão cheia de pessoas no fórum.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2011, 09:19:32 am
Citação de: "Força aerea"
E outra coisa.. os problemas da falta de dinheiro são muito reais, mas pode ser por causa desse fator que estaremos mais fracos nos olhos de outros países e que por sua vez possa causar estas guerras das quais estamos a fantasiar..
Minha gente o petróleo está a acabar e depois o que acham que vai aconteçer???

E no entanto nunca se teve tantas reservas como hoje em dia...

O problema é no preço do crude por causa do aumento de custos na exporação e a especulação, não no fim desses recursos a médio prazo.

Citar
A meu ver EUA e a Russia terão uma grande guerra e países como o nosso irão ser apanhados a meio, pontanto não pensem que isto são fantasias porque irão acontecer... Só é necessário saber quando e como se irão despotar.... Pode ser amanhã, daqui a um ano ou daqui a cem anos..... Temos que rectificar os nosso erros em termos de defesa da nação e sem ofensa aos que estão neste tópico mas metade das coisas das quais estão a falar não podiam acontecer.....

A Russia? Se substituires a Russia pela China já acredito mais nisso.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2011, 09:22:42 am
Citação de: "old"
Igual sería mas interesante  imaginar un conflicto Norte/Sur dentro de Europa.

Alemania y Francia Vs Portugal Italia y España.

Rafales Tornados , Thypoons y Mirages 2000 Vs Thypoons F18 Tornados y Thypoons.

Charles de Gauelle Vs Cavour/Garibaldi/Jci/Pda: Harriers Vs Rafale

Etc etc etc.  Daria mas juego  :lol:

Na verdade seria mais França contra tudo o resto, porque os Alemães aprenderam que é mais fácil conquistar de outras formas.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 05, 2011, 02:30:02 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os EUA quê? Pesquisa no google "UPA" e depois diz-me se tinhamos apoio dos "states".

Pesquisa no Google? Ainda me falavas tu de histórias da "carochinha". Eu já disse isto aqui no fórum, e repito: A Internet é a maior fonte de desinformação do planeta. Se as informações militares estivessem todas disponíveis na Internet, então isto era uma javardice. Ou ainda acham que o que a Jane's diz é verdade? Ou até mesmo a FAS (Federation of American Scientists)? Por favor, minha gente. Pesquisa no Google...

Citação de: "Cabeça de Martelo"
E no entanto nunca se teve tantas reservas como hoje em dia...

O problema é no preço do crude por causa do aumento de custos na exporação e a especulação, não no fim desses recursos a médio prazo.

Os EUA têm das maiores reservas de petróleo do mundo quando estão a braços com uma crise. É o melhor cenário que se pode apanhar. Assim que os árabes deixarem de ter petróleo, o "Uncle Sam" vai encher os bolsos a um ritmo descomunal. Falta de petróleo é desgraça? Não! Esse é que é o objectivo. O problema não está no aumento dos custos de exploração. Está única e exclusivamente na especulação.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Força aerea"
E outra coisa.. os problemas da falta de dinheiro são muito reais, mas pode ser por causa desse fator que estaremos mais fracos nos olhos de outros países e que por sua vez possa causar estas guerras das quais estamos a fantasiar..
Minha gente o petróleo está a acabar e depois o que acham que vai aconteçer???

E no entanto nunca se teve tantas reservas como hoje em dia...

O problema é no preço do crude por causa do aumento de custos na exporação e a especulação, não no fim desses recursos a médio prazo.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
A Russia? Se substituires a Russia pela China já acredito mais nisso.

Uma guerra EUA vs Rússia ou China? Oh Cabeça de Martelo, ainda me falavas tu de paroladas. Isto é que é uma parolada. Há, de facto, uma guerra EUA vs Rússia e China, mas não passa de uma Guerra Fria: Corrida de armas, roubo de informações secretas através de ataques informáticos, entre outros.
Achas mesmo que as três maiores potências militares do mundo, armadas com armas nucleares, biológicas e químicas vão entrar numa guerra? Olha o que acontecia:

- A NATO entrava em guerra ao lado dos Americanos. Sim, porque as maiores bases militares americanas não estão só nos EUA. Estão na Alemanha, Inglaterra, Kosovo.
- Os amiguinhos da Rússia apareciam logo. Entre eles, destacam-se a Índia, a China e a Coreia do Norte. Todos eles armados com WMD (Weapons of Mass Destruction).

Os analistas e especialistas dizem que, numa situação dessas, ou seja, numa 3ª Guerra Mundial, haveriam conflitos armados na Europa Central, nomeadamente na zona da Alemanha.
Num determinado ponto, um dos países utilizaria armas nucleares. E o outro lado retaliava. A certa altura, estávamos num joguinho de quem punha mais charutos no ar, quem carrega no botão mais depressa. E o que é que tinhas? Uma guerra nuclear? Não, um holocausto nuclear. Porque os países entrariam num estado de Guerra Total e, militarmente, entrava-se na zona de uma teoria militar chamada "Mutually Assured Destruction" (Destruição Mutuamente Assegurada), onde os países se aniquilariam com todos meios disponíveis sem qualquer propósito táctico, mesmo sabendo que isso levaria a uma "Lose-Lose situation" para ambos os lados, ou seja, uma situação onde o que quer que cada lado escolha, ninguém irá beneficiar. E isto é uma análise rápida da situação, dizem os peritos. Nada aqui foi inventado por mim.
Não pensem em abrir a Caixa de Pandora.

Estas guerras só são bonitas de se discutir em jogos e filmes. Mais nada.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: sergio21699 em Agosto 05, 2011, 03:13:51 pm
Citação de: "whiskey01"
Uma guerra EUA vs Rússia ou China? Oh Cabeça de Martelo, ainda me falavas tu de paroladas. Isto é que é uma parolada.

Quem falou numa guerra EUA vs RUSSIA foi o Força Aerea homem

Citação de: "Força aerea"
A meu ver EUA e a Russia terão uma grande guerra e países como o nosso irão ser apanhados a meio, pontanto não pensem que isto são fantasias porque irão acontecer... Só é necessário saber quando e como se irão despotar
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 05, 2011, 03:38:47 pm
Sim, eu sei. Mas repara:

Citação de: "Cabeça de Martelo"
A Russia? Se substituires a Russia pela China já acredito mais nisso.

Eu falei para os dois, relativamente à Rússia. Quer a Rússia, quer a China são potências nucleares. Substituir a Rússia pela China é o mesmo que mudar de presidente. Muda a cor do partido mas a porcaria é a mesma.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 05, 2011, 05:29:30 pm
Já agora, quando eu disse:

Citar
Sim, absorviam uns quantos misseis, que depois já não podiam ser usados contra os F16. :lol:

era uma piada, só para mostrar o quão parvo me pareceu colocar AlphaJet ao barulho, e exactamente  para mostrar que não passariam de alvos, mais nada. e não posso deixar de achar que há aqui algumas pessoas que exageram e acham que sozinhos derrotavam um exército, que armar Portugal até aos dentes sem causa provável custaria 5 tostões e que um dia o tipo que mandar em Espanha vai acordar e dizer: "Tou mesmo aborrecido. Que é que vou fazer hoje? Já sei, invadir Portugal."
Discutir uma guerra tudo bem, agora, vamos fazê-lo com pés e cabeça.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 05, 2011, 06:30:14 pm
garanto vos que teriamos o apoio dos estados unidos porque Portugal é o único país que permite escalas e transportes dos EUA... Porque todas os voos que vão para o médio oriente passam pelos açores primeiro.. Bastava ver naquele escandalo no Wikileaks a informação entre Portugal e os EUA... Obama já admitiu que precisa de Portugal.... Sem nós como faz ele para mandar recursos para o médio oriente?? de porta-aviões? demorava semanas porque mais nenhum pais autoriza...
E garanto te cabeça de martelo que as reservas de petróleo são mínimas e isto são de fontes fora da internet... Porque é k achas que com tanta crise são gastos milhões em estudos para carros se movimentarem em etanol e hidrogénio... Milhões..... Alías tenho família que trabalha nessas áreas.. É claro que não vão dizer que o petróleo está a acabar senão era o panico...
Mas já chega desta conversa porque já nos desviamos muito do tópico original "Guerra entre Portugal e Espanha".
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 05, 2011, 06:37:46 pm
Citação de: "whiskey01"
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Estas guerras só são bonitas de se discutir em jogos e filmes. Mais nada.

Olha que não sei... Existem muitas armas nucleares à solta por aí nas maos de radicais.. Basta olhar para a Rússia já perdeu tantas armas nucleares que não conseguem dar um número exacto de quantas desapareceram...

Espero que tenhas razão senão estamos fo######...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2011, 10:41:56 pm
O pessoal escreve, escreve, escreve mas ainda ninguém respondeu quem foi a UPA e quem a apoiou. Vá-la, façam um esforço, se não gostam do google, vão aos livros de história. Na verdade até apoio que se informem através de livros, lêem muito, vão a qualquer biblioteca pública e requisitem livros. Só vos faz bem.

Os EUA apoiava Portugal? Ainda bem que são um aliado que nunca nos apunhalou pelas costas, ainda bem que os EUA não tem um historial de inventar movimentos de "libertação" à pressão sempre que lhes convinha, ainda bem que só há bases dos EUA nos Açores... :lol:

Eu também já fui assim, pensava que os "states" eram o melhor e maior país do mundo, o nosso aliado e depois estudei um pouco, acordei para a realidade. Os FDP que nos lixam muitas vezes não se chamam Dimitri ou Yan, às vezes chamam-se Pedro ou John.


 :arrow: http://fuzocultura.blogspot.com/2008/12 ... 65_26.html (http://fuzocultura.blogspot.com/2008/12/memorando-dfe4-angola-1963-65_26.html)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 05, 2011, 11:07:02 pm
Não sei porque dizes isso, não acho os EUA os melhores muito antes pelo contrário é um país com muitas dificuldadades e defeitos aliás a china já é a nova super potência é dos poucos país que não tem crise e dos poucos com futuro.. Desculpa lá cabeça de martelo, mas agora tás a dizer coisas que não fazem sentido.. Em relação ao vídeo que aí tens disso já não sei não estou familiarizado com o acontecimento...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 05, 2011, 11:45:17 pm
Uff, voy a pensar "lógicamente"... ¿si yo fuera USA a quien apoyaría?

Portugal me ofrece Lajes pagando un alquiler a cambio de apoyo ante una invasión.....

España me ofrece quedarme con las Azores (se haría una pequeña invasión de marines con el pretexto de defender Lajes...)y seguiría usando Rota (Us Navy-USAF) y Morón (USAF). Mis  multinacionales ya cosideran, desde hace años, la Península Ibérica como un solo territorio.....ningún otro pais se vería afectado por el conflicto.

Portugal tiene acceso al Atlántico (que no me hace falta) y no dispone de materias primas.

España tiene acceso al Atlántico (no me hace falta) y al Mediterráneo y controlan el estrecho de Gibraltar....además es un mercado 5 veces más grande para mis productos. La canción "hey Macarena" es española y me han ganado en basket...uhhmmmm  pues el $ es el $...me quedo con Spain.Siempre es mejor vender 5 cocacolas que 1.

Esta es la forma con la que "razonan" los USA...el resto son ilusiones. I'm sorry.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Digo em Agosto 05, 2011, 11:56:24 pm
Mas sabe que no acordo que Portugal tem com os EUA, os EUA tem a obrigação de defender a ilha com Portugal
Se eles nao fizessem como e que acha que eles iriam ficar?Com palavra de quem não cumpre aquilo que diz?
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 06, 2011, 12:21:50 am
Por muito que muita gente queira, o Cabeça de Martelo e o Yomismo (só agora reparei que Yomismo significa "eu mesmo"  :mrgreen: ) têm razão. Os Estados Unidos não iriam apoiar Portugal, nem mesmo que o cão do Obama (cão de água português, para quem não perceber) pedisse com jeitinho.
Não só pegando no exemplo do Cabeça e na lógica do Yomismo, posso dar outro, e para mostrar que os Açores não são uma moeda de troca assim tão poderosa: se o país ficasse "vermelho", os vossos queridos e grandes aliados iriam invadir as ilhas, ficando com elas, e dando Portugal a Espanha.
(Esta parte não está no artigo, mas quando tiver tempo, e se me lembrar, irei procurar isso e dar um link com mais pormenores)
http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/eua-tinham-planos-para-invadir-os-acores-em-1975_1467523
E este é um exemplo, de tantos outros, que mostram como os EUA se estão a cag*r se Portugal é português, ou passa a ser espanhol ou alemão ou marroquino, desde que fiquem com os Açores.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Digo em Agosto 06, 2011, 12:51:45 am
Então se os EUA invadissem os Açores(poderia que ele viessem com um PA para o submarinos tentarem ganhar o dia),tecnicamente também ficávamos em guerra com eles,ou seja se fosse preciso retirar os F-16  e outro equipamento essencial do continente o único sitio seria a Madeira
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Força aerea em Agosto 06, 2011, 01:20:11 am
ok então vamos a ver.... Segundo Yomismo Espanha é melhor do que Portugal em rigorosamente tudo e Portugal não tem qualquer tipo de defesa, interesse por outros ou aliados... A única conclusão que retiro deste forúm é que este país é uma bosta..... porreiro.......
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 06, 2011, 09:27:25 am
Citação de: "Força aerea"
ok então vamos a ver.... Segundo Yomismo Espanha é melhor do que Portugal em rigorosamente tudo e Portugal não tem qualquer tipo de defesa, interesse por outros ou aliados... A única conclusão que retiro deste forúm é que este país é uma bosta..... porreiro.......

Não quer dizer que Espanha é melhor em tudo, apenas que é um mercado muito maior e muito mais apetecivel. E sim, se o que estiver em jogo for apoiar Portugal ou Espanha, duvido muito que alguém se chegue à frente. Talvez mesmo só a ONU a condenar o ataque e mais nada.
Quanto às defesas... Bem, o material fala por si próprio.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: PCartCast em Agosto 06, 2011, 11:52:10 am
Pois eu digo que os EUA iriam optar pela neutralidade... Não lhes interessa estar a gastar dinheiro na invasão de uma região que já controlam... Quanto a uma possível invasão espanhola teriam mais a ganhar com a manutenção da actual situação do que serem forçados a renegociar um acordo novo com um governo que poderia não lhes ser tão favorável... Relembro-lhes, que eles actualmente não pagam nada pela base das Lages.

Por outro lado temos a mania de eles se armarem em polícias do mundo, dou o caso do kosovo, qual o interesse deles em ceder o kosovo aos albaneses kosovares?? Eu nunca percebi, talvez essa mania de ordem e de serem os policias do mundo nos fosse mais favorável a nós do que aos espanhóis.

Por outro lado temos a economia, a nossa economia infelizmente é mais maleável e dependente do que a espanhola, penso que os EUA optariam pela manutenção da situação do que favorecer uma economia que poderia desestabilizar a região e os interesses da indústria norte-americana aqui em Portugal... Indústria essa que actualmente sobrevive da maõ de obra barata, como a Delphi e outros.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 07, 2011, 06:46:30 pm
Vá lá, alguém que não glorifique os Americanos. Claro que eles não são os bons da fita, nunca foram. Eles não têm bases por toda a Europa porque têm pena de nós, ou porque os oficiais e soldados deles preferem as europeias às americanas. Tudo bem em dizer que a China vai ser a próxima super potência. Mas daí a falar em guerras EUA vs China? Vamos lá ter calma...

A verdade dos factos é simples: Toda a gente nos caga em cima porque os nossos políticos se puseram todos a jeito e venderam o nosso país. Se isto estoirasse a sério, ninguém queria saber de nós, nem dos espanhóis. Quanto muito aparecia a Hillary Clinton na televisão a dizer o mesmo que eles dizem quando não querem saber dos outros. Dos EUA, levávamos um "The United States strongly condemn this attack", e já íamos com sorte.

Já agora, os EUA são polícias do mundo? Eu diria antes mercenários. Essa malta não dá ponto sem nó. Se eles defendem uma região, é porque têm algum interesse lá. Se não tiverem interesse, funcionam muito na base do "Já que estamos aqui, vamos fazer umas quantas bases". E a malta cala-se, porque no fundo foram eles que os ajudaram. Eles sabem que é feio cuspir no prato onde se come.

Resumindo, os EUA não ajudavam porra nenhuma, e é iludido quem pensa o contrário.

 
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os FDP que nos lixam muitas vezes não se chamam Dimitri ou Yan, às vezes chamam-se Pedro ou John.

Vamos lá ver... Os FDP que nos lixaram nunca se chamaram Dmitri ou Yan. Sempre se chamaram Pedro ou John. Essa ideia muito elaborada e muitas vezes enfatizada de um modo patego nos filmes americanos de que os russos são maus, têm misséis nucleares, perseguem políticos e de que querem invadir a Europa é tudo propaganda americana. O que muita gente não faz é parar para pensar e ver que:

- O primeiro país a aplicar o conceito de Guerra Biológica foi os Estados Unidos nas Guerras Índias, quanto ofereciam vacas contaminadas com varíola aos índios para matar e, consequentemente, enfraquecer a população deles mais depressa.

- Os Estados Unidos condenam sempre o uso de armas Químicas mas aplicaram o conceito de Guerra Química no Vietname, quando pulverizaram selvas inteiras com o Agente Laranja, chegando mesmo a contaminar tropas americanas. Por isso é que muito dos efectivos que combateram no Vietname vieram a morrer de cancro, anos mais tarde, e não foi só por causa das tracejantes (que contêm urânio empobrecido).

- O primeiro país a aplicar o conceito de Guerra Nuclear foi os Estados Unidos, quando largaram as duas bombas atómicas em Hiroshima e Nagasaki, nos finas da 2ª Guerra Mundial, dado que as estimativas de um desembarque de tropas no Japão chegavam a ultrapassar o milhão de mortos. Hiroshima e Nagasaki não eram alvos militares.

O fantasma do "lobo mau" russo não passa de uma invenção americana. Já nos traíram a nós, durante a Guerra Colonial. Quem faz uma, faz duas, faz três.
Portanto quem ainda acha que os EUA são bons, que tire as suas conclusões.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 07, 2011, 07:27:33 pm
Mas apesar de isso tudo, continuo a querer uma ditadura americana que uma ditadura russa. Se gostas de gulags aconselho-te umas férias à coreia do norte, pode ser que aí vejas a verdadeira democracia comunista.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Duarte em Agosto 07, 2011, 07:45:55 pm
Citar
Os FDP que nos lixaram nunca se chamaram Dmitri ou Yan.

Não foi por não tentarem...   :N-icon-Axe:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Agosto 07, 2011, 08:45:06 pm
Citação de: "whiskey01"
Tudo bem em dizer que a China vai ser a próxima super potência. Mas daí a falar em guerras EUA vs China? Vamos lá ter calma...
Acredito seriamente numa Guerra Fria tanto por razões politicas como económicas.

Citar
Já agora, os EUA são polícias do mundo? Eu diria antes mercenários. Essa malta não dá ponto sem nó. Se eles defendem uma região, é porque têm algum interesse lá.
E então? Sempre foi assim com qualquer nação. Ninguém entra numa guerra por caridade. Os interesses têm de financiar a guerra e ter retorno após o conflito.


Citar
Vamos lá ver... Os FDP que nos lixaram nunca se chamaram Dmitri ou Yan. Sempre se chamaram Pedro ou John. Essa ideia muito elaborada e muitas vezes enfatizada de um modo patego nos filmes americanos de que os russos são maus, têm misséis nucleares, perseguem políticos e de que querem invadir a Europa é tudo propaganda americana. O que muita gente não faz é parar para pensar e ver que:
Jonh, Ivan, Alejandro, Ton-Pai-Pai... Não interessam os nomes. O nossos interesses podem sempre colidir com os de muitos outros.

Citar
- O primeiro país a aplicar o conceito de Guerra Biológica foi os Estados Unidos nas Guerras Índias, quanto ofereciam vacas contaminadas com varíola aos índios para matar e, consequentemente, enfraquecer a população deles mais depressa.

Acho que antes disso mais a Sul houve uns cobertores com pulgas e doenças.

Citar
e não foi só por causa das tracejantes (que contêm urânio empobrecido).
:mrgreen:

Citar
- O primeiro país a aplicar o conceito de Guerra Nuclear foi os Estados Unidos, quando largaram as duas bombas atómicas em Hiroshima e Nagasaki, nos finas da 2ª Guerra Mundial, dado que as estimativas de um desembarque de tropas no Japão chegavam a ultrapassar o milhão de mortos. Hiroshima e Nagasaki não eram alvos militares.
Só porque os Alemães não desenvolveram a bomba a tempo.
O bombardeamento de cidades e populações era uma coisa normal na época. Provavelmente mais tarde voltará a ser...

Citar
O fantasma do "lobo mau" russo não passa de uma invenção americana. Já nos traíram a nós, durante a Guerra Colonial. Quem faz uma, faz duas, faz três.
Portanto quem ainda acha que os EUA são bons, que tire as suas conclusões.
Não há bons nem maus, apenas interesses comuns e interesses que colidem.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 07, 2011, 10:03:43 pm
Respondendo à letra:

Citação de: "HSMW"
Acredito seriamente numa Guerra Fria tanto por razões politicas como económicas.

Estava a falar de um conflito armado. Guerra Fria há de certeza. Os americanos e os outros capangas não andam a ser atacados informaticamente por diversão.

Citação de: "HSMW"
E então? Sempre foi assim com qualquer nação. Ninguém entra numa guerra por caridade. Os interesses têm de financiar a guerra e ter retorno após o conflito.

Exacto. O Afeganistão é riquíssimo. De facto, os nossos Comandos e Páras andam lá numa busca ao El-Dorado.

Citação de: "HSMW"
O nossos interesses podem sempre colidir com os de muitos outros.

Mas isso não invalidam o facto de nos lixarem, certo? A me*** continua a voar para este lado!

Citação de: "HSMW"
Acho que antes disso mais a Sul houve uns cobertores com pulgas e doenças.

Ilumina-me acerca disso...

Citação de: "HSMW"
:shock: Tracejantes com urânio?? É por isso que deixam uns traços verde flurescente! :mrgreen:

Não têm? Então diz-me lá do que é que são feitas as tracejantes? Antes de gozares, acho que te devias informar. Senão alguém faz figura de parvo...

Citação de: "HSMW"
Só porque os Alemães não desenvolveram a bomba a tempo.

Mas os alemães eram os mauzões. E nunca os vi a apontar o dedo aos russos por eles terem tido Gulags. Se os nossos podres estão ao descoberto, não convém falar dos dos outros. Os americanos, porém, tiveram a lata de o fazer. E sim, os bombardeamentos eram e são normais. Mas não com armas nucleares.

Citação de: "HSMW"
Não há bons nem maus, apenas interesses comuns e interesses que colidem.

Pois claro. Se eu matar um milhão de Judeus e meio mundo me declarar guerra por causa disso, os meus interesses colidiram com os de alguém... certo? Judeus também são interesses... e eu não sou mau...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2011, 11:12:13 pm
Nisto tudo descobri que há muito pessoal do fórum que não sabe como começou a Guerra do Ultramar (a última), descobri que muitos não sabem que há uma coisa chamada Rota e Moron em Espanha, descobri que as tracejantes têm urânio empobrecido ( :lol: ), descobri, descobri que entre asneirada da grossa e falta de pesquisa escreve-se muita treta neste fórum.

PS: eu não quero viver nem numa ditadura dos EUA, nem da China ou da Alemanha, prefiro viver numa democracia em Portugal, governado por um governo que foi votado por todos os Portugueses.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 07, 2011, 11:35:32 pm
Mais um...

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nisto tudo descobri que há muito pessoal do fórum que não sabe como começou a Guerra do Ultramar (a última)

Ninguém aqui falou no Ultramar, só tu. Como é que podes afirmar isso? Se estás com tanta vontade de falar no Ultramar, força. Cada vez que escreves puxas esse tópico.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
descobri que muitos não sabem que há uma coisa chamada Rota e Moron em Espanha

Bis.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
descobri que as tracejantes têm urânio empobrecido ( :lol:

Algumas tracejantes têm urânio empobrecido, sim, devido às propriedades incendiárias do mesmo, embora a maioria tenha fósforo, nitratos e outros. Não percebo para que é que é o riso.

Tu descobriste isso tudo. Eu descobri que neste fórum há aqui gente que são chamados "especialistas da me***". Pesquisas na Internet, consultar Enciclopédias. Espectáculo! Eu nem sei para que é que existem analistas a trabalhar para as Forças Armadas. Basta eles virem aqui ao Fórum que isto está cheio de sabichões! Esta malta sabe tudo! Epá, caiam na real...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Agosto 08, 2011, 01:17:03 pm
Só um pequeno aparte, porque me parece que a questão continua a gerar confusão.

Os planos para invadir Portugal são vários.
Ainda antes do inicio da guerra civil, um jornal espanhol publica em Madrid um estudo sobre a invasão de Portugal.

Depois do inicio da II guerra, Hitler manda fazer planos para tomar Gibraltar.
Esse plano, chamado FELIX inclui o envio de um corpo de exército (3 divisões, uma das quais blindada) para invadir Portugal, se e só se, os ingleses tomarem posições na peninsula.

Já depois da invasão da URSS a Alemanha desenvolveu um outro plano de acção, igualmente para a tomada de posições na peninsula, chamado ISABELA. Era um plano para quando a URSS fosse vencida.

Já o plano de Franco, nada tem a ver com estes planos e limitava-se a considerar a invasão de Portugal exclusivamente com meios espanhóis.
Seria o equivalente ao ataque italiano contra a Grécia. Hitler também não sabia.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Agosto 08, 2011, 01:58:57 pm
Notas adicionais:

O exército não tem Pandur com peça de 105mm. Isto não impede que se faça publicidade.

A Espanha tem apenas um porta-aviões, o Principe de Asturias.
O Juan Carlos I é um LPD. Do ponto de vista táctico, a principal diferença é que o primeiro, em caso de alerta de submarino, pode manobrar rapidamente e fugir da área. O Juan Carlos I não pode, porque a sua velocidade não o permite.

Desde que existem, os submarinos têm sido sempre o nosso principal ou único dissuasor em termos de controlo marítimo.

Nós não temos artilharia de costa, nem defesa de mísseis que a tivesse substituido.
Todo o nosso sistema defensivo foi adaptado à realidade geoestratégica pós II guerra.
Estamos no fim da linha. Quando os russos chegassem a Lisboa, é porque tudo estava já perdido. Por isso a defesa terrestre seria absolutamente inutil.

Portugal, tentou (para garantir o fim do isolamento da Espanha) desenvolver um plano defensivo nos pirineus. Mas ninguém na Europa o apoiou e os americanos não quiseram saber dele.
Basicamente: Nenhum europeu queria gastar dinheiro na defesa dos pirineus, porque isso implicava toda a Europa central até França teria caído.

Também não liguem muito aos números publicados quanto a aviões, tanques e navios, porque o que realmente conta é o material operacional e o que pode vir a ficar operacional dentro de um curto espaço de tempo.

Em caso de conflito, a força que tem mais interesse em controlar as pontes, é a força que tem mais mobilidade, mais carros, mais veículos.
A ideia de os espanhóis atacarem as pontes para cortar o país em dois, é quase lunática...  :mrgreen:
Seria sempre o invasor a beneficiar do controlo das pontes.

O principal aliado de um hipotético invasor, seria sempre a nossa rede de auto-estradas.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 08, 2011, 08:14:01 pm
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
Uff, voy a pensar "lógicamente"... ¿si yo fuera USA a quien apoyaría?

Portugal me ofrece Lajes pagando un alquiler a cambio de apoyo ante una invasión.....

España me ofrece quedarme con las Azores (se haría una pequeña invasión de marines con el pretexto de defender Lajes...)y seguiría usando Rota (Us Navy-USAF) y Morón (USAF). Mis  multinacionales ya cosideran, desde hace años, la Península Ibérica como un solo territorio.....ningún otro pais se vería afectado por el conflicto.

Portugal tiene acceso al Atlántico (que no me hace falta) y no dispone de materias primas.

España tiene acceso al Atlántico (no me hace falta) y al Mediterráneo y controlan el estrecho de Gibraltar....además es un mercado 5 veces más grande para mis productos. La canción "hey Macarena" es española y me han ganado en basket...uhhmmmm  pues el $ es el $...me quedo con Spain.Siempre es mejor vender 5 cocacolas que 1.

Esta es la forma con la que "razonan" los USA...el resto son ilusiones. I'm sorry.
Esta é o sonho de alguns espanhóis. É pena que alguns portugueses também a compartilhem.

Com que então Espanha, membro da U.E. e da NATO, poderia invadir Portugal, também um membro da U.E, e da NATO que os Estados Unidos não fariam nada? Estamos a falar de dois países europeus, não de dois países situados num recôndito em África!

Como ficaria a credibilidade dos Estados Unidos perante os restantes membros da NATO, os outros países da Europa e o resto do mundo?

Qual seria a reacção dos outros países europeus?

Portugal, apesar de pequeno e com graves problemas, não é um terreno baldio que se pode ocupar sem mais nem menos. Actualmente, a nível económico, a Espanha e os Estados Unidos ainda não têm grandes razões para sorrir!

Por muito que lhe custe, as Lajes continuam a ser importantes. É certo que em 1990/91, na Guerra do Golfo, e posteriormente, as aeronaves em transito entre os Estados Unidos e a Europa tiveram um maior apoio de meios de reabastecimento aéreo o que lhes permitiu continuar sem ter que aterrar na base para reabastecer, no entanto se tiverem problemas, as Lajes são uma alternativa. A situação mudou e os “novos clientes” passaram a ser os aviões de reabastecimento aéreo. Um ponto no oceano é sempre importante.

Os Estados Unidos utilizam Rota e Morón enquanto quiserem. Só saíram de Torrejón quando bem quiseram.

Desde quando é que Espanha tem “força” para vedar o acesso dos Estados Unidos a Rota e Morón? Os Estados Unidos utilizam Rota e Morón quando e sempre que quiserem. Apesar dos protestos, só saíram de Torrejón quando bem entenderam.

Parece que Espanha não aprendeu nada com Perejil! A Europa já não tolera nações com instintos belicistas e expansionistas!

O estreito de Gibraltar é um ponto de livre passagem, não é controlado por ninguém!

Os Estados Unidos não dependem da eliminação de Portugal, para terem acesso ao mercado Espanhol, nem de Espanha para terem acesso ao Mediterrâneo.

A canção “Hey Macarena” é de um grupo latino-americano, os hispânicos com quem os americanos têm afinidades, são os do continente americano, não são os espanhóis da Europa.

Na única vez em que participou, a Michell Mouton também venceu a subida do Pikes Peak com um Audi Quattro!!!

A filha de um amigo meu foi para os Estados Unidos estudar disse que por lá um interesse crescente em aprender português e uma procura de professores.

Citação de: "GI Jorge"
(…)se o país ficasse "vermelho", os vossos queridos e grandes aliados iriam invadir as ilhas, ficando com elas, e dando Portugal a Espanha.
(Esta parte não está no artigo, mas quando tiver tempo, e se me lembrar, irei procurar isso e dar um link com mais pormenores)
http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/eua-tinham-planos-para-invadir-os-acores-em-1975_1467523
Em plena guerra-fria os Estados Unidos não podiam ter o acesso ás Lajes comprometido.

Como é que os Estados Unidos se poderiam dar ao luxo de dar um país a outro como se fosse uma esmola?

Citação de: "papatango"
(…)Quando os russos chegassem a Lisboa…
Quando a França tivesse caído já tudo estava perdido. Logo após o ataque nuclear inicial do Pacto de Varsóvia a alvos por toda a Europa, as coisas já não estariam direitas em Portugal e Espanha.

Os Espanhóis sonham e deliram com conflitos. Comprem um jogo de estratégia e entretenham-se.

Entretanto, aprendam a cozinhar, a tirar cerveja e café também como nós. Informem-se sobre o nosso país e só então falem (bem ou mal) sobre Portugal!

Foi a ignorância que levou George W. Bush a chamar grécios, e não gregos, aos habitantes da Grécia numa visita oficial.

Cumprimentos
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Agosto 08, 2011, 09:53:40 pm
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Quando a França tivesse caído já tudo estava perdido. Logo após o ataque nuclear inicial do Pacto de Varsóvia a alvos por toda a Europa, as coisas já não estariam direitas em Portugal e Espanha.
Não haveria nenhum ataque nuclear por parte da União Soviética, nem faria sentido dado os russos disporem de grande superioridade numérica.
Foi a NATO que considerou um ataque nuclear para que os russos não ficassem com ideias.



Um conflito luso-espanhol só se poderia entender no futuro, como resultado de tensões que levassem à implosão da União Europeia.
Nesse caso, o normal é que se voltassem a criar grupos.
Normalmente a divisão é entre um grupo atlântico e um grupo continental.

Tradicionalmente a Espanha alia-se mais vezes ao bloco continental, Portugal alia-se sempre ao bloco atlântico.

Logo, se a Espanha se junta ao bloco atlântico, então seria nossa aliada.
Caso se juntasse ao bloco continental, junto com Alemanha e França só então ficaríamos em lados opostos.
Neste caso, evidentemente os americanos estariam do nosso lado.
Se os espanhóis também estiverem desse mesmo lado, a questão do conflito não se colocaria e o problema está resolvido.

Portanto:
Um conflito entre Portugal e Espanha a ocorrer, implicaria sempre uma oposição entre os dois blocos. A História e o posicionamento estratégico de Portugal colocam o país sempre ao lado dos americanos.

Nós não somos tão pró-americanos (quer PS quer PSD quer CDS) porque gostamos das estrelinhas da bandeira. Nós somos pró-americanos, porque o equilibrio de forças em caso de necessidade obriga a que estejamos do lado deles.
Não temos outra hipótese e os americanos sabem disso perfeitamente.
Por isso nem se preocupam com a questão.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 09, 2011, 10:09:58 am
Smoke Trails tranquilicese porque estamos haciendo un ejercicio teórico y técnico, para nada quiero entrar en el tema político porque podemos entrar en polémica (este topic va de una hipotética guerra entre los 2 paises).

Busque nuevas fuentes fiables de información ya que las actuales que utiliza no son las correctas (en cuanto al uso de las bases de Morón o Rota e incluso Torrejón).

Lajes es importante pero siempre dentro de un contexto; quizás la USAF le saque más partido para vuelos de entrenamiento sin restricciones. Rota tiene mayor importancia estratégica para los USA, por lo menos un 50% más que Lajes. Morón puede ser cerrada para la USAF aunque presenta mejores conexiones para otro tipo de misiones que Lajes (eran más importante en otro tiempo ya que permitía vuelos intercontinentales pero actualmente, mediante reabastecimiento en vuelo y mayores rangos puede ser obviada por otras bases mejor situadas para las distintas operaciones de USA (Africom, Mediterráneo, etc).

Perejil fue un "pulso" de poder entre Marruecos y España; la norma establecida por la OTAN es que cualquier incidente que no afecte a territorio europeo español no los obliga a intervenir (y Francia es el principal aliado de Marruecos). La cultura marroquí ve como una debilidad la cesión de territorio, si España no hubiera actuado al final hubieran invadido otro territorio (Alhucemas, Chafarinas, etc) y hubieramos acabado en "guerra abierta". Marruecos solo busca $$$$ para mantener a su oligarquía monarquica. Cíclicamente saca sus historias coloniales para tapar el hambre y la dictadura a la que tienen sometida a su pueblo.

Mohammed 6 sabe que no puede hacer una guerra contra España en 4 frentes y con Algeria y el Polisario esperando. Si hiciera una tentativa contra Melilla (de muy difícil defensa) tendría un desembarco en Casablanca, directamente en el corazón del Reino y al Sultán no le daría tiempo a meter las maletas con el oro y escapar a otro pais (solo a Argelia.....donde lo pondrían mirando a la Meca).  De ahí que España tenga unas fuerza de proyección con un nivel muy superior a la media europea (por debajo, y poco, de UK y FRA y superior al resto).
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 10, 2011, 01:02:54 am
Citação de: "whiskey01"
Mais um...

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nisto tudo descobri que há muito pessoal do fórum que não sabe como começou a Guerra do Ultramar (a última)

Ninguém aqui falou no Ultramar, só tu. Como é que podes afirmar isso? Se estás com tanta vontade de falar no Ultramar, força. Cada vez que escreves puxas esse tópico.

Vai lá atrás, vê em que contesto a Guerra do Ultramar foi trazida ao debate. Como já percebi que o pessoal tem muita pouca capacidade ou vontade de pesquisar seja o que for, só vou dizer uma coisa, a UPA foi quem começou a guerra em Angola. Essa organização era apoiada fortemente pelos governo Norte-Americano. Esse apoio contabilizou um massacre sem precedentes em Angola de cerca de 7000 pessoas. Essas pessoas foram mortas à catanada, à machadada, retalhadas sem dó nem piadade. E depois leio pessoas a pensarem que os EUA fariam isto ou aquilo por Portugal porque nós somos aliados e eles têm uma base em Portugal.

Citar
Citação de: "Cabeça de Martelo"
descobri que muitos não sabem que há uma coisa chamada Rota e Moron em Espanha

Bis.

Mais uma vez estás a enterrar, vai lá ver o contexto. Primeiro falam que os EUA apoiavam-nos em caso de guerra por causa das Lajes e nem sequer sabem que eles têm duas bases em Espanha.

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Citação de: "Cabeça de Martelo"
descobri que as tracejantes têm urânio empobrecido ( :lol:

Algumas tracejantes têm urânio empobrecido, sim, devido às propriedades incendiárias do mesmo, embora a maioria tenha fósforo, nitratos e outros. Não percebo para que é que é o riso.

Quantos países usam munições de urânio empobrecido? EUA e Israel.

Qual é o propósito do mesmo?
Perfurar as blindagens cada vez mais eficazes dos CC, bunkers, etc.
Recomendo-te que vejas com olhos de gente estes links:

http://www.youtube.com/watch?v=E5PLdNfhNew (http://www.youtube.com/watch?v=E5PLdNfhNew)
http://www.youtube.com/watch?v=-pzlJaG2cFc (http://www.youtube.com/watch?v=-pzlJaG2cFc)
http://www.youtube.com/watch?v=RD5vTBVhJ4g (http://www.youtube.com/watch?v=RD5vTBVhJ4g)
http://www.youtube.com/watch?v=LkL6Gax8zNQ (http://www.youtube.com/watch?v=LkL6Gax8zNQ)

Nem os Russos usam este tipo de munições porque segundo eles os militares que as empregam acabam por sofrer graves problemas de saúde.


Citar
Tu descobriste isso tudo. Eu descobri que neste fórum há aqui gente que são chamados "especialistas da me***". Pesquisas na Internet, consultar Enciclopédias. Espectáculo! Eu nem sei para que é que existem analistas a trabalhar para as Forças Armadas. Basta eles virem aqui ao Fórum que isto está cheio de sabichões! Esta malta sabe tudo! Epá, caiam na real...

E tu és militar? És especialista em quê? Armamento não és de certeza!  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 10, 2011, 06:46:54 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Vai lá atrás, vê em que contesto a Guerra do Ultramar foi trazida ao debate. Como já percebi que o pessoal tem muita pouca capacidade ou vontade de pesquisar seja o que for, só vou dizer uma coisa, a UPA foi quem começou a guerra em Angola. Essa organização era apoiada fortemente pelos governo Norte-Americano. Esse apoio contabilizou um massacre sem precedentes em Angola de cerca de 7000 pessoas. Essas pessoas foram mortas à catanada, à machadada, retalhadas sem dó nem piadade. E depois leio pessoas a pensarem que os EUA fariam isto ou aquilo por Portugal porque nós somos aliados e eles têm uma base em Portugal.

Portanto, falando em gente a enterrar-se... Eu nunca falei bem dos EUA. Não sou anti-americano mas também não sou fã deles. E sim, eu sei que esses massacres aconteceram e sei quem foi a UPA. Tenho vários livros cá em casa acerca das guerras em que Portugal esteve envolvido. No da Guerra do Ultramar isso está lá mencionado e explicado. Mas pronto, sentes-te melhor em ter dito isso?

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mais uma vez estás a enterrar, vai lá ver o contexto. Primeiro falam que os EUA apoiavam-nos em caso de guerra por causa das Lajes e nem sequer sabem que eles têm duas bases em Espanha.

Têm duas bases em Espanha. E depois? Claro que os EUA nunca nos apoiariam. Isso é mais do que óbvio. Mas se (por milagre) o fizessem, não seria por causa das Lajes. Em caso de guerra, assim que Portugal falasse com os americanos acerca disto e usasse as Lajes como moeda de troca, eles pura e simplesmente nos mandariam à me***. E nós faríamos o que acerca disso? Diríamos: "Cuidado, estás a violar leis do Direito Internacional ao invadir um território soberano"? A resposta era simples: "Olha, eu não queria ser incómodo, mas a tua capital está a arder...". Usar as Lajes como moeda de troca não revela audácia, mas sim estupidez suprema.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Quantos países usam munições de urânio empobrecido? EUA e Israel.

Qual é o propósito do mesmo?
Perfurar as blindagens cada vez mais eficazes dos CC, bunkers, etc.
Recomendo-te que vejas com olhos de gente estes links:

Sabes que mais? Como queiras.
E como sabes que os russos não as usam? Desde quando é que eles se preocupam com a saúde dos outros? Os veículos deles não oferecem quase protecção nenhuma. Ainda hoje a táctica dos russos para invadir outros países seria a utilização em massa de veículos (o que revela descuido pela perda de vidas). E isto é irrefutável.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
E tu és militar? És especialista em quê? Armamento não és de certeza! :lol:

Eu não sou militar nem especialista em nada. Mas daí a que tudo o que eu digo é apoiado por gente que sabe mais disto a dormir do que este fórum todo acordado. E tu és militar, mas especialista? Duvido.
"És militar?"... Há muitos assim. Estiveram no Exército, na Marinha ou na FA e nem que tivessem estado lá a assinar papéis ou a servir chá e bolachinhas aos Generais já pensam que sabem muito disto. Já disse aqui e volto a dizer: O que vem cá para fora é irrelevante e as informações acerca de coisas relevantes que estão disponíveis na Internet ou noutras fontes, ou estão incompletas, ou estão obsoletas ou são falsas. Portanto aquele que tudo sabe sobre falsidades sabe tanto como aquele que nada sabe.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 10, 2011, 08:13:30 pm
Boa tarde,

Citação de: "papatango"
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Quando a França tivesse caído já tudo estava perdido. Logo após o ataque nuclear inicial do Pacto de Varsóvia a alvos por toda a Europa, as coisas já não estariam direitas em Portugal e Espanha.
Não haveria nenhum ataque nuclear por parte da União Soviética, nem faria sentido dado os russos disporem de grande superioridade numérica.
Foi a NATO que considerou um ataque nuclear para que os russos não ficassem com ideias.
Apesar disso, os russos continuavam com ideias. Todos os aviões soviéticos estacionados na Alemanha eram compatíveis com os sistemas de apoio da NATO.

Nas bases soviéticas todos equipamentos de radar e comunicação estavam prontos a ser embalados.

Existia uma lista de nomes de personalidades da Alemanha Federal para prender ou eliminar, uma lista de nomes de personalidades para ocupar cargos na nova Alemanha e uma nova moeda para substituir as moedas das duas Alemanhas.

Citação de: "YOMISMO"
Smoke Trails tranquilicese porque estamos haciendo un ejercicio teórico y técnico, para nada quiero entrar en el tema político porque podemos entrar en polémica (este topic va de una hipotética guerra entre los 2 paises).
É um exercício teórico e técnico, mas os foristas espanhóis gostam os elaborar: Portugal e Espanha contra Marrocos, Portugal, Espanha e Itália contra a França e a Alemanha etc. Perante isto (provavelmente sem se darem conta) demonstram uma grande “sede” de guerra. Há foristas aqui, e em fóruns espanhóis, que desprezam descaradamente Portugal.

Citação de: "YOMISMO"
Busque nuevas fuentes fiables de información ya que las actuales que utiliza no son las correctas (en cuanto al uso de las bases de Morón o Rota e incluso Torrejón).
Os espanhóis estão sempre a insinuar que os Americanos mandam nas Lajes, mas não mandam nas bases espanholas que utilizam. Parece que tudo o que é espanhol, para eles, é importante e o que é português é desprezável, sem qualquer valor.

O que é que tenho que pesquisar sobre Torrejón? Nos anos 80 houve muitas manifestações á porta a exigir a retirada dos americanos. Eles só saíram, nos anos 90, quando as coisas começaram a aquecer na ex-Jogoslávia, para Aviano e a 401 TFW foi redesignada 31 TFW. Por acaso, na Segunda Guerra Mundial, o 31st FG esteve em Aviano.

Citação de: "YOMISMO"
Lajes es importante pero siempre dentro de un contexto; quizás la USAF le saque más partido para vuelos de entrenamiento sin restricciones. Rota tiene mayor importancia estratégica para los USA, por lo menos un 50% más que Lajes. Morón puede ser cerrada para la USAF aunque presenta mejores conexiones para otro tipo de misiones que Lajes (eran más importante en otro tiempo ya que permitía vuelos intercontinentales pero actualmente, mediante reabastecimiento en vuelo y mayores rangos puede ser obviada por otras bases mejor situadas para las distintas operaciones de USA (Africom, Mediterráneo, etc).
Não queira comparar uma base situada no meio de um oceano com uma base situada em terra firme. Estão sempre a insinuar que as Lajes já não valem nada. Por muito modernos e sofisticados que sejam os meios aéreos, por maior que seja a sua autonomia, as Lajes poderão ser sempre um ponto seguro em caso de algum problema. Além disso, Africom e Mediterrâneo também proporcionam alternativas a Rota e Morón.

Citação de: "YOMISMO"
Perejil fue un "pulso" de poder entre Marruecos y España; la norma establecida por la OTAN es que cualquier incidente que no afecte a territorio europeo español no los obliga a intervenir)...
Espanha teve apenas o apoio da Itália e da Dinamarca e a abstenção dos Estados Unidos, eu não falei em apoio militar! Os restantes países europeus ignoraram o incidente. Isto revela que, no contexto europeu Espanha não é assim tão importante como apregoam.

Citação de: "YOMISMO"
La cultura marroquí ve como una debilidad la cesión de territorio,
Exactamente como Espanha vê Gibraltar.

Citação de: "YOMISMO"
…y hubieramos acabado en "guerra abierta".
Infelizmente, “Guerra aberta” é aquilo por que Espanha anseia. Espanha não se cansa de demonstrar que “despreza” os Marroquinos, mas Marrocos não tem respondido ás constantes provocações espanholas.

No ano passado, muitos espanhóis lamentaram a via diplomática escolhida pelo governo para resolver a crise, pois teriam preferido uma acção militar.

Citação de: "YOMISMO"
Marruecos solo busca $$$$ para mantener a su oligarquía monarquica.
Também outras nações africanas com as quais Espanha tém relações comerciais, Angola por exemplo. As democracias também querem $$$ e €€€ para manter a classe politica e os seus privilégios.

Citação de: "YOMISMO"
Cíclicamente saca sus historias coloniales para tapar el hambre y la dictadura a la que tienen sometida a su pueblo.
Marrocos vai sempre continuar a puxar o tema do colonialismo enquanto esses territórios forem espanhóis.

Até nas democracias existe fome! Será que Espanha não tem relações comerciais com ditaduras? Porque é que só falam de Marrocos?

Cumprimentos
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 11, 2011, 11:39:30 pm
Citação de: "whiskey01"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Vai lá atrás, vê em que contesto a Guerra do Ultramar foi trazida ao debate. Como já percebi que o pessoal tem muita pouca capacidade ou vontade de pesquisar seja o que for, só vou dizer uma coisa, a UPA foi quem começou a guerra em Angola. Essa organização era apoiada fortemente pelos governo Norte-Americano. Esse apoio contabilizou um massacre sem precedentes em Angola de cerca de 7000 pessoas. Essas pessoas foram mortas à catanada, à machadada, retalhadas sem dó nem piadade. E depois leio pessoas a pensarem que os EUA fariam isto ou aquilo por Portugal porque nós somos aliados e eles têm uma base em Portugal.

Portanto, falando em gente a enterrar-se... Eu nunca falei bem dos EUA. Não sou anti-americano mas também não sou fã deles. E sim, eu sei que esses massacres aconteceram e sei quem foi a UPA. Tenho vários livros cá em casa acerca das guerras em que Portugal esteve envolvido. No da Guerra do Ultramar isso está lá mencionado e explicado. Mas pronto, sentes-te melhor em ter dito isso?

Eu sei que não, por isso é que não percebo porque é que ficaste picado. Eu não estava a falar para ti.

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Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mais uma vez estás a enterrar, vai lá ver o contexto. Primeiro falam que os EUA apoiavam-nos em caso de guerra por causa das Lajes e nem sequer sabem que eles têm duas bases em Espanha.

Têm duas bases em Espanha. E depois? Claro que os EUA nunca nos apoiariam. Isso é mais do que óbvio. Mas se (por milagre) o fizessem, não seria por causa das Lajes. Em caso de guerra, assim que Portugal falasse com os americanos acerca disto e usasse as Lajes como moeda de troca, eles pura e simplesmente nos mandariam à me***. E nós faríamos o que acerca disso? Diríamos: "Cuidado, estás a violar leis do Direito Internacional ao invadir um território soberano"? A resposta era simples: "Olha, eu não queria ser incómodo, mas a tua capital está a arder...". Usar as Lajes como moeda de troca não revela audácia, mas sim estupidez suprema.

Os EUA na minha humilde opinião nem sequer são para aqui chamados. Antes disso tinhamos (nós e os Espanhóis) que nos explicar aos donos (4º Reich).

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Citação de: "Cabeça de Martelo"
Quantos países usam munições de urânio empobrecido? EUA e Israel.

Qual é o propósito do mesmo?
Perfurar as blindagens cada vez mais eficazes dos CC, bunkers, etc.
Recomendo-te que vejas com olhos de gente estes links:

Sabes que mais? Como queiras.
E como sabes que os russos não as usam? Desde quando é que eles se preocupam com a saúde dos outros? Os veículos deles não oferecem quase protecção nenhuma. Ainda hoje a táctica dos russos para invadir outros países seria a utilização em massa de veículos (o que revela descuido pela perda de vidas). E isto é irrefutável.

Não meu caro, o problema é que tu ainda não percebeste, os problemas de saúde são tanto das populações das zonas onde esse tipo de munições foi usada, como nas próprias tripulações dos CC que as usaram. Aposto que não viste os videos...

As táticas russas só a eles lhes diz respeito, enquanto à blindagem dos CC russos, tu por acaso sabes não conta só o aço, mas sim sistemas como o ERA e os respectivos sistemas de alerta? Os T-72 já tinham esse tipo de blindagem, por isso já têm décadas de experiência. Na minha opinião eles ficaram um pouco para trás por causa da falta de investimentos, é que depois da queda da URSS aquilo foi uma decadência sem limites. Mas as últimas versões são bastante interessantes e com todas as inovações dos CC ocidentais. Ok, reconheço, o Exército Russo apesar do que o Putin diz, tem recebido muito pouco material novo.

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Citação de: "Cabeça de Martelo"
E tu és militar? És especialista em quê? Armamento não és de certeza! :lol:


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"És militar?"... Há muitos assim. Estiveram no Exército, na Marinha ou na FA e nem que tivessem estado lá a assinar papéis ou a servir chá e bolachinhas aos Generais já pensam que sabem muito disto. Já disse aqui e volto a dizer: O que vem cá para fora é irrelevante e as informações acerca de coisas relevantes que estão disponíveis na Internet ou noutras fontes, ou estão incompletas, ou estão obsoletas ou são falsas. Portanto aquele que tudo sabe sobre falsidades sabe tanto como aquele que nada sabe.

Sem entrares em detalhes é dificil perceber o que relevante para ti. Para mim o que é relevante é termos unidades operacionais às moscas (coisas que pude comprovar quando fui ao dia da Casa Mãe no ano passado), o pessoal estar a receber material a conta gotas e só para as missões internacionais (como foram os novos coletes balisticos e táticos para o Afeganistão, viaturas, etc.); as novas vagas estarem congeladas ou perto disso, a profissionalização das Forças Armadas ter sido uma autêntica palhaçada, etc.

Atenção, em Espanha as coisas podem estar melhores mas não é um paraiso, longe disso. c34x
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 12, 2011, 12:51:49 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu sei que não, por isso é que não percebo porque é que ficaste picado. Eu não estava a falar para ti.

Picado? Oh meu caro, de modo algum!

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os EUA na minha humilde opinião nem sequer são para aqui chamados. Antes disso tinhamos (nós e os Espanhóis) que nos explicar aos donos (4º Reich).

Eu falei dos EUA porque muita gente começou a debater acerca de uma possível atitude deles face a este hipotético conflito (passiva ou activa). Limitei-me a dar a minha opinião, não significa que ache que os EUA estejam relacionados com isto.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não meu caro, o problema é que tu ainda não percebeste, os problemas de saúde são tanto das populações das zonas onde esse tipo de munições foi usada, como nas próprias tripulações dos CC que as usaram. Aposto que não viste os videos...

Apostas quanto? É que eu vi os vídeos, e não estou a perceber onde é que queres chegar com isso. Eu estou a falar dos problemas de saúde que os militares que usam esse tipo de munições têm, e não dos civis.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
tu por acaso sabes não conta só o aço, mas sim sistemas como o ERA e os respectivos sistemas de alerta? Os T-72 já tinham esse tipo de blindagem, por isso já têm décadas de experiência. Na minha opinião eles ficaram um pouco para trás por causa da falta de investimentos, é que depois da queda da URSS aquilo foi uma decadência sem limites. Mas as últimas versões são bastante interessantes e com todas as inovações dos CC ocidentais. Ok, reconheço, o Exército Russo apesar do que o Putin diz, tem recebido muito pouco material novo.

Sim, sim, sei de tudo isso. E o T-72 é um carro incapaz de fazer frente aos modernos MBT's. Apenas o material russo mais avançado, como o T-80 ou o T-90 (que existem em números reduzidos, face ao país que é a Rússia) possuem sistemas de defesa e protecção mais sofisticados. O resto dos carros russos já foi mais do que visto em acção por todo o mundo, e o resultado nunca foi satisfatório. Não estou a dizer, no entanto, que os CC russos não prestam.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois, és apoiado por quem sabe mais do que um fórum com vários Sargentos e Oficiais QP no activo?! Certo... :twisted: c34x

Acho que te estás a trocar por aí...
Para mim, mais relevante do que guerras fictícias, tanques russos ou a cor preferida do Obama é, sem dúvida nenhuma, o estado degradado das nossas Forças Armadas, que muita gente vê com espanto. Isto já está assim há anos. Eu não queria concordar com o YOMISMO, mas ele tem razão: Há muito que Portugal renunciou às suas Forças Armadas. E só recebemos o material para missões internacionais porque isso é apoiado pela NATO. E enquanto a nossa economia não melhorar, isto há de continuar assim ou até piorar.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 13, 2011, 11:32:58 am
Em relação aos textos de resposta acho que não vale a pena eu responder, porque por muito que eu tente tu não atinges...

Em relação à última parte, aí sim, podemos debater, porque é essa a questão fulcral neste tópico. Que tipo de Forças Armadas temos, e que tipo teremos no futuro?

Eu sou sincero, não vejo nada a não ser cada vez mais decadência, na minha tropa passou-se da maior operacionalidade possivel em Portugal, com recursos humanos e materiais do melhor que havia naquele tempo, para meia dúzia de gatos pingados mal equipados. É triste, mas é a realidade.

Noutras tropas não vejo grandes melhoras, todas estão a sofrer com a falta de investimentos e têm uma falta de voluntários tremenda. Ainda por cima o governo praticamente congelou as novas incorporações.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: whiskey01 em Agosto 13, 2011, 04:02:56 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Em relação aos textos de resposta acho que não vale a pena eu responder, porque por muito que eu tente tu não atinges...

O sentimento é mutuo.

Relativamente à decadência das Forças Armadas, Portugal nunca teve o que realmente necessitava. A nossa Marinha precisava de mais navios para patrulhar a nossa enorme ZEE, o Exército tem poucos blindados de combate e a Força Aérea não tem aviões suficientes (creio que isto já foi debatido num dos tópicos aqui no fórum). A falta de material deve-se à pobre economia que temos e a política em nada ajuda. Recordo, por exemplo, o caso de uma arma portuguesa que até foi noticia nos telejornais, a Lusa A2, cuja patente foi vendida a uma empresa americana por um preço estupidamente baixo. Militares americanos chegaram mesmo a dizer que o seu desempenho era melhor que o da MP5. Poderíamos ter tido uma oportunidade de ter uma arma portuguesa no nosso exército, comprada cá em Portugal (através de acordos de armamento entre o Exército e a INDEP), e agora, se a quisermos, temos de a comprar aos americanos. Compramos aos americanos, uma arma desenhada por nós. É o cúmulo da palhaçada.

Outro exemplo é a OGMA, cuja capital é maioritariamente detida pela Embraer brasileira.

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo estão a sofrer uma crise de redução de pessoal. Isto é um circo. É a prova de que a politica quer destruir as nossas Indústrias de Defesa. E um país que não tem Indústrias de Defesa, ou melhor, um país que TEM Indústrias de Defesa mas tudo faz para as destruir, está claramente a renunciar às suas Forças Armadas. Daí a degradação. A falta de voluntários? Isso é porque muitos não fazem ideia do que é a tropa e tudo fazem para a evitar. Por mim, metam o SMO em vigor de novo. Instrução militar nunca fez mal a ninguém.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 13, 2011, 05:24:02 pm
SMO de volta ou uma profissionalização a sério e não esta espécie de profissionalização. A continuar assim, vai haver muita unidade operacional a ficar sem a menor capacidade real (ex: BIParas).
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: old em Agosto 18, 2011, 05:38:32 pm
La unica forma mas o menos logica de una intervencion armada sobre Portugal viene de la mano de un tercer pais con Espanha:

Imaginen un conflicto con X pais. Al ser esto una peniunsula y estar cerrada por el norte (Pirineos)  si llegaran carros de combate invasores lo tendrian que hacer desde el mar, algo casi imposible excepto para USA.

En ese sentido, un posible enemigo de Espanha lo tendria mas facil para atacar invadiendo Portugal dadas sus escasas defensas para luego adentrarse y plantar batalla a lo largo de toda la frontera terrestre.

 Por lo que supongo que existiran planes para  ocupar (o ayudar ) a Portugal por tierra  mar y aire, bien de forma amistosa para hacer frente común o bien de forma hostil, ante la amenaza de un ataque de esa magnitud en suelo propio por otra potencia extranjera
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 25, 2011, 12:46:17 pm
Caro “old”

De uma vez por todas, quem é esse ‘possível inimigo’ de Espanha, de que os espanhóis tanto falam mas que mais ninguém vê?

Cumprimentos
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 29, 2011, 07:07:18 pm
Hoy Portugal no tiene enemigos, ni tampoco los tiene España, formamos parte de una alianza económica y militar que nos impone obligaciones pero que nos garantiza una defensa común, por lo tanto nuestros enemigos son los enemigos de  esa alianza, enemigos fantasmales que no se mueve con miles de tanques u oleadas de aviones, son el terrorismo internacional y sus acólitos (emplezando por Al Quaeda), pero ese es poco enemigo, por mucho daño que nos quiera hacer.
El verdadero enemigo hoy de nuestros paises es la recesión económica, la déuda externa -y la corrupción política-.
No hay peores enemigos para el pueblo que esos.¡
Los demás dan poco miedo.¡
Estos son capaces de dejar sin pan al pueblo para años.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 25, 2011, 10:48:40 am
VITOR$4810:

 :Palmas:  :Palmas:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: urso bêbado em Março 27, 2012, 06:42:44 pm
Eu não lhe daria muitas voltas ao confronto com a Espanha.

1.- O exército espanhol não faz mais do que perder guerras desde o desastre do 1898, e com elas, território.

2.- O exército espanhol é experte em ganhar guerras... contra o(s) povo(s) espanhóis (guerras civís, incluíndo sempre unidades estrangeiras --mouros de Franco ou legião-- contra os governos legítimos na altura), ou a ameaça permanente de "proteger" a unidade da pátria ante uma possível declaração de independência de bascos ou catalães; a última façanha do exército espanhol foi invadir nos oitenta o Congresso dos Deputados e acabar com as garrafas de uísque e as cervejas do bar, para empezarem a esfuracar o teito do Parlamento enquanto os mandos jogavam ao baralho...

3.- O dia apôs a invasão haviam surgir as guerrilhas e os comandos especiais, calculo (não sou militar). Portugal é muita nação para um débil construto como Espanha.

Cream-me: a hipótese de ganhar Espanha qualquer guerra no estrangeiro é tão certa como a aterragem em Barcelos dum comando jupiterino.

Palavra de galego.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Março 30, 2012, 10:05:40 pm
Tiene usted razón señor ursu, España no ha hecho mas que perder guerras desde el desastre de 1.898 (contra los Estados Unidos de América y su lacayo Inglaterra), y en consecuencia perder territorio.
Según usted:  ¿Portugal no ha hecho mas que ganar guerras?,  ¿ha aumentado el territorio?,  ¿lo ha disminuido?
Desengañesé Caballero:  Portugal es un país pobre que ocupa parte de la península ibérica, España es un país pobre tambien que ocupa otra parte de la península ibérica, no somos enemigos y compartimos mas cosas de las que nos parece son mucho mas fuertes nuestras afinidades (incluso raciales), que nuestras diferéncias, hoy el verdadero enemigo  de nuestros paises es la recesión económica, la déuda externa -y la corrupción política-..
No espere ver a soldados lusos combatiendo con extremeños o gallegos.
Tuvimos nuestras rivalidades cuando fuimos los amos del mundo (Españoles y Portugueses), hoy solo somos vecinos con los mismos intereses, TRABAJO PARA NOSOTROS Y FUTURO PARA NUESTROS HIJOS.¡
Boas Noites.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: urso bêbado em Abril 06, 2012, 11:27:03 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Tiene usted razón señor ursu, España no ha hecho mas que perder guerras desde el desastre de 1.898 (contra los Estados Unidos de América y su lacayo Inglaterra), y en consecuencia perder territorio.
Según usted:  ¿Portugal no ha hecho mas que ganar guerras?,  ¿ha aumentado el territorio?,  ¿lo ha disminuido?
Desengañesé Caballero:  Portugal es un país pobre que ocupa parte de la península ibérica, España es un país pobre tambien que ocupa otra parte de la península ibérica, no somos enemigos y compartimos mas cosas de las que nos parece son mucho mas fuertes nuestras afinidades (incluso raciales), que nuestras diferéncias, hoy el verdadero enemigo  de nuestros paises es la recesión económica, la déuda externa -y la corrupción política-..
No espere ver a soldados lusos combatiendo con extremeños o gallegos.
Tuvimos nuestras rivalidades cuando fuimos los amos del mundo (Españoles y Portugueses), hoy solo somos vecinos con los mismos intereses, TRABAJO PARA NOSOTROS Y FUTURO PARA NUESTROS HIJOS.¡
Boas Noites.¡

Venho de passar as férias de Semana Santa em Lisboa; a sede do Partido Comunista Português fica vizinha da embaixada espanhola; na sede do PCP aparecem duas bandeiras: a do PCP e a bandeira nacional. Pode o senhor pensar que na sede de qualquer força da esquerda real espanhola houvesse lugar para a bandeira nacional espanhola??... Discutiriam; polemizariam; colocariam a bandeira da república; mudariam para a da república mas com estrela encarnada... finalmente colocariam dezassete bandeiras --tantas como regiões/nações autónomas-- e ficariam, no fim, por apagá-las todas.

Essa é a ideia que lhe coloco de deixa para reflexionar sobre a hipótese de quem ganhar uma guerra.
::::::::::::::::::
A todos os que fazem piada de Portugal digo-lhes que, quanto galego, sinto vergonha de ser "espanhol" e tenho claro por quem havia dar meu sangue, de necessário, nessa guerra.

Portugal é o lugar onde a Galiza se faz República.
Portugal é o lugar onde a língua dos nossos ancestros se formalizou nacionalmente.

::::::::::::
Quando deixei o hotel, nesta manhã, começavam a ouvir-se vozes em espanhol de gentes de Andaluzia e Madrid, etc... e deu-me ganas de deitar o pequeno-almoço no chão; não fiz e traguei; para mim Portugal é cultura, respeito e amor à pátria; em Espanha quase ninguém está pronto a dar a vida por um construto artificial, com dezanove regiões/nações/cidades autónomas; com um sistema de des-soberanização que começou nos oitenta e ainda vai na metade do caminho.

::::::::::::::::::::
Eu verei Catalunha independente e País Basco independente; Canárias não vai sê-lo porque tem um vizinho a fazer-lhe olhos: Marrocos; Galiza também não vai ficar independente porque a língua foi na práctica apagada, e os poucos que a falamos falamo-la mal e escrevemo-la pior; Ceuta e Melilha vão ficar marroquinas e Gibraltar nunca vai voltar às mãos espanholas.

Se vocês querem ganhar uma guerra, vaiam apanhar Andorra, e ainda assim nem concedo inteiramente terem sucesso...  :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: urso bêbado em Abril 06, 2012, 11:49:22 pm
Citação de: "urso bêbado"
Citação de: "VICTOR4810"
Tiene usted razón señor ursu, España no ha hecho mas que perder guerras desde el desastre de 1.898 (contra los Estados Unidos de América y su lacayo Inglaterra), y en consecuencia perder territorio.
Según usted:  ¿Portugal no ha hecho mas que ganar guerras?,  ¿ha aumentado el territorio?,  ¿lo ha disminuido?
Desengañesé Caballero:  Portugal es un país pobre que ocupa parte de la península ibérica, España es un país pobre tambien que ocupa otra parte de la península ibérica, no somos enemigos y compartimos mas cosas de las que nos parece son mucho mas fuertes nuestras afinidades (incluso raciales), que nuestras diferéncias, hoy el verdadero enemigo  de nuestros paises es la recesión económica, la déuda externa -y la corrupción política-..
No espere ver a soldados lusos combatiendo con extremeños o gallegos.
Tuvimos nuestras rivalidades cuando fuimos los amos del mundo (Españoles y Portugueses), hoy solo somos vecinos con los mismos intereses, TRABAJO PARA NOSOTROS Y FUTURO PARA NUESTROS HIJOS.¡
Boas Noites.¡

Venho de passar as férias de Semana Santa em Lisboa; a sede do Partido Comunista Português fica vizinha da embaixada espanhola; na sede do PCP aparecem duas bandeiras: a do PCP e a bandeira nacional. Pode o senhor pensar que na sede de qualquer força da esquerda real espanhola houvesse lugar para a bandeira nacional espanhola??... Discutiriam; polemizariam; colocariam a bandeira da república; mudariam para a da república mas com estrela encarnada... finalmente colocariam dezassete bandeiras --tantas como regiões/nações autónomas-- e ficariam, no fim, por apagá-las todas.

Essa é a ideia que lhe coloco de deixa para reflexionar sobre a hipótese de quem ganhar uma guerra.
::::::::::::::::::
A todos os que fazem piada de Portugal digo-lhes que, quanto galego, sinto vergonha de ser "espanhol" e tenho claro por quem havia dar meu sangue, de necessário, nessa guerra.

Portugal é o lugar onde a Galiza se faz República.
Portugal é o lugar onde a língua dos nossos ancestros se formalizou nacionalmente.

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Quando deixei o hotel, nesta manhã, começavam a ouvir-se vozes em espanhol de gentes de Andaluzia e Madrid, etc... e deu-me ganas de deitar o pequeno-almoço no chão; não fiz e traguei; para mim Portugal é cultura, respeito e amor à pátria; em Espanha quase ninguém está pronto a dar a vida por um construto artificial, com dezanove regiões/nações/cidades autónomas; com um sistema de des-soberanização que começou nos oitenta e ainda vai na metade do caminho.

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Eu verei Catalunha independente e País Basco independente; Canárias não vai sê-lo porque tem um vizinho a fazer-lhe olhos: Marrocos; Galiza também não vai ficar independente porque a língua foi na práctica apagada, e os poucos que a falamos falamo-la mal e escrevemo-la pior; Ceuta e Melilha vão ficar marroquinas e Gibraltar nunca vai voltar às mãos espanholas.

Se vocês querem ganhar uma guerra, vaiam apanhar Andorra, e ainda assim nem concedo inteiramente terem sucesso...  :)

Espanha hoje não ganharia nenhuma guerra pero o que os senhores não perceberam é que Espanha não existe; há dezassete Assembleias legislativas a ditarem leis, além das europeias e estatais. A corrupção é equiparável á de Itália e a gente vê apenas televisões-lixo. Ainda que Espanha apanha-se para si Portugal, outra coisa seria o validamento internacional: é como perguntar se Alemanha pode apanhar Dinamarca, ou EUA o Canadá. Ainda Itália poderia banir o Vaticano, ou Singapore ficar indonésia... mas qualquer aventura dessa índole havia durar apenas dois cafés e um telejornal da noite.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: old em Abril 09, 2012, 10:47:41 pm
Claro hombre, Espanha no existe ni tampoco tiene ejercito. En realidad son aviones de juguete y barcos de papel  :roll:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: urso bêbado em Abril 10, 2012, 01:56:26 pm
Citação de: "old"
Claro hombre, Espanha no existe ni tampoco tiene ejercito. En realidad son aviones de juguete y barcos de papel  :roll:

Caro companheiro de fórum: não percebeu coisa!...
Aviões e barcos, Espanha tem. Mas aviões e barcos, o que valem sem soberania?.
Espanha, Portugal ou Grécia (embora siga a fazer-se com submarinos e armamento vário para confrontar Turquia) não são estados soberanos, desde que as suas políticas económicas são ditadas pela União Europeia –Comissão Europeia, na verdade--, o FMI e o Banco Mundial. É claro que não serve ter aviões nem barcos quando não existe soberania (conceito diferente ao de independência), é por isso que falar em invadir Portugal antolha-se piada: poder, podem, mas uma coisa é engolir e outra fazer digestão!.

Portugal está em crise económica, mas Espanha está em crise de quebra muito mais funda: das crises económicas sai-se, mas não assim das identitárias. Iugoslávia tinha um dos melhores exércitos da Europa (o segundo ou terceiro, não me acorda) mas não lhe valeu nada quando a vontade de Eslovénia de partir da Federação foi concludente. Os tanques sairam, mas aginha voltaram… sem dar um tiro.
Poupe os 50€, que lhe agradeço, que em Espanha está já servido o re-pagamento que já corre por cá!.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: old em Abril 11, 2012, 04:56:49 pm
Hay que tener sentido del humor para insinuar que Espanha esta en una crisis mas profunda que un pais (Portugal) que ha quebrado, caido e intervenido y cuya prima de riesgo supera los 1.000 puntos basicos  :shock:  :shock: )

Es muy triste la situacion de su pais, y no me alegro por ello. Pero hombre que Espanha ni ha quebrado ni sera intervenida y desde luego que economicamente es mucho mas soberana en sus decisiones que su pais.

Incluso mas soberana que Italia, a la que practicamente le impusieron un tecnocrata (Mario Moni) sin elecciones, sin parlamento y sin preguntar al pueblo.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: urso bêbado em Abril 11, 2012, 05:19:27 pm
Citação de: "old"
Hay que tener sentido del humor para insinuar que Espanha esta en una crisis mas profunda que un pais (Portugal) que ha quebrado, caido e intervenido y cuya prima de riesgo supera los 1.000 puntos basicos  :shock:  :shock: )

Es muy triste la situacion de su pais, y no me alegro por ello. Pero hombre que Espanha ni ha quebrado ni sera intervenida y desde luego que economicamente es mucho mas soberana en sus decisiones que su pais.

Honestamente, do ponto de vista económico a situação é muito semelhante; as decisões económicas do Governo do seu país não são nem de lonje soberanas, como não são soberanas as decisões económicas do meu país. Permita-me a piada do tamanho, que no caso das intervenções da troika sim importam...

Noutra ordem de coisas, as decisões políticas na Espanha são mais difíceis a tomar, pelo facto de haver dezanove assembleias e dezanove microestados a ter mão de temas tão decisivos como a Sanidade, Justiça ou Educação, e essa é a quebra da que lhe falo: a Primeira MInistra madrilena propôs a devolução nessas competências para o Estado, e Rajoy não quis... porquê?, pois é simples, ainda refugando uma leitura primeira: Rajoy não teria problema algum a receber de novo as competências relacionadas... de treze das dezassete comunidades; Canárias, Andaluzia, Catalunha e País Basco haviam recusar, e daria-se (sobretudo quanto a estas duas últimas) a ideia da definitiva quebra da unidade da Espanha. Prefere-se assim ter dezassete vozes a quatro, desde que quatro representam quatro nações, e dezanove representam uma armadilha que faz as instituições des-funcionar, isso sim, todas elas "à par".

Essa é a quebra de Espanha, da que lhe falo e não apenas a económica. Sem crise, Espanha já não era soberana. Após a crise, Portugal sim será outra vez soberana.

Em Portugal todas as regiões vão à par com os ditados do governo, o qual não acontece em Espanha onde as pontes ruiram há tempo...

Se isso foi torpeza ou bondade, se os nacionalismos são leais ou desonestos isso já não vou dizer: isso pertence a uma casa alheia que respeito imenso...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 12, 2012, 02:33:21 pm
No sa be usted cuanto siento que su "galeguismo" le lleve a esos extremos muy minoritarios por cierto en Galiza-¡
   Eu non son galego, mais estou casado cunha galega dunha pequena aldea Da Coruña, por lo que siento y lamento disentir en casi todo lo que usted postea, solo en una cosa estoy de acuerdo,  en mi admiración a Portugal, como pais libre, soberano e independiente que partiendo de muy poco llegó a dominar medio mundo, lo de Heròis do mar, Nobre povo....lo comparto, pero a pesar de lo que usted dice el noventa y mucho por ciento de los gallegos NO desean bajo ningún concepto ser portugueses, se encuentran muy felicen de ser galegos y españoles,  hay alguno como usted, pero muy poquitos.¡
   España no va a entrar en guerra con nadie (ni siquiera con Andorra, como usted nos sugiere), ¿Que us ha fet el Principat per demanar-hi que Espanya le faci guerra?, pobre Andorra, dejela vivir, hombre.¡
   Ya vé, catalán, casado con una gallega de Araño-Rianxo, con hijos madrileños y valencianos, -esto es España.¡
   No verá usted una cataluña independiente, no lo queremos la mayoría de los catalanes, no verá usted un Euzkadi independiente -no vamos a entregar a españoles a los asesinos de ETA- y respecto a Galicia que quiere que le cuente, en cuanto sonase el tambor, los gallegos como siempre, por España y por el Rey.¡
   Eso si, con usted, no contamos, -no le deseamos ningún mal, pero no contamos.¡
   Tampoco nos hace falta.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: urso bêbado em Abril 13, 2012, 06:16:12 pm
Citação de: "VICTOR4810"
No sa be usted cuanto siento que su "galeguismo" le lleve a esos extremos muy minoritarios por cierto en Galiza-¡
   Eu non son galego, mais estou casado cunha galega dunha pequena aldea Da Coruña, por lo que siento y lamento disentir en casi todo lo que usted postea, solo en una cosa estoy de acuerdo,  en mi admiración a Portugal, como pais libre, soberano e independiente que partiendo de muy poco llegó a dominar medio mundo, lo de Heròis do mar, Nobre povo....lo comparto, pero a pesar de lo que usted dice el noventa y mucho por ciento de los gallegos NO desean bajo ningún concepto ser portugueses, se encuentran muy felicen de ser galegos y españoles,  hay alguno como usted, pero muy poquitos.¡
   España no va a entrar en guerra con nadie (ni siquiera con Andorra, como usted nos sugiere), ¿Que us ha fet el Principat per demanar-hi que Espanya le faci guerra?, pobre Andorra, dejela vivir, hombre.¡
   Ya vé, catalán, casado con una gallega de Araño-Rianxo, con hijos madrileños y valencianos, -esto es España.¡
   No verá usted una cataluña independiente, no lo queremos la mayoría de los catalanes, no verá usted un Euzkadi independiente -no vamos a entregar a españoles a los asesinos de ETA- y respecto a Galicia que quiere que le cuente, en cuanto sonase el tambor, los gallegos como siempre, por España y por el Rey.¡
   Eso si, con usted, no contamos, -no le deseamos ningún mal, pero no contamos.¡
   Tampoco nos hace falta.¡

Aceito que você é catalão; acredito em sua palavra. Desejo-lhe ter sucesso a convencer os seus paisanos de ficarem na mesma Terra que eu piso.

Quanto ao que se passa na região basca respeito dos terroristas produz-me um fundo nojo ver o cariz que vão tomando as coisas...
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 13, 2012, 09:06:04 pm
UNHA OBVIAMENTE.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: inox em Julho 10, 2012, 07:06:45 pm
Discutir uma Guerra Portugal Vs Espanha, faz tão pouco sentido como discutir uma Guerra Porto vs Lisboa ou do vizinho do 1E com o do 1D.
Na essência, Espanhois e Portugueses são muio semelhantes e na Aldeia Global são considerados iguais.
Temos muitas coisas que nos unem, os portugueses que trabalham com espanhois conseguem perceber que não somos diferentes (e os espanhois reconhecem o mesmo).
Mantendo as identidades próprias de cada região e microambiente é possivel cooperar estratégicamente.  Só assim vamos evoluir e suportar a verdadeira ameaça!

Esta ameaça não vem da Peninsula Ibérica... vem de mais longe.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: nelson38899 em Julho 11, 2012, 04:05:49 pm
Citação de: "inox"
Discutir uma Guerra Portugal Vs Espanha, faz tão pouco sentido como discutir uma Guerra Porto vs Lisboa ou do vizinho do 1E com o do 1D.
Na essência, Espanhois e Portugueses são muio semelhantes e na Aldeia Global são considerados iguais.
Temos muitas coisas que nos unem, os portugueses que trabalham com espanhois conseguem perceber que não somos diferentes (e os espanhois reconhecem o mesmo).
Mantendo as identidades próprias de cada região e microambiente é possivel cooperar estratégicamente.  Só assim vamos evoluir e suportar a verdadeira ameaça!

Esta ameaça não vem da Peninsula Ibérica... vem de mais longe.

Como estamos numa democracia cada um diz o que lhe apetece, mas dizer que um Português é igual a um Castelhano é o mesmo que dizer que um grego é igual a um turco ou um Israelita ser igual a um palestiniano.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2012, 05:02:55 pm
E nesse cenário nós somos quem? Os Turcos ou os Gregos, os Isrealitas ou os Palestinianos? c34x  :lol:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Julho 12, 2012, 09:08:33 pm
Mas de uno se quedarñía sorprendido por la gran semejanza existente entre los israelis y los palestinos (básicamente solo les diferencia la religión), les gustan las mismas comidas, la misma forma de vivir y su mujer ideal comparte el mismo patrón, mujerona grande de largos cabellos y mucha "pechonalidad".
No son tan diferentes.
Y la verdad entre un vecino de Badajoz y uno de Evora ¿que diferencia hay?, y entre las dos ciudades (bueno ahí si, el templo de Diana y la Capela dos ossos (dignas ambas cosas de ser visitadas).
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: papatango em Julho 14, 2012, 09:58:47 am
É irrelevante a questão genética, ou o facto de os gostos serem semelhantes.
O que importa é a memória e no caso dos povos a memória histórica, o que importa é a memória que cada povo tem e a forma como vê o vizinho.
Por muitos genes que Israel e a Palestina tenham iguais, não adiantam de nada quando um povo vê o outro como aquele que lhe roubou a terra ou matou os seus filhos.

Quando chegamos aqui, é quase patético falar dos genes.

O vizinho do lado também tem os mesmos genes, também tem umbigo e usa relógio de pulso. Mas mesmo que geneticamente igual a mim, não será nunca da minha família.

E para dizer a verdade, ainda bem que não é !
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: latino em Julho 22, 2012, 05:02:28 pm
Bueno, estamos en el compendio de los miedos atávicos nacionalistas    y el motivo último de mis  intrusiones en este foro “luchar contra ellos “

Este tema es para reírse o para llorar… de la  mente que   tienen algunos   (cosas del nacionalismo, en España sabemos mucho y ya estamos vacunados para los siglos )

hoy día la cooperación “gratuita “  de  España es súper necesaria para Portugal y para España  en cambio  Portugal puede seguir siendo un desconocido  sin grandes consecuencias para ella , por eso es necesario que nos conozcáis “realmente” (el pensamiento del españolito ) ....

Nuestros países llevan 500 años de espaldas, todo el mundo comete errores  pero...

La única guerra (política) sería civil   interna (española)   para poner trabas  a  vuestro reingreso , después de  vuestro  divorcio  de  la península,   si un día realmente pidierais reingresar   en España; la respuesta sería  “no gracias, así y aquí  en EU estamos tan “ agustito” .. sería la respuesta final …   (pero no sé como llegaríamos allí, somos complicadísimos )
-----
¡Me dirijo  al portugués medio ¡

De entrada te pido perdón por si en algún momento y sin intención os ofendo en algo; no es mi intención.

Los imperios portugués y español  pasaron a las gloriosas historias

Portugal ya no es aliado necesario  inglés contra España y proveedor a cambio  de de territorios para ampliar el imperio de su graciosa majestad británica ;  solamente  por permitirle seguir  siendo   independiente (amigo necesario)  pero tiene la suerte  de …..

Que España no es defensora de “ nada” hoy día,  salvo de sí misma, ni  todavía menos  quiere conquistar  Portugal, es peor….ni siquiera la reconoce, se olvido de ella y ni la quiere, ni la necesita, ni  por supuesto confía en Portugal  después de 500 años.

 Además ….Tanto Portugal como  España ( Alemania, Francia … y con el tiempo Inglaterra ) somos  YA unas autonomías europeas….. ¡gracias a Dios ¡

Eso Para España es algo asimilable y da posibilidades; pero para Portugal es una revoluçao como la de los claveles (se queda sin enemigo y tiene que pensar en términos económicos y amistosos  y ver todo lo que nos une)

España es la península, una cultura, forma de ser, alegría…. Y  No es la “no España”;   ni tiene ningún problema ya  y  todo son ventajas  como en tiempos de Hispania  habiendo llegado a Europa; no se va a disolver porque es una unidad de cultura , económica , cultura  religiosa , geográfica  y  comparte una koiné  de las globales (también el portugués)   y sobre todo… “da dinero “que es lo que más une en la vida (como el euro) ;  sobre todo a los egoístas de  los nacionalistas y más ahora que con las autonomías  ya no pueden robar como en tiempos de franco , ni tampoco   el rey (poder central ) puede como durante el imperio.
--------
La única guerra  y que NO EMPEZARÁ   NUNCA  el españolito medio contra vosotros….. Podría ser la ECONOMICA   pero que si continuará si alguien la empieza...  ¡hasta ganar ¡ … como hace  YA contra los nacionalistas internos, gibraltar y  Argentina.
----------
Portugal  aquí tiene un problema  

En este momento el españolito medio necesita conoceros  y confiar en vosotros  (después de 500 años ) y la única manera DE HACERLO  es persona a persona  (como consejo para empezar  a vernos mejor….  Pensar en nosotros   al principio como aragonés , riojano .. etc . me imagino que será más fácil para el portugués medio ).

Y todos mis rollos , la única finalidad es que “alguno”  nos entendáis mejor  y evitar   los máximos malentendidos posibles porque  a Portugal hoy día os somos económicamente y gratuitamente imprescindibles  y el españolito medio no tienen ninguna doble intención hacia vosotros  sino que NO  os reconoce como familia  (no hablo de los ¿hombres? con maletín , de ningún país )  
---------------
Pero   también contáis con otra ventaja.

El españolito  no hace daño  económico  de entrada, hoy  día,   a un portugués…. a pesar de los malos rollos   pasados  y de la ventaja actual  y  no intentará  vengarse de nada pasado;  puede que inconscientemente:

  Porque sabe que si a Portugal le va bien a España le irá mejor y sobretodo porque al haceros daño haría daño al brasilero y más aún al gallego. Y eso si que NO.
--------------
Así que salvo que  queráis seguir siendo nacionalistas, relajaros, conocernos, cooperar….  y volvemos  a la Pax romana / europea.

el españolito medio os prefiere hoy dia  como nación que como autonomía ; empieza a pensar como alemán y así  , participáis en el negocio peninsular como uno más (por interés)  , no hay que pagaros como a otra autonomía subvencionada  y  tampoco hay que repartir beneficios con vosotros ( los perdisteis al divorciaros ) ….así que no seáis tontos  europeos y cooperar que  NO  somos YA  enemigos….  a Portugal le irá bien si a España le va bien  y mal si a España le va mal (y viceversa) .

¡Animo Portugal ¡ (me interesa por cariño y dinero)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: urso bêbado em Julho 22, 2012, 05:20:16 pm
Vou-lhe dar o prazer de responder, ainda não gostando do que lhe diga:

Faço meu o rabisco no Instituto Cervantes de Berlim: "o vosso pais não existe".

Sinto. É duro de mais para um nacionalista espanhol, mas a verdade é uma só e faz-nos livres.

Bote um drinque à minha saúde e outro pela Espanha e vaia procurar um ex-iugoslavo e chorarem juntos; o mundo não é como antes...  :(
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: latino em Julho 22, 2012, 06:06:02 pm
compatriota (a tu pesar) ; "no son ganicas de joder" ... pero...

Mira lo que pone en tu DNI /PASAPORTE ...  ¿REINO DE ESPAÑA ? ..¿no?   !español! ... !que eres un español ! ... !que maravilla!..... y que util  es nuestra koiné compartida con otros .


!adios paisano ! por muchos años .....!a disfrutarlo! ;  que por algo lo usas  ¿no? ..... porque te es rentable ....  !pillin!

 si ; no hay nada que una mas que el dinero  .....(y el jamón fuera de nuestra España )
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: urso bêbado em Julho 22, 2012, 06:38:38 pm
Citação de: "latino"
compatriota (a tu pesar) ; "no son ganicas de joder" ... pero...

Mira lo que pone en tu DNI /PASAPORTE ...  ¿REINO DE ESPAÑA ? ..¿no?   !español! ... !que eres un español ! ... !que maravilla!..... y que util  es nuestra koiné compartida con otros .


!adios paisano ! por muchos años .....!a disfrutarlo! ;  que por algo lo usas  ¿no? ..... porque te es rentable ....  !pillin!

 si ; no hay nada que una mas que el dinero  .....(y el jamón fuera de nuestra España )

O meu DNI diz: "ESPAÑA", e logo a seguir, meus dados pessoais.

No meu passaporte, ainda mais explicitamente põe: nacionalidad: ESPAÑOLA.

Entre certificações multiplas (cartão sanitário, estudos, nomeamento de funcionário,...) dá pelo baixo até quatorze documentos nos que se diz que sou espanhol ou ainda cidadão do Reino de España (também na carta de condução)... Certamente, ainda sem ter bandeira alguma na minha moradia, dá para pensar que usufruo a categoría jurídica de espanhol.

Usá-lo?!... bom, o dni avondo. O passaporte apenas para duas viagens (Egito e Terra Santa --por certo, esta última viagem recomendo a qualquer pessoa, mormente se acredita em Deus; é uma experiência formidável--).

A língua na que escrevo era a dos meus avôs paternos --eles usavam o autoglotónimo "galego" e apenas o escreviam--; a língua dos meus pais e irmãs mais velhas é o castelhano ou espanhol. Esta é ainda (calculo que isto não pode já mudar) a língua na que correm os meus sonhos.

E ainda assim... se me tenho de definir etnicamente, historicamente... sou galego. Eis a identidade colectiva. Daí para diante sou muitas outras coisas: latino, hispano, lusófono, judeu-cristão, católico, social-democrata, ateu (sim, ateu e judeu-cristão, porque uma coisa é a educação e o que deixa na pessoa e outra é a convicção à que chegas na vida, relativamente a alguma coisa...). Até sou inequivocamente espanhol --juridicamente, essa coisa irrefutável--... também sou atlântico e latino (como as duas línguas que mal falo, sobretudo esta na que escrevo e as únicas nas que me posso exprimir).

Só não sou duas coisas pelas quais não posso passar: ibérico e europeu. As duas são realidades que não fazem sentido algúm; Ibéria é apenas uma ideia geográfica -igual que a Grã Bretanha é uma ilha-; nada que dea para coisa alguma. Europa, porém, ainda nem sequer é isso. De facto, ninguém sabe onde é que remata Europa.

Tenho dito cá que não odeio Espanha nem a língua de minha mãe. Também não posso orgulhar-me dum estado espanhol que rechaça a imensa pluralidade interna; a manifesta incompetência espanhola na aprendizagem das línguas podia ser ter corrigido com a vontade de aprendermos todas as línguas iberorromances, que partilham perto de um 80% de léxico, ainda sendo preciso cuidar-se dos falsos amigos. Engadir-lhe à hipótese de falarmos as línguas próprias da Espanha a ignorância e o despreço manifesto aos espanhóis cuja língua mãe é o chinês, o árabe ou o russo dá bem na realidade duma Espanha que se quer monolingüe e orgulhosa da sua ignorância, banindo um potencial humano que está a fugir, para ficar a ser terra de atletas da bola bem pagos, políticos medíocres e famintos de pedir.

Tenho o passaporte de um país que não existe. Pode-se escrever em alemão, mas sou latino e alemão não falo, por desgraça.
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 22, 2012, 05:26:52 pm
¿Y que país conoce usted en el que los poilíticos esten a dar?.
Venga hombre.¡
La crisis existe y vamos a acabar con ella, Portugal lo está pasando mui mal, España, Grecia, Italia, lo estan pasando muy mal.
Gran Bretaña no va bien, Francia tiene problemas, y resulta que usted no es aleman.¡
Entonces de que me esta usted hablando, su país está tambiren mal y sus políticos son tambien Famintos de Pedir.¡
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: chaimites em Setembro 26, 2012, 08:44:01 pm
deixem --la os Espanhois em paz!  eles ja tem os seus problemas internos!


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Catalunha quer ser um Estado independente
O presidente da região autónoma da Catalunha elogiou a forma "pacífica" como decorreu a manifestação a pedir a independência e sublinhou que este é o momento de dotar a região de estruturas de Estado.  

 

10:01 Quarta feira, 12 de setembro de 2012  
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Artur Mas sublinhou que a manifestação foi a "exibição de força sem precedentes"
Reuters/Gustau Nacarino O presidente da Catalunha Artur Mas defendeu hoje que é altura de iniciar o processo de independência da região, apesar da difícil conjuntura económica.

"Durante 30 anos, a Catalunha deu toda a sua energia para ajudar Espanha a ser um melhor país", disse Artur Mas, citado pelo "El País", frisando que é o momento de "dotar a região de estruturas de Estado".

Artur Mas elogiou a forma "pacífica" como decorreu na terça-feira a manifestação a reivindicar a aceleração do processo de transição para a independência.
 
"Oferecemos ao mundo a imagem de uma melhor Catalunha, uma imagem de ambição de liberdade e de vontade de querer ser um povo normal", declarou Artur Mas.

Ambiente "saudável e reivindicativo"


Sob o lema "Catalunha, novo Estado da Europa", a marcha independentista juntou mais de 1,5 milhões de pessoas nas ruas de Barcelona, que exibiram cartazes e bandeiras, num ambiente "saudável e reivindicativo", segundo o responsável.

Artur Mas sublinhou que a manifestação foi a "exibição de força sem precedentes" a apelar à criação de um novo Estado na Europa.

Também Francesc Homs, porta-voz do Governo regional, defendeu que a concentração mostrou a forte sensibilização dos catalães para o processo de independência, embora reconheça que não é um processo "simples" dada a conjuntura económica.  

A marcha contou com a participação da vice-presidente da Generalitat catalã, assim como vários membros do seu partido, a Convergência e União (CiU).

Recorde-se que em agosto, a Catalunha pediu 5023 milhões de euros de euros ao Fundo de Liquidez Autonómica, mas para isso precisará de cumprir um défice de 1,5% do produto interno bruto (PIB) este ano.


Ler mais: http://expresso.sapo.pt/catalunha-quer- ... z27bf0My00 (http://expresso.sapo.pt/catalunha-quer-ser-um-estado-independente=f752650#ixzz27bf0My00)
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: HSMW em Setembro 27, 2012, 07:53:33 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-h.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-prn1%2F528682_10151102313295918_525075674_n.jpg&hash=6c9f3e6aab466acca586cc3d1508304f)
 Outra... Toma e embrulha! :wink:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Get_It em Dezembro 27, 2017, 09:44:49 am
Vamos a ver como ficam estas jogadas diplomáticas. :conf:

"Guerra" da água com Espanha? Governo diz que não, ambientalistas dizem que é real
(27 de Dezembro de 2017)
Citação de: Luciano Alvarez / Público
É uma "guerra" que dura há vários anos, mas que se acentuou em 2017 devido à seca severa. De um lado está o governo autonómico da província espanhola de Castilha-La Mancha, autarcas, ambientalistas e população em geral. Do outro estão as mesmas forças mas da província de Múrcia. No meio, sob grande pressão, está o Governo central. Em causa está a água do Tejo. Ou melhor, a água que é transvazada desde 1981 de duas barragens de Castilha para uma em Múrcia: o conhecido transvase Tejo-Segura, que pode levar por ano até cerca 600 hectómetros cúbicos (hm3) de água até ao levante espanhol.

Os primeiros, com os rios com caudais baixos e as barragens com mínimos de água, pedem o fim do transvase, gritando que a água é deles e que «nem mais uma gota» deve ir para Múrcia. Os segundos, que precisam da água para regar a chamada horta de Espanha, gritam que «a água de Espanha é de toda a Espanha».

O governo tenta jogar nos dois tabuleiros. Por um lado anuncia grandes planos de combate à seca; por outro, o transvase fica sempre de fora. Vai fazendo valer o argumento de que a água do Tejo para o Segura gera 100 mil empregos na região de Múrcia e vale 2364 milhões de euros para a economia espanhola.

Em meados de Novembro, autarcas e ambientalistas espanhóis de Castilha-La Mancha, em declarações ao PÚBLICO, lançaram um aviso a Portugal: a guerra da água que hoje se vive no país vizinho pode um dia ser ibérica. «A guerra hoje é em Espanha, mas não duvides, um dia, quando houver ainda menos água aqui, que a guerra vai ser entre Portugal e Espanha. Acreditas que Espanha vai deixar passar para Portugal a água que passa hoje, se precisar urgentemente dela? Só um tolo pensaria tal. Preparem-se: os portugueses também vão sofrer o que nós estamos a sofrer», disse Manuel Ganãn, presidente da Assembleia de Defesa do Tejo na cidade de Aranjuez.

Estará no horizonte uma disputada mais acirrada entre Portugal e Espanha pela água? O ministro do Ambiente, João Matos Fernandes, acredita que não. Salientando que Espanha tem sempre cumprido a Convenção de Albufeira — tratado que define a gestão das águas transfronteiriças e que cumpre 20 anos em 2018 —, o governante diz que a disputa espanhola «é uma questão regional». «Não estou a ver onde é que ela em algum momento pode prejudicar Portugal ou criar tensão entre os dois países. Qualquer alteração ao que existe [no transvase] é ser mais modesto quanto ao volume e, portanto, na pior das hipóteses, é neutra para Portugal e até nos pode beneficiar», afirma.

[continua]
Fonte: https://www.publico.pt/2017/12/27/sociedade/noticia/vai-haver-um-guerra-da-agua-entre-portugal-e-espanha-1797006 (https://www.publico.pt/2017/12/27/sociedade/noticia/vai-haver-um-guerra-da-agua-entre-portugal-e-espanha-1797006)

Cumprimentos,
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Viajante em Dezembro 27, 2017, 11:11:15 am
Vamos a ver como ficam estas jogadas diplomáticas. :conf:

"Guerra" da água com Espanha? Governo diz que não, ambientalistas dizem que é real

Não tenho dúvidas nenhumas e já existe de certa forma. Conheço muito bem o Douro e só não é tão visível, porque é navegável e tem barragens em toda a extensão. Já por várias vezes que acontecem cheias repentinas na Régua e Pinhão, e nem sequer está a chover em Portugal (últimos dias antes de libertarem água). O que sucede é que em alturas de cheias, Espanha abre as comportas das suas barragens e avisa com algumas horas de antecedência. A população é surpreendida com o aumento brutal do caudal de vários metros por hora, e nem sequer há chuva!:
http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/descargas-das-barragens-espanholas-provocam-cheias-na-regua

Mas também temos imensos rios com bastante água e que não é aproveitada para quando faz falta:
Águeda-Côa, Tua-Távora e Tâmega-Paiva (só no Rio Douro). E que contribuem também para as cheias no Douro.

Não poderia haver um estudo que juntasse as necessidades de água, a sua escassez e cruzassem com o combate a incêndios (e organização da Floresta)? E repensar as prioridades, água para a população tem clara prioridade sobre a água para o regadio!!!!!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2017, 12:15:26 pm
Para relembrar:

O que terá de inovador a maior barragem portuguesa?

Em construção no rio Tâmega, o aproveitamento hidroelétrico de Gouvães terá a maior capacidade de produção de qualquer barragem portuguesa, e é a primeira que pode armazenar energia excedentária da produção eólica.

O complexo da Iberdrola na bacia hidrográfica do rio Tâmega, será composto por três barragens: Alto Tâmega, Daivões e Gouvães. A geração de energia elétrica associada a estas instalações terá no total uma capacidade instalada de 1.158 megawatts, sendo capazes de produzir mais de 1.760 GWh anuais, o equivalente a 6% do consumo elétrico em Portugal. Este projeto implica um investimento de 1.500 milhões de euros, bem como a criação de 3.500 postos de trabalho diretos e 10 mil indiretos.
Carla Costa, diretora comercial da Iberdrola, afirma que este projeto “se trata de uma das maiores iniciativas da história de Portugal no setor da energia hidroelétrica, representando mais de 50% do objetivo do Programa Nacional de Barragens de Elevado Potencial Hidroelétrico”.

O projeto encontra-se em fase intermédia. A barragem do Alto Tâmega está ainda na etapa de construção das vias de acesso. Gouvães está mais avançada, já com a caverna e túneis de acesso para a central subterrânea construídos, em adição à ensecadeira e ao canal que a coneta à albufeira de Daivões. O prazo de conclusão do projeto está calculado para 2023.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fitinsight.pt%2Fimg%2Fuploads%2F750x441_24358e47fa27851038a01d667bdd0929.jpg&hash=127316f2cef09f693618b4cf76fc729a)
Infografia que explica como as 3 barragens são interdependentes, trabalhando Daivões com reservatório para Gouvães utilizar os momentos de sobre produção eólica convertendo-a em energia "futura"

O aproveitamento de Daivões terá uma barragem de 78 metros de altura, com uma potência instalada de 114 MW e uma produção de 142 GWh. Além disso, terá um grupo adicional para a vazão ecológica de 4 MW, que acrescentará uma produção de 17 GWh à instalação. Por sua vez, a central do Alto Tâmega terá uma potência de 160 MW, também dividida em dois grupos, com uma altura de barragem de 106,5 m. A produção estimada da instalação é de 139 GWh.
Dos três, o aproveitamento de Gouvães apresenta o maior potencial. Com uma potência instalada de 880 megawatts, graças às suas quatro turbinas reversíveis de 220 MW, e projetada com uma central subterrânea para maximizar a coluna de água, não só será a barragem com maior potência do complexo do Tâmega, mas de Portugal ( a atual maior potência instalada está no Alto Lindoso, EDP, 630MW) . A parede terá uma altura de 30 metros e sua produção está estimada em 1.468 GWh. O seu potencial, no entanto, está na salvaguarda do sistema elétrico.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fitinsight.pt%2Fimg%2Fuploads%2F750x303_5eb36e6a72d2cae176259951216284c9.jpg&hash=715a54ac60a3ae845a678b8f859bc4fc)
Obras no túnel de acesso à central subterrânea

 
Porque Gouvães é inovador

Apesar de quase metade da energia produzida em Portugal prover de fontes renováveis, uma parte significativa sobretudo de proveniência eólica, é desperdiçada. A razão é que o timming de produção das renováveis e o timming de consumo podem não ser coincidentes, e quando a produção está excedentária esta tem de ser ou exportada ( o que nem sempre é possível) ou mais frequentemente "queimada" sobre a forma de trabalho inútil utilizando geradores do sistema como motores elétricos para consumir o excedentário.

A verdade é que as redes elétricas como as conhecemos não têm a capacidade para depender exclusivamente de fontes de energia renováveis.

Isto prende-se com o facto de não dispormos de formas viáveis e eficientes de armazenamento de energia a larga escala: como o consumo é altamente variável, a produção tem de ser feita em função do mesmo, e em tempo real. O que, apesar de pouco eficiente, não constitui um obstáculo no uso de combustíveis fósseis, que podemos queimar consoante o necessário para responder às variações no consumo. O mesmo não se pode dizer em relação a energias renováveis, pelo que o seu aproveitamento é sempre limitado.

De momento, a única forma viável de armazenamento de energia a larga escala é através de sistemas de bombagem presentes em alguns aproveitamentos hidroelétricos. Estes consistem na construção de um paredão secundário a jusante da barragem, que acumula a água libertada na turbinação. Em alturas em que a produção excede o consumo, o sistema utiliza o excedente de energia para bombear água de volta para a albufeira superior, onde poderá ser de novo utilizada para gerar energia quando necessário.

A instalação de bombagem de aproveitamento hidroelétrico de Gouvães consegue isto através de uma ligação com o reservatório de Daivões, bombeando e turbinando água de uma albufeira para a outra consoante necessário. Isto equivale a um armazenamento de energia suficiente para fornecer a zona metropolitana do Porto durante 24 horas.

Portugal não carece de energias renováveis, e não é aí que está o potencial deste projeto. Podemos cobrir o país de barragens e eólicas norte a sul, mas sem uma rede elétrica apropriada grande parte dessa energia vai continuar a ser desperdiçada, e vamos continuar a queimar enormes quantidades de combustíveis fósseis. A verdadeira mais-valia do complexo do Tâmega está em Gouvães—não nos seus 880 MW de potência instalada, mas na sua contribuição para o aproveitamento das muitas fontes de energia renovável de que já dispomos.
 

Da publicação associada Smartbuildings.pt
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Viajante em Dezembro 27, 2017, 04:28:44 pm
Para relembrar:

O que terá de inovador a maior barragem portuguesa?

Em construção no rio Tâmega, o aproveitamento hidroelétrico de Gouvães terá a maior capacidade de produção de qualquer barragem portuguesa, e é a primeira que pode armazenar energia excedentária da produção eólica.

Portugal já tem bastantes centrais hidroeléctricas reversíveis. À uns 3 anos atrás, uma Engenheira da EDP que veio dar uma palestra, referiu que o Douro tem todas as suas centrais hídricas (as nacionais) já com bombagem reversível. À noite como há muita energia eléctrica proveniente das eólicas que não é consumida, utilizam essa energia para bombear água para montante e durante o dia, se for preciso, turbinam a água. Assim evitamos oferecer a energia a Espanha de borla!

Pelo que percebi, as centrais portuguesas são entre 1/3 e 2/3 reversíveis. Fica aqui um estudo académico que refere precisamente o tema e como funciona:
https://sigarra.up.pt/flup/pt/pub_geral.show_file?pi_gdoc_id=65861

A inovação desse projecto é a ligação entre as 3 mega-barragens, que vai fazer com que a central de Gouvães tenha a maior potência instalada do país e com capacidade de armazenar água. Armazenamento que é a maior falha nacional, temos o rio com o maior caudal (Douro) sem qualquer capacidade de armazenamento, o que faz com que a água das cheias seja totalmente desperdiçada!
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2017, 10:26:52 am
Ora cá está um texto com pés, tronco e cabeça. Viajante, excelente informação. :G-beer2:
Título: Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
Enviado por: Viajante em Dezembro 28, 2017, 11:33:21 am
Ora cá está um texto com pés, tronco e cabeça. Viajante, excelente informação. :G-beer2:

;)

Quanto mais informação for partilhada (excepto obviamente informação sensível que deve ser reservada), mais conhecimento passamos a ter em conjunto e individualmente!