Enviado por: papatango em Fevereiro 13, 2004, 01:13:20 am
Frota actual:
http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_marinha/PT_Frota_actual.html
Aqui estão os actuais navios operados pela marinha (4 classes)
Frota em 2010 (visão minimalista falida)
http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_marinha/PT_Frota_2010_mini.html
Aqui aquela que será provavelmente a marinha dentro de 6 anos.
Frota em 2010 (Visão média - algum investimento)
http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_m ... _2010.html (http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_marinha/PT_Frota_2010.html)
Visão do que poderá ser se houvesse intenção de investir um pouco mais no projecto NPO
Frota em 2010-2015: (Plano máximalista)
http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_marinha/PT_Frota_2010-max.html
Aqui o que sería ou podería ser se houvesse vontade política, não é uma simples questão de dinheiro. (este cenário vai até 2015)
As questões são:
O que substituirá as Vasco da Gama ?
Haverá lugar na marinha á existência de corvetas ou fragatas ligeiras, e para que servem ?
O que substituirá as eventuais OHP, que devem ter que ser abatidas por excesso de ferrugem, antes das Vasco da Gama ?
Terá futuro um projecto NPO aumentado ?
Será viável Portugal criar a partir do NPO uma familia de navios ligeiros ?
Cumprimentos
Peço desculpa, mas tentei colocar aqui directamente os desenhos mas o servidor não permite hotlinking, pelo que tive que me remeter aos links. O servidor é lento como uma lesma, por isso peço igualmente desculpa pela lentidão.
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 13, 2004, 01:21:44 am
Enviado por: Luso em Fevereiro 13, 2004, 09:25:34 am
Todavia é difícil escolher o melhor cenário.
Mas a sério: os meios de superfície para o horizonte 2015 são bastante inspiradores.
Mas aos nomes sempre se pode dar um jeitinho.
Enviado por: Spectral em Fevereiro 14, 2004, 06:13:04 pm
quanto às questões:
"O que substituirá as Vasco da Gama ? "
Ainda falta muito tempo. Os avanço na tecnologia naval poderão, num espaço de 10 anos, ser enormes ( por exemplo os cascos trimarãs ingleses de teste têm excedido todas as expectativas). Concentremo-nos 1º no upgrade essencial, que já devia começar a se planeado..
"Haverá lugar na marinha á existência de corvetas ou fragatas ligeiras, e para que servem ? "
Sinceramente não acredito. Hoje em dia um navio, para ter valor efectivo, tem que ter protecção contra todo o tipo de ameaças ( AAW, ASuW, ASW...) Colocar sistemas eficientes a bordo de um navio de cerca de 1000 ton, com capacidades verdadeiramente oceânicas ( devido à nossa posição estratégica, não nos podemos transformar numa marinha costeira) daria mau resultado. Que o digam os americanos com o LCS, que começou como um projecto para menos de 1000tons, e já via quase nas 3000tons. Além do mais "air is free and steel is cheap" :D :D embora o último seja um pouco ... british!
) são Sachsen alemãs ? Acho as LCF holandeses ( o projecto gémeo) mais completas e com maiores capacidades de crescimento. E aquelas corvetas modernaças ? Baseiam-se em algum projecto existente?cumptos
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 14, 2004, 07:41:34 pm
.Mas... e os submarinos?
Enviado por: papatango em Fevereiro 14, 2004, 08:06:28 pm
Os Albacora:
http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_marinha/Albacora.htm
Os U-209/214:
http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_marinha/U209.htm
embora este último tenha principalmente guesswork e in perfil baseado no que se sabe sobre os U-209 extendidos.
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Fevereiro 14, 2004, 08:14:50 pm
Não será melhor "Papá Tango"? :G-beer2:
Enviado por: Ricardo Nunes em Fevereiro 14, 2004, 09:41:38 pm
Boa sorte para a sua página papatango! :wink:
Enviado por: papatango em Fevereiro 14, 2004, 11:45:45 pm
Quanto á classe "Adamastor", também tem página no site:
http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_m ... p_2010.htm (http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_marinha/Contratorp_2010.htm)
A fragata ligeira está em:
http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_m ... a_2010.htm (http://web.1asphost.com/Lusitanos/img_marinha/Corveta_2010.htm)
===
Obrigado pela correcção relativamente ao PUMA. Há várias gralhas que já estavam no site antigo, (foi necessário re-escrever algumas coisas e outras, como a página para cada ramo das F.A). Mas mesmo assim, continua a haver bastantes coisas que contêm erros. O chato, é que só se nota depois de "publicar".
Mas, hão de se ir corrigindo os erros, com o tempo.
Quanto á pergunta inicial, a questão é , o que vai a marinha fazer e com quais meios.
As Vasco da Gama, deverão sofrer uma modernização, mas vão acabar por ter que se substituir, em principio, quando completarem 30 anos de vida. Portanto, em 2020.
A minha ideia é que as OHP, se vierem,terão uma função provavelmente idêntica ás Vasco da Gama, porque não são de facto fragatas anti-aéreas.
De aí que uma das possibilidades seja:
De aqui a 10 anos, para lá para 2015, as OHP, que eventualmente forem incorporadas devem completar 35 anos. Portanto, deste ponto de vista, só nessa altura é que a marinha poderá ter um navio dedicado á defesa anti-aérea, quando, novo ou em segunda-mão se puderem substituir as OHP, que por serem mais velhas que as Vasco da Gama, devem sair de serviço muito antes.
A Sachsen seriam uma possibilidade. Duas Sachsen tomariam lugar na marinha para defesa anti-aérea, antes da saída das Vasco da Gama.
Depois, ou se substituem as Vasco da Gama por outras fragatas de capacidade idêntica, ou então pode-se optar por:
a) Fragata ligeira anti-aérea, com as capacidades que tiverem na altura
b) Fragatas holandesas Karel Dorman (na altura com 15 a 20 anos)
A marinha portuguesa deverá ter assim no futuro (em termos de unidades principais) a seguinte configuração:
2 navios de maiores dimensões (grandes fragatas ou contra-torpedeiros)
3 fragatas de uso geral
1 navio de apoio logistico
3 submarinos
De resto, ficamos com um numero indeterminado de patrulhas oceânicos NPO ou seguintes, dentro do previsto numero de 10.
Sugestões?
Cumprimentos
Enviado por: Spectral em Fevereiro 16, 2004, 09:23:04 pm
As Karel Dorman ( características e missão semelhantes às nossas VdG) seriam uma compra interessante, mas a ser efectuada agora ou daqui a poucos anos. Duvido da sua utilidade daqui a 10/15 anos ( estaríamos mais uma vez a comprar equipamento com um atraso de 10/15 anos).
OT: a maneira como sucessivos ministros têm deixado escapar as vendas de equipamento holandês ou alemão ( como os LEO2) a preço de saldo é absolutamente vergonhosa...
As corvetas AFCON ( se bem me lembro é um projecto espanhol, o que pode levantar alguns anti-corpos por aí :), mas será que o desenho actual aceita tanto equipamento novo ? ), poupando-se uns trocos ( bastante dinheiro aliás :D .
Mencionei as Sachsen, porque o desenho é muito parecido com o delas :D ) porque:
-têm uma motorização referida como relativamente antiquada;
-têm uma subdivisão interna menos que ideal ( algo já corrigido nas F-85 norueguesas)
-usam o Spy-1D, uma evolução de um sistema com 20 anos, enquanto que as outras usam o novíssimo APAR, com execelentes prespectivas de evolução.
Não é que eu me importasse de ver umas 2 F100 na nossa Marinha...
cumptos
Enviado por: dremanu em Fevereiro 22, 2004, 11:17:56 pm
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2004, 03:49:55 pm
O plano máximalista, tem como principais características, a existência de dois contra-torpedeiros e de dois Navpol.
Os dois navios contra-torpedeiros, fazem parte da necessidade de defesa de área decorrente da existência de uma grande unidade naval, que funciona como centro de comando de uma task-force. Esta unidade tem que ser protegida com a máxima eficiência possível.
A marinha já disse que necessitava de duas unidades destas para esta função.
Esta é a principal razão pela qual as fragatas Oliver Hazard Perry, não respondem ás necessidades da marinha, porque não são exactamente fragatas com capacidades anti-aéreas. Uma Perry, pode fazer, no que respeita á defesa de área, pouco mais que uma "Vasco da Gama", e em termos gerais é mesmo inferior a estas.
A marinha não diz nem oficial nem não oficialmente, mas a realidade é que um NavPol, sofre dos problemas que sofre qualquer marinha que tem apenas uma unidade de um tipo de navio, ou seja, como os conflitos não estão á espera de os navios estarem operacionais, estes podem ocorrer quando os meios não estão disponíveis, ou seja, quando estão em reparação, modernização ou simplesmente mautenção.
Um navio, para se manter operacional tem forçosamente que passar pelo estaleiro durante um considerável período da sua vida útil.
Por isso as marinhas têm classes de navios.
Outro problema com a existência de apenas um NavPol, é que o navio também pode ser utilizado para operação de emergência, por exemplo nos Açores, que são uma zona sismica e vulcânica.
Ou seja, como os vulcões e os sismos não se regem pelo calendário da marinha, podemos ter um maio e o pessoal treinado para o utilizar, em caso de necessidade e podemos te-lo inoperacional se for necessário.
Logo, um segundo NavPol, não é um luxo, é uma necessidade, que permite ao país realmente dizer que tem um meio anfibio efectivamente operacional.
Para mim, a opção mais lógica seria a compra de um Rotterdam melhorado (LPD-2) holandês, e posteriormente a sua conslusão, poderiamos ter um segundo, mesmo baseado no mesmo desenho, mas desarmado, o que o tornaria bastante mais barato.
Os Galicia espanhois, não são especialmente armados e portanto foram bastante mais baratos que o futuro NavPol.
A outra diferênça entre os Galicia e os Rotterdam, segundo me contaram, embora eu não possa confirmar, é que os Galicia, por terem sido os primeiros, foram pensados para a "infantaria de marinha espanhola" - os fuzileiros de lá - e que estão preparados para o M-60 da marinha, mas não para carros como os Leopard-II.
Os tanques para a marinha não são iguais aos do exército, porque têm um tratamento especial contra a corrosão provocada por ambientes marinhos.
Portanto, as F.A. espanholas não poderiam utilizar os seus Leopard-II a partir dos Galicia, enauqnto que a Holanda pode utilizar os seus Leopard-II. No entanto. tanto quanto sei a Holanda não tem Leopard especialmente preparados para operações navais.
Com estas notas, sobressai que as nossas necessidades operacionais dificilmente justificariam um navio dedicado a operar aviões. As nossas necessidades de um porta-aviões são nulas para a operação na defesa do territporio nacional, pela simples razão de que para isso, tempor os Açores e a Madeira.
Se quisermos porta-aviões, só necessitariamos dos aviões para colocar nas ilhas (Daí a história já velha sobre o bombardeiro naval SU-32 e do topico "que avião para o atlântico")
Se tivermos um avião cpm considerável raio de acção, nomeadamente que possa operar desde os Açores até ao continente, a necessidade de um porta-aviões torna-se nenhuma.
Por isso digo que com uma marinha como a "desenhei" a nossa importância como país, do ponto de vista geo-estratégico seria enormemente multiplicada.
Esta visão implica considerar a marinha como o mais importante ramo das forças armadas e desviar a maior tranche do orçamento para o esforço naval.
Isto implicaria:
a) Uma Base aero-naval na ilha terceira, que permita apoiar navios, em caso de ser impossível utilizar o Alfeite.
b) Operação de duas esquadrilhas de três submarinos cada uma, uma baseada na ilha terceira e a outra no Alfeite.
c) Dois contra-torpedeiros de protecção anti-aérea mas armados com misseis Tomahawk, capazes portanto de atacar alvos terrestres.
d) Duas ou três fragatas de uso geral, capazes de acompanhar o Navpol e constituir uma pequena task-force juntamente com um NavPol, um Contra-torpedeiro e um navio reabastecedor.
e) Quatro ou seis NPO's artilhados, conforme refiro no site, com o objectivo de funcionarem para patrulha anti-submarina. Estes navios não teriam protecção anti-aérea porque os NPO-ASW estariam protegidos pelo guarda-chuva aéreo desde a ilha terceira.
f) E claro, a joia da coroa, uma esquadra de 16 a 24 bombardeiros navais Sukhoi SU-32, baseados na ilha terceira, com uma pista adicional de apoio na ilha das Flores (na outra ponta do arquipelago atlântico), sendo que aqui poderia haver um destacamento em Porto Santo, onde poderia haver um pequeno destacamente de F-16AM/BM da Força Aérea.
A opção pelo SU-32, tem mais a ver com o seu raio de acção operacional que com a eventual qualidade dos seus radares. Eu optaria por ter SU-32 equipados com versões aero-transportadas dos Harpoon, como nos P-3 ORION.
A realidade é que uma força com esta configuração não nos transforma numa super-potência. No entanto, potêncía de uma forma extraordinaria a nossa posição geo-estratégica, ou seja:
Controlo do atlântico central, quase até á Islandia. Capacidade de controlar uma área desde o estreito de Gibraltar até ao Canal da Mancha.
E além disso, a realidade é: Sem opção nuclear, que marinha está em condições de, de uma forma segura, se arriscar num mar onde existem seis submarinos, dez navios de superficie, ainda por cima apoiados por bombardeiros navais (e ao mesmo tempo patrulhas) que podem prescrutar uma enorme área de oceano e podem mesmo detectar o periscopio de um submarino a vinte Km de distância ?
Resposta: nenhuma marinha, á excepção da americana podería desafiar essa combinação sem arriscar demasiado.
Das forças que poderiam desafiar esta configuração (mesmo que com muitos riscos), nenhuma delas é nosso adversário.
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Mas se não temos inimigos, para que queremos as armas?
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Esta é normalmente a pergunta vinda de uma certa (não toda) esquerda debiloide, anacrónica e infelizmente imbecil.
Este dispositivo tem por objectivo tornar o nosso poder negocial em forums internacionais, muito maior que aquele que é hoje.
Ou seja, deixar de ser o paiszito que se encontra colado á Espanha, no paiszito que está colado +a Espanha, mas que junto a isso tem a(só) a capacidade de interferir de forma decisiva no controlo do atlântico.
Ou seja, passa a ser desconfortável estar numa posição oposta a Portugal, porque nos forums internacionais a capacidade negocial dos países está directamente ligada á sua capacidade de realizar.
========
Este tipo de configuração das Forças Armadas, implicaria a destituição do exército - sempre omnipresente nas decisões de defesa - da posição de ramo dominante das Forças Armadas, e que tem um efectivo enorme para aquilo que faz, e ainda, onde se gasta dinheiro de uma forma inutil.
Portugal não necessita de um exército grande, porque o nosso unico inimigo possível sería Espanha, o que nos dias de hoje é algo de absurdo.
Além disso, a história prova que salvo raras excepções, normalmente não resistimos ás invasões que vêm de fora. A nossa resistência sempre foi lenta. Decisiva, devastadora, mortal, mas sempre muito lenta e de cariz popular.
Portanto, mesmo no caso totalmente improvavel de conflictos ibéricos, acabariamos por ter que nos defender a partir das ilhas. Logo, mais uma vez, a nossa capacidade de defender a nossa projecção atlântica torna-se hoje, como sempre, vital para a nossa sobrevivência.
O nosso exército necessita de duas brigadas blindadas, bem armadas, com capacidade anti-aérea moderna. Veículos blindados de transporte eficientes, uma brigada ligeira para projecção estratégica, utilizando o NavPol e uma brigada aero-transportavel. O resto, a defesa territorial, deve ser da responsabilidade de unidades transferidas para a Guarda Nacional Republicana.
Cumprimentos.
PS: Eu não sou Açoreano ...
Enviado por: Ricardo Nunes em Fevereiro 23, 2004, 04:38:29 pm
Sabe Deus como eu concordo consigo e como partilhamos os mesmos desejos e ambições face à defesa nacional... mas tudo se resume a uma questão: onde está o dinheiro? :?
Até que haja vontade política de investir mais seriamente na defesa nacional ( e isso implica o desinvestimento em outras áreas do país, o que em Portugal, infelizmente, significaria forte contestação por parte de diversos sectores da nossa sociedade ) nunca iremos ter umas forças armadas dignas de admiração.
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2004, 05:33:06 pm
Citar
nunca iremos ter umas forças armadas dignas de admiração
De facto, a configuração que apresentei, não é nada de especial e não é exactamente assim, digamos... especialmente boa.
Tal configuração sería viável até 2015 ou 2020.
Relmente fala no dinheiro e é uma realidade. Eu mesmo já referi algumas vezes que temos que olhar para o óbvio e para as realidades financeiras.
Também já referi que mesmo que não se desperdiçasse um unico centimozinho de Euro, mesmo assim o dinheiro não daría para incrementar as F.A.
No entanto, o que eu refiro tem acima de tudo a ver com uma alteração na mentalidade vigente nas F.A. e que parece ser a de sempre. Pior: Parece ser a anterior á segunda guerra e idêntica á da primeira guerra.
O Exército tem uma preponderância muito grande nas F.A. e do ponto de vista operacional/táctico, não tem quase utilidade nennhuma.
Aquilo que eu disse é muito complicado, mas especialmente por causa da mudança de mentalidade que por causa do dinheiro.
O problema com o dinheiro é, não a sua quantidade, mas sim quem o recebe.
Imagine que o Alfeite deixa de ter a importância que tem?
Imagine o exército de repente com dinheiro que só dá para 15.000 homens.
Já viu que mesmo há pouco tempo houve gente no exército que disse que estava preocupado se houver menos de 15.000 praças?
E a quantidade distoricida de sargentos-ajudantes, sargentos-chefes, majores, tenentes-coroneis e coroneis que não têm positivamente nada para fazer e cujo posto (e ás vezes unidade) existe UNICA e EXCLUSIVAMENTE para permitir pagar salario?
Ou seja, vamos sempre dar ao mesmo. O dinheiro é problema, mas a organização e a total e absoluta oposição a que se mude a paz podre, consegue ser tão responsável pela bagunça como a falta de dinheiro, que ás vezes, é desculpa para não se fazer nada.
Temos poucas unidades operacionais, e quando vamos ver como é que conseguimos pôr os tanques a funcionar e faze-los andar ficamos absolutamente espantados com a ridicula percentagem do orçamento com que contam.
A operacionalidade do exército, que graças a Deus, e a muitos (bons e eficientes) militares do exército ainda vai havendo, existe não por causa do orçamento, mas mais pela dedicação de alguns, mas enfim...
este tópico és sobre a marinha...
Quanto aos seis submarinos, concordo que seis são não só o máximo a que poderiamos aspirar, como seriam viaveis apenas em condições excepcionais.
Uma força como a que referi, implicaria um gasto de 2000 a 2.200 milhões de Euros por ano.
Cumprimentos
Enviado por: Ricardo Nunes em Fevereiro 23, 2004, 06:21:20 pm
Eu só disse que até o país estar conscializado de que é necessário gastar mais com a defesa, não podemos esperar nenhuma melhoria.
PS
A título de curiosidade, o exército tem tantos generais que, em termos comparativos, não temos companhias suficientes para atribuir a cada um deles.
Enviado por: dremanu em Fevereiro 23, 2004, 06:54:52 pm
De fato faz sentido diminuir a prepotência do exército em relação a marinha. Um exército forte fez sentido para atender as necessidades da guerra ultramarina, agora que essa acabou temos que nos voltar de novo para o mar. O nosso melhor aliado na defesa de Portugal.
Se você chegou a estas conclusões, será que os "grandes" generais Portuguêses presentes no EMGFA não conseguiram chegar as mesmas? A ideia de Portugal se virar para a marinha e força área em detrimento do exército nem me parece nada de radical. Acho que os próprios Americanos já adotaram esse pensamento estratégico, eles mesmo estão a reduzir o no de divisões no exército e a apostarem mais em misseís, bombardeiros, barcos, etc.
Quanto a possibilidade de haver ou não uma guerra Ibérica, eu não descontaria esta possibilidade de forma alguma. Não se sabe o dia de amanhã, de um momento para o outro tudo pode mudar. A ideia que não temos inimigos é uma grande ilusão. Enquanto houver recursos naturais limitados na terra, os povos sempre competirão entre si para apropriar o seu quinhão do bolo, e quem não tiver poder de lutar, morre.
Cumprimentos
Enviado por: emarques em Fevereiro 23, 2004, 07:31:58 pm
Só me lembro de duas invasões bem-sucedidas de Portugal. Ambas foram realizadas pela maior potência (em termos de exército) da época, e ambas tiveram certas características especiais.
1ª: Filipe I. Tem a particularidade de ter sido realizada a comando do legítimo rei de Portugal na altura (por muito que custe, a verdade é que Filipe I era o rei, legitimado pelas cortes). Que uma boa parte da população não o quisesse, que se diga que o tesouro espanhol e a influência de Madrid em Roma pesaram na eleição não muda o resultado das cortes depois que o trono se proclamou vago.
2ª: Junot. Nesta, existe o pequeno pormenor de o exército estar colocado na costa a simular a defesa contra uma invasão inglesa, e ainda de ter recebido ordens de não montar defesa contra os franceses.
Não me lembro de mais nenhuma invasão que tenha conseguido estabelecer o domínio do território português. Uma ou outra que teve algum sucesso na quantidade de terreno que cobriu, mas acabaram por ser repelidas pelo exército. Existe o período das guerras fernandinas, mas aí nem exército, nem marinha, nem populares, ninguém brilhou, porque o rei devia ser "meio atravessado", declarava guerras, invadia o inimigo e depois deixava-os retaliar à vontade. E os comandantes navais mostraram uma incompetência bastante grande.
Já agora, essa dos generais e das companhias...
Qual é a proporção de almirantes/unidades da frota operacionas (capazes de combate)? Continuo a achar piada à citação de Júlio Martins (ministro da marinha no início de 1921): "Não temos um único navio em condições de disparar, mas temos 23 almirantes no activo."
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2004, 07:59:58 pm
Citar
Quais são essas múltiplas ocasiões em que Portugal foi invadido e tiveram que ser os populares a fazer a resistência?
Bom, eu refiro-me ao terceiro estado.
Mas durante a nossa história, quantas vezes os nossos vizinhos chegaram ao porto, por exemplo ?
A guerra fantástica, no sec. XVII
A guerra das laranjas. (Sim, perdemos olivença, mas os espanhois entraram por aí a dentro). Há uma quantidade de casos. O problema é que a permanência de tropas estrangeiras se revelou inviável, tendo o IN retirado.
Relativamente a curiosidades, aquela que normalmente me dá mais vontade de rir foi proferida nos anos trinta:
As forças armadas não são um gigante com pés de barro.
Primeiro não são um gigante, e depois, todo o seu corpo é feito de barro. :D
Como já varias pessoas repararam, papatango quer dizer PT em alfabeto fonético
Enviado por: emarques em Fevereiro 23, 2004, 09:03:36 pm
Quanto à guerra das Laranjas, e segundo o que li, discordo de que os espanhóis tenham "entrado por aí dentro". Foi realmente a opinião popular, e perpetuada pelos historiadores do século XIX, que queriam mostrar quâo incompetentes eram os governantes absolutos, mas a verdade é que o exército em geral cumpriu o plano defensivo, tendo retirado em boa ordem para as linhas em que a defesa devia ser feita. No Alentejo houve o problema de Olivença, que se rendeu com demasiada facilidade, e em Trás-os-Montes o comando desobedeceu ao plano e fez uma incursão pela Galiza, mas em geral o exército desempenhou a missão que lhe foi entregue.
Quanto à guerra fantástica, não me lembro bem como se desenrolou.
Há que reconhecer que ao menos temos uns nomes magníficos para as guerras. Um pouco como os ingleses e a sua "War of Jenkins' Ear".
Enviado por: fgomes em Fevereiro 23, 2004, 10:03:22 pm
No caso de Filipe II, o duque de Alba invadiu Portugal por mar, tendo desembarcado em Cascais.
Na primeira invasão francesa o exército de Junot, quando chegou a Portugal, não passava dum bando de maltrapilhos esfomeados que teria sido repelido por um exército minimamente organizado, como se viu depois.
Tanto num caso como no outro pagámos muito caro o facto de termos neglicenciado a nossa defesa, com a agravante de no segundo caso sermos na época um País relativamente rico.
Como se pode ver, neglicenciar a nossa defesa é uma tradição já antiga dos nossos dirigentes !
Enviado por: Guilherme em Fevereiro 25, 2004, 06:28:04 pm
Pelo menos, as coisas melhoraram um pouco em 2004. O corte no orçamento de defesa não foi tão grande quanto em 2003, e o Ministro da Defesa conseguiu a liberacao de 170 milhoes de dolares, para alguns projetos de modernizaçao prioritarios.
Quanto à Marinha portuguesa, Portugal não fabrica navios para sua Marinha ? A Marinha do Brasil produz atualmente corvetas e submarinos (produziu algumas fragatas nos anos 70 e 80, e se nao me engano, vai produzir navios de patrulha para a Namíbia), é sempre interessante associar-se com outros países (no caso, Portugal, se for possivel) para fabricação de navios, trocando experiencias e dividindo custos de projeto.
Enviado por: Spectral em Fevereiro 27, 2004, 09:51:43 pm
Também partilho a sua opinião de que a Marinha é desde há muito como que o "patinho feio" das nossas Forças Armadas ( quantos países no mundo é que chegaram aos anos 90 sem um único navio armado com mísseis? :shock: )
Quanto aos LPDs espanhóis, parece que estes podem embarcar os Leo2A4, mas não os novos Leo2A5 ( estes últimos pesam mais cerca de 10 tons).
cumptos
Enviado por: papatango em Março 03, 2004, 02:29:12 pm
Não mudou grande coisa (á excepção da adição de novas "fichas" para alguns sistemas de armas).
Continua a ser preciso paciência com o servidor Indiano, que funciona á velocidade de uma tartaruga.
http://web.1asphost.com/Lusitanos/MARINHA/marinha_PT.html
Só foi mudada a parte da marinha. A minha pergunta é:
A parte relativa á marinha está melhor assim ?
As opiniões são bem vindas.
Cumprimentos
Enviado por: Rui Elias em Março 31, 2004, 03:21:56 pm
O problema é que com o único NPL projectado e nunca mais concluído, se houver a tal crise sísmica nos Açores ou um conflito que degenere em África, como o da Guiné em 98, corremos o risco de nessa altura termos o NPL acostado para reparações.
Por isso é que eu advogo a necessidade de para além do único NPL, termos um navio-hospital dedicado e possívelmente um meio naval de projecção de forças mais pequeno.
Um único navio reabastecedor (o velho Bérrio já não dá uma prá caixa)
, necessitaria de ser acompanhado por outro petroleiro dedicado à Armada.
Enviado por: Rui Elias em Março 31, 2004, 03:35:51 pm
Acham estratégicamente avisado que a quase totalidade da nossa força naval (que infelizmente mais perece uma extensão do Museu de Marinha) esteja toda concentrada no Alfeite?
Em caso de conflito, não se deveriam distribuir os ovos por vários cestos?
Mesmo que os ovos sejam poucos...
Enviado por: Rui Elias em Abril 02, 2004, 02:45:54 pm
, Portugal para além do programado NPL, deveria pensar em mais um, mais pequeno e versátil, ou em opção, num navio-hospital dedicado, que poderia servir de instrumento de excelência para a cooperação com os PALOP's e rodar com o NPL para acudir a uma catástrofe natural (de que os Açores são férteis). Nessa situação as FA são um instrumento essencial da Protecção Civil.
Também para apoio a missões internacionais.
Esse navio-hospital seria desarmado, mas se se optasse por um NPL mais pequeno, com alguma capacidade de projecção de forças, a complementar o maior, deveria ser armado, e naturalmente navegar escoltado, sempre que se afastasse de águas portuguesas.
Enviado por: JLRC em Maio 28, 2004, 10:36:00 pm
Cumprimentos
JLRC
Enviado por: JLRC em Maio 30, 2004, 05:52:38 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffrn.beedall.com%2Fimages%2Ft45proposed.jpg&hash=37f0cdbd95074294377ba7ee94155c92)
Cumprimentos
JLRC