Enviado por: legionario em Maio 31, 2010, 04:11:24 pm
Israel sente-se de tal maneira em segurança neste ambiente de crise economica que se permite de cometer tais atos pois sabe que os faz impunemente... ainda por cima quando a atençao dos americanos, os unicos que podem fazer alguma coisa, esta neste momento dirigida para a catastrofe ecologica que têm em casa...Enfim !
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2010, 06:51:05 pm
Força Israel, contra a esquerdalha europeia que apoia o Hamas, assim como outros "pacifistas" que iam a bordo. Não tenho pena nenhuma.
Enviado por: FoxTroop em Maio 31, 2010, 07:50:48 pm
Citação de: "typhonman"
Pois, mas como já deu para ver os soldados que desceram em "fast rope" foram atacados , não deu para ver com o que, mas viu-se perfeitamente que sim, se eu tivesse na posição deles fazia o mesmo, não deixava que me linchassem, e era mesmo a rajada.
Força Israel, contra a esquerdalha europeia que apoia o Hamas, assim como outros "pacifistas" que iam a bordo. Não tenho pena nenhuma.
Pois é meu caro. Com este comentário o sr. mostra bem que tipo de pessoa é (as regras não me permitem outras palavras).
Só para o lembrar: Águas Internacionais (sabe o que está estipulado em relação a isso)
Navios civis devidamente identificados
Navios com carga humanitária declarada
O simples facto de abordar um navio em águas internacionais é um "Casus Belli". E para uma nação que se arroga no direito de querer que a comunidade internacional faça os outros cumprirem regras que eles proprios não acatam isto é apenas mais um caso. Felizmente, por esse mundo fora, e especialmente entre as altas chefias das Forças Armadas dos EUA, já se começa a ficar farto do papel de "tadinhos-massacrados-e-perseguidos" sempre que alguém lhes aponta o dedo, ou ousa questionar os crimes que cometem em nome do Todo-Poderoso e da tal "Terra Prometida" e como tal a serem cada vez mais assinalados como um problema para a região e para o mundo mais que uma valia. É que o Holocausto foi à mais de 60 anos e já não é desculpa para os crimes sionistas. Muitos outros países já foram bombardeados por muito menos que o que Israel tem feito.
Enviado por: Camuflage em Maio 31, 2010, 08:05:28 pm
Se fosse um navio militar duma Siria, Libano ou Irão a fazer tal acto, era já o pandemónio e teriam já que se preparar para sofrer sanções. Sendo o país que é, basta usar a ladainha que usou nos últimos 50 anos "somos uns coitadinhos do holocausto" e ninguém lhes toca. Já mete impressão haver uns mais que outros.
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2010, 09:38:03 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "typhonman"Pois, mas como já deu para ver os soldados que desceram em "fast rope" foram atacados , não deu para ver com o que, mas viu-se perfeitamente que sim, se eu tivesse na posição deles fazia o mesmo, não deixava que me linchassem, e era mesmo a rajada.
Força Israel, contra a esquerdalha europeia que apoia o Hamas, assim como outros "pacifistas" que iam a bordo. Não tenho pena nenhuma.
Pois é meu caro. Com este comentário o sr. mostra bem que tipo de pessoa é (as regras não me permitem outras palavras).
Só para o lembrar: Águas Internacionais (sabe o que está estipulado em relação a isso)
Navios civis devidamente identificados
Navios com carga humanitária declarada
O simples facto de abordar um navio em águas internacionais é um "Casus Belli". E para uma nação que se arroga no direito de querer que a comunidade internacional faça os outros cumprirem regras que eles proprios não acatam isto é apenas mais um caso. Felizmente, por esse mundo fora, e especialmente entre as altas chefias das Forças Armadas dos EUA, já se começa a ficar farto do papel de "tadinhos-massacrados-e-perseguidos" sempre que alguém lhes aponta o dedo, ou ousa questionar os crimes que cometem em nome do Todo-Poderoso e da tal "Terra Prometida" e como tal a serem cada vez mais assinalados como um problema para a região e para o mundo mais que uma valia. É que o Holocausto foi à mais de 60 anos e já não é desculpa para os crimes sionistas. Muitos outros países já foram bombardeados por muito menos que o que Israel tem feito.
Pois é meu caro, não respeitando a minha opinião não lhe dá o direito de dizer que tipo de pessoa sou ou deixo de ser, mas se o quizer expressar por mensagem privada a sua raiva em relação a minha pessoa, esteja a vontade. :mrgreen: )
Enviado por: Camuflage em Maio 31, 2010, 09:59:01 pm
Se as sanções fossem iguais para todos, talvez todos eles vivessem melhor.
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2010, 10:14:41 pm
Já o HAMAS, lembra-se de 2008 para 2009, quando a guerra em Gaza estalou ?
A resposta é: Chuva de "rockets" de fabrico caseiro sobre as cidades Israelitas perto da faixa de Gaza, lançadas por operacionais do HAMAS.
Em 2006 a Guerra do Líbano começou com a chuva de Mísseis terra-terra por parte dos acólitos do partido de Deus, "Hezbollah", é função de qualquer estado proteger os seus cidadãos, é o que Israel faz. Concorde-se ou não com os métodos (está visto que não ligam ao politicamente correcto da Europa caviar, bem fazem eles! )
Enviado por: Crypter em Maio 31, 2010, 10:57:52 pm
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2010, 11:27:14 pm
Citação de: "Crypter"
Abordagem dos Israelitas! Tanto cacete que levaram, que se fosse eu que lá estivess, não sei se teria o mesmo tipo de resposta..
Como já disse, muito profissionais eles foram, muito poder de encaixe tiveram, mas quando a vida periga, meus amigos M-4 power!
Enviado por: FoxTroop em Maio 31, 2010, 11:45:02 pm
E se é assim que querem que a comunidade internacional tome acção contra o Irão e companhia então este é o caminho certo.
Quanto à sua observação de os israelitas distribuirem a ajuda se ela lhe fosse entregue, só um momento que eu ainda ando a procurar os rins de tanto rir. Não me diga que também acredita no Coelho da Páscoa...
Enviado por: typhonman em Junho 01, 2010, 12:45:52 am
Citação de: "FoxTroop"
Meu caro, não necessito de ir para as MP, porque é tão básico que nem nos cerebros mais lavados cabe qualquer razão a Israel. E o básico, para ver se entende, é: navios devidamente identificados em águas internacionais foram abordados por unidades militares de outro país o que é uma violação da lei internacional, o que dá à Turquia um "Casus Belli" e que permite à Turquia, em ultimo caso, invocar o artigo V da NATO (e isso a acontecer e eu penso que as probabilidades são muito reduzidas, por causa de uma serie de factores, poderá ser o fim dessa organização). E se não entende isto, qualquer discussão será estéril à partida.
E se é assim que querem que a comunidade internacional tome acção contra o Irão e companhia então este é o caminho certo.
Quanto à sua observação de os israelitas distribuirem a ajuda se ela lhe fosse entregue, só um momento que eu ainda ando a procurar os rins de tanto rir. Não me diga que também acredita no Coelho da Páscoa... :)
Digo-lhe eu se você acredita no coelho da páscoa, a Turquia nunca vai invocar o 5º artigo, bem ficavam na m****a. A NATO não acabou com a palhaçada da divisão devido a guerra do Iraque em 2003, não vai ser por causa disto que vai acabar, vão acabar é as relações militares Turquia-Israel.
Não se esqueça que em 2007 os aviões F-15I violaram os espaço aéreo turco para bombardear o reactor nuclear na Síria, aí sim a Turquia poderia ter abatido os caças habreus, mas como dizem os castelhanos "no hay cojones" :mrgreen:
Enviado por: Raul Neto em Junho 01, 2010, 01:22:44 am
Enviado por: Duarte em Junho 01, 2010, 03:32:35 am
Citação de: "Crypter"
Abordagem dos Israelitas! Tanto cacete que levaram, que se fosse eu que lá estivess, não sei se teria o mesmo tipo de resposta..:G-bigun:
Os anti-semitas do costume podem vomitar o seu veneno à vontade.
Enviado por: legionario em Junho 01, 2010, 08:38:06 am
Nos EUA, manifestaçoes de judeus, (alguns Justos que existem nesta Naçao), protestam contra a violencia assassina de Tsahal ...
Ontem à noite, todos os noticiarios europeus abriram com esta noticia do ataque israelita. Todos ? nao ! Em Portugal, cada vez mais dominado e infiltrado pelos sionistas, falou-se de futebol e de Mourinho e o massacre destes inocentes foi relegado para a ultima parte do telejornal. Em todo o mundo se fala de grave crise provocada por Israel ; em Portugal, alguns tugas dizem que sim senhor, que foi bem feito e que ainda deviam ter morto mais gente ...
A verdade indesmentivel é que Israel nao tem o direito de interceptar navios em aguas internacionais, e que os tripulantes de qualquer barco vitima de pirataria têm todo o direito de se defender com as armas que dispêm, que neste caso eram cacetes de pau . Cacetes de pau contra armas automaticas e helicopteros : é de louvar o heroismo de tal gente !
Resumindo : Israel nao tinha o direito de agir fora das suas aguas e os humanitarios tinham o direito de se defender com todos os meios ao seu dispor para contrariar un ato ilegal e criminoso.
O terrorismo palestino é uma consequencia do terrorismo e da ocupaçao israelita. Querem que explique porquê ? acho que nao vale a pena porque todos sabem isto tao bem como eu .
A faixa de Gaza é um gigantesco campo de concentraçao de 300 km2 onde nao sai nem entra nada sem autorisaçao de Israel. Estao à espera de quê ?
Foi pelo "jogo democratico" (imposto pelas democracias ocidentais) que os terroristas do Hamas alcançaram o poder. E que outra coisa se pode esperar deste povo palestino martir ? Para os Palestinos, os tempos sao de guerra, é normal que levem os guerreiros ao poder !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2010, 10:43:15 am
Enviado por: Cabecinhas em Junho 01, 2010, 10:49:18 am
Outra coisa, aqui temos os tais pacifistas
e o material encontrado, podemos sempre dizer que são utensílios de cozinha... mas senão tinham nada a esconder, porquê atacar, deixavam que fizessem a revista.
http://idfspokesperson.com/2010/05/31/pictures-of-weapons-found-on-the-mavi-marmara-flotilla-ship-31-may-2010/
No filme da abordagem vemos os comandos israelitas a ripostar com armas de PaintBall... como se pode ver ao minuto 1:01.
Enviado por: FoxTroop em Junho 01, 2010, 11:09:26 am
Citar
No filme da abordagem vemos os comandos israelitas a ripostar com armas de PaintBall... como se pode ver ao minuto 1:01
Não..... :shock: :shock: Essa é que não.... então aquilo é uma arma de paintball?!!!! :shock: :shock: Minha Nossa Senhora das rajadas de artilharia........ E é isto um Forum de Defesa?!!!!!
Enviado por: Cabecinhas em Junho 01, 2010, 11:11:34 am
Acrescento mais um vídeo.
Enviado por: legionario em Junho 01, 2010, 11:30:57 am
Israel cometeu um ato de pirataria maritima, alguem contesta ?
Os tripulantes de um barco alvo de pirataria têm o direito de se defender ! Alguem contesta ?
Sejam honestos meus senhores !
PS Existem Justos em Israel que perguntam : porque razao foram enviados tropas especiais pesadamente armadas quando se tratava duma simples operaçao de policia maritima ?
Enviado por: FoxTroop em Junho 01, 2010, 11:47:58 am
Citação de: "Cabecinhas"
A minha ignorância diz que sim, senão não é peço desculpa e tire-me a duvida.
Acrescento mais um vídeo.
Vá lá, meu caro, pesquise um pouco e descobre em menos de nada.
Quanto à recepção dos comandos a bordo, está no direito maritimo internacional que é algo que parece que aqui se anda a esquecer, é legitima, ao contrário da abordagem.
Quanto a si, meu caro Typhonman, eu trato todos por "meu caro" como pode verificar logo no 1º post que coloquei sobre este assunto, e trato todos assim na minha vida independentemente do que penso sobre o grau de imbecilidade das pessoas. E não me chegou a responder se acredita que os israelitas iriam distribuir a ajuda humanitária, mas é normal neste tipo de desargumentação fugir ao assuntos que não interessam
Até aposto que os que aqui agora tentam desculpar a atitude israelita (a que eu não veria mal se fosse feita nas suas águas territoriais e logo legalissima) são os mesmo que andaram a despejar argumentos contra a Indonésia no caso do Lusitania Expresso.
Quanto ao caso do artigo V da NATO, a Turquia pode invocá-lo e começo a pensar que as probabilidades de o fazer começam a subir. E a propria cúpula da NATO também o começa a pensar o mesmo e para o evitar andam numa roda viva, pois o espaço de manobra para que o possa negar é cada vez menos. Não esquecer que a Turquia é, só e apenas, a segunda maior força da NATO e, no actual contexto geopolitico, vital para a mesma. A extensão do dano geo-estratégico para a politica dos EUA-Ocidente na penetração à Ásia será tremenda e aceitão-se apostas sobre que é que os EUA deixaram cair no caso de tal acontecer.
Enviado por: typhonman em Junho 01, 2010, 12:31:02 pm
Citar
. E não me chegou a responder se acredita que os israelitas iriam distribuir a ajuda humanitária, mas é normal neste tipo de desargumentação fugir ao assuntos que não interessam
Acredito, pois é Israel que abre e fecha a torneira da ajuda humanitária, senão os HAMAS davam de comer aos habitantes de gaza, areia.
Enviado por: Instrutor em Junho 01, 2010, 12:44:42 pm
Enviado por: vmpsm em Junho 01, 2010, 02:20:13 pm
Citação de: "Instrutor"
...se os navios nao tinham autorização de entrar em aguas territorias isrraelitas tiveram o que mereciam e muita sorte tiveram em não levar com algum torpedo ou Harpoon. Ja agora um comentario só entra numa ZEE navios autorizados ou com avarias, aqui a ZEE funciona um pouco como o espaço aéreo, navios ou avioes não identificados e nao autorizadas as autoridades nacionais tem o direito de abater. Força Israel ... tou convosco, país sem medo e com chefias com as bolas no sítio.
Não foram águas territoriais Israelitas, foram águas internacionais. E estamos a falar de um bloqueio que as próprias Nações Unidas consideram como ilegal. A verdade é que até ao momento não há quaisquer dados de que os navios transportavam outra coisa que não ajuda humanitária nem provas de que a referida embarcação terá de facto tentado forçar o bloqueio.
Enviado por: SSK em Junho 01, 2010, 02:56:26 pm
Agradeço que dê uma leitura no link que deixo a baixo para não estar a falar de Direito Internacional Marítimo sem saber... ZEE não é como o espaço aéreo!!!
http://www.estig.ipbeja.pt/~ac_direito/dmarlegis.html
Enviado por: Duarte em Junho 01, 2010, 03:00:13 pm
Se querem atacar Israel, não devem faltar fóruns de neo-nazis ou de extremistas islâmicos onde podem fazer as acusações mais ridículas que quiserem e terão muito apoio.
O intento de Israel não era (obviamente) cometer um acto de pirataria, mas prevenir a entrada de armamento e explosivos que são usados diariamente para matar civis inocentes em Israel. Este tipo de abordagem / vistoria de navios faz-se todos os dia, por todo o mundo EM ÁGUAS INTERNACIONAIS. Se alguém quer acreditar que isto é pirataria, a NATO também está a cometer actos de pirataria diariamente. Os EU fazem abordagens de navios em águas internacionais suspeitos de trafêgo de droga diariamente. Quando um navio tenta furar um bloqueio naval, este tipo de abordagem é a única solução táctica. Quando a equipa de abordagem é atacada, abrir fogo é a única resposta racional. Os comandos Israelitas não são comandos-suicídas. :lol:
Acham que Israel estava mesmo interessado em causar um incidente internacional, que só lhes prejudicou? Mas enfim, se querem mesmo fazer frete ao HAMAS.. à vontade
Enviado por: Cabecinhas em Junho 01, 2010, 03:13:39 pm
Citar
Compreendo que quando o caro FoxTroop diz que estavam em águas internacionais...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2010, 05:23:58 pm
Enviado por: Duarte em Junho 01, 2010, 05:57:44 pm
http://www.cnn.com/video/#/video/world/ ... cnn?hpt=T2 (http://www.cnn.com/video/#/video/world/2010/05/31/idf.nightvision.cnn?hpt=T2)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2010, 06:19:39 pm
Eu tenho 6 navios a tentar entrar em águas Israelitas,
Esses navios são interceptados pela marinha Israelita que lhes diz que terão de se dirigir para território Israelita para que a carga seja inspeccionada;
Eles recusam;
A Marinha aborda os navios;
De todos os navios só há problemas em 1;
Há varios videos onde se pode ver que as pessoas estavam armadas com armas brancas, paus, enfim básicamente tudo o que tinham à mão;
A maior parte das pessoas que lá se encontravam eram Turcos de grupos de extrema-esquerda com ligações à irmandade Muçulmana;
Vêm o militar Israelita a disparar à parva? Não, apanhou e aguentou-se.
Vêm o militar Israelita a disparar à parva? Não, foi apunhalado foi atirado para outro piso e aguentou-se.
Eu considero que só ter havido este número de mortes é absolutamente inacreditável.
Não tenho pena alguma desta gente.
Enviado por: typhonman em Junho 01, 2010, 06:28:42 pm
Fazem o que tem a fazer, não é como aqui na UE moderna, aonde se enviam fragatas para milhares de km de distância para libertar os piratas somalis...
Vejam os comentários nos jornais online, quem comenta é : -extrema esquerda portuguesa
- neo-nazis
Engraçado como eles se unem a volta deste acontecimento.
Enviado por: sergio21699 em Junho 01, 2010, 08:11:23 pm
Depois de ver os militares a serem agredidos e até mandados para os botes salva-vidas, nem sei como é que demoraram tanto tempo a disparar, é um milagre apenas terem morrido 10 pessoas, na minha opinião os comandos isrealitas tiveram muito bem e conseguiram reduzir o número de baixas ao minimo e por isso foi uma operação bem sucedida (menos para aqueles que levaram com os paus em cima
)
Enviado por: Instrutor em Junho 01, 2010, 11:01:32 pm
Enviado por: SSK em Junho 01, 2010, 11:11:52 pm
Mas parece-me que no meio de tudo isto o que está mais errado ainda é o Instrutor, que tenho como uma pessoa inteligente, do qual não esperava este tipo de resposta.
Enviado por: Instrutor em Junho 01, 2010, 11:18:48 pm
Excelente tira duvidas do area militar.
Agora levanto aqui duas questões.
1ª Israel tem o direito de abater qualquer navio nao autorizado dentro do seu mar territorial ate 12 milhas? Na minha opinião sim tem. É correcto? Não, mas depende de quem vai dentro dos navios.
2ª Num hipotético conflito Turquia-Israel? Qual será a posição da Nato? De um lado temos um membro de pleno direito da Nato a Turquia, do outro lado temos um dos mais fieis aliados dos EUA no Médio Oriente.
Enviado por: Instrutor em Junho 01, 2010, 11:26:20 pm
Citação de: "SSK"
Não sou partidário de nenhuma das partes, porque julgo que a razão está sempre algures entre duas facções extremistas, que é o caso. Temos uma facção extremistas de coitadinhos e uma facção extremistas protegidos pelo sistema...
Mas parece-me que no meio de tudo isto o que está mais errado ainda é o Instrutor, que tenho como uma pessoa inteligente, do qual não esperava este tipo de resposta.
Caro SSK não leve a mal os meus comentarios, mas pense bem... é devido a Israel e as suas autoridades terem este tipo de atitudes que ainda hoje são uma Nação. Israel desde a sua constituição sempre teve problemas com os vizinhos e se dependesse dos vizinhos os Israelitas e Israel já teriam desaparecido do mapa, como fez recentemente declarações o Presidente do Irão. É por isso que apoio Israel que desde a sua formação em 1949 nunca encontrou a verdadeira paz. Por isso estou em qualquer condição do lado de Israel. Claro que ouver conflito entre Portugal e Israel a opinião alterasse. Agora ver fundamentalistas islamicos a usarem navios civis sobre uma bandeira de um dos países mais dominadores da regiao..... enfim no coment.
Enviado por: luis filipe silva em Junho 01, 2010, 11:30:27 pm
Citar
Instrutor escreveu:Além de não terem sido brutalmente espancados, por não saber hebraico não percebi a frase sublinhada.
Pelo que vi nas imagens pouco se podia fazer em relação à abordagem do Pelabord israelita, como a principal missão deste comando era impedir e tomar de assalto a casa das maquinas e ponte, seria uma abordagem não mortal, viu-se realmente que mal os elementos deste comando entravam no navio eram brutalmente espancados, contudo os militares seguintes nunca dispararam as suas armas mortalmente, realmente só se verificou tiros quando ja no interior do navio as suas viadas firam realmente em perigo.
Citar
Contudo penso que mais manobras de diversam poderiam por mais militares no interior do navio mais facilmente. Não estou a par de como toda a operação se desenrrolou, contudo penso que só a fasteroop seria insuficiente, penso que tambem poderiam fazer uma abordagem por meio de lanchas rapidas.
A abordagem foi feita por ar e mar.
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Mas fora deste comentario, estou do lados dos israelitas, se os navios nao tinham autorização de entrar em aguas territorias isrraelitas tiveram o que mereciam e muita sorte tiveram em não levar com algum torpedo ou Harpoon.
Os navios apesar de avisados e prosseguirem, foram abordados em alto mar, em águas internacionais. O meu caro Instrutor preconiza o uso de torpedos e Harpoons contra navios civis. E porque não uma bomba atómica? E se acontecesse o mesmo quando o navio português Luzitãnia Expresso dirigindo-se para Timor foi afastado das águas territoriais de Timor, pela marinha indonésia? Já sei...Mais uns torpedos e uns Harpoon...
Citar
Ja agora um comentario só entra numa ZEE navios autorizados ou com avarias, aqui a ZEE funciona um pouco como o espaço aéreo, navios ou avioes não identificados e nao autorizadas as autoridades nacionais tem o direito de abater. Força Israel ... tou convosco, país sem medo e com chefias com as bolas no sítio.Não sei se por ignorância ou teimosia, continua a fazer confusão entre mar territorial (12 milhas) e ZEE até 200 milhas, nas quais só os recursos naturais pertencem ao país em causa. A águinha por cima do fundo, é internacional, e só o fundo marinho pertence ao país, desde que requerido e aprovado pela ONU.
Enviado por: SSK em Junho 01, 2010, 11:35:07 pm
A Marinha Portuguesa está a pensar em equipar os NPO com Harpoon e Mk46 para tratar da pesca ilegal nas ZEE açorianas, madeirenses e continentais... Por amor de Deus!!!
Direito é Direito, seja para quem for... E não nos podemos esquecer que um dia podemos ser nós o alvo... Era o que faltava, não falta os EUA e o UK acima da lei quanto mais agora também Israel...
DIREITO
Enviado por: Instrutor em Junho 01, 2010, 11:37:21 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Já venho um pouco tarde mas...CitarInstrutor escreveu:Além de não terem sido brutalmente espancados, por não saber hebraico não percebi a frase sublinhada.
Pelo que vi nas imagens pouco se podia fazer em relação à abordagem do Pelabord israelita, como a principal missão deste comando era impedir e tomar de assalto a casa das maquinas e ponte, seria uma abordagem não mortal, viu-se realmente que mal os elementos deste comando entravam no navio eram brutalmente espancados, contudo os militares seguintes nunca dispararam as suas armas mortalmente, realmente só se verificou tiros quando ja no interior do navio as suas viadas firam realmente em perigo.CitarContudo penso que mais manobras de diversam poderiam por mais militares no interior do navio mais facilmente. Não estou a par de como toda a operação se desenrrolou, contudo penso que só a fasteroop seria insuficiente, penso que tambem poderiam fazer uma abordagem por meio de lanchas rapidas.
A abordagem foi feita por ar e mar.CitarMas fora deste comentario, estou do lados dos israelitas, se os navios nao tinham autorização de entrar em aguas territorias isrraelitas tiveram o que mereciam e muita sorte tiveram em não levar com algum torpedo ou Harpoon.
Os navios apesar de avisados e prosseguirem, foram abordados em alto mar, em águas internacionais. O meu caro Instrutor preconiza o uso de torpedos e Harpoons contra navios civis. E porque não uma bomba atómica? E se acontecesse o mesmo quando o navio português Luzitãnia Expresso dirigindo-se para Timor foi afastado das águas territoriais de Timor, pela marinha indonésia? Já sei...Mais uns torpedos e uns Harpoon...CitarJa agora um comentario só entra numa ZEE navios autorizados ou com avarias, aqui a ZEE funciona um pouco como o espaço aéreo, navios ou avioes não identificados e nao autorizadas as autoridades nacionais tem o direito de abater. Força Israel ... tou convosco, país sem medo e com chefias com as bolas no sítio.Não sei se por ignorância ou teimosia, continua a fazer confusão entre mar territorial (12 milhas) e ZEE até 200 milhas, nas quais só os recursos naturais pertencem ao país em causa. A águinha por cima do fundo, é internacional, e só o fundo marinho pertence ao país, desde que requerido e aprovado pela ONU.
Muito bem, até concordo consigo, contudo continuo afirmar quem anda a chuva molhasse. Foi o que aconteceu. Perdoem a minha franqueza mas sou um admirador de Israel. Para mim os dois unicos países que realmente sou fã é o nosso Portugal e Israel. Contudo o unico erra qua aponto a Israel foi entao de facto ter efectuado o ataque em aguas internacionais.
Ja agora caro Luis, quer dizer a aguinha é "de todos" só o fundo oceanico ate as 12 milhas é que é do país em questão e devidamente autorizado pela ONU. Então quem quiser pode-se andar a passear na aguinha a 2 milhas da costa a fazer coisinhas mal feitas, sem que ninguem lhe diga nada. Muito bem
Enviado por: luis filipe silva em Junho 01, 2010, 11:51:10 pm
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Agora levanto aqui duas questões.Não necessáriamente de abater. Teria sim o direito de abordar e inspeccionar os navios dentro das doze milhas, não havendo necessidade de usar nem torpedos nem Harpoon. E sim, no caso de resistência às inspecções abririam fogo de RESPOSTA.
1ª Israel tem o direito de abater qualquer navio nao autorizado dentro do seu mar territorial ate 12 milhas? Na minha opinião sim tem. É correcto? Não, mas depende de quem vai dentro dos navios.
No caso real foi um acto de terrorismo de estado, e atenção, que eu não gosto de terroristas nem árabes nem israelitas, que tanto pugnaram pela convenção de genebra durante a 2ª guerra mundial, e a partir daí sempre agiram como terroristas.
Citar
2ª Num hipotético conflito Turquia-Israel? Qual será a posição da Nato? De um lado temos um membro de pleno direito da Nato a Turquia, do outro lado temos um dos mais fieis aliados dos EUA no Médio Oriente.Em princípio a NATO estará ao lado do seu aliado, no caso de um ataque militar à Turquia. Este foi um caso de pirataria.
Citar
Ja agora caro Luis, quer dizer a aguinha é "de todos" só o fundo oceanico ate as 12 milhas é que é do país em questão e devidamente autorizado pela ONU. Então quem quiser pode-se andar a passear na aguinha a 2 milhas da costa a fazer coisinhas mal feitas, sem que ninguem lhe diga nada. Muito bemLeia bem, porque não foi nada disso que eu escrevi.
Enviado por: luis filipe silva em Junho 01, 2010, 11:53:40 pm
Citar
E o peixinho também Luis.Claro, mas como gosto mais de carne, até me esqueci dos peixinhos
Enviado por: SSK em Junho 01, 2010, 11:55:20 pm
Agora percebo porque não quer ler o link que coloquei, prefere interpretar, e mal, os post dos foristas em vez de se instruir e fundamentar as suas respostas. Para os seus argumentos não serem somente ter as bolas no sítio e mera admiração...
Abraço
Enviado por: FoxTroop em Junho 02, 2010, 01:01:50 am
Para que não continuem a falar do que não sabem e como tal a desperdiçar os créditos de inteligência que acredito que os meus caros possuem peço-lhes que consultem os posts colocados pelos caros SSK e Luis Filipe sobre direito maritimo (em Armadas- armada de israel)
Para além de a abordagem ser em águas internacionais (a mais de 50 milhas -80km- do limite) e isto só por si nem era necessário mais nada. Para que se perceba, a actuação dos passageiros-tripulantes do navio abordado ao atacar os comandos, é legal segundo esse mesmo direito maritimo, porque presupõe a defesa a um ataque criminoso a um navio identificado. Quem está mal são os comamdos dentro do barco e não quem lhe está a dar bastonadas.
Israel, para ter toda a razão do mundo, bastava ter esperado pelos navios em águas territoriais, avisá-los e então abordá-los. Agora assim é crime.
Podem dar a volta que quiserem ao texto, mostrarem as imagens que quiserem de comandos a levar bastonadas, mas está bem à vista a alhada e burrada que os sionista fizeram desta vez. É crime com todas as letras e informem-se sem ser nas "máquinas de lavar cerebros" e vão perceber as implicações disto. É que os próprios "midia" em Israel já se aperceberam.
Enviado por: FoxTroop em Junho 02, 2010, 01:07:24 am
Citação de: "SSK"
Caro Instrutor,
Agora percebo porque não quer ler o link que coloquei, prefere interpretar, e mal, os post dos foristas em vez de se instruir e fundamentar as suas respostas. Para os seus argumentos não serem somente ter as bolas no sítio e mera admiração...
Abraço
Não vale a pena meu caro SSK. É o tipo de discução completamente estéril. As pessoas que aqui defendem esta acção nem sequer sonham o que isto na realidade significa, nem o precedente que pode abrir no direito maritimo se isto passar incúlme. Se calhar, daqui para a frente, vão ser mesmo precisos os Harpoon e os torpedos.
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2010, 01:31:08 am
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mas está bem à vista a alhada e burrada que os sionista fizeram desta vez
Sionismo a baila....mau sinal
Enviado por: LuisC em Junho 02, 2010, 01:54:40 am
Foi dado aqui o exemplo do Lusitânia Expresso. Pois bem, nesse caso o bom senso imperou…nem o navio português forçou a entrada em águas territoriais de Timor, nem a marinha indonésia usou força desproporcionada.
É um bom exemplo, que serve para se perceber como devem ser geridas estas situações.
Enviado por: Edu em Junho 02, 2010, 02:03:02 am
Isto é só uma demonstração do poder do lobbie israelita...
Cumprimentos
Enviado por: Duarte em Junho 02, 2010, 03:01:59 am
Tanta hipocrisia.
Já não devem restar muitas dúvidas de que esta situação foi um acto planeado de relações públicas. Os tais "civis" que infelizmente morreram foram manipulados para atacar os comandos "Sionistas". Não foi uma acto de legítima defesa contra um ataque pirata. Que disparate. Então se um país qualquer tentasse abordar um navio suspeito de levar armas ilegais, drogas, etc.. e este não obedecesse, e a equipa de abordagem fosse atacada pelos tripulantes deste, seria um acto de legítima defesa? Se um navio Português tentasse interceptar um navio suspeito de pirataria em águas internacionais ao largo da Somália, e este desobedecesse e se pessoal do PElBord fosse atacado, que deveriam fazer? Se tirarmos o facto de se tratar de Israel, acham que alguém se importaria se fosse outro país qualquer? Claro que não. É apenas o facto de terem mais uma oportunidade de fazer frete propagandístico ao HAMAS? Ou o ódio cego do anti-semitismo?
O que há aqui é um anti-semitismo mal-disfarçado. Coitadinhos dos palestinianos.. tão reprimidos pelos "Sionistas" vis.
A verdade é que os palestinianos já poderiam ter a paz, e um pais há muito tempo. Mas não é isto que convém aos seus líderes. Estes querem perpetuar o conflito, pois é a sua razão de ser. Preferem gastar dinheiro em armas enquanto o povo vive na miséria, e esconderem-se entre a população civil, e esconderem caches de armas e explosivos em bairros residenciais e junto a escolas e hospitais, sem qualquer consideração pelo bem estar e a segurança do seu povo. Depois são os malvados dos "Sionistas" que têm a culpa se há danos colaterais..
Enviado por: luis filipe silva em Junho 02, 2010, 05:07:43 am
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O que não deixa de ser engraçado é que quem mais reclama a violação do direito internacional, não se pronuncia sobre as violações dos mais elementares direitos humanos quando o HAMAS e outros grupos terroristas enviam morteirada e rockets contra alvos civis, ou engana mais um palerma com sonhos de martírio e 72 virgens para se fazer explodir num café ou mercado repleto de civis, mulheres e crianças. Nestes casos parece não incomodar tanto, pois os "Sionistas" bem merecem, não é?Caro Duarte
Tanta hipocrisia.
Creio que ninguém aqui defendeu as acções terroristas do Hammas ou da Fatah. O que se põe aqui em causa, é a forma de actuar de Israel. Pessoalmente tenho alguma simpatia pelos israelitas, o que não significa que esteja de acordo com algumas das acções deles.
Enviado por: legionario em Junho 02, 2010, 08:15:11 am
Citação de: "FoxTroop"
Bem, como diz o ditado: O pior cego é o que não quer ver.
Para que não continuem a falar do que não sabem e como tal a desperdiçar os créditos de inteligência que acredito que os meus caros possuem peço-lhes que consultem os posts colocados pelos caros SSK e Luis Filipe sobre direito maritimo (em Armadas- armada de israel)
Para além de a abordagem ser em águas internacionais (a mais de 50 milhas -80km- do limite) e isto só por si nem era necessário mais nada. Para que se perceba, a actuação dos passageiros-tripulantes do navio abordado ao atacar os comandos, é legal segundo esse mesmo direito maritimo, porque presupõe a defesa a um ataque criminoso a um navio identificado. Quem está mal são os comamdos dentro do barco e não quem lhe está a dar bastonadas.
Israel, para ter toda a razão do mundo, bastava ter esperado pelos navios em águas territoriais, avisá-los e então abordá-los. Agora assim é crime.
Podem dar a volta que quiserem ao texto, mostrarem as imagens que quiserem de comandos a levar bastonadas, mas está bem à vista a alhada e burrada que os sionista fizeram desta vez. É crime com todas as letras e informem-se sem ser nas "máquinas de lavar cerebros" e vão perceber as implicações disto. É que os próprios "midia" em Israel já se aperceberam.
Completamente de acordo ; Vomecê disse tudo o que havia para dizer de justo e racional !
Quanto a alguns comentarios que aqui se leram, so posso dizer : perdoai-lhes Senhor, nao sabem o que escrevem !
Enviado por: teXou em Junho 02, 2010, 10:18:24 am
Contra Israel:
Tendo em conta os prejuízos que á na Europa: O principal erro político é o não respeito das águas internacionais.
Não teria havido nada a dizer se a mesma ação se desenrolasse nas águas territoriais.
Para o resto, gostarei que me explicam porque:
- Uma organização humanitária leva um nome político: Free Gaza
- As propostas feitas por Israel para o desembarque do material noutro lugar que num porto de Gaza foram recusadas por a referida organização?
Hoje pelas 15 horas chegua o Rachel-Corrie.
Enviado por: teXou em Junho 02, 2010, 10:59:57 am
um pouco de retrocesso e análise sobre a armadilha e a provocação esticada à Israel sff.
Como gosta de ler na língua de Molière.
Aqui vai um bom resumo:
Citar
... Car l'initiative, lancée notamment par une ONG islamiste turque, n'était pas qu'humanitaire : elle visait à faire pression sur Israël pour qu'il lève le "siège" de la bande de Gaza. L'opération s'appelait "Libérez Gaza", elle relevait du défi politique, de la bataille d'image. Tel-Aviv y a répondu par la force. Et le raid lancé par Tsahal dans la nuit du 30 au 31 mai se solde par un fiasco à tous égards. ..o ideal seria ler o resto do artigo que faz uma análise muito objectiva da situação.
Se tiver 2 minutos: http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/06/01/triple-fiasco-pour-les-israeliens_1366016_3232.html
Enviado por: Duarte em Junho 02, 2010, 12:08:39 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Duarte
Creio que ninguém aqui defendeu as acções terroristas do Hammas ou da Fatah. O que se põe aqui em causa, é a forma de actuar de Israel. Pessoalmente tenho alguma simpatia pelos israelitas, o que não significa que esteja de acordo com algumas das acções deles.
Caro Luís,
Eu não me referia a si, de forma alguma.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 12:37:03 pm
Não nos podemos esquecer que a marinha comunicou que à posteriori o auxilio humanitário seria enviado para Gaza.
Enviado por: FoxTroop em Junho 02, 2010, 01:08:52 pm
E se alguém tem experiencia nestas coisas, com muitos encontros interessantes é a nossa Armada, que durante muito tempo andou a "brincar este jogo" com os célebre "Krivaks" sovieticos ou então com os cargueiros japoneses cheios de residuos nucleares que passavam na nossa ZEE.
Enviado por: legionario em Junho 02, 2010, 01:20:54 pm
Nao ha duvida nenhuma que foi uma operaçao montada ... que tambem era humanitaria mas cujo fim ultimo era romper o blocus ilegal que Israel mantém à faixa de Gaza. Foi uma jogada em que Israel claramente perdeu : O Egipto ja abrio a fronteira com Gaza, a Turquia membro da Otan esta muito mal disposta com Israel e a opiniao publica mundial nao se vai esquecer tao depressa que existe um gigantesco campo de concentraçao guardado pelos ocupantes israelitas e com mais de um milhao de presos a quem falta de tudo.
Penso que neste "tabuleiro de jogo" do conflito israelo-palestino, é preferivel organizar operaçoes destas , que generam um capital simpatia por parte da opiniao publica mundial, do que utilisar os Kamikazes que têm o efeito inverso.
Os palestinos estao a travar a sua guerra de uma outra maneira ja que com as armas ou o terrorismo nunca conseguirao.
ps. sobre o uso do terrorismo nos conflitos modernos seria interessante lembrar aos pro-sionistas deste forum, que foram estes mesmos (sionistas) os percusores de certas formas de terrorismo moderno . Foi o Irgoun, organisaçao sionista armada (na Palestina durante o Mandato britanico), quem inspirou os terroristas do mundo inteiro que lhes sucederam : bombas nos mercados e nos autocarros, carros armadilhados, massacres indescriminados de civis,... podem consultar a lista completa se digitarem a palavra "Irgoun" no Google.
Enviado por: Duarte em Junho 02, 2010, 01:24:50 pm
Citação de: "teXou"
Como todo chega na vida :wink:
You can't always be wrong..
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 02:25:50 pm
Citação de: "SSK"
Caro Instrutor,
Agradeço que dê uma leitura no link que deixo a baixo para não estar a falar de Direito Internacional Marítimo sem saber... ZEE não é como o espaço aéreo!!!
http://www.estig.ipbeja.pt/~ac_direito/dmarlegis.html
Caro SSK, como não quero que o seu "trabalho" tenha sido em vão, importa-se de me indicar qual é a lei ou decreto-lei que importa realmente ler, referente a este caso?
Obrigado.
Enviado por: Duarte em Junho 02, 2010, 03:10:05 pm
Citação de: "legionario"
Nao ha duvida nenhuma que foi uma operaçao montada ... que tambem era humanitaria mas cujo fim ultimo era romper o blocus ilegal que Israel mantém à faixa de Gaza. Foi uma jogada em que Israel claramente perdeu : O Egipto ja abrio a fronteira com Gaza, a Turquia membro da Otan esta muito mal disposta com Israel e a opiniao publica mundial nao se vai esquecer tao depressa que existe um gigantesco campo de concentraçao guardado pelos ocupantes israelitas e com mais de um milhao de presos a quem falta de tudo.
Penso que neste "tabuleiro de jogo" do conflito israelo-palestino, é preferivel organizar operaçoes destas , que generam um capital simpatia por parte da opiniao publica mundial, do que utilisar os Kamikazes que têm o efeito inverso.
Os palestinos estao a travar a sua guerra de uma outra maneira ja que com as armas ou o terrorismo nunca conseguirao.
ps. sobre o uso do terrorismo nos conflitos modernos seria interessante lembrar aos pro-sionistas deste forum, que foram estes mesmos (sionistas) os percusores de certas formas de terrorismo moderno . Foi o Irgoun, organisaçao sionista armada (na Palestina durante o Mandato britanico), quem inspirou os terroristas do mundo inteiro que lhes sucederam : bombas nos mercados e nos autocarros, carros armadilhados, massacres indescriminados de civis,... podem consultar a lista completa se digitarem a palavra "Irgoun" no Google.
O Irgun foi de facto um grupo terrorista, que foi ilegalizado pelo Estado de Israel em 1948. E depois? Quem tem isto a ver com o estado de Israel actual? Se por um lado o holocausto foi há 60 anos e já não interessa ao debate presente (segundo alguns aqui..) que tem os actos terroristas deploráveis do Irgun há 70 ou mais anos a ver com o presente?
Enviado por: P44 em Junho 02, 2010, 04:21:37 pm
Citação de: "SSK"
E o peixinho também Luis.
A Marinha Portuguesa está a pensar em equipar os NPO com Harpoon e Mk46 para tratar da pesca ilegal nas ZEE açorianas, madeirenses e continentais... Por amor de Deus!!!
Direito é Direito, seja para quem for... E não nos podemos esquecer que um dia podemos ser nós o alvo... Era o que faltava, não falta os EUA e o UK acima da lei quanto mais agora também Israel...
DIREITO
mas que eu saiba israel haje sempre aicma da lei, aliás é o único país no mundo que tem esse "direito divino" :roll:
Enviado por: Duarte em Junho 02, 2010, 05:21:10 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "SSK"E o peixinho também Luis.
A Marinha Portuguesa está a pensar em equipar os NPO com Harpoon e Mk46 para tratar da pesca ilegal nas ZEE açorianas, madeirenses e continentais... Por amor de Deus!!!
Direito é Direito, seja para quem for... E não nos podemos esquecer que um dia podemos ser nós o alvo... Era o que faltava, não falta os EUA e o UK acima da lei quanto mais agora também Israel...
DIREITO
mas que eu saiba israel haje sempre aicma da lei, aliás é o único país no mundo que tem esse "direito divino" :roll:
Todos os países soberanos agem de acordo com os seus interesses nacionais quando lhes convém. EUA, Rússia, China, França, etc.. Pensar o contrário é ser ingénuo.
Se Israel se submetesse à vontade dos outros, já teria deixado de existir como nação há muito tempo.
Enviado por: Raul Neto em Junho 02, 2010, 07:11:43 pm
As imagens da descida:
http://www.youtube.com/watch?v=vl4kmiOCjQE&feature=related
Enviado por: sergio21699 em Junho 02, 2010, 07:40:57 pm
Citação de: "Raul Neto"
Uma mera pergunta de um leigo (que sou), e colocando mais uma vez a questão meramente do ponto de vista da técnica militar usada, será correcto efectuar-se o que julgo ser uma descida em "fastrope" directamente para um convés "apinhado" de elementos hostis à operação ? não terá havido aqui a falta do chamado "elemento surpresa", ou terá sido simplesmente impossível realizar-se um ataque surpresa ainda que com recurso à manobras de diversão já mencionadas em um outro post pelo colega forista Instrutor ?
As imagens da descida:
:D
Enviado por: SSK em Junho 02, 2010, 09:12:37 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "SSK"Caro Instrutor,
Agradeço que dê uma leitura no link que deixo a baixo para não estar a falar de Direito Internacional Marítimo sem saber... ZEE não é como o espaço aéreo!!!
http://www.estig.ipbeja.pt/~ac_direito/dmarlegis.html
Caro SSK, como não quero que o seu "trabalho" tenha sido em vão, importa-se de me indicar qual é a lei ou decreto-lei que importa realmente ler, referente a este caso?
Obrigado.
Está tudo neste:
http://www.fd.uc.pt/CI/CEE/OI/ISA/convencao_NU_direito_mar-PT.htm
Mas pelo menos aqui podem tirar as dúvidas básicas!!!
Para efectuar abordagens a navios só dentro do mar territorial... E depois ROE's!!!
Citar
PARTE II
Mar territorial e zona contígua
SECÇÃO 1
Disposições gerais
Artigo 2.º
Regime jurídico do mar territorial, seu espaço aéreo sobrejacente, leito e subsolo
1 - A soberania do Estado costeiro estende-se além do seu território e das suas águas interiores e, no caso de Estado arquipélago, das suas águas arquipelágicas, a uma zona de mar adjacente designada pelo nome de mar territorial.
2 - Esta soberania estende-se ao espaço aéreo sobrejacente ao mar territorial, bem como ao leito e ao subsolo deste mar.
3 - A soberania sobre o mar territorial é exercida de conformidade com a presente Convenção e as demais normas de direito internacional.
SECÇÃO 3
Passagem inofensiva pelo mar territorial
SUBSECÇÃO A
Normas aplicáveis a todos os navios
Artigo 17.º
Direito de passagem inofensiva
Salvo disposição em contrário da presente Convenção, os navios de qualquer Estado, costeiro ou sem litoral, gozarão do direito de passagem inofensiva pelo mar territorial.
Artigo 18.º
Significado de passagem
1 - «Passagem» significa a navegação pelo mar territorial com o fim de:
a) Atravessar esse mar sem penetrar nas águas interiores nem fazer escala num ancoradouro ou instalação portuária situada fora das águas interiores;
b) Dirigir-se para as águas interiores ou delas sair ou fazer escala num desses ancoradouros ou instalações portuárias.
2 - A passagem deverá ser contínua e rápida. No entanto, a passagem compreende o parar e o fundear, mas apenas na medida em que os mesmos constituam incidentes comuns de navegação ou sejam impostos por motivos de força maior ou por dificuldade grave ou tenham por fim prestar auxílio a pessoas, navios ou aeronaves em perigo ou em dificuldade grave.
Artigo 19.º
Significado de passagem inofensiva
1 - A passagem é inofensiva desde que não seja prejudicial à paz, à boa ordem ou à segurança do Estado costeiro. A passagem deve efectuar-se de conformidade com a presente Convenção e demais normas de direito internacional.
2 - A passagem de um navio estrangeiro será considerada prejudicial à paz, à boa ordem ou à segurança do Estado costeiro, se esse navio realizar, no mar territorial, alguma das seguintes actividades:
a) Qualquer ameaça ou uso da força contra a soberania, a integridade territorial ou a independência política do Estado costeiro ou qualquer outra acção em violação dos princípios de direito internacional enunciados na Carta das Nações Unidas;
b) Qualquer exercício ou manobra com armas de qualquer tipo;
c) Qualquer acto destinado a obter informações em prejuízo da defesa ou da segurança do Estado costeiro;
d) Qualquer acto de propaganda destinado a atentar contra a defesa ou a segurança do Estado costeiro;
e) O lançamento, pouso ou recebimento a bordo de qualquer aeronave;
f) O lançamento, pouso ou recebimento a bordo de qualquer dispositivo militar;
g) O embarque ou desembarque de qualquer produto, moeda ou pessoa com violação das leis e regulamentos aduaneiros, fiscais, de imigração ou sanitários do Estado costeiro;
h) Qualquer acto intencional e grave de poluição contrário à presente Convenção;
i) Qualquer actividade de pesca;
j) A realização de actividades de investigação ou de levantamentos hidrográficos;
k) Qualquer acto destinado a perturbar quaisquer sistemas de comunicação ou quaisquer outros serviços ou instalações do Estado costeiro;
l) Qualquer outra actividade que não esteja directamente relacionada com a passagem.
Artigo 20.º
Submarinos e outros veículos submersíveis
No mar territorial, os submarinos e quaisquer outros veículos submersíveis devem navegar à superfície e arvorar a sua bandeira.
Artigo 21.º
Leis e regulamentos do Estado costeiro relativos à passagem inofensiva
1 - O Estado costeiro pode adoptar leis e regulamentos, de conformidade com as disposições da presente Convenção e demais normas de direito internacional, relativos à passagem inofensiva pelo mar territorial sobre todas ou alguma das seguintes matérias:
a) Segurança da navegação e regulamentação do tráfego marítimo;
b) Protecção das instalações e dos sistemas de auxílio à navegação e de outros serviços ou instalações;
c) Protecção de cabos e ductos;
d) Conservação dos recursos vivos do mar;
e) Prevenção de infracções às leis e regulamentos sobre pesca do Estado costeiro;
f) Preservação do meio ambiente do Estado costeiro e prevenção, redacção e controlo da sua poluição;
g) Investigação científica marinha e levantamentos hidrográficos;
h) Prevenção das infracções às leis e regulamentos aduaneiros, fiscais, de imigração ou sanitários do Estado costeiro.
2 - Tais leis e regulamentos não serão aplicados ao projecto, construção, tripulação ou equipamentos de navios estrangeiros, a não ser que se destinem a aplicação de regras ou normas internacionais geralmente aceites.
3 - O Estado costeiro dará a devida publicidade a todas estas leis e regulamentos.
4 - Os navios estrangeiros que exerçam o direito de passagem inofensiva pelo mar territorial deverão observar todas essas leis e regulamentos, bem como todas as normas internacionais geralmente aceites relacion das com a prevenção de abalroamentos no mar. [/color]
Artigo 24.º
Deveres do Estado costeiro
1 - O Estado costeiro não deve pôr dificuldades à passagem inofensiva de navios estrangeiros pelo mar territorial, a não ser de conformidade com a presente Convenção. Em especial, na aplicação da presente Convenção ou de quaisquer leis e regulamentos adoptados de conformidade com a presente Convenção, o Estado costeiro não deve:
a) Impor aos navios estrangeiros obrigações que tenham na prática o efeito de negar ou dificultar o direito de passagem inofensiva; ou
b) Fazer discriminação de direito ou de facto contra navios de determinado Estado ou contra navios que transportem cargas provenientes de determinado Estado ou a ele destinadas ou por conta de determinado Estado.
2 - O Estado costeiro dará a devida publicidade a qualquer perigo de que tenha conhecimento e que ameace a navegação no seu mar territorial.
Artigo 25.º
Direitos de protecção do Estado costeiro
1 - O Estado costeiro pode tomar, no seu mar territorial, as medidas necessárias para impedir toda a passagem que não seja inofensiva.
2 - No caso de navios que se dirijam a águas interiores ou a escala numa instalação portuária situada fora das águas interiores, o Estado costeiro tem igualmente o direito de adoptar as medidas necessárias para impedir qualquer violação das condições a que está sujeita a admissão desse navios nessas águas interiores ou nessa instalação portuária.
3 - O Estado costeiro pode, sem fazer discriminação de direito ou de facto entre navios estrangeiros, suspender temporariamente em determinadas áreas do seu mar territorial o exercício do direito de passagem inofensiva dos navios estrangeiros, se esta medida for indispensável para proteger a sua segurança, entre outras, para lhe permitir proceder a exercícios com armas. Tal suspensão só produzirá efeito depois de ter sido devidamente tornada pública.
Enviado por: Instrutor em Junho 02, 2010, 10:20:45 pm
para ti uma caneca de uma bejeca bem geladinha.Coitadinhos dos palestinianos e todos os seus membros terroristas armados...... coitadinhos eles por acaso so atacam militares de israel..... infelismente vemos nas noticias crianças mulheres idosos mortos num bombardeamento de rocktes ou bombas humanas. Desde a sua criação Israel já teve e continua a ter vamos la ver quantas guerras:
- Egipto;
- Siria;
- Iraque;
- Irão;
- Falta-me algum para alem das facções terroristas islamicas?
Se não fosse esta política de força.... será que existiria o Estado de Israel?
Agora que a Turquia nem pense em relaliar sobre Israel, não são esses desgraçados que ocupam a parte sul de uma ilha no Mediterrâneo????? Que ilha é..... ahahah um País Europeu.......
Ja agora e as brincadeiras ternurentas que os senhores militares turcos tem com os congeneres gregos? constantes violações dos espaços aéreos e marítimos..... depois fogem a sete pés para dentro do seu território quando se aproximam caças F16 gregos.... coitadinhos dos turcos eles até podem falar lá do alto do poleiro sobre violações e actos terroristas..... ah já me esquecia a Turquia que se preocupe com o sul do país onde se encontram constantemente atacados os curdos..... tadinhos dos turcos que moral tem para falar sobre o hipotético desrespeito de uma convenção da ONU sobre aguas internacionais....... tadinhos dos movimentalistas..... ja agora e embora não fale aqui em armas de fogo.... para que serviam aqueles paus, fisgas com berlindes, catanas encontradas a bordo dos navios?? seriam para dar caça aos peixinhos....
Não sejamos hipócritas senhores.... muita política deveria mudar. Mas Israel ja esta calejado com tanta bofatada que tem levado dos seus vizinhos.......
Enviado por: SSK em Junho 02, 2010, 10:28:17 pm
Neste fórum só se quer sangue!!! Discutir com seriedade, instruir-nos, receber ensinamentos de quem mais sabe, ser construtivo nas opiniões para todos ficarmos mais cultos NÂO, isso é que NÃO!!!
Há que ser sempre destrutivo!!! É isto que nos tem levado para o fundo!!! A opinião dos outros mesmo quando fundamentada com leis ou convenções da ONU de nada vale,o que importa é sempre a minha opinião, porque é a minha!!!
Realmente este fórum muito me entristece, muito mesmo... Defesa é sério não é briga de rua onde quem mais alto grita ou mais depressa rasga a camisa e mostra os cabelos do peito ganha. Não, defesa é uma arte que exige discussão, ou seja falar e ouvir, neste caso escrever e ler...
Abraço e sejam construtivos
Enviado por: Instrutor em Junho 02, 2010, 10:54:53 pm
Não me leve a mal mas uma coisa é a vontade da lei, outra coisa é a vontade moral.
Eu vou dar aqui um exemplo descabido mas para perceber o meu ponto de vista.... um bandido viola uma criança.... sabemos que existem leis e o bandido vai ser julgado pelo seu acto.... emaginemos que o pai da criança dá um tiro e mata o bandido.... agiu mal perante a lei, mas moralmente aos olhos da sociedade é um mal menor. Com isto quero dizer que ninguem pode julgar Israel se todos comente violações às convenções internacionais. Temos aqui ao lado um exemplo flagrante... Espanha quantas vezes viola o nosso espaço aéreo nas selvagens? Vem alguem da ONU criticar? Não. Portugal viola o espaço aéreo de Espanha, vem alguem criticar não. O mundo está cheio de violações, e só quem tem até à data direiro de criticar é a ONU, e não um país como é o caso da Turquia que não tem moral para o fazer.
Não se preocupe caro SSK eu sei que tem toda a razão, mas é revoltante.
Enviado por: pchunter em Junho 02, 2010, 11:35:58 pm
Enviado por: luis filipe silva em Junho 03, 2010, 12:22:49 am
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Após 1942, com a rejeição do Livro Branco de 1939 por parte dos líderes sionistas, o Reino Unido tornou-se cada vez mais envolvido num conflito violento com os judeus.[63] Vários ataques armados foram levados a cabo pelos sionistas contra alvos britânicos, dos quais se destacam o assassinato do ministro de estado britânico Lord Moyne no Cairo em novembro de 1944 pelo Stern Gang, liderado por Yitzhak Shamir, e a explosão do Hotel King David pelo Irgun, liderado por Menachem Begin, em 1946. No início de 1947, o governo britânico, percebendo o encargo político e económico que estava a ser o conflito na Palestina, decidiu acabar com o Mandato, declarando que era incapaz de chegar a uma solução aceitável para ambos os lados, árabes e judeus.[64]
A recém-criada Organização das Nações Unidas recomendou a aplicação do Plano de partição da Palestina, aprovado pela Assembleia Geral das Nações Unidas através da Resolução 181, de 29 de novembro de 1947, propondo a divisão do país em dois Estados, um árabe e um judeu. Segundo esta proposta, a cidade de Jerusalém teria um estatuto de cidade internacional - um corpus separatum - administrada pelas Nações Unidas para evitar um possível conflito sobre o seu estatuto.[65] A Agência Judaica aceitou o plano, embora nunca tivesse afirmado que limitaria o futuro Estado judaico à área proposta pela Resolução 181.[carece de fontes?] A 30 de novembro de 1947 a Alta Comissão Árabe rejeitou o plano, na esperança de que o assunto fosse revisto e uma proposta alternativa apresentada. Nesta altura, a Liga Árabe não considerava ainda uma intervenção armada na Palestina, à qual se opunha a Alta Comissão Árabe.[66] No dia seguinte à rejeição do plano, o conflito armado estendeu-se a toda a Palestina. As organizações paramilitares sionistas, em especial o Haganah e os voluntários internacionais que se lhes juntaram, iniciaram o que David Ben Gurion chamou de "defesa agressiva", na qual qualquer ataque árabe seria respondido de forma decisiva, com destruição do lugar, expulsão dos seus moradores e captura da posição. Em março de 1948 foi colocado em prática o Plano Dalet, com o objectivo de capturar aldeias, bairros e cidades árabes. No mês seguinte, dois importantes acontecimentos geraram ondas de choque através da Palestina e de todo o mundo árabe: A morte de Abd al-Qader al-Husseini defendendo a aldeia árabe de Al-Qastal, e o massacre da aldeia de Deir Yassin, perpetrado pelo Irgun e pelo Stern Gang. Estes acontecimentos levaram os países árabes, reunidos na Liga Árabe, a considerar uma intervenção na Palestina com os seus exércitos regulares.[67] A economia árabe-palestina desmoronou e 250 000 árabes-palestinos fugiram ou foram expulsos
Fonte:http://pt.wikipedia.org/wiki/Israel#Sionismo_e_o_Mandato_Brit.C3.A2nico
Enviado por: legionario em Junho 03, 2010, 08:07:57 am
affaire à suivre
Enviado por: FoxTroop em Junho 03, 2010, 12:02:45 pm
Porque não se pode exigir aos outros que se cumpra as regras internacionais e depois "limpar o cu" com essas leis quando nos toca a nós.
Porque não se pode acusar outros de desrespeito pela comunidade internacional e depois mandar a mesma à m*#«a quando nos exigem respeito
Porque só através da lei e do respeito da mesma se pode edificar uma sociedade da mais pequena até à global.
Porque se uns podem, eu passo a também poder e assim sendo amanhã andamos todos à batatada.
Porque só com o primado da lei e a sua aplicação universal, a cola que mantem as sociedades de forma coesa se mantem.
Porque países como o nosso apenas têm hipótse de existir num sistema internacional regulado pela lei e respeito mutuo e a continuarmos no caminho do "o maior rufia tem razão" amanhã podemos ser nós a levar com ele.
Porque os auto-intitulados "Arautos da Liberdade" só vão onde podem pilhar qualquer coisa. Porque raio não se aplicam sanções económicas à China por violação sistematica da Carta da ONU? São um bocadinho maiores que a Sérvia, não é? Porque é que não se envia uma força para acabar com os massacres no Sudão? Pá, tiveram azar que foram nascer num sitio que não tem nada que interesse, se ao menos houvesse petróleo..... Porque raio não se entra pela Coreia do Norte adentro e se acaba com aquela escumilha de assassinos, agora que existe um "Casus Belli" devido ao afundamento da corveta? Ai, espera que eles têm umas coisas que fazem um grande doi-doi.
Aqui, alguém tem dúvidas que se isto se passasse no Irão, não estariam agora dois grupos de combate da marinha americana a todo a vapor para lá para "proteger e acabar com o martirio dos perseguidos" e já não tinha saido um rol de resoluções da ONU a condenar isto e a autorizar uma intervenção? Quantos países já sofreram sanções ou foram bombardeados por bem menos?
E em último, se fossem os meus caros a estar na pele dos palestinos? Ficavam a ver o "povo eleito" a correr-vos de casa calmamente ou resistiam? Ou também têm dúvidas que se Israel fosse fundada no Algarve, nós já estavamos escorraçados na Galiza ou "acantonados" no lugar mais salubre que encontrassem na nossa nação? Atendendo ao comentário-tipo que aqui vejo escarrapachado........
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2010, 02:23:54 pm
O PM Turco grita "bloody murder" acerca de um incidente isolado, deveria era olhar para o umbigo e reconhecer o genocídio arménio e a ocupação ilegal de metade de uma ilha.
A hipocrisia das queixinhas contra Israel já chegou ao limite do ridículo! O grande elefante que ninguém vê é o extremismo islâmico e a jihad contra o ocidente. Os únicos obstáculos à paz no médio oriente são o Hezbollah, HAMAS, Irão, Síria e a AQ. A Palestina já poderia existir há muito tempo e povo palestiniano poderia viver em paz e prosperar. Mas não é isto que convém ao Irão, Síria e as organizações terroristas apoiadas por estes. Onde está a condenação da agenda destes países e organizações? Será cegueira ideológica? Anti-semitismo? Falta de coerência? Hipocrisia? Debilidade mental?
Israel cumpriu os tratados, saiu de Gaza, desmantelou povoamentos. O resultado? Mais ataques de morteiros, rockets, mais bombistas-suicídas, etc..
Os críticos de Israel são peões numa guerra de relações públicas destinada a enfraquecer Israel.
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2010, 02:47:47 pm
Citação de: "Duarte"
Enquanto os anti-semitas irracionais espumam pela boca sobre um incidente isolado, planeado, provocado, e executado como golpe de relações públicas, morrem milhares em Darfur, mortos por milícias islâmicas e forças do governo.
O PM Turco grita "bloody murder" acerca de um incidente isolado, deveria era olhar para o umbigo e reconhecer o genocídio arménio e a ocupação ilegal de metade de uma ilha.
A hipocrisia das queixinhas contra Israel já chegou ao limite do ridículo! O grande elefante que ninguém vê é o extremismo islâmico e a jihad contra o ocidente. Os únicos obstáculos à paz no médio oriente são o Hezbollah, HAMAS, Irão, Síria e a AQ. A Palestina já poderia existir há muito tempo e povo palestiniano poderia viver em paz e prosperar. Mas não é isto que convém ao Irão, Síria e as organizações terroristas apoiadas por estes. Onde está a condenação da agenda destes países e organizações? Será cegueira ideológica? Anti-semitismo? Falta de coerência? Hipocrisia? Debilidade mental?
Israel cumpriu os tratados, saiu de Gaza, desmantelou povoamentos. O resultado? Mais ataques de morteiros, rockets, mais bombistas-suicídas, etc..
Os críticos de Israel são peões numa guerra de relações públicas destinada a enfraquecer Israel.
O Duarte mais uma vez a acertar na "mouche" .. muito bem!
Mas daqui a pouco já estão aí os do costume, com o "sionismo" na boca. Enfim, é o que há !!
Enviado por: luis filipe silva em Junho 03, 2010, 02:48:15 pm
Citar
A hipocrisia das queixinhas contra Israel já chegou ao limite do ridículo! O grande elefante que ninguém vê é o extremismo islâmico e a jihad contra o ocidente.O extremismo islâmico foi criado por Israel e Estados Unidos.
Hipocrisia é ser cego e dizer que aquela côr é bonita.
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2010, 03:09:50 pm
Citação de: "luis filipe silva"
O extremismo islâmico foi criado por Israel e Estados Unidos.:N-icon-Axe:
Enviado por: legionario em Junho 03, 2010, 05:47:51 pm
Esses rocketes de que fala mataram quantos israelitas ? A ultima ofensiva de Israel em Gaza fez mais de 1100 mortos palestinos muitos deles vitimas de bombas de fosforo e de muniçoes de uranio (ambos proibidos pelas leis internacionais).
Enviado por: Cabecinhas em Junho 03, 2010, 06:02:32 pm
Enviado por: Cabecinhas em Junho 03, 2010, 06:10:34 pm
http://31daarmada.blogs.sapo.pt/4159192.html
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2010, 06:46:45 pm
http://www.youtube.com/watch?v=KrM0dAFsZ8k (http://www.youtube.com/watch?v=KrM0dAFsZ8k)
Enviado por: legionario em Junho 03, 2010, 07:08:01 pm
2 E enviarei um anjo adiante de ti, e lançarei fora os cananeus, e os amorreus, e os heteus, e os perizeus, e os heveus, e os jebuseus,
Os desgraçados dos palestinos ja tinham Deus contra eles e eis que o Duarte se junta à liga
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2010, 09:11:40 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatlasshrugs2000.typepad.com%2Fatlas_shrugs%2Fimages%2Fcartoon_slate.gif&hash=8792808bc05577f8a54e12bc047db6bc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_Nvqzpq9ZfEg%2FSr7JLwVy7UI%2FAAAAAAAAETA%2FLc5HIqt_XCQ%2Fs400%2FHamas%2Bcartoon.jpg&hash=a02b642195b04e7eb7c7dca05be0c7b9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoleftturns.ashbrook.org%2Fimages%2Fhamas_cartoon.jpg&hash=013cbc5f26f6ae16c300a38c4bac8e14)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_HUXdILFDezU%2FSWE4kZNS0jI%2FAAAAAAAAAY8%2Fx1hx3sIrWDQ%2Fs400%2FHamas%2Bcartoon.jpg&hash=764a03f861b7ce9878f01e13d4b94165)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fivarfjeld.files.wordpress.com%2F2009%2F09%2Fhamas-tenets.jpg&hash=6c59814cbee8075accfcaef34289de2b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.trb.com%2Fnews%2Fopinion%2Fchanlowe%2Fblog%2Fhamas.gif&hash=1b2bcd7c4e92dd07339a0316ca61a8f2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_WuXN5oRrsMI%2FRkkpzh5dyXI%2FAAAAAAAAAMk%2Fm-ZF1VoMOik%2Fs400%2F07.05.14.HamasKinder-X.gif&hash=c9cf0f83b3f7415f3fd10c73c2bfe3d8)
Enviado por: legionario em Junho 03, 2010, 10:04:47 pm
Enviado por: PereiraV em Junho 03, 2010, 10:41:07 pm
Cerca de 450 ativistas detidos por Israel na frota de ajuda humanitária a caminho de Gaza - entre eles a cineasta brasileira Iara Lee - chegaram a Istambul, na Turquia, nesta quinta-feira de madrugada, onde foram recebidos como heróis por uma multidão liderada pelo vice-primeiro-ministro turco, Bulent Arinc.
Os ativistas viajaram em aviões fretados pelo governo turco. Os corpos dos nove mortos na ação militar israelense também estavam nos voos. Israel identificou quatro das vítimas como sendo turcas, mas ainda não há informações sobre os outros cinco mortos.
Ao chegar, os ativistas deram relatos de que foram tratados com violência pelos soldados israelenses que abordaram as seis embarcações da frota.
Um outro avião chegou à Grécia nesta quinta-feira de madrugada levando cerca de 30 ativistas libertados.
Mais cedo, o primeiro-ministro israelense, Binyamin Netanyahu, disse que Israel "não teve escolha" a não ser invadir os barcos na segunda-feira.
O Conselho de Direitos Humanos da ONU, com sede em Genebra, votou pela abertura de um inquérito internacional independente sobre o incidente.
O secretário-geral da ONU, Ban Ki-moon, também pediu que Israel suspenda o bloqueio à Faixa de Gaza imediatamente, afirmando que o cerco é "contra-producente, insustentável e errado".
Vítimas
Na chegada ao aeroporto, o vice-premiê Arinc fez um inflamado discurso, no qual acusou Israel de "pirataria" e disse que seu governo saúda a organização islâmica turca IHH, que ajudou a planejar o envio de ajuda para Gaza - grupo que Israel acusa de terrorismo.
Alguns dos ativistas libertados disseram que tentaram se defender dos soldados israelenses, que estavam fortemente armados.
Em entrevista à BBC Brasil, a cineasta brasileira Iara Lee disse que "os soldados entraram atirando nas pessoas". "A gente esperava tiros de advertência para o alto, nos pés, mas eles atiraram de verdade".
Segundo ela, a organização contabiliza pelo menos 19 mortos na ação, e ainda haveria alguns ativistas desaparecidos. Também há sete ativistas feridos em estado grave que permanecem internados em hospitais de Tel Aviv.
"Havia crianças de um ano em nosso barco", diz ela, que estava no Mavi Marmara, o principal barco de passageiros que transportava centenas de ativistas e onde ocorreram as mortes.
Os ativistas turcos libertados passarão por um exame médico antes de seguir para suas casas. Iara Lee disse que planeja voltar para os Estados Unidos, onde pretende divulgar o ocorrido, prestar depoimento a eventuais comissões de investigação e mostrar as imagens dos ataques que conseguiu filmar e trazer de Israel.
A grande maioria dos ativistas teve que deixar Israel apenas com as roupas do corpo e seus passaportes.
Na quarta-feira, três ambulâncias aéreas transportaram vários ativistas feridos para Ancara, capital da Turquia.
Outros três ativistas - da Irlanda, Austrália e Itália - permanecem detidos em Israel.
Hipocrisia
Em Israel, o primeiro-ministro Binyamin Netanyahu rejeitou as críticas à ação militar, que chamou de "hipocrisia internacional '.
Segundo ele, os soldados foram recebidos por uma "multidão cruel" e agiram para se defender.
Netanyahu afirmou que é dever de Israel evitar que foguetes e outras armas sejam contrabandeadas para o Hamas, em Gaza, pelo Irã e outros países.
A frota, segundo ele, não pretendia levar ajuda humanitária à Gaza, mas sim tentava furar o bloqueio.
"Não era um barco do amor, era um barco do ódio", disse o premiê.
Cerca de 700 ativistas - entre eles 400 turcos - estavam a bordo das embarcações que tentavam furar o bloqueio e transportar dez toneladas de ajuda humanitária.
Israel rejeita as alegações de que Gaza - cujas fronteiras estão fechadas desde que o grupo Hamas assumiu o poder em 2007 - esteja passando por uma crise humanitária.
A ONU, Europa e outros países criticaram Israel depois da ação militar contra a frota de embarcações em águas internacionais.
As críticas mais duras vieram da Turquia, o único aliado israelense entre os países muçulmanos.
A Turquia já havia convocado de volta seu embaixador em Tel Aviv e suspendeu planos de exercícios militares conjuntos.
A Turquia também aprovou uma declaração exigindo um pedido formal de desculpas de Israel pela ação, além de compensação para as vítimas. Ancara também quer que os responsáveis sejam levados à Justiça.
O governo turco, no entanto, não cortou relações com Israel e deixou claro que quer proteger as ligações vitais de comércio e turismo.
Enquanto isso, um novo navio transportando ajuda humanitária segue para Gaza em uma tentativa de furar o bloqueio.
Israel já avisou que o barco de bandeira irlandesa Rachel Corrie não será autorizado a entrar no território. "
Enviado por: Instrutor em Junho 04, 2010, 12:10:54 am
.
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2010, 03:01:26 am
Citação de: "legionario"
às vezes vc é mesmo feirante, Duarte ! :mrgreen:Citação de: "Instrutor"Duarte mais uma vez toma lá uma bejeca :G-beer2:
Enviado por: legionario em Junho 04, 2010, 09:48:46 am
Enviado por: FoxTroop em Junho 04, 2010, 11:06:49 am
Tal como já foi dito aqui por outro forista, apesar de outros apresentarem aqui argumentos fundamentados o que conta é a minha opinião, apenas porque é a minha e pronto, mesmo que vá contra tudo o que é bom senso. Por isso não se pode esperar nada de construtivo ou educativo neste tipo de discussão. E a discussão aqui não é sobre o Hamas, ou se são terroristas ou outra coisa qualquer. A discussão aqui é sobre um assalto armado em águas internacionais a um navio identificado e que constitui crime, à luz do Direito Maritimo Internacional. Coisa que os pró-qualquer-coisa muito "socrasticamente" esquecem.
Por isso a pergunta é simples a resposta é que vem toda retrocida e nada diz.
Enviado por: luis filipe silva em Junho 04, 2010, 11:10:26 am
Enviado por: P44 em Junho 04, 2010, 11:10:57 am
Assinado, o antisemita
e/ou
o terrorista
e/ou
o nazi
(riscar o que não interessa)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 04, 2010, 11:12:50 am
Citação de: "Don Pascual"
Why Is Israel’s Blockade of Gaza Legal? (Updated)
by Kevin Jon Heller
I know that will sound like a provocative question, but it’s not meant to be. According to the Jerusalem Post, Israel justifies its interdiction of the “Freedom Flotilla” by reference to Article 67(a) of the San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflict at Sea, which permits the attack of neutral merchant vessels that “are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture.” The interdiction thus depends on the legality of the blockade of Gaza — and I am genuinely confused as to why that blockade is legal. The Jerusalem Post says the Israeli government is arguing that “Israel was in a state of armed conflict with Gaza and therefore entitled by international law to blockade Gaza.” But that defense ignores a critical question: what kind of armed conflict?
If the conflict between Israel and Hamas is an international armed conflict (IAC), there is no question that Israel has the right to blockade Gaza. (Which is not to say that the manner in which Israel is blockading Gaza is legal. That’s a different question.) The 1909 Declaration Concerning the Laws of Naval War (the London Declaration), the first international instrument to acknowledge the legality of blockades, specifically recognized the right of belligerents to blockade their enemy during time of war. Article 97 of the San Remo Manual does likewise. And there is certainly no shortage of state practice supporting the legitimacy of blockades during IAC (the US blockade of Cuba, for example).
But what justifies a blockade in non-international armed conflict (NIAC)? The London Declaration does not justify such a blockade, because it only applies to “war”– war being understood at the time as armed conflict between two states. Does the San Remo Manual justify it? The Manual is not a picture of clarity concerning when its rules apply, but it does not seem to contemplate non-international sea conflicts. Article 1 speaks of “the parties to an armed conflict at sea,” which does not seem to include NIAC, unless perhaps a rebel group has a navy. (Do any?) Article 2 parallels the Martens Clause in the 1907 Hague Convention (IV) Respecting the Laws and Customs of War on Land, which only applies to IAC. Article 3 acknowledges the right of self-defense under Article 51 of the UN Charter, but — as Marko Milanovic has pointed out — that right is an exception to the prohibition on the use of force in Article 2(4), which only operates between states. And numerous articles in the Manual refer specifically to “belligerent States” (see, for example, 10, 20, 34).
There also appears to be little, if any, state practice to support the idea that a blockade is legally permissible in NIAC. According to the Jerusalem Post, the Israeli government is defending the blockade by citing Yoram Dinstein’s statement that “there are several instances of contemporary (post-UN Charter of the Law of the Seas) practices of blockades, e.g. in the Vietnam and in the Gulf War.” But those were all blockades in IAC. I can’t think of any blockades in NIAC other than Israel’s blockade of Gaza — though readers should feel free, of course, to correct me.
The seeming absence of support for blockades in NIAC is obviously important, because it is difficult to argue that Israel is involved in an IAC with Hamas. First, it is obviously not in a traditional IAC, because Gaza is not a state. Second, not even Israel claims that the conflict has been internationalized by the involvement of another state. And third, although the Israeli Supreme Court held — controversially — in the Targeted Killings case that armed conflict between an occupying power and a rebel group is international, Israel’s official position is that it not currently occupying Gaza.
Israel’s defense of the blockade thus appears to create a serious dilemma for it. Insofar as Israel insists that it is not currently occupying Gaza, it cannot plausibly claim that it is involved in an IAC with Hamas. And if it is not currently involved in an IAC with Hamas, it is difficult to see how it can legally justify the blockade of Gaza. Its blockade of Gaza, therefore, seems to depend on its willingness to concede that it is occupying Gaza and is thus in an IAC with Hamas. But Israel does not want to do that, because it would then be bound by the very restrictive rules of belligerent occupation in the Fourth Geneva Convention. (For a discussion of the difference between the humanitarian obligations imposed by belligerent occupation and by blockades, see Dapo Akande’s post at EJIL: Talk! here.)
There is, however, another possibility: that Israel’s blockade of Gaza is not a “belligerent blockade” at all, but is instead something akin to a “pacific blockade,” defined by the Dictionary of International Law as “a form of coercive measure short of war, whereby a state (or group of states) bars access to the coast of a state or part of it in order to prevent entry and exit of ships of the state under blockade.” I say “akin to” a pacific blockade, because — as the definition indicates — such blockades assume that the blockaded entity is a state, not a non-state actor. Even if Israel’s blockade of Gaza would analogically qualify as a pacific blockade, however, it would still be of questionable legality: pacific blockades are only legal with the approval of the Security Council, according to the Dictionary of International Law, and the Security Council has never approved the blockade of Gaza.
It seems to me, in short, that it is difficult to argue Israel has the legal right to blockade Gaza. But let me be clear — I am not certain that I am correct. I am not an expert regarding the law of blockades. I am not an expert regarding the law of the sea. I am not an expert regarding the San Remo Manual. So I am genuinely open to being convinced that my argument is wrong.
Readers? Your thoughts? (And be warned that I will delete nasty or irrelevant comments. I’m trying to encourage genuine academic debate over the legality of the blockade; I have no interest, at least in this post, in debating the normative or political merits of Israel’s actions.)
UPDATE: As a number of commenters have pointed out, Lincoln’s blockade of the Confederate States of America (CSA) during the Civil War is a relevant historical precedent. But I think that the Civil War blockade actually supports the argument I’ve made above. As noted in the Lincoln section of the University of Virginia’s Miller Center of Public Affairs, the international community viewed the blockade as an act of war that required the CSA to be formally recognized as a belligerent, thus effectively transforming what was previously a NIAC into an IAC:
The first crisis occurred when England issued a proclamation of neutrality, which rested upon the logic of the Union’s declared blockade. According to English reasoning, although Lincoln proclaimed the rebels to be insurrectionists and thus not recognizable under international law as a belligerent power engaged in war, his declared blockade was an act of war, which would have to be conducted against a sovereign state. Thus Lincoln had actually granted belligerency status to the Confederacy and thereby forced foreign powers to do the same. By proclaiming neutrality, England afforded the Confederacy the status of a belligerent power. Other European nations followed England’s lead. Belligerency status gave the Confederacy the right, according to international law… to contract loans and to purchase arms from neutral nations. It also allowed England to provide safe harbors for both Union and Confederate warships and merchant vessels, to build blockade runners and warships for the Confederacy, and to formally debate in Parliament the merits of active intervention.
L.C. Green, one of the great IHL scholars, agrees with this analysis. If this is still the state of the law — and I don’t know whether it is — it would be possible to argue that Israel’s conflict with Hamas is an IAC and Israel is thus entitled to blockade Gaza.
But there’s a catch — and a big one. If the “cost” of the blockade is formally recognizing Hamas as a belligerent, maintaining the blockade would mean recognizing Hamas fighters as privileged combatants. (Just as the armed forces of any state are privileged combatants.) That would be fundamentally unacceptable to Israel, because Hamas fighters would then be entitled to attack Israeli combatants and would have to be treated as POWs upon capture.
http://opiniojuris.org/2010/06/02/why-i ... aza-legal/ (http://opiniojuris.org/2010/06/02/why-is-israels-blockade-of-gaza-legal/)
O que é que achas? As pretenções Israelitas têm pernas para andar ou não?
Enviado por: FoxTroop em Junho 04, 2010, 11:14:10 am
Citação de: "luis filipe silva"
O que o Foxtroop foi arranjar... Lá vamos ver mais quinze cartoons :mrgreen: :lol:
Enviado por: othelo em Junho 04, 2010, 11:32:25 am
O povo Judeu foi colocado pelos Europeus e Americanos, naquela pequena faixa de terra, sabendo que estava cercado de um vasto leque de inimigos Árabes e que tudo fariam para destruir o estado Judaico. Com o tempo e com o auxilio da Europa e EUA, tornou-se uma das maiores potências da peninsula e uma rede de sgurança do Ocidente na zona.
Israel é actualmente o unico pais do mundo Árabe ( sim, porque é lá que está encravado) que é livre e democrático, tendo inclusive no seu Parlamento Árabes como deputados, autoriza o exercicio de outras fés religiosas, apoia o ensino das diversas linguas incluindo o Árabe.
No caso em concreto, Israel exerceu um ataque preventivo e o unico mal, calculo que tenha sido achar que tudo ia ser pacifico, o que se verificou não ser a realidade, exercendo esse direito baseado no dever de manter o seu povo em segurança, mantendo todo o tipo de materiais utilizados para a construção de armas e até quem sabe, de armas escondidas no meio da carga destinada a Gaza.
Os tripulantes e passageiros do navio, sabiam da possibilidade de abordagem e mesmo assim optaram pelo confronto, e como se costuma dizer "quem vais à guerra, dá e leva", decidiram assim provocar o confronto, agredir os comandos, desobedecer, fazendo com que a reação fosse pronta e letal, pois é para isso que a força de assalto foi treinada.
Aquela tripulação e passageiros, não eram santos, não eram defensores da causa judaica, porque carga de água, o governo Israelita deveria ter contemplações????
Mas pq não hão-de os Israelitas manter um bloqueio e pressão constante, sobre um pseudo-governo e seus apoiantes que só sabe impor a vontade interna pela lei das armas e do terrorismo? Não só pode como deve.
Porque há-de a Europa apoiar regimes totalitários, com alicerces numa religião cada vez mais intolerante para com as outras religiões, mulheres, opositores politicos e ensino, como é o caso do Irão, Siria, Arábia Saudita, Somália, Libia, cada vez mais as Filipinas, a própria Trurquia, entre muitos outros??
O Hamas vangloria-se de lançar os seus rockets, dos seus homens/mulheres bomba, dos seus raptos, de querem a aniqilação de Israel e até do próprio Ocidente, e o que mais me espanta, é existirem tantos Ocidentais a defenderem um povo e um regime que, apoia o 11 de Setembro e tdos os atendados atecedentes e subsequentes a esse.
O Ocidente tornou-se permisivo demais para com este tipo de regimes, para com os radicais islamicos e paises Árabes que os apoiam ( a maioria), para com os imigrantes deles provenientes ( senão vejam e sondem as opiniões que eles tem de nós) e graças a isso estamos prestes a ter a maior onda de Islamização e de correntes radicais islamistas que alguma vez tivemos no território Europeu.
No meu ponto de vista cai Israel, cai o ultimo bastião democrático no mundo Árabe, de seguida cai a Europa e o regime democrático que a governa.
Enviado por: legionario em Junho 04, 2010, 01:32:47 pm
Essa faixa de terra "dada" aos judeus tinha dono . E ninguem deu nada a ninguem, vc esta muito mal informado . Os israelitas tomaram o territorio pela força . Nao vou entrar em detalhes pois vc tem obrigaçao de saber ja que abandonou a sua hibernaçao de proposito para fazer um comentario sobre Israel.
No interior do estado israelita, os judeus de origem falacha (judeus negros oriundos da Etiopia) sao muito descriminados, inclusivé o seu sangue nao era aceite nas campanhas de recolha de sangue de Tsahal. Os deputados arabes estao representados no parlamento...mas estao bem amordaçados : um deles foi expulso nesta ultima quarta-feira da sessao parlamentaria quando protestou contra a açao de pirataria de Isarel.
Quer que lhe faça tambem um resumo sobre o ministro dos negocios estrangeiros israelita ? sabe quem ele é ?
Esta conversa ja esta a ficar chacha de mais ... adiante !
./.
..." Nao temos dificuldade em arranjar volontarios, nem fundos, nem barcos , vamos continuar a enviar barcos a partir de todo o mundo até conseguir acabar com o blocus de Gaza" , assim se exprimiram os apoiantes europeus da causa da Palestina. Foi ainda invocado o "Direito de Ingerencia", (que ironicamente foi inventado noutro contexto por um judeu atualmente membro do governo francês, Bernard Kouchner), para justificar esta açao.
Todo o podert destrutivo de Tsahal nada pode contra esta nova forma de luta.
Os proximos episodios prometem.
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2010, 01:34:09 pm
Citação de: "FoxTroop"
Os "pró-sionistas", que na realidade não são pró nada, apenas lhes apetece, deu-lhes para ali como poderia ser para outro lado qualquer, porque qualquer pessoa, com uma opinião fundamentada em argumentos e factos sabe reconhecer quando alguém lhe aponta argumentos e factos. Usar um discurso de "fã de clube da bola" num assunto que tem a ver com o direito e respeito diz bastante e um bom exemplo é a forma como se esquivam ou fingem que não se ouve as perguntas incómodas. Tenho um nome para isso, em honra ao maior especialista português no campo do ouvido selectivo: Sindrome de Socrates. Então dá-se uma grande resposta, onde se vai buscar tudo e mais alguma coisa para tentar justificar o injustificável, fugindo sempre ao assunto que não interessa.
Tal como já foi dito aqui por outro forista, apesar de outros apresentarem aqui argumentos fundamentados o que conta é a minha opinião, apenas porque é a minha e pronto, mesmo que vá contra tudo o que é bom senso. Por isso não se pode esperar nada de construtivo ou educativo neste tipo de discussão. E a discussão aqui não é sobre o Hamas, ou se são terroristas ou outra coisa qualquer. A discussão aqui é sobre um assalto armado em águas internacionais a um navio identificado e que constitui crime, à luz do Direito Maritimo Internacional. Coisa que os pró-qualquer-coisa muito "socrasticamente" esquecem.
Por isso a pergunta é simples a resposta é que vem toda retrocida e nada diz.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.afunnystuff.com%2Fforumpics%2Fnotagain.jpg&hash=bf668d246be3e379f10d4d4d5a1d35c9)
Mas que argumentos fundamentados é que aqui colocou? Apenas leio ódio cego contra Israel, sem qualquer fundamento racional.
Eu acho é que a 5a coluna da HAMAS está a fazer um péssimo trabalho em vender a sua banha da cobra. Qualquer ser humano com dois dedos de testa, e que não foi educado numa madrassa tem dificuldade em engolir esta treta toda.
Ou será que os pro-palestinianos estão-se de facto borrifando para este povo e simplesmente são anti-semitas, anti-israel? Com tantos países que diariamente violam esta tão badalada lei/direito internacional, de formas grotescas e com resultados mutíssimo piores, porque carga de água vem embirrar com este incidente? Porque razão continua a chamar isto de pirataria? Acha que os "Zionistas" tinham objectivos monetários nesta abordagem? Ou simplesmente quer atirar lenha na fogueira para fazer frete propagandístico?
Que moralidade tem os Sr. de me acusar de ser "pro-sionista" apenas porque me apetece? Dizer que as minhas opiniões são à balda (sem fundamentos) é uma forma de resposta fraca...
Acusa-me de defender o indefensável, mas eu estou do lado de um país democrático de direito, onde há liberdade religiosa, e você está do lado de uma organização terrorista, a HAMAS, que viola os mais elementares direitos humanos, pratica crimes hediondos, uma organização que pratica a intolerância religiosa e que é incapaz de assumir o papel construtivo de criar uma nação pacífica e procurar a prosperidade como outra qualquer, preferindo o eterno conflito sujo (que nunca ganhará) baseado no ódio, na intolerância e no racismo! A HAMAS "ganhou" as eleições com o uso de milícias e com o uso de força armada para derrotar a Fatah. A HAMAS usa crianças com 15 anos (e até menos!) como combatentes, usa crianças e mulheres como escudos humanos, pelo qual já foi condenada pela Human Rights Watch.
A HAMAS é culpada de crimes contra a humanidade e crimes de guerra! Promove ataques suicídas contra alvos civis e "educa" crianças no ódio racial e religioso e promove o "martírio". A HAMAS comete desvio e roubo de ambulâncias da crescente vermelha e desvia material humanitário para uso militar, pratica execuções sumárias e persegue os seus oponentes internos ferozmente.
E acusa-me a mim de defender o indefensável? Haja vergonha!
Tanta incoerência e hipocrisia é de bradar aos céus.
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2010, 01:41:25 pm
Citação de: "legionario"
Israel um bastiao da democracia ? O caro Otelo deve ler o mesmo jornal todos os dias, dai o estilo panfleteiro do seu comentario !
Essa faixa de terra "dada" aos judeus tinha dono . E ninguem deu nada a ninguem, vc esta muito mal informado . Os israelitas tomaram o territorio pela força . Nao vou entrar em detalhes pois vc tem obrigaçao de saber ja que abandonou a sua hibernaçao de proposito para fazer um comentario sobre Israel.
No interior do estado israelita, os judeus de origem falacha (judeus negros oriundos da Etiopia) sao muito descriminados, inclusivé o seu sangue nao era aceite nas campanhas de recolha de sangue de Tsahal. Os deputados arabes estao representados no parlamento...mas estao bem amordaçados : um deles foi expulso nesta ultima quarta-feira da sessao parlamentaria quando protestou contra a açao de pirataria de Isarel.
Quer que lhe faça tambem um resumo sobre o ministro dos negocios estrangeiros israelita ? sabe quem ele é ?
Esta conversa ja esta a ficar chacha de mais ... adiante !
./.
..." Nao temos dificuldade em arranjar volontarios, nem fundos, nem barcos , vamos continuar a enviar barcos a partir de todo o mundo até conseguir acabar com o blocus de Gaza" , assim se exprimiram os apoiantes europeus da causa da Palestina. Foi ainda evocado o "Direito de Ingerencia", (que ironicamente foi inventado noutro contexto por um judeu atualmente membro do governo francês, Bernard Kouchner), para justificar esta açao.
Todo o podert destrutivo de Tsahal nada pode contra esta nova forma de luta.
Os proximos episodios prometem.
Mas que riqueza de informações contra Israel! Isto vem tudo num manual? Ou vem em cassette?
Enviado por: legionario em Junho 04, 2010, 01:58:15 pm
Duarte, eu sei que vc se interessa por genealogia e que descobrio que um ou talvez mais dos seus antepassados eram sefarditas , por isso compreendo-o ,... mas olhe que a Verdade e a Justiça se deveriam sobrepor ao apelo do sangue, a que vc parece tao sensivel
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2010, 02:01:09 pm
Citação de: "luis filipe silva"
O que o Foxtroop foi arranjar... Lá vamos ver mais quinze cartoons
Vai um vídeo..
http://www.youtube.com/watch?v=FOGG_osO ... r_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg&feature=player_embedded)
Enviado por: FoxTroop em Junho 04, 2010, 02:09:27 pm
Israel pode alegar o que quiser, é um direito que lhe assiste, agora ter base legal e juridica para sustentar as alegações é que é outra coisa. Contudo penso que não irá alegar o Manual de San Remo porque lhe é mais prejudicial do que o estado actual de coisas.
Porque se o alegar, automaticamente está a considerar o Hamas como governo legitimo de um país com o qual está em guerra. Isso significa implicitamente o reconhecimento por Israel que está em guerra com a Palestina (ou seja afirma o principio de existencia de um estado palestino) e que ocupa e coloniza esse mesmo país e que trata a população civil desse mesmo país em completo desacordo com todas as leis internacionais, para além de ter de conceder o estatudo de combatente a qualquer elemento do Hamas e tratar esses mesmos combatentes de acordo com a Convenção de Genebra. Pode levar também que qualquer país possa reconhecer a Palestina como nação com base nas linhas de separação estabelecidas pelas resoluções da ONU e isso seria o pior que poderia acontecer a Israel. Aliás, nos países nórdicos, já se fala abertamente em reconhecer um estado palestino e desse modo colocar ainda mais pressão em Israel.
Caro Duarte, tudo o que escrevi está fundamentado. Dá pelo nome de Direito Maritimo Internacional e está fundamentado numa série de convenções que basta o sr. perder um bocadinho a ler em vez de continuar a debitar a mesma cassete cá para fora. Do Sr. é que eu ainda não vi um argumento fundamentado e com a sua argumentação só passa por tolo. Apenas vejo o meu caro dizer que é assim porque é assim. Também é bom a citar a Human Rights Watch mas é pena que se fique pela metade. A outra metade em que o Tsahal é acusado de usar civis palestinos como escudos, armas proibidas, recusar assistencia a feridos, impedir a fuga de civis de zonas de risco, etc, é muito "socraticamente" esquecida por si.
Leia bem o que escreveu
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2010, 03:46:33 pm
Infelizmente as leis internacionais estão ultrapassadas e precisam de ser modernizadas para incluir o terrorismo.
Reconhece então que o bloqueio e a abordagem seriam legais se Israel estivesse em guerra com um país chamado Palestina?
E se estivesse em conflito com um território governado por uma organização terrorista chamada HAMAS, já não é legal? Tanto jogo de palavras e contradição. Até dá dores de cabeça tentar comprrender esta lógica parva.. :mrgreen:
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2010, 04:51:51 pm
Gaza flotilla participants invoked killing of Jews
http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk (http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk)
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2010, 06:41:54 pm
http://reliefweb.int/rw/rwb.nsf/db900SI ... RSS20=18-P (http://reliefweb.int/rw/rwb.nsf/db900SID/VVOS-862KYS?OpenDocument&RSS20=18-P)
Podem pegar nas ridículas acusações de pirataria e ilegalidade, etc.. e enfiar na... gaveta
Enviado por: sergio21699 em Junho 04, 2010, 07:03:25 pm
Activistas preocupados com possível ataque do exército israelita
O navio irlandês Rachel Corrie está a 200 quilómetros de chegar a Gaza com toneladas de ajuda humanitária, informou uma activista que se encontra a bordo ao El País.
Até agora, o barco não teve qualquer problema com as forças israelitas. No entanto, o primeiro-ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, já fez saber que o navio irlandês não tem autorização para chegar a Gaza, pelo que daqui até sábado de manhã não se sabe o que poderá acontecer.
O Rachel Corrie fazia parte da flotilha que foi atacada na segunda-feira, mas tinha ficado para trás com problemas técnicos. Transporta cimento, cadernos escolares e medicamentos.
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/israel-gaza-activistas-tvi24/1167844-4073.html
Enviado por: luis filipe silva em Junho 04, 2010, 09:47:13 pm
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Até agora, o barco não teve qualquer problema com as forças israelitas. No entanto, o primeiro-ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, já fez saber que o navio irlandês não tem autorização para chegar a Gaza, pelo que daqui até sábado de manhã não se sabe o que poderá acontecer.Não obedecendo às exigências israelitas de descarregar num porto israelita, têm legitimidade para deter o navio nas 12 milhas israelitas ou palestinianas, já que existe um bloqueio marítimo a Gaza.
Enviado por: legionario em Junho 05, 2010, 08:57:43 am
Se o movimento "Free Gaza" levar avante o seu proposito de enviar barcos para Gaza até que o blocus seja levantado, estao a vêr o filme nao estao ? Acho muito bem que os Palestinos usem outras formas de luta que nao a violencia. Se violencia houver que venha de Israel !
Neste topico ainda nao houve ninguem, entre os pro-Israel, que "puxasse" do unico argumento que realmente poderia embaraçar os pro-palestinos : é que o blocus a Gaza é feito nao so por Israel como tambem pelo Egipto. Ou seja, os pro-israelitas deste forum, podem muito bem dizer : éh pa, se os palestinianos morrem à fome e estao encurralados, porque razao o Egipto nao abrio à fronteira com Gaza ha mais tempo ? Evidentemente esta "observaçao" nao retira o caracter ilegitimo do ato de pirataria israelita contra os humanitarios, mas comprova-me que muitos de nos somos às vezes "do contra" so porque ... como disse o Foxtroop
Enviado por: othelo em Junho 05, 2010, 09:24:44 am
As minhas fontes de informação, são tantas ou mais que as suas, e como sabe na politica e na interpretação das situações as opiniões são tão divergentes como as castas de uva.
Não retiro ou modifico uma virgula ou palavra ao que escrevi.
Conheço algumas pessoas que se passearam por Israel, e dizem que se aquilo não está melhor, é porque existe ou existia (e isto face ás actuais ameaças que Israel enfrenta, que o levou a instituir restrições à circulação) à altura, liberdade de circulação para a maioria dos Árabes residentes em Israel.
Sabe que existem comunidades Árabe em Israel, mas não existem comunidades Israelitas ou judaicas livres e abertamente declaradas nos paises Árabes ou de maoiria Muçulmana??? Se sabe diga onde.
O Legionário ( não confundir com a legionela
) pq diz que os Israelitas tomaram á força o território que lhe foi dado???Não quererá dizer antes, defenderam o território que "agora"era deles??? É que todos os territórios por eles anexados
( alguns deles para servirem como zonas tampão e de recionhecido valor e interesse estratégico), inclusive a maioria dos colonatos está a pouco e pouco a ser abandonada.
Meu caro, os jornais e publicações que vou lendo, são muito variadas, no entanto nunca de cariz extremista, pois isso acaba por condicionar o nosso pensamento.
Ao contrário de si e do seu apoio a uma população e regime que apoia a destruição de um Estado e de um povo, pois só dessa forma posso interpretar as suas palavras, apoio as acções Israelitas, não pq os ache uns anjos ou Estado de conduta exemplar, mas sim porque sei ver que, seria assim que eu agiria se estivesse no lugar deles, nada mais que isso.
Que Israel é a unica Democracia da zona, vc tem alguma duvida nisso??' basta ver que admite um partido àrabe... Vc já viu algum partido Judeu na Siria, Egipto, ou qquer outro paais Árabe???
Que tem liberdade religiosa, de género, sexual, de ensino, vc duvida disso???????? Então vá ler e informe-se melhor.......Já agora qual o pais àrabe onde existe toda essa liberdade???
Homem(?) cresça e apareça, não escreva mostrando desrespeito pela opinião dos outros, seja mais democrático e de mente aberta, e vai ver que acaba por "parecer" minimamente "intilijente" e acaba por ter alguma credibilidade...
E eu a achar que a "estupidez escrita" tinha desparecido deste fórum.
Enviado por: FoxTroop em Junho 05, 2010, 11:12:24 am
Já o disse aqui e voltou a afirmar, não sou anti-semita e também não morro de amores por eles. Apenas vejo e afirmo (coisa que ninguém ainda conseguiu dizer o contrário com base em argumentos) uma clara violação do Direito Internacional. Para quem se quer arrogar no direito moral de exigir seja o que for a outros, este foi um belo tiro no pé. E como também já disse, se continua-se a tratar uma questão destas como se fosse uma discussão entre fãs de clubes de futebol e não uma discussão séria em termos das implicações futuras deste precedente (e que nos vai afectar directamente mais tarde ou mais cedo) então meus caros, é inutil.
Enviado por: TFH masterchef em Junho 05, 2010, 11:35:01 am
Enviado por: legionario em Junho 05, 2010, 12:21:42 pm
ps Ainda nao consegui encontrar na net os videos ou as fotos das vitimas mortais
estarao censuradas ou sou eu que nao sei procurar ?Entretanto, o barco irlandês Rachel Corrie ja foi interceptado e abordado pelos israelitas. Decorreu tudo sem violencia desta vez Allah Akbar
Enviado por: Duarte em Junho 05, 2010, 02:18:54 pm
Citação de: "FoxTroop"
Já o disse aqui e voltou a afirmar, não sou anti-semita:shock:
Mas o nosso caro Foxtroop agora é juíz do Tribunal Internacional de Haia? É doutorado em jurisprudência? :mrgreen:
Qual o desfecho que previa então? Como deveria ter decorrido? Estou curioso para saber, na sua infinita sabedoria e sentido de moralidade, como deveria ser?
Quais acha que seriam as implicações se Israel deixasse passar navios com ajuda humanitária sem inspecção? Se acabasse o bloqueio? Se o terrorismo continuasse contra alvos civis em Israel? Se fosse outro estado Europeu a ser alvos destes ataques, o bloqueio seria maior e mais apertado, com participação doutros países até! Esta duplicidade e hipocrisia são incríveis!
Enviado por: Duarte em Junho 05, 2010, 02:28:02 pm
Citação de: "legionario"
O Guardian publicou hoje os resultados das autopsias realizadas sobre as vitimas do ataque israelita. Este relatorio afirma que as vitimas foram crivadas de balas , alguns deles foram abatidos à queima-roupa, e cinco das vitimas foram tambem abatidos pelas costas ou com tiro na nuca.
Visto como os comandos Israelitas estavam a ser atacados, 3 ou 4 contra 1, em proximidades de 1 metro ou menos, não é de estranhar! Vendo e revendo os vídeos, não estou a ver execuções sumárias destes passageiros da "paz".
Vejo é comandos a demonstrar exemplar auto-controle, e defenderem-se contra um "mob" de assassinos fanáticos.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 05, 2010, 02:29:42 pm
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Israel e a Frota da Liberdade
Alexandre Reis Rodrigues
A acusação mais frequente que tem sido feita à acção militar israelita contra os seis navios da chamada “Frota da Liberdade”[1], ao largo de Gaza, na noite de 30 para 31 de Maio, é a de violação do princípio da proporcionalidade no uso da força, entendido aqui como o seu uso excessivo e não justificado, à luz do conceito de “necessidade militar” para atingir um objectivo.
Também me referi, inicialmente, à intervenção sob essa perspectiva mas os detalhes que entretanto vieram a público, e que já são muitos, não confirmam o acerto do uso do termo “desproporcionalidade de acção” como o adequado para a caracterizar. Os erros cometidos situaram-se sobretudo no planeamento técnico e táctico da acção, isto é, na concepção em que se baseou a sua execução.
A realização de uma operação de abordagem a um navio mercante nunca é uma acção isenta de riscos porque a inserção das equipas, principalmente a primeira, é sempre um momento de extrema vulnerabilidade. Se é feita por helicóptero o risco é muito alto também para este (tem que se colocar muito próximo do alvo e com movimentos restritos). A alternativa de emprego de uma embarcação para transportar a equipa de abordagem dá uma margem de manobra mais segura para o meio mas representa para o pessoal uma situação de dificuldade máxima: demora mais tempo, exige mais esforço físico para subir a escada de abordagem, não lhes permite ter à mão uma arma para uso imediato. Só não levanta problemas se é uma abordagem com a cooperação do navio alvo.
Prevendo-se falta de cooperação ou oposição do navio a abordar, este tipo de operação é apenas uma opção de último recurso, para ser usada quando todas as outras tiverem sido esgotadas; a probabilidade de haver problemas sérios é sempre elevada. As forças armadas israelitas não podem ignorar estes ensinamentos; estranha-se que não os tenham tido em conta. Já vi referida a alegação de que foram surpreendidas por uma oposição que não esperavam. Isto ainda faz menos sentido. O navio em causa tinha a bordo mais de 600 activistas pró palestinianos ligados a uma organização que Israel sabe estar ligada ao financiamento do terrorismo e tem ligações com o Hamas.
Mas se a previsão era a de uma abordagem sem oposição então também não se compreende como se optou por empregar 13 “comandos da Shayetet”, especialistas em acções que exigem postura de grande agressividade, estando treinados para actuar sem contemplações, para resolver o problema rapidamente e de forma definitiva. Talvez tivesse sido mais apropriado usar pessoal preparado para lidar com situações de insurreição, no que aliás os israelitas são peritos com larga experiência. Poderá a selecção de comandos especializados em operações especiais ter contribuído para alguma desproporção no uso de força? Só se poderá fazer uma avaliação final quando forem conhecidos todos os detalhes, o que não é ainda o caso presente. Em qualquer caso, fosse qual fosse o tipo de tropa empregue, a situação criada pelos activistas no momento de maior vulnerabilidade, quando os primeiros homens foram inseridos no navio, incluindo agressões violentas (lançamento pela borda para um pavimento metros abaixo, etc.) e tentativas de lhes retirar as armas, não deixaram aos militares outra opção senão usar a força. Poderá faltar saber ao certo se tudo ficou pela legítima defesa ou se houve algum erro grosseiro na resposta armada.
Mal grado o pretexto invocado de que os navios apenas tinham em vista a entrega de ajuda humanitária, estranha-se que os israelitas não tivessem tido em conta os diversos indícios de elementos de provocação, em que caíram de forma algo ingénua. Pior do que isso; o comando da operação não esgotou todas as possibilidades de tentar parar os navios, prolongando a pressão por mais tempo e recorrendo às tácticas habituais para estas circunstâncias, ou seja, deixando uma eventual abordagem, se indispensável, para quando os navios já estivessem perto das águas territoriais e continuassem a não obedecer. Poderiam ter usado os procedimentos de tiros de aviso para a proa, reduzindo progressivamente a distância; poderiam ter usado manobras intimidatórias colocando os navios sob risco de colisão, para os levar a alterar a rota; poderiam, ainda, ter tentado a sua imobilização com o lançamento de redes para a zonas dos hélices, etc. Em vez disso, limitaram-se a dar ordem por fonia para os navios pararem e não sendo obedecidos partiram daí para a medida radical de tomar o controlo do navio, prescindindo dos vários passos intermédios que atrás referi.
Em termos de Direito Internacional Marítimo, o caso exige uma leitura separada. Farei alguns comentários, sob a reserva de não ser especialista no assunto. Se algum perito ler este texto e quiser comentá-lo, por certo que os leitores ficarão a ganhar com isso, principalmente se houver discordância sobre o que digo aqui. Deixo o convite e desafio.
Na minha interpretação, se, por absurdo, fosse possível olhar para o incidente isoladamente, portanto fora de qualquer enquadramento, não teria qualquer dúvida de classificar a acção israelita como uma grosseira violação do Direito Internacional. Não é, no entanto, possível encarar o ocorrido de forma desligada do conflito entre Israel e a Palestina e, em especial, da existência de um bloqueio decretado por Israel contra a entrada de armamento e terroristas na Faixa de Gaza, que existe desde 2007.
Poderíamos discutir a legitimidade do bloqueio, em especial, a forma arbitrária como tem sido executado e, ainda, o gravíssimo impacto negativo que tem tido sobre as condições extremamente penosas em que vive a população da Faixa de Gaza. Não é esse, no entanto, o propósito deste artigo. Se fosse então teríamos que discutir a essência do próprio conflito entre israelitas e palestinianos. Parto da realidade de que o bloqueio existe e que, como é normal, inclui, para além da vertente terrestre, uma vertente marítima, situação reconhecida pelo Governo turco. O ministro dos Negócios Estrangeiros, ao que referiu a imprensa, pediu o seu levantamento para a entrada dos seis navios da Frota de Liberdade; não foi atendido mas também não fez abortar a operação.
Parece óbvio que a Turquia estava interessada em algo politicamente mais substantivo do que o simples gesto humanitário de entregar ajuda. Presume-se que tenha tido o propósito de reforçar a sua imagem junto dos países árabes, demarcando-se do relacionamento estreito que tradicionalmente mantinha com Israel, percurso que iniciou em 2008, na sequência da invasão israelita da Faixa da Gaza, que Tayyip Erdogan, o primeiro ministro turco, designou por genocídio[2].
Dentro deste enquadramento, uma intervenção militar para impedir que o bloqueio fosse quebrado, parece-me justificada à luz do Direito Internacional, havendo, ao que me tem sido referido, precedentes de situações semelhantes que fizeram jurisprudência[3]. Isto, porém, não isenta Israel de ser responsabilizado pelos vários erros e omissões cometidos na intervenção militar, como acima referido, nem pela falta de notificação prévia que deveria ter feito junto dos países de Bandeira dos navios em causa sobre as suas intenções de os abordar.
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[1] Incluía seis navios reunidos peloFree Gaza Movement e a organização não governamental Turkish Insani Yardin Vakfi que reclamavam o direito de entregar directamente em Gaza 10000 toneladas de ajuda humanitária mas que embarcavam também cerca de 700 activistas pró palestinianos. A organização turca insere-se numa organização mais vasta (Union for Good) cujo chefe o Sheikh Yusuf Qaradawi, está referenciado por encorajar ataques suicidas contra civis israelitas. http://www.weeklystandard.com/ (http://www.weeklystandard.com/) blogs/terror-finance-flotilla.
[2] Na conferência de Davos que se seguiu, Erdogan retirou-se ostensivamente do painel em que se encontrava também Shimon Peres, depois de o incriminar duramente pela invasão de Gaza. O assunto fez várias primeiras páginas da imprensa internacional.
[3] Há menção de uma situação semelhante entre a França e a Argélia e existe o caso mais conhecido da crise dos mísseis de Cuba em
http://www.jornaldefesa.com.pt/noticias_v.asp?id=795 (http://www.jornaldefesa.com.pt/noticias_v.asp?id=795)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 05, 2010, 04:11:16 pm
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Israeli troops board Gaza aid ship
Israeli soldiers stormed an aid convoy five
days ago killing nine activists [EPA]
Israeli soldiers have boarded a Malaysian-funded Irish aid ship headed towards Gaza to deliver humanitarian aid.
The Israeli military in a statement said troops boarded MV Rachel Corrie on Saturday after activists aboard the ship ignored warnings to divert to the port of Ashdod.
"There was no violence or injuries amongst the soldiers or crew...and no shots were fired," the statement added, saying the ship was now being led to Ashdod.
Activists on board the ship were attempting to break the siege of Gaza imposed by Israel, five days after Israeli troops violently intercepted a flotilla of aid ships carrying humanitarian aid for the territory, killing nine activists.
Israeli naval vessels had been trailing the ship for several hours before storming it. Rachel Corrie's radar had also been jammed, cutting off all radio communiation.
Pro-Palestinian activists had earlier said they were determined to press ahead towards the Gaza coast, despite the Israeli warnings.
"We are not afraid and we are all advocating non-violence… and we will just sit here and go if they insist on commandeering our boat and forcing us into Ashdod," Mairead Maguire, an activist aboard Rachel Corrie, said before radio contact with the ship was lost.
Israeli warning
The Israeli military had warned that troops would consider storming the ship, if it continued its journey towards Gaza.
IN DEPTH
In a statement, the Israel navy warned the ship that it was "approaching an area of hostilities which is under a naval blockade. The Gaza area, coastal region and Gaza Harbour are closed to all maritime traffic."
Avital Leibovich, an Israeli military spokeswoman, told Al Jazeera that the military had a government directive to make sure the ship does not reach Gaza.
Al Jazeera's Nicole Johnston, reporting from Gaza, said the ship had hundreds of tonnes of aid, including medical supplies, wheelchairs, cement, building materials and even note-pads for children.
Determined activists
Dennis Halliday, the former UN assistant secretary-general who is also on board the ship, said on Friday that they expected Israeli military to intercept them.
"The cargo was checked three times - by trade unions in Ireland, by a member of the Irish senate, as well as Irish customs at the port," Halliday said.
"The current arrangements are unsustainable and must be changed. For now, we call on all parties to join us in encouraging responsible decisions by all sides to avoid any unnecessary confrontations"
Mike Hammer, White House national security council spokesman
"The cargo is sealed and we can't even access it ourselves," he said, explaining why they refused to take the ship to Ashdod.
The Malaysian-funded ship is carrying 11 activists, including Mairead Corrigan, a Nobel Peace laureate and eight crew members.
The ship is named after an American womanwho was killed by an Israeli military bulldozer in the Gaza Strip in 2003, while trying to protest a house demolition.
The Rachel Corrie is funded by Perdana Global Peace Organisation, a Malaysian non-governmental organisation headed by Mahathir Mohamad, the country's former prime minister.
Siege 'unsustainable'
Meanwhile in Washington the US said Israel's blockade on Gaza was unsustainable.
"We are working urgently with Israel, the Palestinian Authority, and other international partners to develop new procedures for delivering more goods and assistance to Gaza," Mike Hammer, a spokesman for the White House National Security Council, said.
"The current arrangements are unsustainable and must be changed. For now, we call on all parties to join us in encouraging responsible decisions by all sides to avoid any unnecessary confrontations," Hammer said in a statement.
"It remains a US priority to provide assistance to the people of Gaza," Hammer said.
"In the interest of the safety of all involved, and the safe transmission of assistance to the people of Gaza, we strongly encourage those on board the Rachel Corrie and other vessels to sail to Ashdod to deliver their materials to Gaza," Hammer said, referring to the Israeli port.
http://english.aljazeera.net/news/middl ... 54213.html (http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/06/201064235620154213.html)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 05, 2010, 05:40:58 pm
Enviado por: FoxTroop em Junho 05, 2010, 05:54:32 pm
Como tal, dou um "doce" a quem descobrir o autor desta frase: "Estamos em vias de nos tornar o Estado pária do mundo"
E já agora desta: "Israel está progressivamente a deixar de ser um trunfo e a tornar-se num fardo para os Estados Unidos"
Poderia também deixar uns link's para jornais israelitas (onde inclusive os conotados com a extrema, mostram o desacordo com a situação que existe dentro de Israel) mas se não se dão ao trabalho de ler os link's colocados aqui por respeitaveis membros e que os poderiam elucidar sobre os assuntos, também duvido que se dêm ao trabalho de os ler. Em vez disso prolongam-se naquilo que o grande Bocage definiu muito bem: "Quando abrem a boca, ou entra mosca ou sai m#@¨*a" :twisted:
Enviado por: sergio21699 em Junho 05, 2010, 06:21:17 pm
Citação de: "FoxTroop"
Como tal, dou um "doce" a quem descobrir o autor desta frase: "Estamos em vias de nos tornar o Estado pária do mundo"
E já agora desta: "Israel está progressivamente a deixar de ser um trunfo e a tornar-se num fardo para os Estados Unidos"
Amos Oz e Meir Dagan respectivamente.
Enviado por: FoxTroop em Junho 05, 2010, 06:28:54 pm
Citação de: "sergio21699"
Citação de: "FoxTroop"
Como tal, dou um "doce" a quem descobrir o autor desta frase: "Estamos em vias de nos tornar o Estado pária do mundo"
E já agora desta: "Israel está progressivamente a deixar de ser um trunfo e a tornar-se num fardo para os Estados Unidos"
Amos Oz e Meir Dagan respectivamente.
Bem.... :shock: Isso é que é rapidez.....
Enviado por: Duarte em Junho 05, 2010, 06:45:36 pm
Citação de: "FoxTroop"
Como diz o ditado: Não se deve dar pérolas a porcos. Enfim.... Já começo a pensar como o P44, passar por cima e seguir em frente. O que, infelizmente, mata qualquer discussão séria à partida e deixa os tolos com a convicta presunção da sua "razão".
Como tal, dou um "doce" a quem descobrir o autor desta frase: "Estamos em vias de nos tornar o Estado pária do mundo"
E já agora desta: "Israel está progressivamente a deixar de ser um trunfo e a tornar-se num fardo para os Estados Unidos"
Poderia também deixar uns link's para jornais israelitas (onde inclusive os conotados com a extrema, mostram o desacordo com a situação que existe dentro de Israel) mas se não se dão ao trabalho de ler os link's colocados aqui por respeitaveis membros e que os poderiam elucidar sobre os assuntos, também duvido que se dêm ao trabalho de os ler. Em vez disso prolongam-se naquilo que o grande Bocage definiu muito bem: "Quando abrem a boca, ou entra mosca ou sai m#@¨*a" :twisted: :roll:
Volto a perguntar: Na sua opinião, qual deveria ser o desfecho deste incidente? Israel deveria ter posto o rabo entre a pernas e fugido? Deixar quebrar o bloqueio?
Se calhar nem deveria haver bloqueio? Deveriam deixar passar todos os navios, com Deus sabe o quê a bordo, para atacar e destruir Israel?
Concorda com a carta do HAMAS, que prevê a destruição de Israel?
Sem sabermos estes factos dificilmente poderemos julgar a isenção e o valor das suas opiniões que teima em fazer passar por factos.
Fala muito nas consequências deste incidente no futuro. Quais serão as consequências se os actos de terrorismo da HAMAS continuarem sem trégua? Quais as consequências para o mundo inteiro se organizações terroristas conseguirem os seus fins através dos seus crimes? c34x
Enviado por: legionario em Junho 05, 2010, 07:02:45 pm
O Hamas chegou ao poder democraticamente . Querem obrigar as sociedades arabes a seguir o jogo democratico depois admiram-se que movimentos terroristas como o Hamas ou o GIA (na Argelia) ganhem as eleiçoes .
E porque razao movimentos terroristas ganham as eleiçoes ? As respostas do nivel "senso comum" nao servem para responder a esta pergunta, pois nao ? mas palavras como o "desespero" ou o "sentimento de impotencia" por parte de populaçoes sistematicamente vitimas de massacres e de injustiças ajudam a responder...
Os arabes que vivam à maneira deles nas terras deles, que se nao os chateraem eles tambem nao chateiam ninguem .
Enviado por: othelo em Junho 05, 2010, 08:00:55 pm
De igual modo que o disse ao legionário digo-o a si, Israel é a maior democracia do Médio Oriente.
Quanto à sua maior comunidade judaica, o sr. não deve ter lido as noticias e o que algumas revistas dizem acerca do assunto, procure, leia e ficará informado... No entanto ai penitencio-me, pois não me lembrei dessa dita "comunidade livre e com total liberdade de culto" existente no Irão...Agora o Sr. só pode estar a brincar se acredita piamente que nos paises Árabes e em alguns não Árabes, que os Judeus são livres! Paises onde nem os próprios Cristãos ( comunidades que tradicionalmente são mais toleradas) o são e estão seriamente em risco de ser impunemente atacados ( incluindo a própria Turquia) como tem ultimamente acontecido.
Parece-me que será o sr. a ler e a interpretar conforme lhe convem...será uma tendência? Será facciosismo? o sr. lá terá consciência do que é.
Pelos vistos, o sr. tb ñ tem lido as noticias de confrontos entre os próprios Judeus, pela retirada de colonatos e entrega das terras onde estes se situavam, como tb não terá conhecimento da proibição e compromisso do Gov. Israelita de não construção de novos colonatos e do abandono progressivo e faseado dos existentes... Mas se procurar vai ver que encontra.
Eu leio as mais diversas revistas e jornais e vejo aquilo que o comum cidadão vê na TV ( qse tdos os canais informativos) das mais diversas correntes e é claro que não vou confirmar se o que dizem é verdade e está correcto ou não, pois como a maioria dos "normais" cidadãos acredito que a imprensa ainda fala muita verdade.
A propósito sabe que a tal comunidade ( que por acaso são comunidades e cada vez mais pequenas) no Irão, vive enclausurada em si mesma?? Que está proibida de passar ou aceder à maioria dos espaços publicos sem observar o restrito código de conduta e de vestuário imposto pelo regime ?? Parece-me e aqui não tenho certezas pq não o consegui confirmar, que foram obrigados a fechar duas sinagogas?? Sabe que essas comunidades receberam um "aviso" das autoridades Iranianas ( Como o fizeram os Libios e os Sirios ás pequenas comunidades q ainda resistiam) que não se responsabilizavam por ataques que pudessem ocorrer a essas comunidades?? Mais não digo, pois acho que não vale a pena, se quiser confirmar a net é um bom meio para isso.
Eu como já o disse, não sou pró Israelita, mas muito menos sou pró-Árabe, com os fundamentalismos religiosos e sociais que professam e se não o fazem abertamente, apoiam secretamente, como é o caso o Irão, da Libia, da Siria, etc... E sim isto é o que leio nas revistas, jornais e oiço na TV e não não me dou ao trabalho de confirmar, limito-me a acreditar e isso pq assim o quero.
Enviado por: legionario em Junho 05, 2010, 08:23:30 pm
Existem comunidades judias em Marrocos e na Tunisia, que co-existem pacificamente... para falar so destas que conheço relativamente bem, mas é verdade que nos paises muçulmanos nao existe a mesma liberdade religiosa que nos paises europeus. Mas que tem isto a vêr com a questao da Palestina ?
Vc nao gosta dos arabes, veio para aqui com a ladainha toda sobre os regimes arabes, e pouco lhe interessa que eles nalguns casos até tenham muita razao . Os palestinianos sao arabes... que se f... ! Je vous ai compris
Enviado por: Camuflage em Junho 06, 2010, 12:15:37 am
Enviado por: typhonman em Junho 06, 2010, 05:21:25 pm
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Guarda Revolucionária quer escoltar navios para Gaza
A Guarda Revolucionária do Irão, tropa de elite da República Islâmica, afirmou-se disposta a fazer escolta aos navios de carga que pretendam furar o bloqueio à Faixa de Gaza. A oferta acontece um dia depois de o primeiro-minitro israelita ter assegurado que o bloqueio visa impedir que Gaza "se transforme num porto iraniano".
15h19Nº de votos (0) Comentários (0)
Por:F.J.G.
Ali Shirazi, representante junto da Guarda revolucionária de Ali Khamenei, líder supremo do Irão, considerou a escolta aos navios "um dever do Irão para defender a população inocente de Gaza", e sublinhou que basta uma palavra do líder supremo para avançarem. "Estamos prontos a ajudar a flotilha com todos os nossos poderes e capacidades", afirmou Shirazi.
A Guarda Revolucionária possui a sua própria marinha e força aérea e tem uma estrutura de comando independente, sendo encarada como representente mais fiel dos valores da República Islâmica.
Uma eventual intervenção dessa força junto a Gaza equivaleria a uma declaração de guerra, pois Israel tem denunciado repretidamente o paoio militar oferecido pelo Irão aos radicais do Hamas, que dominam a Faixa de Gaza desde que venceram as eleições de 2006.
Vai ser engraçado de ver os "activistas" de mãos dadas com os "Guardas Revolucionários", uns amantes da paz, outros amantes das 72 virgens....
O que vale é que a Marinha Israelita tem uns mísseis anti-navio bem capazes.
Enviado por: othelo em Junho 06, 2010, 09:39:52 pm
Todavia, Deus, Alá, Jeová, e todos os outros que são acreditados como criadores da humanidade, queiram que tal não aconteça, pois então vamos ver um conflito generalizado naquela zona do globo, já de si tão frágil.
Enviado por: Instrutor em Junho 06, 2010, 10:45:40 pm
A Guarda Revolucionária, corpo de elite das Forças de Segurança do Irão, está disposta a escoltar os navios humanitários que queiram romper o bloqueio israelita e levar ajuda humanitária a Gaza, disse hoje um assessor do aiatola Khamenei.
Falando à agência local Mehr, Alí Shirazí, assessor do líder supremo da revolução do Irão, aiatola Ali Khamenei, afirmou que o país vai pressionar a comunidade internacional para levantar o embargo imposto por Israel e que se prolonga há três anos. «Se o líder supremo o ordenar, a força naval da Guarda Revolucionária fará o que lhe é possível para garantir a segurança dos barcos. É dever do Irão defender o inocente povo palestiniano», afirmou Shirazí.
«A força naval da Guarda Revolucionária está totalmente preparada para utilizar a sua capacidade, escoltando as flotilhas libertadoras e pacíficas que se dirgirem para Gaza», acrescentou. Shirazí insistiu que Teerão vai movimentar-se para conseguir que se rompa o bloqueio imposto por Israel.
Entretanto, o embaixador de Israel nos Estados Unidos, Michael Oren, disse que o Estado judaico rejeitará a ideia de um inquérito internacional sobre a tomada de um navio humanitário a 31 de Maio pelo exército israelita, que provocou nove vítimas civis turcas. «Rejeitamos uma comissão internacional. Estamos a discutir com a administração Obama para que o nosso inquérito seja realizado», disse o diplomata ao canal Fox News.
O diário israelita Haaretz avançou também que o primeiro-ministro israelita, Benjamin Netanyahu, terá recusado a ideia de uma comissão de inquérito internacional, como tinha proposto o secretário-geral da ONU, Ban Ki-moon, e os Estados Unidos.
De acordo com o jornal, Netanyahu terá respondido a Ban Ki-moon que um inquérito deve ser levado a cabo «de forma responsável e objectiva» e que estava à procura de outras soluções, como a formação de uma comissão nacional.
Diário Digital / Lusa
Enviado por: Crypter em Junho 06, 2010, 10:49:57 pm
Tá a ficar quentinho para aqueles lados..
Enviado por: LuisC em Junho 07, 2010, 01:26:59 am
Enviado por: Duarte em Junho 07, 2010, 04:01:20 am
http://www.youtube.com/watch?v=-tOdW0qEy4g (http://www.youtube.com/watch?v=-tOdW0qEy4g)
http://www.youtube.com/watch?v=Wyq-bcS98Kg (http://www.youtube.com/watch?v=Wyq-bcS98Kg)
Enviado por: legionario em Junho 07, 2010, 10:16:28 am
Esta operaçao por parte dos pro-palestinianos, para variar, nao foi uma operaçao armada mas sim uma operaçao mediatica. Mas para que uma operaçao mediatica resulte é necessaria a participaçao dos media , e é aqui que entra em jogo a influencia dos proprietarios dos jornais e televisoes sobre os seus jornalistas mais independentes...
Constata-se, apesar de tudo, muito choro e ranger de dentes nas fileiras dos pro-sionistas, e nao so entre os deste forum : O blocus, "de facto" ja nao existe pois o Egipto abriu a sua fronteira com Gaza sob pressao da sua opiniao publica... e a propria opiniao publica israelita encontra-se dividida, com os judeus Justos a exigir igualmente o fim do blocus e a criaçao dum estado independente da Palestina.
A Quinta-coluna sionista deste forum murmura e gesticula, mas a causa da Palestina continua a marcar pontos
Enviado por: typhonman em Junho 07, 2010, 01:37:57 pm
Diga lá, os seus melhores amigos são aqueles de barba roxa comprida ?
Enviado por: legionario em Junho 07, 2010, 06:49:30 pm
Hoje, no telejornal da RTP das 13 horas, o jornalista dizia : "..manifestaçao contra Israel reuniu ontem centenas de pessoas em Instabul..." , ao mesmo tempo mostravam as imagens da dita manifestaçao que se desenrolava numa enorme praça que estava repleta de gente ; eram desenas de milhar de manifestantes que estavam presentes e o isento jornalista, dizia "centenas". Isto nao é manipulaçao da informaçao ?
Porque razao Israel nao aceita o inquérito internacional ? Quem nao teme...
Ja estou como o outro : " eu nao acredito em bruxas...mas que elas existem, isso existem ".
O Crescente Vermelho iraniano afirmou nesta segunda-feira que vai enviar dois barcos com ajuda humanitaria para Gaza no final desta semana. Os volontarios que desejam embarcar para Gaza para ajudar o povo palestiniano podem-se registrar no sitio do Crescente Vermelho (o equivalente muçulmano da Cruz Vermelha).
Os Guardas da Revoluçao iranianos (Pasdaram) afirmam-se prontos a escoltar estes dois barcos até Gaza se assim lhe for pedido pelo Guia Supremo. (fonte : France 24)
Enviado por: Duarte em Junho 07, 2010, 08:24:32 pm
Citação de: "legionario"
Eu disse alguma mentira ?
algumas... :N-icon-Axe:
Citação de: "legionario"
Esta operaçao por parte dos pro-palestinianos, para variar, nao foi uma operaçao armada mas sim uma operaçao mediatica.
De forma geral as operações mediáticas de relações públicas normalmente não involvem armas brancas, paus e tacos de baseball :lol: A mentira só funciona quando alguém acredita nela. :)[/quote]
Continua a marcar pontos negativos.. :jok:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.welovetheiraqiinformationminister.com%2Fimages%2F07-minister.jpg&hash=8f5fd4d79e86cfbb2cf430b2f2f9013f)
Enviado por: legionario em Junho 07, 2010, 09:40:28 pm
argumentos, ta quieto !O primeiro ministro da Turquia diz que quer ir num barco até Gaza, e o Irao e a Siria tambem ja afiam os sabres...Acho que desta vez Israel vai ter calores .
Nao acredito numa guerra mas acredito bem que Israel vai ter que fazer concessoes no que diz respeito a Gaza.
Enviado por: Duarte em Junho 07, 2010, 09:58:21 pm
Citação de: "legionario"
So farturas oh amigo Duarte :roll:
Os países árabes já fizeram a guerra com Israel várias vezes, e levaram sempre nos cornos. Se querem mais, hão-de ter o que procuram.
Mas a verdade é que eles gostam muito de abanar sabres e gritar "Alá é Grande" para contentar a opinião pública dos seus países, mas pouco mais fazem. É preferível fazer a guerra por terceiros.
Quanto a fazer concessões, a única concessão que a HAMAS quer é a destruição de Israel, e como isto não está para acontecer..
Se a Síria e o Irão aplicassem um pouco de pressão dum lado e os EUA doutro, já haveria paz há muito tempo no médio oriente. Infelizmente não é isto que convém à Síria e ao Irão.
Enviado por: typhonman em Junho 08, 2010, 12:45:50 am
Esperemos novos desenvolvimentos.
Enviado por: nelson38899 em Junho 08, 2010, 10:12:58 am
Eu tinha decidido não fazer comentários sobre este assunto. Mas depois de todas as imagens e vídeos que tem saído a público. Tenho verificado que estas pessoas que iam no barco não passavam de terrorista e provocadores. Cujo o único objectivo era provocar uma guerra entre a Turquia e Israel. Apesar do que possam dizer, neste caso os maus da fita são os turcos e não os Israelitas.
Ps. quando alguém vai em missão humanitária não leva paus e facas.
Enviado por: Cabecinhas em Junho 08, 2010, 05:25:31 pm
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Reuters under fire for removing weapons, blood from images of Gaza flotilla
News agency rejects charges of biased coverage, says it reverted to use of 'original set' of images once cropping discovered.
By Natasha Mozgovaya
Tags: Gaza flotilla IDF Hamas Gaza
The Reuters news agency has been accused of removing images of activists wielding weapons and bloodied and wounded Israeli naval commandos from photographs taken on board a ship headed for Gaza during deadly clashes last week.
An image of an IDF soldier being attacked by passengers on the Mavi Marmara ship, with a passenger's knife cropped out.Reuters
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Nine people were killed and dozens others, among them Israel Defense Forces soldiers, were hurt when the clashes erupted as IDF troops tried to board the Mavi Marmara ship in order to prevent it reaching its destination in Gaza.
The ship was one of six vessels that made up the "Freedom Flotilla," a convoy carrying aid that set out from Turkey in an attempt to break Israel's blockade on the Gaza Strip. Five of the boats in the convoy were boarded by IDF troops without incident, while passengers on the sixth fought the troops as they came onboard. All six boats were towed by the Israel Navy to the Israeli port city of Ashdod.
Reuters on Monday rejected accusations of biased coverage, adding that it had reverted to the use of "the original set" of images, once the organization realized that the photographs it had published had been cropped.
A Reuters spokesman told Haaretz: "Reuters is committed to an accurate and impartial reporting. All images that pass over our wire follow a strict editorial evaluation and selection process.
"The images in question were made available in Istanbul in following normal editorial practice were prepared for dissemination which included cropping at the edges. When we realized that the dagger was inadvertently cropped from the images Reuters immediately moved to the original set as well.”
This is not the first time that Reuters has been criticized for images that appear to be biased against Israel. During the Second Lebanon War in 2006, the news agency admitted that one of its pictures of destruction caused by Israel's bombing of Beirut had been altered with a computer graphics program.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_uPzsiWdvLoQ%2FTAy8u9fs7cI%2FAAAAAAAACmo%2FYFk_23vNQCs%2Fs400%2Freuters1.jpg&hash=35d481c5056c778ce4f02a78b3feb9aa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_uPzsiWdvLoQ%2FTAy9AK48VUI%2FAAAAAAAACmw%2FqkR5wSAPl0E%2Fs400%2Freuters2.jpg&hash=1215606c33577e770f221b23279394ca)
fonte: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/reuters-under-fire-for-removing-weapons-blood-from-images-of-gaza-flotilla-1.294780
Enviado por: Duarte em Junho 09, 2010, 02:29:44 am
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O pacifismo é uma filosofia de oposição à guerra. O termo cobre um amplo espectro de pontos de vista, desde a preferência por meios não-militares para a solução de conflitos até a oposição total ao uso da violência, ou mesmo força, em qualquer circunstância.
Enviado por: legionario em Junho 09, 2010, 12:54:32 pm
O pacifismo e a resistencia passiva ja deram as suas provas no passado , forçando por exmplo o poderoso Reino Unido a ceder aos independentistas indianos que militarmente tambem nao tinham, na época, peso para os britanicos.
Repare-se que esta forma de atuar por parte dos palestinianos faz com que muitos israelitas manifestem publicamente o seu apoio à causa da Palestina, nao so em Israel como nos EUA ou em França. Nesta ultima grande manifestaçao que houve aqui em Paris este fim de semana, de apoio à causa da Palestina e de repudio pelo ataque israelita, estavam presentes varias associaçoes judias... a bater o pé na calçada ao lado de muçulmanos, cristaos ou ateus, todos juntos a exigir o fim do blocus de Gaza e a criaçao dum Estado independente da Palestina.
Na minha opiniao, o "método Gahndi" é a melhor arma que eles podem utilizar.
Enviado por: ricardonunes em Junho 09, 2010, 01:49:47 pm
Citação de: "legionario"
Uma das formas da questao da Palestina evoluir no sentido favoravel aos Palestinianos é de fato o uso da arma do pacifismo. Em termos militares ja esta mais que provado que os palestinianos nao têm peso que chegue para Israel/EUA... e o uso do terrorismo so torna a sua causa impopular aos olhos da opiniao publica mundial. Ha pois que mudar de estrategia e escolher armas que equilibrem o combate, outro tipo de armas.
A arma mais justa de um pacifista foi usada, eleições livres!!!!!!!!!!
Citação de: "Instituto de Estudos Estratégicos e Internacionais"
Uma década depois os palestinos votaram, e votaram Hamas
Sílvia Lima . IEEI
As eleições históricas que conduziram às urnas, esta quarta-feira, mais de um milhão de palestinos, foram o único escrutínio legislativo num período de dez anos. E as primeiras eleições de sempre em que o Hamas, movimento islâmico de resistência armada, participou. Um sinal de positivo avanço democrático, disseram muitos... antes dos resultados. O Hamas, classificado pela UE e pelos EUA como grupo terrorista, entrou no jogo democrático e ganhou a maioria dos lugares parlamentares.
Há dez anos que os palestinos não votavam para o conselho legislativo, tendo sido governados, de juri, desde essa altura, pelo movimento Fatah, cujo líder e fundador foi o desaparecido Yasser Arafat. Esta quarta-feira voltaram às urnas e romperam com o satus quo. O movimento Fatah foi ultrapassado pelo movimento islâmico de resistência armada, ou Hamas, re-baptizado para estas eleições como Mudança e Reforma. Um novo nome para o movimento que grande parte da comunidade internacional classifica há muito como grupo terrorista.
Dos 132 assentos parlamentares o Hamas conquistou 76, enquanto o movimento Fatah se ficou pelos 43 lugares. Uma vitória claríssima que durante o dia de ontem, mesmo antes da divulgação oficial dos resultados pela Comissão Central de Eleições da Palestina, foi captada pelas sondagens que as diversas listas foram realizando à boca das urnas. A derrota foi imediatamente assumida pelo Fatah, e o governo, seguindo o Primeiro-ministro Ahmed Qurei, demitiu-se em bloco.
Eleições livres e justas
Os cerca de 860 observadores internacionais presentes nas eleições legislativas - o maior grupo de observadores é proveniente da UE, seguido do grupo norte-americano do The Carter Center/National Democratic Institute - concluíram o mesmo: estas eleições, apesar de todos os constrangimentos, foram globalmente livres e justas. As pequenas escaramuças que se registaram e os obstáculos à mobilidade impostos por Israel, acabaram por não pôr em causa a normalidade democrática em que o escrutínio decorreu. A delegação de observadores da UE afirmou mesmo que estas eleições foram um sucesso e deveriam constituir um modelo para a região árabe.
Numa declaração pública, o The Carter Center/NDI evidenciou o orgulho e entusiasmo evidentes dos palestinos em relação a estas eleições, que foram reforçados pela performance profissional e imparcial dos funcionários eleitorais. A elevada participação nestas eleições, assim como nas presidenciais de 2005, revela, para aquelas instituições, o envolvimento cada vez maior dos palestinos nas eleições democráticas. Cabe agora aos líderes e representantes eleitos, construir instituições e processos genuinamente democráticos, que tragam a paz e a prosperidade que o povo palestino merece, no seio de um Estado livre e independente, concluem aquele observadores.
O resto está mais que debatido
Enviado por: othelo em Junho 09, 2010, 02:55:36 pm
No entanto um partido que ganha as eleições e depois exerce todas as formas de repressão sob os seus opositores politicos, será assim uma democracia tão "democrática"???
O Hammas está classificado como uma org. terrorista que governa um pedaço de terra, e continuará a ser terrorista enquanto advogar os principios do exterminio de Israel e a alinhar pela lenga-lenga dos lideres Iranianos e Sirios, não vendo estes ultimos e a par da Turquia que estão a arrastar aquela zona para uma guerra, pois não tenham sequer ideias q Israel não fará valer o seu poder militar.
Deus queira q eu esteja errado, muito errado
Enviado por: ricardonunes em Junho 09, 2010, 03:18:53 pm
Citação de: "othelo"
Terá sido assim mesmo?????? Talvez....
No entanto um partido que ganha as eleições e depois exerce todas as formas de repressão sob os seus opositores politicos, será assim uma democracia tão "democrática"???
O Hammas está classificado como uma org. terrorista que governa um pedaço de terra, e continuará a ser terrorista enquanto advogar os principios do exterminio de Israel e a alinhar pela lenga-lenga dos lideres Iranianos e Sirios, não vendo estes ultimos e a par da Turquia que estão a arrastar aquela zona para uma guerra, pois não tenham sequer ideias q Israel não fará valer o seu poder militar.
Deus queira q eu esteja errado, muito errado
Foi assim mesmo!!!!!
Não duvide nem ponha em causa a instituição!
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Quem Somos
O Instituto de Estudos Estratégicos e Internacionais (IEEI) foi criado em 1980 como uma organização independente e não-lucrativa, dedicada à investigação e promoção do debate sobre questões internacionais nas suas várias dimensões - política, militar, económica, social, cultural e da informação.
Nos seus mais de vinte e cinco anos de actividade, o IEEI foi-se consolidando enquanto principal centro de investigação das relações internacionais em Portugal, ajudando a criar a tradição de estudo e de debate nesta área. O IEEI procura integrar o crescente número de licenciados em Relações Internacionais das universidade portuguesa, que constituem actualmente a maior parte do seu pessoal, e iniciou, em 1994, um programa de estágios profissionais.
São inúmeras as conferências e seminários internacionais que o IEEI organiza (numa média de quarto a cinco por ano), que contam sempre com a participação de reputados especialistas internacionais. Sendo um Instituto policy-oriented, o IEEI procurou desde o início reunir especialistas e decisores, militares e diplomatas, políticos e jornalistas, estudantes e empresários. Este objectivo tem sido consistentemente mantido ao longo do tempo, e é certamente uma das razões para o sucesso das iniciativas do Instituto e para os resultados específicos que tem conseguido alcançar.
Enviado por: Duarte em Junho 09, 2010, 04:44:44 pm
Citação de: "ricardonunes"
Foi assim mesmo!!!!!
Não duvide nem ponha em causa a instituição!
Foi.. e as eleições no Irão também foram livres..
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.middle-east-info.org%2Fleague%2Fpa%2Fpalestinian-elections2006.gif&hash=bb2306f7ec6486f770e0773ff3afee93)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.synthstuff.com%2Fmt%2Farchives%2F06.01.26.Thugocracy-X.gif&hash=9ad98d5ce9d68ba39f0189191f1f7dc6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftimesonline.typepad.com%2Fphotos%2Funcategorized%2F2008%2F04%2F16%2Fcarter_cartoon.jpg&hash=7c9b74ade4b7b20c31bb847e7c82a6fa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fconservablogs.com%2Fdpgi%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F03%2Fhamas_terror_academy.JPG&hash=d27ce354ef9a30d2a395413df7a0dd3c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_A8NKQbSnkgQ%2FSogJBhJ6-hI%2FAAAAAAAAAXw%2FuO_49KO2xW8%2Fs400%2Fhamas%2Bcartoon&hash=38e5716ac733577509602e00cba057fe)
Enviado por: ricardonunes em Junho 09, 2010, 06:02:26 pm
Citação de: "Duarte"
Foi.. e as eleições no Irão também foram livres..
Também as dos USA
O Colégio Eleitoral possui 538 membros ao todo, que possuem poder de decisão superior a milhões de votantes. Para eleger-se presidente, o candidato precisa obter os votos de 270 desses membros. Todavia, em 48 dos 50 estados, se um candidato obtém maioria de votos, ele recebe todos os respectivos votos eleitorais daquele estado. Isso faz com que o sistema do Colégio Eleitoral seja alvo de reiteradas críticas, em especial após a eleição supostamente fraudulenta de George W. Bush em 2000. Naquela ocasião, Bush recebera todos os 27 votos eleitorais correspondentes à Flórida, após suspeitas de uma fraude que teria sido armada por seu irmão Jeb, governador desse Estado. A diferença de votos a favor de Bush na Flórida foi mínima: 537 sufrágios. Contudo, a releição de George W. Bush, em 2004, foi tranquila, Bush conseguiu tanto a maioria dos votos no colégio eleitoral quanto do total de votos dos cidadãos americanos.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 09, 2010, 06:13:25 pm
Muito importante vejam o que acontece a paryir do 7º minuto.
Enviado por: FoxTroop em Junho 09, 2010, 08:00:56 pm
Enviado por: Duarte em Junho 09, 2010, 08:07:58 pm
Citação de: "ricardonunes"
Também as dos USA
Quais? As de 2008? :roll:
Enviado por: Duarte em Junho 09, 2010, 08:16:32 pm
Citação de: "FoxTroop"
Sim sr. Duarte. Uns apresentam argumentos baseados em documentos e relatórios internacionais. Outros mandam palha para o ar, limitando-se a dizer "olhe que não, olhe que não" e baseam a sua argumentação em cartoons. Sem dúvida muito elucidativo :roll: Acha que as pessoas são assim tão estúpidas para acreditar numa treta destas?
Quanto aos "cartoons" eles estão ao mesmo nível dos seus "documentos", e "relatórios internacionais" :mrgreen:
Enviado por: FoxTroop em Junho 09, 2010, 08:54:45 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "FoxTroop"Sim sr. Duarte. Uns apresentam argumentos baseados em documentos e relatórios internacionais. Outros mandam palha para o ar, limitando-se a dizer "olhe que não, olhe que não" e baseam a sua argumentação em cartoons. Sem dúvida muito elucidativo :roll: Acha que as pessoas são assim tão estúpidas para acreditar numa treta destas?
Quanto aos "cartoons" eles estão ao mesmo nível dos seus "documentos", e "relatórios internacionais" :mrgreen:
Continue que eu estou a gostar da sua argumentação... Faz-me lembrar, quando era puto, as discussões do recreio. Por isso continue a dar-se ao ridiculo. É bom de ver e de ler....
Enviado por: Duarte em Junho 09, 2010, 09:21:07 pm
Enviado por: legionario em Junho 10, 2010, 09:57:59 am
- continua-se como esta ?
- cria-se um estado independente da Palestina ?
- Israel deve exilar todos os palestinianos e ocupar o que resta dos territorios arabes ?
Enviado por: Duarte em Junho 10, 2010, 11:59:45 am
- continua-se como está, guerra infindável ?
- cria-se um estado independente da Palestina que reconhece Israel e que exista em paz com os seus vizinhos ?
- o estado de Israel é desmantelado e todos os judeus devem ser exilados e suas casas ocupadas pelos palestinianos ?
Enviado por: Rui_L em Junho 10, 2010, 12:05:50 pm
A partir daqui tudo é discutível, se tinha pedras, se foi legítima defesa, se afinal eram terroristas e por aí fora, poder-se-ia passar aqui anos a dizer dum lado "Israel é que é má!" e do outro "Não, não! Os senhores da Palestina é que são terroristas" que não se chegava a conclusão nenhuma, é assim à 60 anos...
Enviado por: FoxTroop em Junho 10, 2010, 01:42:51 pm
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Já à muito tempo que se ultrapassou e esqueceu o ponto fulcral desta discussão - a invasão de navios estrangeiros em águas internacionais por parte de forças militares de outro país.
Nem vale a pena tentar qualquer conversação séria sobre este assunto. Quanto se tenta falar e argumentar com "fãs incondicionais" qualquer argumento, por mais lógico e razoável que seja, será sempre rebatido por qualquer coisa rebuscada. O que é divertido, é depois ver a acefalia crónica destes "fãs" a exigir que outros cumpram com as deliberações do CS da ONU, gritando "terroristas", "párias" e outras pérolas do género, quando imediatamente antes limparam o rabo às determinações do mesmo que não lhe interessam.
Assim, como o facto de o acto praticado ser, no mínimo, um acto de pirataria, que foi prontamente condenado por todos os países do mundo, inclusive o grande amigo americano, tenta-se mandar para o ar toda a poeira que se pode, numa tactica que já tem barbas e que neste caso teve até o efeito contrário. Mas o "fã incondicional" é mesmo assim. Bate palmas cegamente ao seu idolo, mesmo quando o vê a atirar-se para a fogueira.
Enviado por: legionario em Junho 10, 2010, 01:57:08 pm
Enviado por: Duarte em Junho 10, 2010, 02:30:22 pm
Citação de: "FoxTroop"
CitarJá à muito tempo que se ultrapassou e esqueceu o ponto fulcral desta discussão - a invasão de navios estrangeiros em águas internacionais por parte de forças militares de outro país.
Nem vale a pena tentar qualquer conversação séria sobre este assunto. Quanto se tenta falar e argumentar com "fãs incondicionais" qualquer argumento, por mais lógico e razoável que seja, será sempre rebatido por qualquer coisa rebuscada. O que é divertido, é depois ver a acefalia crónica destes "fãs" a exigir que outros cumpram com as deliberações do CS da ONU, gritando "terroristas", "párias" e outras pérolas do género, quando imediatamente antes limparam o rabo às determinações do mesmo que não lhe interessam.
Assim, como o facto de o acto praticado ser, no mínimo, um acto de pirataria, que foi prontamente condenado por todos os países do mundo, inclusive o grande amigo americano, tenta-se mandar para o ar toda a poeira que se pode, numa tactica que já tem barbas e que neste caso teve até o efeito contrário. Mas o "fã incondicional" é mesmo assim. Bate palmas cegamente ao seu idolo, mesmo quando o vê a atirar-se para a fogueira.
a invasão de navios estrangeiros em águas internacionais ? :?: Só para os fãs incondicionais da HAMAS, para os anti-semitas, os anti-Israelitas, os anti-americanos raivosos da esquerda europeia, ou neo-nazis anti-semitas, ou para os teóricos de conspiracias zionistas de meia-tijela ou para os cérebros lavados das madrassas.. :mrgreen:
Repetir as mesmas acusações ridículas de pirataria repetidamente é uma conversação? You learn something every day.
Enviado por: Duarte em Junho 10, 2010, 02:39:12 pm
Citação de: "legionario"
Para nao falar da ignorancia que torna os espiritos mais simples permeaveis a toda a propaganda que lêm e ouvem. Junte-se depois a esta ignorancia, uns pozinhos de casmurrice e de clubismo saloio,... e temos comentarios do nivel servente de pedreiro.
Qual propaganda? Aquela em que se repete as mesmas acusções ridículas de pirataria ad nauseum? Ou aquela que teima em chamar facínoras sedentos de sangue de "pacifistas" e humanitários". Ou aquela em que se tenta branquear e re-inventar organizações terroristas como a HAMAS, que tem o sangue de milhares de inocentes nas suas mãos, em seguidores pacíficos de Mahatma Ghandi? c34x
Enviado por: Rui_L em Junho 10, 2010, 03:07:16 pm
Citação de: "Duarte"
a invasão de navios estrangeiros em águas internacionais ?
Não foi isto que aconteceu?!
E eu também vejo soldados Israelitas a levarem bastonadas! Agora isto é como o ovo e a galinha, se não houvesse soldados a bordo dos navios...
E quanto às acusações não me serve a carapuça, nenhuma delas!
Eu "durmo tão bem" quando Israel invade Gaza, como quando cai um rocket em Israel, fico é preocupado quando vejo o Direiro Internacional ser enxovalhado por quem mais o devia respeitar, eu penso sempre "hoje foi com eles mas amanhã pode ser connosco"... mas não vale a pena falar mais sobre isso porque isto já virou a típica discussão clubísta do "o meu clube é melhor que o teu, porque sim!", portanto não se há-de chegar a conclusão nenhuma! (e falo no geral da comunidade internacional, embora esteja aqui bem demonstrado)
cumprimentos
Enviado por: Duarte em Junho 10, 2010, 03:18:11 pm
Citação de: "Rui_L"
Citação de: "Duarte"a invasão de navios estrangeiros em águas internacionais ?
Não foi isto que aconteceu?!
Claro.. Israel dedicou-se agora à pirataria e ao assasinato no alto mar. Faz todo o sentido, não? :mrgreen:
Realmente é preciso acabar com este estado acima da lei, esta ditadura zionista. Estes zionistas dominam o mundo inteiro e perseguem estes palestinianos pacíficos, coitadinhos, que nada mais querem do que criar os seus filhos em paz. E a culpa é dos americanos, que apoiam Israel incondicionalmente.
Citação de: "Rui_L"
Agora isto é como o ovo e a galinha, se não houvesse soldados a bordo dos navios...
E se não houvesse navio a quebrar o bloqueio.. e se não houvesse bloqueio.. e se não houvesse ataques terroristas..
Enviado por: othelo em Junho 10, 2010, 11:33:11 pm
O facto de tal instituto ter reconhecido a liberdade das eleiçoes, não quer dizer que isso seja completamente correcto, mas mesmo que o seja, o simples facto do Hammas ter as atitudes politicas e repressivas q actualmente tem, fazem dele um "grupo terrorista" que controla uma porção de terra.
Meus caros "pró-Islamistas" digam o que disssssssssssssserem, apresentem os argumentos que acharem melhores, escrevam as barbaridades que quiserem, mas uma coisa é certa..... a minha opinião não vai mudar...
-Os Israelitas agiram em defesa dos intereses do seu povo..
-O Barco de suposta ajuda humanitária, levava muita coisa, e entre elas "terroristas"
-O Hammas devia pura e simplesmente ser banido de qquer conversação e os seus dirigentes perseguidos pelas barbaridades que cometem e incentivam a cometer.
Enviado por: FoxTroop em Junho 10, 2010, 11:43:30 pm
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2010, 12:32:22 am
Enviado por: Duarte em Junho 11, 2010, 08:22:49 pm
Chegou a vez do velho ditador senil (já na reforma, felizmente..) invocar a lei de Godwin, comparando Israel a Hitler! c34x
http://international.aish.com/seminars/ ... /index.htm (http://international.aish.com/seminars/whythejews/index.htm)
Enviado por: typhonman em Junho 14, 2010, 02:26:51 am
Enviado por: P44 em Junho 14, 2010, 11:57:41 am
Por Henry Siegman – Ha’aretz.com – 11 de junho de 2010.
Seguindo-se à sangrenta interdição da Flotilha de Gaza, eu chamei um amigo da vida toda em Israel, para perguntar-lhe sobre o humor do país. Meu amigo, um intelectual e um homem gentil e generoso, entretanto, sempre tem se alinhado com os linhas-duras israelenses. Mesmo assim, eu estava, totalmente, despreparado para sua resposta. Ele contou-me – numa voz trêmula de emoção – que a onda de condenação mundial contra Israel é reminiscência do período sombrio da era Hitler.
Ele contou-me que a maioria em Israel sente-se desta forma, com a exceção do Meretz, um pequeno partido pró-paz israelense. “Mas, para todos os propósitos práticos,” disse, “eles são árabes.”
Igualmente a mim, meu amigo, em pessoa, experimentou aqueles anos sombrios da era Hitler, tendo vivido sob ocupação nazista, da mesma forma que muitos cidadãos judeus de Israel. Eu, por conseguinte, fiquei atordoado com a analogia. Ele continuou afirmando que os chamados ativistas dos direitos humanos no navio turco eram, de fato, terroristas e bandidos pagos para agredir as autoridades israelenses e provocarem um incidente que desacreditaria o estado judaico. A evidência para isto, disse ele, é que muitos destes ativistas foram encontrados pelas autoridades israelenses, carregando com eles, dez mil dólares, “exatamente a mesma quantia!”, exclamou.
Quando eu consegui recuperar-me do choque deste diálogo, fui atingido com a idéia de que a invocação da era Hitler era, na verdade, uma agudamente precisa analogia, embora, não aquela que meu amigo tencionava. Um milhão e meio de civis tem sido forçados a viverem numa prisão à céu aberto, sob condições inumanas, por mais de três anos, mas, ao contrário dos anos Hitler, eles não são judeus, mas palestinos. Seus carcereiros, incrivelmente, são sobreviventes do Holocausto, ou seus descendentes. Naturalmente, os internos de Gaza não estão destinados às câmaras de gás, como estavam os judeus, mas foram reduzidos a uma existência degradante e sem esperanças.
Oitenta porcento da população de Gaza vive à beira da desnutrição, dependendo de caridade internacional para sua nutrição diária. De acordo com a ONU, e as autoridades da World Health, as crianças de Gaza sofrem de uma dramaticamente acelerada morbidez que afetará e encurtará as vidas de muitas delas. Esta obscenidade é uma conseqüência de uma deliberada e cuidadosamente calculada política israelense visando a fazer recuar o desenvolvimento de Gaza, destruindo, não só sua economia, mas suas estruturas físicas e sociais, enquanto a isolam, hermeticamente, do mundo exterior.
Particularmente apavorante é que tal política tem sido a fonte divertimento para alguns líderes israelenses, que, de acordo com a imprensa de Israel, tem feito piadas descrevendo isto como “botar os palestinos de dieta.” Isto, também, é reminiscência dos anos Hitler, quando o sofrimento dos judeus divertia os nazistas.
Outra característica desta era sombria eram as absurdas conspirações atribuídas aos judeus por alemães, de outra forma, inteligentes e cultos. Tristemente, até mesmo judeus inteligentes não são imunes a esta doença. Seria, realmente, concebível que ativistas turcos, que, supostamente, foram pagos com dez mil dólares, cada, levariam este dinheiro com eles, à bordo do navio, sabendo que seriam levados sob custódia pelas autoridades israelenses?
Que pessoas inteligentes e morais, sejam alemãs ou israelenses, possam ser convencidas de tais absurdos (uma doença que, também, aflige muito do mundo árabe) é o enigma que vai até o coração do mistério de como, mesmo as mais civilizadas sociedades podem, tão rapidamente, jogar fora seus mais acalentados valores e regredir aos mais primitivos impulsos para com o Outro, sem nem mesmo terem a consciência de que o fizeram. Isto, certamente, deve ter algo a ver com uma deliberada repressão da imaginação moral que permite as pessoas se identificarem com o tormento do Outro. O Pirkey Avot, uma coleção de admoestações éticas que é parte do Talmude, apregoa:
Citar
”Não julgue seu semelhante, até que você possa se imaginar estando no lugar dele.”
Naturalmente, até mesmo as mais reprováveis políticas israelenses nem mesmo chegam perto de se comparar com as da Alemanha de Hitler. Mas, as questões morais essenciais são as mesmas. Como os judeus teriam reagido aos seus atormentadores, se tivessem sido destinados ao tipo de existência que Israel impôs à população de Gaza? Eles não veriam ativistas dos direitos humanos, preparados para arriscarem suas vidas para chamarem a atenção do mundo para seus tormentos, como heróicos, mesmo se eles fossem espancados por comandos, tentando impedir seu intento? Os judeus admiram os comandos britânicos que abordaram e desviaram os navios transportando imigrantes ilegais judeus para a Palestina, depois da Segunda Guerra Mundial, da forma como a maioria dos israelenses, agora, admira os comandos navais de Israel?
Quem teria acreditado que um governo israelenses e seus cidadãos judeus buscariam demonizar e fechar organizações de direitos humanos israelenses por sua falta de “patriotismo”, e desconsiderar camaradas judeus que criticaram o ataque contra a Flotilha de Gaza, como “árabes”, impregnada com todas as conotações odiosas que a palavra adquiriu em Israel, semelhante aos alemães que rotulavam como “juden” camaradas cidadãos que falavam pelos judeus? Os ativistas alemães da Rosa Branca, a maioria estudantes da Universidade de Munique, que ousaram condenar a perseguição alemã dos judeus (bem antes dos extermínios dos campos de concentração começarem) também foram considerados “traidores” por seus camaradas alemães, que não lamentaram a decapitação destes ativistas pela Gestapo.
Portanto, sim, há uma razão para os israelenses, e para os judeus, em geral, pensarem longa e duramente sobre a era sombria de Hitler, neste momento particular. Pois a significação do incidente da Flotilha de Gaza repousa, não nas questões levantadas sobre violações da lei internacional em alto-mar, ou mesmo sobre “quem agrediu quem” primeiro, no navio turco, o Mavi Marmara, mas nas questões mais amplas levantadas sobre nossa comum condição humana pelas políticas de ocupação e sua devastação da população civil de Gaza.
Se um povo que, até tão recentemente, experimentou, na própria carne, tais indizíveis desumanidades, não pode reunir a imaginação moral para compreender a injustiça e o sofrimento que suas ambições territoriais – e mesmo suas legítimas preocupações de segurança – estão infligindo sobre um outro povo, que esperanças há para o resto de nós?[/size]
________________________________________________
Henry Siegman, diretor do Projeto EUA/Oriente Médio, é um professor-pesquisador visitante no Programa Sir Joseph Hottung do Oriente Médio, da Escola de Estudos Orientais e Africanos, Universidade de Londres. Ele foi diretor nacional do Congresso Judaico Americano, de 1978 a 1994.
Enviado por: Duarte em Junho 14, 2010, 08:32:16 pm
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There will be no peace while Hamas controls Gaza
By Con Coughlin Politics Last updated: December 29th, 2008
David Miliband was right to point out on the Today programme this morning that the lion’s share of the blame for the current violence in Gaza lies with the radical Palestinian militia Hamas, rather than Israel.
Ever since Hamas seized control of Gaza in a bloody coup d’etat last year the Iranian-backed militia has not only persisted with its campaign to destabilise the border with Israel, but has forced tens of thousands of Palestinians to obey its strict Islamic code, even though they have no interest in it.
Hamas is also doing its best to undermine the efforts of the democratically elected Palestinian president Mahmoud Abbas to lay the foundations of a future peace deal with Israel.
The logical conclusion, therefore, is that Hamas’s pernicious influence on the peace process needs to be curbed if any attempt by President Elect Barack Obama to revive the Middle East peace process is to be successful.
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The Gaza Flotilla Prepared For War Not Peace
By Walid Phares
De-Blockading Hamas?
At first glance, the takeover by the Israeli Navy of the “humanitarian flotilla” heading towards Gaza is just one more of the disputed crises between Israel and its foes. As in all previous incidents, the spiral of accusations will eventually reach bottom. While media attention will highlight the tactical events—seizure of the ships, rules of engagement, who fired first, the legal location of the incident and the other dramatic details—the rapidly expanding debate will soon reach the strategic intent of the “flotilla.” After all the governments involved issue their condemnations and warnings in all directions, after the UN conferences and issues a statement and international forums mobilize to indict their predictably targeted foe—in this case Israel—the question unavoidably will be: why is there a flotilla heading towards a military zone, and what is the ultimate goal of the operation?
According to the organizers of the “Free Gaza” network which enjoys the support of Hamas and its backers in Damascus and Tehran but also of governments considered in the West as “mainstream” such as the AKP of Turkey and the oil rich Qatar, this vast coalition of regimes and organizations assert that the aim of the 700 militants and activists was to pierce the encirclement of Gaza and lift the naval blockade of the enclave. Hence the actual goal of the humanitarian effort is to relieve Hamas, not to ensure aid to the civilians trapped in the strip. For if aid and comfort was the sole objective of the operation, the material would have been calmly handed to the United Nations’ agencies which would have forwarded it to the network of humanitarian associations and NGOs inside the afflicted zone. Either Egypt or Israel would have checked it and would have, under international obligation, sent it across the cease fire lines.
But the organizers of the flotilla, a vast coalition supporting the Jihadist organization based in Gaza, aimed clearly at a geopolitical gain: open a maritime path for Hamas to receive strategic support from the outside and solidify its grip over the enclave. Spokespersons for the “flotilla” would obviously deny the long term goal and focus on the humanitarian stated agenda. But had the architects of the initiative added a global plan to solve the crisis in Gaza, one would have given credit to the humanitarian version of the story. From Ankara to Doha, from Damascus to Tehran, policy planners are aiming at reaching “their piece” of Palestine, ironically at the expense of the Palestinian national authority.
Indeed, beyond the evaluation on tactical or legal grounds and who should be blamed, the picture on the strategic level is much more ominous. The launching of the “flotilla” timed up with two major developments, one by the moderates in the region backed by the United States and the international community and the other by the radicals in the region led by Iran and Syria. After repeated attempts to bring Israelis and Palestinians back to the table of negotiations over the past few months, Washington was close to achieving that goal with the help of moderate Arab governments and the European Union. The Palestinian Authority and the Israeli government were on their way to a sit down—directly or indirectly—to proceed at an advanced stage in the process. Saudi Arabia, Egypt, Jordan and other players were blessing the move cautiously. But this process was moving outside the control of Iran and Syria and their protégés in Gaza.
Hence sending activists via high seas to break the encirclement of Hamas was part of collapsing US and international efforts to resume the peace talks. Indeed as we all know, once the radicals trigger (and organize) a wave of “Jihadism” in the media and streets, no moderate will show up for discussions. And that’s what is happening as of today: a spiraling crumbling of the latest chance for peace talks.
This is not new: It is a modified repeat of previous manipulated incidents: The Hezbollah War in 2006, the Hamas coup of 2007, the Gaza war in 2008 and many similar successful maneuvers in the 1990s: obstructing the peace process by using militants wearing peace jackets. But the more ominous development this flotilla is camouflaging is a real land fleet bringing missiles and advanced weapons to Hezbollah from Syria to the Bekaa Valley.
Over the past weeks reports have abounded about Iranian long-range missiles shipped via Syria to Hezbollah and satellite images have shown terror bases in the vicinity of Damascus growing under Baathist protection. As soon as the attention of the international community began to focus on the flow of strategic weapons to Hezbollah, the “brotherhood of regimes” unleashed the Gaza flotilla across the Mediterranean. Seasoned geopolitical experts would rationally link the move to create an incident off the coasts of Gaza with the move to equipping Hezbollah with lethal missiles.
In the end we’re looking at two flotillas, the maritime one in the south being only a decoy for the land fleet to achieve its goal of war preparations in the north.
********
Dr Walid Phares is a Professor of Global Strategies and the author of The Confrontation: Winning the War against Future Jihad
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Gaza analysis: These were not 'peace protesters'
By Stephen Pollard, May 31, 2010
It’s depressing, but not in the least bit surprising, that the ‘condemn first, ask questions later (if at all)’ attitude towards Israel is as universal as ever.
To judge from the media coverage of what happened last night, you’d think that the IDF had attacked a defenceless group of peace activists almost for the sake of it, shooting indiscriminately and behaving like barbarians.
The full details of what happened are still to emerge. But what we do know is that the Israeli authorities first of all invited the convoy the offload its cargo in port and have it checked for banned goods.
When that was rejected, the IDF gave warnings that they should not proceed.
That, too, was ignored.
The soldiers then alighted on the ships, and this is where it is unclear who acted first. The IDF say they were attacked, those on the ship the reverse. But the more facts emerge, the more it seems – to put it mildly – that the so-called peace activists were hardly pacific souls taken unawares by the IDF.
Because these were not harmless peaceniks but hard core anti-Israel activists. On their departure from Cyprus they were filmed singing intifada songs and cheering the slaughter of the Jews. And as for the groups sailing, the most prominent, the Turkish ‘charity’ IHH, is inextricably linked with Hamas, and is a supporter of radical jihad groups.
The loss of life is always to be condemned and regretted. But these people were no more harmless, unarmed peace protesters than the IDF, and the Israelis appear to have been if anything too naïve in treating them as such, rather than on boarding the ships and tear gassing the lot. As the IDF soldiers landed, they were met with the reality behind the misleading label of ‘peace protestors’ – violent extremism.
But would we expect the BBC and other media here to reflect the full picture? Plus ca change.
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Cabinet: Navy raid clear act of self-defense
Prime minister convenes National Security Cabinet meeting following tragic results of operation on Gaza-bound ship. Ministers argue against sending flotilla's injured home, say they must be interrogated, prosecuted. Netanyahu: Flotilla was no peace sail
Roni Sofer
Latest Update: 06.01.10, 22:09 / Israel News
Prime Minister Benjamin Netanyahu ordered a National Security Cabinet meeting Tuesday evening, to discuss the ramifications of the tragic results of the Gaza flotilla raid.
Cabinet ministers argued that Israel should not allow the Turkish planes sent to retrieve those wounded in Monday's events, to do so.
Legal Waters
State: Petitions over raid of Gaza flotilla biased / Aviad Glickman
Human rights groups file High Court petition claiming Israeli army's raid violated international law. State prosecutor argues to the contrary, says petition is 'baseless and mendacious'
Full story
"They were not injured during a picnic, but during a violent clash with IDF forces. They must be held for further interrogation and if need be – prosecuted," said one of the ministers.
Cabinet Secretary Zvi Hauser said following the meeting that the cabinet "determined that restricting the entry of ships to Gaza, which is controlled by the Hamas terror organization, is a clear act of self-defense against the ongoing Hamas attacks on Israeli citizens and communities. This was the aim of the IDF operation against the violent provocation in high seas.
"The cabinet regrets the fact that there were casualties in this incident, but places the full responsibility on the elements which started the violent activity that put IDF soldiers in danger.
The National Security Cabinet convened at 5:30 pm, at the Prime Minister's Office. Netanyahu ordered the meeting prior to leaving Canada, where he was on a state visit, which he cut short once the events on board the Marmara unfolded.
"This was no peace sail, but a premeditated act of violence," Netanyahu told the ministers. "We have footage demonstrating exactly what our soldiers were facing, and the last thing you can say about that ship is that it was a peace sail.
"I visited soldiers at (the Chaim Sheba Medical Center at) Tel Hashomer and I heard how they faced terrorists with cold weapons – knives, clubs and axes - aboard that ship. Our soldiers acted bravely. We regret any loss of life – but we back our soldiers up fully.
The prime minister went on to explain to necessity of inspection of all maritime vessels heading to Gaza: "Operation Cast Lead taught us that weapons that find their way into Gaza are used against us."
Visiting the wounded. PM Netanyahu at Tel Hashomer (Photo: GPO)
"Yes, (Palestinians) smuggle arms through underground tunnels, but smuggling by sea mean utterly different volumes. Opening a maritime route to Gaza poses significant danger, which is why we insist on the blockade.
"We are aware of the international pressure in the respect, and that this policy is criticized, but it is imperative to Israel's security."
The cabinet is still in session and no details were given as to the ministers' demand.
'Erdogan out for more influence'
Meanwhile, the National Security Cabinet also the diplomatic crisis between Israel and Turkey that ensued the maritime fiasco.
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has warned Jerusalem "not to try Ankara's patience" – a stance both political and intelligence sources believe is meant to escalate the already tense relations between the countries further.
Intelligence sources believe Erdogan aims to utilize the latest crisis to garner more influence in the Muslim world, by siding with the Palestinians at the expense of his ties with Israel.
"This is a line he has been pushing for years," the ministers were told.
The minister must address several serious questions regarding the Navy's takeover of the Marmara: Did the operation falter due to intelligence failures or operational ones? Were all the military alternatives explored? in the operation's setup? Were did Israeli PR efforts fail?
Other issues the minister must address are the escalating relations with Turkey, the necessary measures needed in order to stop the "Rachel Corrie" – another aid ship bound for Gaza, and what – if anything - can be done against the flotilla detainees that refuse to identify themselves.
Perhaps the most burning question though, is what, if anything, can be done to rectify the blow Israel suffered in worldwide public opinion.
A source in the Prime Minister's Office told Ynet the Netanyahu has yet to decide whether to order an inquiry into the raid.
"Where and internal investigation, or any other probe, is necessary is irrelevant at this time," said the source. "The cabinet will review everything and decide on its actions accordingly."
First Published: 06.01.10, 20:14
Enviado por: FoxTroop em Junho 15, 2010, 12:19:27 am
Enviado por: Duarte em Junho 15, 2010, 12:47:03 am
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A NOVA INFÃMIA DO ESTADO NAZI-SIONISTA
O assassinato de 19 inocentes que iam levar socorro à população sitiada de Gaza é mais um crime do estado nazi-sionista.
O regime do apartheid imposto pelo estado judeu ao martirizado povo palestino é um crime continuado no tempo.
A impunidade com que o estado judeu comete as suas infâmias só acontece devido ao beneplácito dos governos ocidentais.
Os crimes destes judeus hitlerianos verificam-se porque contam com o apoio do imperialismo americano e do sub-imperialismo europeu.
É um dever dos cidadãos dignos do mundo todo levantar um brado de protesto contra tais atentados de lesa humanidade.
Nunca vi a lei de Godwin invocada de forma tão descarada.. não..
Até dá para imaginar a espuma a sair pela boca do idiota que escreveu tanta parvoíce ..
Enviado por: FoxTroop em Junho 15, 2010, 01:07:33 am
Enviado por: Duarte em Junho 15, 2010, 01:38:55 am
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The Arab/Muslim Nazi Connection
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchristianactionforisrael.org%2Fimages%2Fmufti.jpg&hash=5e10b10eafad9ee8a50ffa528b26a365)
A picture taken in 1943 of the Grand Mufti of Jerusalem Haj Amin el-Husseini reviewing Bosnian-Muslim troops - a unit of the "Hanjar (Saber) Division" of the Waffen SS which he personally recruited for Hitler.
Arab leaders and media outlets have long been addicted to comparing Israel to the Nazi regime, while at the same time demeaning the extent of the Holocaust. This obsession with defaming and antagonizing the Jewish people and state was on full display in recent months and reached a crescendo – or rather nadir – the day before Pope John Paul II visited the Temple Mount during his Holy Land pilgrimage. The Grand Mufti of Jerusalem, Sheikh Ekrima Sabri, just hours before hosting the Pope, gave a series of press interviews, first telling the AP: "The figure of 6 million Jews killed during the Holocaust is exaggerated and is used by the Israelis to gain international support… It's not my problem. Muslims didn't do anything on this issue. It's the doing of Hitler who hated the Jews," asserted the acid-tongued Mufti – a figure appointed by Palestinian leader Yasser Arafat. "Six million? It was a lot less," Sabri repeated for an Italian newspaper. "It's not my fault if Hitler hated the Jews. Anyway, they hate them just about everywhere." The Mufti finished the day with Reuters, charging, "We denounce all massacres, but I don't see why a certain massacre should be used for political gain and blackmail." However, as a matter of record, there was a well-documented, thriving relationship between the Arab/Muslim world and Nazi Germany, with perhaps the most significant figure linking Hitler to the Middle East being none other Sabri's very own predecessor, Grand Mufti of Jerusalem Haj Amin el-Husseini. Here is a brief review of that dark, overlooked chapter in history.
The Führer's Mufti: After World War I, the Great Powers of Europe jockeyed for influence in the Middle East's oil fields and trade routes, with France and Britain holding mandates throughout most of the region. In the 1930s, the fascist regimes that arose in Italy and Germany sought greater stakes in the area, and began courting Arab leaders to revolt against their British and French custodians. Among their many willing accomplices was Jerusalem Mufti Haj Amin el-Husseini, who fled Palestine after agitating against the British during the Arab Revolt of 1936-39. He found refuge in Iraq – another of Her Majesty's mandates – where he again topped the British most wanted list after helping pull the strings behind the Iraqi coup of 1941. The revolt in Baghdad was orchestrated by Hitler as part of a strategy to squeeze the region between the pincers of Rommel's troops in North Africa, German forces in the Caucuses and pro-Nazi forces in Iraq. However, in June 1941 British troops put down the rebellion and the Mufti escaped via Tehran to Italy and eventually to Berlin.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchristianactionforisrael.org%2Fimages%2Fmufti2.jpg&hash=dc040cdb1c93fbafd69c83469b2e0543)
Once in Berlin, the Mufti received an enthusiastic reception by the "Islamische Zentralinstitut" and the whole Islamic community of Germany, which welcomed him as the "Führer of the Arabic world." In an introductory speech, he called the Jews the "most fierce enemies of the Muslims" and an "ever corruptive element" in the world. Husseini soon became an honored guest of the Nazi leadership and met on several occasions with Hitler. He personally lobbied the Führer against the plan to let Jews leave Hungary, fearing they would immigrate to Palestine. He also strongly intervened when Adolf Eichman tried to cut a deal with the British government to exchange German POWs for 5000 Jewish children who also could have fled to Palestine. The Mufti's protests with the SS were successful, as the children were sent to death camps in Poland instead. One German officer noted in his journals that the Mufti would liked to have seen the Jews "preferably all killed." On a visit to Auschwitz, he reportedly admonished the guards running the gas chambers to work more diligently. Throughout the war, he appeared regularly on German radio broadcasts to the Middle East, preaching his pro-Nazi, anti-Semitic message to the Arab masses back home.
To show gratitude towards his hosts, in 1943 the Mufti travelled several times to Bosnia, where on orders of the SS he recruited the notorious "Hanjar troopers," a special Bosnian Waffen SS company which slaugh-tered 90% of Bosnia's Jews and burned countless Serbian churches and villages. These Bosnian Muslim recruits rapidly found favor with SS chief Heinrich Himmler, who established a special Mullah Military school in Dresden.
The only condition the Mufti set for his help was that after Hitler won the war, the entire Jewish population in Palestine should be liquidated. After the war, Husseini fled to Switzerland and from there escaped via France to Cairo, were he was warmly received. The Mufti used funds received earlier from the Hilter regime to finance the Nazi-inspired Arab Liberation Army that terrorized Jews in Palestine.
The Arab Embrace of Nazism: Husseini represents the prevalent pro-Nazi posture among the Arab/Muslim world before, during and even after the Holocaust. The Nazi-Arab connection existed even when Adolf Hitler first seized power in Germany in 1933. News of the Nazi takeover was welcomed by the Arab masses with great enthusiasm, as the first congratulatory telegrams Hitler received upon being appointed Chancellor came from the German Consul in Jerusalem, followed by those from several Arab capitals. Soon afterwards, parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands, like the "Hisb-el-qaumi-el-suri" (PPS) or Social Nationalist Party in Syria. Its leader, Anton Sa'ada, styled himself the Führer of the Syrian nation, and Hitler became known as "Abu Ali" (In Egypt his name was "Muhammed Haidar"). The banner of the PPS displayed the swastika on a black-white background. Later, a Lebanese branch of the PPS – which still receives its orders from Damascus – was involved in the assassination of Lebanese President Pierre Gemayel.
The most influential party that emulated the Nazis was "Young Egypt," which was founded in October 1933. They had storm troopers, torch processions, and literal translations of Nazi slogans – like "One folk, One party, One leader." Nazi anti-Semitism was replicated, with calls to boycott Jewish businesses and physical attacks on Jews. Britain had a bitter experience with this pro-German mood in Egypt, when the official Egyptian government failed to declare war on the Wehrmacht as German troops were about to conquer Alexandria.
After the war, a member of Young Egypt named Gamal Abdul Nasser was among the officers who led the July 1952 revolution in Egypt. Their first act – following in Hitler's footsteps – was to outlaw all other parties. Nasser's Egypt became a safe haven for Nazi war criminals, among them the SS General in charge of the murder of Ukrainian Jewry; he became Nasser's bodyguard and close comrade. Alois Brunner, another senior Nazi war criminal, found shelter in Damascus, where he served for many years as senior adviser to the Syrian general staff and still resides today.
Sami al-Joundi, one of the founders of the ruling Syrian Ba'ath Party, recalls: "We were racists. We admired the Nazis. We were immersed in reading Nazi literature and books... We were the first who thought of a translation of Mein Kampf. Anyone who lived in Damascus at that time was witness to the Arab inclination toward Nazism."
These leanings never completely ceased. Hitler's Mein Kampf currently ranks sixth on the best-seller list among Palestinian Arabs. Luis Al-Haj, translator of the Arabic edition, writes glowingly in the preface about how Hitler's "ideology" and his "theories of nationalism, dictatorship and race… are advancing especially within our Arabic States." When Palestinian police first greeted Arafat in the self-rule areas, they offered the infamous Nazi salute - the right arm raised straight and upward.
The PLO and notably Arafat himself do not make a secret of their source of inspiration. The Grand Mufti el-Husseini is venerated as a hero by the PLO. It should be noted, that the PLO's top figure in east Jerusalem today, Faisal Husseini, is the grandson to the Führer's Mufti. Arafat also considers the Grand Mufti a respected educator and leader, and in 1985 declared it an honor to follow in his footsteps. Little wonder. In 1951, a close relative of the Mufti named Rahman Abdul Rauf el-Qudwa el-Husseini matriculated to the University of Cairo. The student decided to conceal his true identity and enlisted as "Yasser Arafat."
Writers: Paul Longgrear, Raymond McNemar
Enviado por: FoxTroop em Junho 15, 2010, 12:35:49 pm
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Argumentação "a la Duarte"
Enviado por: Duarte em Junho 15, 2010, 02:21:34 pm
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Headline News
Sunday, March 16, 2008 Ryan Jones
Hamas admits to using human shields, fostering 'death culture'
A Hamas member of the Palestinian parliament admitted in a recent televised address that his group makes regular use of willing Arab civilian human shields in its battle against Israel.
Speaking on Hamas-owned Al-Aqsa television two weeks ago, Fathi Hammad further noted that Hamas is fostering a "culture of death" among the Palestinians, and that this initiative is being eagerly adopted by Palestinian women and children, especially.
"For the Palestinian people, death has become an industry," said Hammad. The Palestinians are "saying to the Zionist enemy: 'We desire death like you desire life.'"
Those remarks were made just days before Israel launched a bruising military incursion into northern Gaza in response to escalating Palestinian rocket attacks on southern Israel. More than 100 Palestinians were killed during the operation, most of them armed terrorists.
Nevertheless, the same Hamas leaders who earlier boasted that the Palestinians aspire to a violent death used the occasion to shed crocodile tears over what they called an "Israeli massacre." Most of the international community parroted the Hamas line and roundly condemned Israel.
(Hammad's speech was translated and published late last week by the Middle East Media Research Institute, or MEMRI.)
Enviado por: sergio21699 em Junho 17, 2010, 11:55:52 am
Palestinianos vão ter acesso mais fácil a alimentos e outros bens de primeira necessidade
O governo de Israel aprovou, esta quinta-feira, a suavização do bloqueio à Faixa de Gaza, onde a partir de agora será mais fácil passar alimentos e outros bens de primeira necessidade.
De acordo com as agências internacionais, o gabinete de segurança israelita esteve reunido dois dias antes de anunciar a decisão.
Materiais de construção, muito necessários em Gaza devido aos bombardeamentos israelitas de 2008-2009, também terão autorização para passar.
Um comunicado do primeiro-ministro Benjamin Netanyahu assinala que Israel vai «liberalizar o sistema através do qual os bens entram em Gaza», «expandir o fluxo de materiais para projectos civis que estejam sob supervisão internacional» e «continuar os procedimentos de segurança existentes para prevenir a entrada de armas e material de guerra».
Este anúncio parece garantir que as organizações internacionais, incluindo a ONU, que estão empenhadas na reconstrução de Gaza possam começar a ajudar os palestinianos com maior frequência e facilidade.
Israel cede desta forma à pressão internacional que foi aumentando sucessivamente desde o ataque à flotilha de solidariedade do passado dia 31 de Maio.
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/israel-gaza-bloqueio-tvi24/1170661-4073.html
Enviado por: P44 em Junho 17, 2010, 04:10:12 pm
(AFP) – Há 2 horas
JERUSALÉM — O governo israelense decidiu suavizar o bloqueio à Faixa de Gaza, facilitando a entrada de bens de uso civil e de materiais para projetos civis nesse território palestino governado pelo movimento islamita Hamas, anunciou nesta quinta-feira o gabinete do primeiro-ministro Benjamin Netanyahu.
A decisão foi adotada sob forte pressão internacional, que aumentou depois da onda de indignação causada pelo violento ataque israelense em 31 de maio contra uma frota humanitária que levava ajuda para a Gaza e no qual morreram nove cidadãos turcos.
Gaza, onde 80% de seus 1,5 milhão de habitantes dependem da ajuda internacional para viver, está submetida a um férreo bloqueio imposto por Israel desde 2007, quando o Hamas tomou o poder do encrave das mãos da Autoridade Palestina de Mahmud Abbas.
O gabinete de segurança israelense, integrado pela metade dos membros do governo, decidiu ao final de dois dias de discussões "liberalizar o sistema mediante o qual os bens de uso entram em Gaza e amplie o fluxo de materiais para projetos civis que sejam realizados sob supervisão internacional", indica o comunicado do gabinete.
Mas Israel "manterá os atuais procedimentos de segurança para impedir a entrada de armas e material militar", acrescenta o texto.
O comunicado se abstém de especificar quais serão as medidas concretas e se limita a assinalar que o gabinete de segurança manterá novas reuniões no próximo dias.
Netanyahu já havia advertido que Israel manterá o bloqueio marítimo de Gaza.
O gabinete de segurança voltou a pedir, por outro lado, o apoio da comunidade internacional para obter a libertação do soldado israelense Gilad Shalit, capturado por um comando palestino em junho de 2006 e que continua em mãos do Hamas.
O Hamas, por sua vez, rejeitou o anúncio sobre a flexibilização de seu bloqueio e exigiu seu levantamento total.
"Rejeitamos a decisão sionista, que constitui uma tentativa de esquivar da decisão internacional de um levantamento completo do bloqueio da Faixa de Gaza", declarou Ismail Radwan, dirigente do Hamas, que também denunciou uma "tentativa de atenuar a pressão internacional para poder continuar com o sítio a Gaza".
Os ministros das Relações Exteriores da União Europeia (UE) informaram na segunda-feira que haviam recebido indicações de que Israel iria suavizar o bloqueio, o que classificaram de inaceitável, dizendo-se dispostos a ajudar a implantar um mecanismo de controle de entrada de mercadorias no território palestino.
O ex-primeiro-ministro britânico Tony Blair, enviado especial do Quarteto para o Oriente Médio (formado pelos Estados Unidos, a UE, Rússia e ONU), informou nessa região ter obtido um acordo de princípio por parte israelense para suavizar o bloqueio.
Segundo a imprensa israelense, as novas medidas incluem a elaboração de uma lista negra de 120 produtos ou materiais que terão o acesso vedado a Gaza por serem utilizados com fins militares.
Israel autorizou na quarta a entrada em Gaza de oito caminhões com talheres e outros utensílios de cozinha, pela primeira vez desde 2006.
Um dirigente para assuntos de fronteira da Autoridade Palestina, Raed Fatuh, indicou que atualmente existem 140 produtos com a entrada permitida em Gaza. Segundo a organização israelense de defesa dos direitos humanos Gisha, antes de 2007 Israel autorizava a entrada de mais de 4.000 produtos.
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... yljs6eKoKA (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hnDaXTkXe4Cm9q4Hakyljs6eKoKA)
Enviado por: Duarte em Junho 17, 2010, 04:40:30 pm
viewtopic.php?f=14&t=9330 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=9330)
Aguardamos serenamente as declarações de repúdio do PM turco e as demonstrações nas ruas das capitais árabes contra esta grave violação da soberania iraquiana e do direito internacional! :mrgreen:
A esquerda pacifista badalhoca deve estar a planear as suas demonstrações e protestos folclóricos por esta europa fora..
Enviado por: Duarte em Junho 18, 2010, 11:53:28 pm
AAh! Não foi Israel a cometê-la, já percebi...
Enviado por: Miguel em Junho 19, 2010, 09:27:34 am
Os badalhocos da esquerda estao todos de luto :mrgreen:
Enviado por: Duarte em Junho 19, 2010, 05:16:18 pm
Enviado por: legionario em Julho 06, 2010, 10:42:40 am
A Turquia ameaça proibir a utilizaçao do seu espaço aéreo pelos avioes civis e militares israelitas assim como cortar as relaçoes diplomaticas com Israel.
E Israel que faz ? para desviar as atençoes e captar simpatias, lança uma cortina de fumo através dos media europeus com a sua campanha pelo seu soldado Shalit feito prisioneiro pela resistência palestiniana, ou, acusa a Turquia, através dos mesmos media europeus, de lançar operaçoes de seduçao para " abafar os gritos das crianças kurdas presas na Turquia" (sic).
Vejam a ediçao do euronews desta manha e conheçam o real peso dos sionistas na UE
Ao mesmo tempo, as imagens das vitimas entre os humanitarios, feridos e mortos , continuam dificieis de encontrar...
Enviado por: typhonman em Julho 06, 2010, 09:08:43 pm
Citação de: "legionario"
As relaçoes entre a Turquia e Israel continuam a deteriorar-se depois de Israel ter recusado pedir desculpas pelo massacre dos 19 humanitarios (9 vitimas oficiais mais 10 que segundo testemunhos foram lançados borda fora pelos soldados hebreus), ao mesmo tempo que recusa igualmente aceitar as conclusoes de uma comissao de inquerito internacional.
A Turquia ameaça proibir a utilizaçao do seu espaço aéreo pelos avioes civis e militares israelitas assim como cortar as relaçoes diplomaticas com Israel.
E Israel que faz ? para desviar as atençoes e captar simpatias, lança uma cortina de fumo através dos media europeus com a sua campanha pelo seu soldado Shalit feito prisioneiro pela resistência palestiniana, ou, acusa a Turquia, através dos mesmos media europeus, de lançar operaçoes de seduçao para " abafar os gritos das crianças kurdas presas na Turquia" (sic).
Vejam a ediçao do euronews desta manha e conheçam o real peso dos sionistas na UE :mrgreen:
Enviado por: Duarte em Julho 07, 2010, 09:16:01 pm
Citação de: "typhonman"
Que ódio vai nessa cabeça.
Para a próxima meta-se você num dos barcos, sempre podia dar uns murros em algum soldado hebreu. :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F8633%2Funtitled114kx.jpg&hash=e5df94650b6d97b38fcb1cbc9dcc54e3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg172.imageshack.us%2Fimg172%2F3855%2Fisrael27sn6.jpg&hash=821fe48a9e41d908b6bfad7a31440897)
Enviado por: typhonman em Julho 08, 2010, 02:41:30 am
Enviado por: legionario em Julho 08, 2010, 08:17:19 am
Essas gaijas todas agarradinhas umas às outras é pecado e comigo teriam o merecido castigo
Enviado por: P44 em Julho 13, 2010, 09:55:18 am
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Publicação: 12-07-2010 16:03 | Última actualização: 12-07-2010 16:54
Exército israelita reconhece sérios erros no assalto à frota para Gaza no final de Maio
O exército israelita reconheceu, nas conclusões de um inquérito interno, ter cometido sérios erros na preparação e execução do assalto à frota com ajuda para Gaza, no final de maio, que causou nove mortos, foi hoje noticiado.
Segundo um relatório de 150 páginas da comissão Eiland apresentado no domingo ao chefe do Estado-Maior, o general Gaby Ashkenazi, e que deve ser divulgado hoje, aqueles erros foram cometidos "a todos os níveis de comando", afirma o diário Yediot Aharonot.
Os investigadores concluíram que a marinha negligenciou a possibilidade dos soldados encontrarem resistência violenta durante a operação visando impedir a frota de furar o bloqueio israelita à faixa de Gaza.
Extratos vídeo do incidente ocorrido a 31 de maio mostram os membros do comando israelita a serem atacados durante a abordagem.
Os confrontos no navio almirante da "Frota da Liberdade", a embarcação turca Mavi Marmara, causaram a morte de nove militantes pró-palestinianos turcos e numerosos protestos no mundo.
A investigação do exército afirma também que aquela violência poderia ter sido melhor controlada se a marinha israelita tivesse destacado mais tropas para a abordagem ao Mavi Marmara.
Considera ainda que a colaboração entre as agências de informações e o exército foi insuficiente para a planificação do ataque e também que algumas informações estavam erradas.
Além do do exército, estão a decorrer dois outros inquéritos israelitas. Uma "comissão pública independente", integrando dois observadores estrangeiros, analisa os aspetos jurídicos, enquanto que o controlador do Estado (com funções semelhantes às do Provedor de Justiça português) anunciou a 15 de junho a abertura do seu próprio inquérito.
Israel opôs-se à criação de uma comissão internacional.
Na sequência do incidente de 31 de maio, Israel aliviou o bloqueio terrestre à Faixa de Gaza.
http://sic.sapo.pt/online/noticias/mund ... a+gaza.htm (http://sic.sapo.pt/online/noticias/mundo/exercito+israelita+reconhece+serios+erros+no+assalto+a+frota+para+gaza.htm)
Enviado por: legionario em Julho 13, 2010, 06:23:08 pm
Israel intima o cargo fretado pela Fundaçao de Seif el-Islam Kadhafi (filho do chefe de estado Libio), que se dirige neste momento para Gaza, a mudar de rumo até à meia-noite. A marinha israelita ja exerceu pressoes sobre o proprietario e o comandante do barco para os fazer mudar de rumo, mas estes recusaram. Israel confirma que ja contactou o comandante mas que nao abordou o navio.
O barco transporta ajuda humanitaria para os palestinianos e o propriatario do barco afirmou que nao pretende de modo nenhum a confontaçao com a marinha israelita e que a sua missao é puramente caritativa e pacifica...
A chegada a Gaza esta (?) prevista para amanha de manha .
Enviado por: P44 em Julho 14, 2010, 11:31:18 am
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U.S. conservatives form new pro-Israel lobby group
A group of leading American conservatives has set up a new group to attack President Obama over his "anti-Israel" stance, U.S. website Politico reports.
By Haaretz Service
Washington observers may feel there is no obvious shortage of pro-Israel lobbyists in the city – but a group of leading American conservatives thinks otherwise :mrgreen: Politico quoted Kristol as saying. Bauer described the Obama presidency as “the most anti-Israel administration in the history of the United States."
Under U.S. law the group does not have to disclose the sources of its funding but has already raised enough to finance its first television advertisement, which launched a savage attack on Rep. Joe Sestak, the Democratic Senate candidate in Pennsylvania.
The ad slammed Sestak for signing a letter criticizing Israel’s blockade of Gaza while declining to add his name to a defense of Israel circulated by powerful pro-Israel lobby AIPAC (the American Israel Public Affairs Committee).
The group also attacked Sestak for appearing at a fundraiser for the Council on American Islamic Relations, which it said was an “anti-Israel organization the FBI called a ‘front group for Hamas."
“Does Congressman Joe Sestak understand Israel is America’s ally?” the ad’s narrator asked.
This is just the opening shot in what the Emergency Committee for Israel intends to be a series of ads to sway congressional races across the U.S.
“We want to be hard-hitting; we want to get into the debate and shake things up and make some points in a firm way,” said Noah Pollak, the group's executive director.
Kristol said this group was inspired in part by another new group, the liberal J Street, which he said had shown the power of small organizations to influence the debate.
“There are some who say they’re pro-Israel but aren’t really,” he said, referring to J Street. “Then there’s AIPAC, which is a wonderful organization, but one that’s very committed to working with the administration, so they pull some punches publicly."
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... p-1.301678 (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/u-s-conservatives-form-new-pro-israel-lobby-group-1.301678)
Enviado por: legionario em Julho 15, 2010, 07:50:24 pm
" Depois du raid assassino lançado por Israel contra uma flotilha internacional em 31 de maio, o nosso barco é agora mais necessario do que nunca..." disse Edith Lutz membro da organizaçao judia alema que reuniu dons para as crianças palestinianas.
A lista de passageiros ainda nao esta feita mas os organizadores afirmaram à radio Deutschlandfunk que havia muitos pedidos provenientes de todo o lado para integrar esta viagem mas que seria dada prioridade a candidatos judeus a fim de dar mais peso à iniciativa.
Este projeto recebeu, segundo a mesma fonte, muitas mensagens de apoio vindas de Israel.
Como podem ver, tambem ha judeus Justos
Enviado por: Duarte em Julho 19, 2010, 05:58:57 pm
Enviado por: Duarte em Julho 20, 2010, 02:19:12 am
Podem ver mais esqueletos humanos aqui.. (é um jornal palestiniano, por isso podem guardar as acusações do costume, tá..?)
http://paltoday.ps/arabic/News-64161.html (http://paltoday.ps/arabic/News-64161.html)
Enviado por: legionario em Julho 27, 2010, 04:53:50 pm
Enviado por: FoxTroop em Setembro 23, 2010, 12:13:26 am
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GENEVA – A report by three U.N.-appointed human rights experts Wednesday said that Israeli forces violated international law when they raided a Gaza-bound aid flotilla killing nine activists earlier this year.
The U.N. Human Rights Council's fact-finding mission concluded that Israel's naval blockade of the Palestinian territory was unlawful because of the humanitarian crisis there, and described the military raid on the flotilla as brutal and disproportionate.
The Israeli Foreign Ministry responded late Wednesday by saying the Human Rights Council, which commissioned the report, had a "biased, politicized and extremist approach."
The Islamic militant group Hamas that controls Gaza, meanwhile, praised the report and called for those involved in the raid to be punished.
The 56-page document lists a series of alleged crimes committed by Israeli forces during and after the raid, including willful killing and torture, and claims there is "clear evidence to support prosecutions." ure.
"A series of violations of international law, including international humanitarian and human rights law, were committed by the Israeli forces during the interception of the flotilla and during the detention of passengers in Israel prior to deportation," the experts found.
Examining the circumstances of the raid, the panel concluded that a humanitarian crisis existed in Gaza on the day of the incident in Gaza and "for this reason alone the blockade is unlawful and cannot be sustained in law."
Israel imposed a blockade on Gaza after Hamas militants violently seized control of the coastal territory from the moderate Palestinian Fatah party in 2007. Israel allows humanitarian aid and goods into Gaza via land crossings after inspection for weapons.
"The conduct of the Israeli military and other personnel toward the flotilla passengers was not only disproportionate to the occasion but demonstrated levels of totally unnecessary and incredible violence. It betrayed an unacceptable level of brutality," the report said.
It described the Israeli raid on May 31, in which eight Turkish activists and one Turkish-American aboard the Mavi Marmara were shot and killed, as "clearly unlawful."
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2010, 01:50:58 pm
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ONU: há 'provas claras' para processar Israel por ataque a flotilha
(AFP) – Há 17 horas
GENEBRA — Existem "provas" para "iniciar um processo" contra Israel pela abordagem de uma flotilha que viajava em direção a Gaza pela Marinha israelense no final de maio, concluiu a missão de investigação do Conselho dos Direitos Humanos da ONU, considerando que houve uma "violação grave dos Direitos Humanos".
"Há provas claras que permitem iniciar um processo pelos seguintes crimes (...): homicídio intencional, tortura ou tratamentos desumanos, intenção de causar graves sofrimentos ou graves ferimentos", indicam os especialistas em seu relatório final divulgado nesta quarta-feira e que na segunda-feira será apresentado ao Conselho de Direitos Humanos.
"Os autores dos crimes mais graves, por terem agido mascarados, não podem ser identificados sem a ajuda das autoridades israelenses", destacam, pedindo ao governo de Israel que coopere para permitir sua "identificação para processar os culpados".
No dia 2 de junho, o Conselho de Direitos Humanos havia votado uma resolução aprovando a criação de uma comissão internacional independente destinada a examinar "os graves ataques efetuados pelas forças israelenses contra o comboio humanitário de barcos" no dia 31 de maio, que deixaram nove mortos entre os passageiros turcos e geraram uma onda de críticas internacional.
As provas são "tendenciosas e parciais", afirmou Israel. "Como se pode esperar de um país democrático, Israel esteve e está investigando os acontecimentos relativos à flotilha", informou uma declaração do ministério israelense de Relações Exteriores, divulgada nesta quarta-feira à noite.
O texto completou que sua própria comissão de investigação, que inclui dois observadores internacionais, estava trabalhando ainda e que Israel está de acordo em participar na comissão organizada pelo secretário-geral da ONU.
"Israel (...) considera que desta forma o incidente da flotilha é investigado ampla e suficientemente. Todo o mais é supérfluo e improdutivo", diz o texto.
"O relatório publicado hoje é tendencioso e parcial como o órgão que o elaborou", completou a declaração israelense.
Para os especialistas da ONU, no entanto, "as circunstâncias dos homicídios de pelo menos seis passageiros correspondem, de certa forma, a uma execução extrajudicial, arbitrária e sumária".
Segundo eles, a "conduta das Forças Armadas de Israel revela um nível inaceitável de brutalidade" e se traduz em "graves violações dos Direitos Humanos e do Direito Internacional Humanitário".
Para elaborar este informe, os especialistas ouviram depoimentos em Turquia, Jordânia, Genebra e Londres.
A missão trabalha paralelamente à do grupo formado pelo secretário-geral da ONU, Ban Ki-moon, também encarregado de investigar o ataque.
O Conselho dos Direitos Humanos da ONU sempre rejeitou a ideia de uma dupla investigação. A do Conselho "se concentrará nas questões dos Direitos Humanos", afirmou o presidente, o embaixador da Tailândia Sihasak Phuangketkeow.
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... pn-Urh10WA (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iVN1tXQNC2l9vSTRr4pn-Urh10WA)
Enviado por: Duarte em Setembro 23, 2010, 01:58:34 pm
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2010, 02:02:28 pm
Citação de: "Duarte"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smileyworld.com%2Fdictionary%2Fimages%2Fsmileys%2FActions%2FYawn.gif&hash=5fb211bd3550ce5054ae8723ac22d01d)
olha quem saiu a correr da embaixada de israel.
pois é, não interessa, não é sr. duarte? tivesse sido o Irão a fazer 1/10 do que fez o seu querido estado de israel, estava V. Exa aqui aos berros.
Enviado por: Camuflage em Setembro 23, 2010, 02:19:40 pm
Enviado por: Duarte em Setembro 23, 2010, 03:01:31 pm
Citação de: "P44"
[
olha quem saiu a correr da embaixada de israel.
olha quem saiu a correr da embaixada do Irão!
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2010, 03:35:41 pm
Enviado por: Duarte em Setembro 23, 2010, 03:54:18 pm
Citação de: "P44"
tivesse sido o Irão a fazer 1/10 do que fez o seu querido estado de israel, estava V. Exa aqui aos berros. :?: .. :rol: (excepção feita ao governo PS...)
A ONU é um organismo onde ditadores de meia-tijela do terceiro vão vomitar a sua propaganda e que tão pouco tem conseguido ao longo de tantas décadas. Bem feito o balanço, mais valia nunca ter existido. O número de guerras e conflitos se calhar seria exactamente o mesmo.
Enviado por: teXou em Setembro 23, 2010, 08:40:01 pm
Citar
.... "Como se pode esperar de um país democrático, Israel esteve e está investigando os acontecimentos relativos à flotilha", ...Alguns esquecem-se que Israel é a única democracia da região.
E sobretudo uma democracia atacada.