CIVIS DIREITO OU NÃO À POSSE DE ARMAS: CAÇA OU TIRO DESPORT.

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jmosimoes

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CIVIS DIREITO OU NÃO À POSSE DE ARMAS: CAÇA OU TIRO DESPORT.
« em: Fevereiro 15, 2009, 11:45:28 am »
CIVIS DIREITO OU NÃO À POSSE DE ARMAS PARA CAÇA OU TIRO DESPORTIVO
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A lei saiu em 2006
« Responder #1 em: Fevereiro 15, 2009, 02:44:23 pm »
Não é que as pessoas não tenham direito a esta discussão mas acho que num forum como este não deve haver lugar para esta discussão pois não tem absolutamente lógica nenhuma.

Saiu uma lei em 2006 que continua a dar direito à posse de armas aos civis.
Têm direito à posse de:
Armas de defesa (.25Auto e .32S&W),
Armas de recreio ( todos os calibres aprovados para competição, onde se engloba como é obvio o 9x19mm, .40S&W , .45ACP, .308Win, 7,92x57mm, etc, etc )
Armas de caça (todos os cartuchos de caça)
Armas de caça grossa ( todos os calibres de carabina excepto o 9x19mm)

Acho que não há nada a contestar sem ser que a lei nalguns aspectos é retrogada visto que limita numero de armas, calibres de defesa, número de munições que se pode ter em casa, a posse de supressores, e mais alguns pequenos pormenores que podiam ter sido melhor pensados.
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jmosimoes

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« Responder #2 em: Fevereiro 15, 2009, 06:26:29 pm »
Em Portugal praticam-se actividades venatórias  e tiro desportivo há muitos anos, os acidentes com armas durante estas actividades, são muito raros, com a lei publicada em 2006, vieram mais "apertos" e obrigações para quem tem tudo legal, os atiradores e caçadores não podem nem devem ser confundidos com quem não respeita as leis do país, pois é bom não esquecer que pagamos muito ao Estado para podermos ter o o nosso passatempo.
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« Responder #3 em: Fevereiro 15, 2009, 07:26:58 pm »
qual a finalidade de um civil ter um supressor???

é porque fica "fixe"? ou seria mais provavel para poder dispara a arma sem ninguem dar conta (para caçar ilegalmente ou inclusive para matar alguem). pois se o problema é o som dos disparos, existem umas coisinhas, muito giras, que se colocam nos ouvidos.

o limite de munições pode ser curto, mas qual é a necessidade de um civil ter um paiol ou um depósito de armas em casa, se não houver limites, sem duvida que existirá um tótó que ira criar um paiol e depósito privativo com capacidade para abastecer um exercito privativo (e se for mesmo tótó, deixara tal colecção chegar a mãos menos próprias).

apoio o acesso as armas por parte de civis, mas os fins devem ser só para recreio (bastante regulamentado e controlado. e como é um luxo, que tambem seja bem tributado) e para defesa pessoal (sendo que istó só para pessoas que provem terem necessidade de tal meio,  com equilibrio mental comprovado, rectidão moral comprovada (dentro do possivel) e com aproveitamento num curso obrigatório de manuseio de armas de fogo e legislação de emprego das mesmas).
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« Responder #4 em: Fevereiro 16, 2009, 07:01:20 pm »
Quanto aos supressores não estou de acordo com a sua posse por parte de civis, quanto à tributação já é demasiado pesada, quanto à limitação de munições concordo em parte, para praticar tiro prático é fácil gastar 200 munições só em treino, quanto ao controle, registo, fiscalização não vejo qual o problema e pessoalmente não tenho receio, faço recarga das maioria das munições com disparo, tenho cofres para proteger armas, munições, componentes de munições.


meio, com equilibrio mental comprovado, rectidão moral comprovada (dentro do possivel) e com aproveitamento num curso obrigatório de manuseio de armas de fogo e legislação de emprego das mesmas

Isto já é obrigatório além de serem obrigatórias provas anuais para manter as licenças e com o qual concordo plenamente
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« Responder #5 em: Fevereiro 16, 2009, 09:21:38 pm »
Citação de: "tyr"
qual a finalidade de um civil ter um supressor???

é porque fica "fixe"? ou seria mais provavel para poder dispara a arma sem ninguem dar conta (para caçar ilegalmente ou inclusive para matar alguem). pois se o problema é o som dos disparos, existem umas coisinhas, muito giras, que se colocam nos ouvidos.


O termo caçar ilegalmente é porque um supressor é ilegal porque se fosse legal já seria permitido. O que seria optimo porque aos dias de caça os não caçadores que vivem perto de zonas de caça não seriam incomodados.
Quanto as "coisas giras que se colocam nos ouvidos" além de não serem nada confortáveis, podem permitir que uma pessoa não ouça certas coisas à sua volta que são importantes e levar a algum tipo de acidente.

Os supressores modernos apenas reduzem em cerca de 23db a 41db (conforme os calibres e o tipo de arma) o barulho feito a quando do disparo, permitindo ao atirador não incomodar atiradores ou outras pessoas que estejam na vizinhança, disparar dentro de carreiras de tiro interiores sem fazer o barulho ensurdecedor que é característico destes sítios, não assustar cidadãos que se encontrem perto, mas acima de tudo não provocar lesões graves nos ouvidos dos atiradores e lesões pulmonares devido a inalação de chumbo (consegue que este fica acumulado e condensado com os gases dentro do supressor ).
Estes dispositivos são também conhecidos por aumentarem ligeiramente a precisão do atirador por não se assustar com o tiro (o que normalmente provoca movimento da arma), assim como em absorverem até 60% do recuo.
Estes dispositivos são altamente recomendados a caçadores em países com largo conhecimento e experiência com armas e caça como o Reino Unido, Nova Zelândia, Franca, etc..
Por mera curiosidade, nalguns países como a França, Noruega, Finlândia são de venda livre a qualquer pessoa e noutros como o Reino Unido basta provar ser caçador.

Eu sei que já não vamos conseguir mudar a lei neste aspecto porque nunca mais vão voltar a trás mas não deixarei de bater o pé porque é uma questão de protecção aos atiradores e só os psicopatas que têm medo que os civis tenham armas é que não o percebem.
Alguém que queira matar outro não precisa de supressor para nadá. Só precisa de maldade e de vontade.

E não percebo como é que os Militares e Policias não têm mais acesso a eles. Qualquer treino de CQB ( e até outros) devia ter supressores. Por certo há muitos mais homens com lesões provocadas pelo treino de tiro do que por ferimentos de combate.
E as lesões provocadas serão para toda a vida.
« Última modificação: Fevereiro 16, 2009, 10:19:36 pm por ACADO »
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« Responder #6 em: Fevereiro 16, 2009, 09:54:21 pm »
Citação de: "tyr"

o limite de munições pode ser curto, mas qual é a necessidade de um civil ter um paiol ou um depósito de armas em casa, se não houver limites, sem duvida que existirá um tótó que ira criar um paiol e depósito privativo com capacidade para abastecer um exercito privativo (e se for mesmo tótó, deixara tal colecção chegar a mãos menos próprias).

A necessidade é simples. É a liberdade.

Porque é que me vão impor um limite a uma coisa. Alguém o impede de ter 100 moto-serras ou 100 garrafas de brandy ou do que quer que seja.
Porque é que se já dizem que têm de estar devidamente acondicionadas ainda inventaram um limite.

É que ainda por cima é só rir porque por exemplo, no tiro desportivo, um mestre atirador já pode ter o dobro dos outros.
E depois, um caçador pode ter 5 armas da classe C e 5 da D, mas se tiver cofre já pode ter as que quiser de ambas.
No fundo não há limites de posse.  Sem ser para os coitados que realmente fazem tiro e que gostam de entrar em todas as modalidades e implementar a prática do Tiro em Portugal que só podem ter 4 de cada.
A unica coisa boa foi que já se pode andar com mais uma pistola de backup para defesa (G17+G26). Neste aspecto acordaram para a vida, vá lá.

E as munições é a mesma coisa.
Arma de defesa em 9mm, só posso ter 250 munições de cada vez. Cada vez que vou disparar lá tenho eu de ir às compras outra vez. É ridiculo.
Mas se tiver uma em .45ACP para defesa e tiver uma carabina de caça nesse calibre já a venda é livre.
E os caçadores podem ter as munições de caça que quiserem. Portanto, uns ciganos podem fazer o tal paiol de .308Win e depois se quiserem fazer asneira roubam umas G3 da GNR ou do exercito e conquistam isto.

Não percebo, sinceramente!!


Citação de: "tyr"
apoio o acesso as armas por parte de civis, mas os fins devem ser só para recreio (bastante regulamentado e controlado. e como é um luxo, que tambem seja bem tributado) e para defesa pessoal (sendo que istó só para pessoas que provem terem necessidade de tal meio,  com equilibrio mental comprovado, rectidão moral comprovada (dentro do possivel) e com aproveitamento num curso obrigatório de manuseio de armas de fogo e legislação de emprego das mesmas).


E a caça? esqueceu-se, espero.
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« Responder #7 em: Fevereiro 16, 2009, 10:31:24 pm »
a caça para mim é recreio, ninguem caça em poreugal por necessidade, mas sim por diverção.
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« Responder #8 em: Fevereiro 17, 2009, 12:17:07 am »
Citação de: "tyr"
a caça para mim é recreio, ninguem caça em poreugal por necessidade, mas sim por diverção.


No caminho que isto leva nunca sabemos...

Mas sim , eu calculei q fosse isso que queria dizer mas já agora tinha de ter a certeza.
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« Responder #9 em: Fevereiro 17, 2009, 07:31:32 pm »
Neste momento temos de defender o que temos, pois a tendência é o desarmamento do cidadão, temos de pensar sériamente nisto, armas de grosso calibre em mão de civis ?, 9mm, .38, .45acp, .40, falei com muitos atiradores de IPSC(tiro prático) inclusivamente aqueles que introduziram a modalidade no país, foi uma tarefa muito dificil, defendo que temos de nos associar (caçadores, atiradores, colecionadores), de forma a podermos defender a nossa posição perante as autoridades, ser ouvidos pelos politicos quando se altera uma lei de forma a todos os intervenientes serem escutados.
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« Responder #10 em: Fevereiro 17, 2009, 08:59:36 pm »
É melhor que nos começemos a mexer porque eles estão a preparar-se para fazer outra alteração que ainda vem piorar isto ainda mais.
Ainda hoje ouvi no radio uma comuna a falar.
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Lancero

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« Responder #11 em: Fevereiro 18, 2009, 04:16:50 pm »
Citação de: "ACADO"
É melhor que nos começemos a mexer porque eles estão a preparar-se para fazer outra alteração que ainda vem piorar isto ainda mais.


Não percebo como uma alteração que visar penalizar mais fortemente a posse de arma proibida e os crimes cometidos com armas pode vir "piorar isto ainda mais"  :?
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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« Responder #12 em: Fevereiro 18, 2009, 06:38:50 pm »
Citação de: "Lancero"
Não percebo como uma alteração que visar penalizar mais fortemente a posse de arma proibida e os crimes cometidos com armas pode vir "piorar isto ainda mais"  :?


Suponho que seja um agravamento de posse ilegal de arma em conjunto com alterações no Código do Processo Penal, pois não pode ser deixado em liberdade um individuo como aquele que deu vários tiros noutro numa esquadra no Algarve e ficou em liberdade.
Entendo como armas proibidas as inclusas na classe A, a posse ilegal é quando alguem está na posse de uma arma sem estar devidamente licenciado, são coisas diferentes, já agora aproveito para lembrar um artigo no Correio da Manhã em que um militar foi atropelado depois de lhe ter sido assaltada a casa, acresce que aos artigos roubados estava a sua arma de serviço, bom temos no "mercado" uma arma de 9mm ou 7,65mm, é tempo das castas superiores com direito à posse de arma por serem militares ou agentes de segurança terem cuidado com os ferros,  lembro também que ainda não foi recuperada a Glock roubada ao agente da PJ, quando resistia a carjacking.
Com certeza que ninguém sabe do paradeiro das 2  pistolas metralhadoras Beretta de uma esquadra.
As forças de segurança também são fornecedores involuntários de armas, qual é a moral fiscalizam mas não cumprem.
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« Responder #13 em: Fevereiro 18, 2009, 08:17:24 pm »
Citação de: "Lancero"
Citação de: "ACADO"
É melhor que nos começemos a mexer porque eles estão a preparar-se para fazer outra alteração que ainda vem piorar isto ainda mais.

Não percebo como uma alteração que visar penalizar mais fortemente a posse de arma proibida e os crimes cometidos com armas pode vir "piorar isto ainda mais"  :?


Se fosse so isso eu concordava.
Mas as alterações propostas abangem muito mais os civis com licensas do que os criminosos.
A maior parte das alterações são para estes e não simplesmente isso que refere.
Tenho de ser contra restringirem ainda mais pessoas honestas que simplesmente precisam de uma arma para se defender, gostam de fazer tiro ou caçar

http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?ID=34082
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Lancero

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« Responder #14 em: Fevereiro 18, 2009, 08:19:36 pm »
Todas as críticas que já ouvi vieram dos armeiros, que no seu direito protestam pelo facto de ser mais difícil o acesso a um indivíduo que queira a primeira arma, logo a baixa de vendas. E dos caçadores, pela limitação do acesso de maiores 16, menores de 18 a algumas armas de caça, e da limitação a cinco armas por caçador.

Está aqui o texto da PROPOSTA DE LEI N.º 222/X

Atenção ao «Arma confundível com armamento militar»   :?

EDIT: Já tinha o texto escrito sem ver a resposta do ACADO
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

 

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