MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1125 em: Junho 03, 2019, 10:33:46 am »
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The modernisation of Portugal’s M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 for a maximum value of EUR100,63 million (USD120,57 million) in line with the M-Class Frigates User Group (MFG).

http://www.janes.com/article/79824/portuguese-m-class-frigates-prepare-for-mid-life-upgrade

Alguém faz alguma ideia dos custos do Seawatcher 100?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1126 em: Junho 03, 2019, 10:41:29 am »
Já que falam em Arleigh Burke, porque não os dois Ticonderoga VLS que vão ser descomissionados ate 2020.

Tem mais de 30 anos, mas vem com o Aegis.
 

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asalves

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1127 em: Junho 03, 2019, 11:13:24 am »
Só tenho pena dos submarinos terem a imagem marcada por causa da corrupção. Belos sistemas de armas que infelizmente só teriam hipóteses de se redimir e mostrar ao povo a sua "utilidade" se houvesse realmente um conflito e os dois sozinhos dizimassem uma força invasora.

Quanto ao MLU das fragatas, fico verdadeiramente desapontado. Se o das BD ao menos iria aumentar as suas capacidades, especialmente com os novos sensores e ESSM, agora tenho dúvidas até quanto aos mísseis.

Não há necessidade de um conflito, basta anunciarem as operações de vigilância que são feitas no mediterrâneo e aos Russos, sem que ninguém se aperceba, era suficiente para encher a moral dos tugas e perceber que um tridente consegue espiar os navios Russos/... sem que estes se apercebam.

Contudo o que fazem é ao contrário, e acabam por andarem a recolher as revistas da armadas quando estas dão informações mais interessantes do que "submarino andou em missão de vigilância de rotas de tráfego humano", ou retiram o comandante quando este ousou fazer qualquer coisa fora do normal, ou quando são retirados porque a fragata perdeu as letras do nome e amolgou uma chapa no meio de uma tempestade do atlântico,...
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1128 em: Junho 03, 2019, 11:22:57 am »
A sério que andam a falar de Arleigh Burke???? Parecem os zucas com os seus delirios de grandeza...   :-P :-P ;D :mrgreen:

é mais do mesmo daqui a nada já podemos/devemos trocar as VdG por três ticonderoga, ou se calhar por quatro, fica um para peças..... :mrgreen:
A guarnição de um Arleigh Burke é de só 330 elementos, quase igual ao efectivo de duas VdG, coisa pouca não é ??????

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Arleigh_Burke



Deixem-se de invenções e caiam na real, com que então dois Arleigh Burke, muito bom, e eu que pensava que estavamos a discutir as opções válidas e possíveis dos prováveis substitutos da classe VdG, se o MLU não fosse avante mas, parece que fragatas não são suficientes para Portugal, até já vamos em destroyers !!!!! 
E já agora qual o calado dos AB ????
Só 9,3 metros, um pouco mais que os Wave Ruler, mas, para os AB já não deve haver problema em os comprar, isto se os Especialistas Iluminados, arranjassem dinheiro para tal aquisição, pois ficavam nos Açores.

Abraços
« Última modificação: Junho 03, 2019, 11:48:43 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1129 em: Junho 03, 2019, 12:29:41 pm »
Com 800 milhões quase que compram um Arleigh Burke  :mrgreen:

Para os 'pára-quedistas' que não têm tempo para ler os 'postes' todos, a 'estória' dos Arleigh Burke começou assim. Como devem aperceber-se, foi uma frase escrita em tom irónico, não sugerindo, de modo algum, que a referida classe de navio fosse uma opção viável para uma eventual substituição de fragatas correntemente utilizadas na Marinha Portuguesa.
« Última modificação: Junho 03, 2019, 02:08:39 pm por NVF »
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1130 em: Junho 03, 2019, 01:25:20 pm »
A sério que andam a falar de Arleigh Burke???? Parecem os zucas com os seus delirios de grandeza...   :-P :-P ;D :mrgreen:

é mais do mesmo daqui a nada já podemos/devemos trocar as VdG por três ticonderoga, ou se calhar por quatro, fica um para peças..... :mrgreen:
A guarnição de um Arleigh Burke é de só 330 elementos, quase igual ao efectivo de duas VdG, coisa pouca não é ??????

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Arleigh_Burke



Deixem-se de invenções e caiam na real, com que então dois Arleigh Burke, muito bom, e eu que pensava que estavamos a discutir as opções válidas e possíveis dos prováveis substitutos da classe VdG, se o MLU não fosse avante mas, parece que fragatas não são suficientes para Portugal, até já vamos em destroyers !!!!! 
E já agora qual o calado dos AB ????
Só 9,3 metros, um pouco mais que os Wave Ruler, mas, para os AB já não deve haver problema em os comprar, isto se os Especialistas Iluminados, arranjassem dinheiro para tal aquisição, pois ficavam nos Açores.

Abraços

E nós açorianos agradeciamos.

Abraços
« Última modificação: Junho 03, 2019, 01:26:54 pm por Turlu »
 

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NVF

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1131 em: Junho 03, 2019, 02:21:03 pm »

A guarnição de um Arleigh Burke é de só 330 elementos, quase igual ao efectivo de duas VdG, coisa pouca não é ??????


Oh amigo tenente, que não seja por isso... Se os americas conseguem, nós com o típico desenrascanço luso e algum jeitinho também conseguimos... :mrgreen:

Penso que esta informação já tinha sido postada aqui anteriormente:
Citar
“As we sailed through that environment, we recognized that that was too few, and indeed since 2012 the number on a DDG was 240; in 2017 it’s about 270 and will be funded back up very close to the original size of a guided-missile destroyer in 2023 at about 318,” he said.

https://news.usni.org/2019/02/26/fleet-forces-navy-short-6200-at-sea-sailors-now-to-meet-new-manning-requirements
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NVF

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1132 em: Junho 03, 2019, 02:42:17 pm »
Citar
The modernisation of Portugal’s M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 for a maximum value of EUR100,63 million (USD120,57 million) in line with the M-Class Frigates User Group (MFG).

http://www.janes.com/article/79824/portuguese-m-class-frigates-prepare-for-mid-life-upgrade

Alguém faz alguma ideia dos custos do Seawatcher 100?

Começo a achar que quando vimos as notícias, como esta aqui na Jane's, ficámos com a ideia que o upgrade das BD iria ser em tudo idêntico ao das congéneres belgas e holandesas e a realidade era, afinal, bem diferente. Provavelmente, não estava planeado o upgrade ao deck de aterragem, porque não dispomos de helis de 10 toneladas, nem tão pouco o Seawatcher (porque não vamos necessitar, estamos integrados em coligações, blah, blah). O mastro deve ter estado sempre planeado, porque é a diferença mais óbvia e dá para enganar papalvos.
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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1133 em: Junho 03, 2019, 03:02:28 pm »
Já que falam em Arleigh Burke, porque não os dois Ticonderoga VLS que vão ser descomissionados ate 2020.

Tem mais de 30 anos, mas vem com o Aegis.

Estes então devem ser ainda mais caros de manter e operar que os AB.  :mrgreen:

Com 800 milhões quase que compram um Arleigh Burke  :mrgreen:

Para os 'pára-quedistas' que não têm tempo para ler os 'postes' todos, a 'estória' dos Arleigh Burke começou assim. Como devem aperceber-se, foi uma frase escrita em tom irónico, não sugerindo, de modo algum, que a referida classe de navio fosse uma opção viável para uma eventual substituição de fragatas correntemente utilizadas na Marinha Portuguesa.

Ora aí está, tudo em tom de brincadeira. Aliás, actualmente não há propriamente uma opção realista para a substituição das fragatas nos próximos 4/5 anos! Mesmo que tivessem as Anzac disponíveis, não haveria vontade política para substituir as 3 VdG por 3 destas. Esta é a realidade, e se falarmos somente naquilo que é realista, os tópicos ou se tornam aborrecidos ou morrem por completo.

Do ponto de vista realista, acho ridículo o MLU das VdG agora, ainda para mais um MLU tão fraco. E sou da opinião que aqueles 120 ou 135 milhões ou o que seja, seriam muito melhor investidos entrando num programa como as novas M, ou eventualmente gasto directamente em 3 Anzac.

Começo a achar que quando vimos as notícias, como esta aqui na Jane's, ficámos com a ideia que o upgrade das BD iria ser em tudo idêntico ao das congéneres belgas e holandesas e a realidade era, afinal, bem diferente. Provavelmente, não estava planeado o upgrade ao deck de aterragem, porque não dispomos de helis de 10 toneladas, nem tão pouco o Seawatcher (porque não vamos necessitar, estamos integrados em coligações, blah, blah). O mastro deve ter estado sempre planeado, porque é a diferença mais óbvia e dá para enganar papalvos.

Afinal por quanto ficou o MLU das fragatas deles?
E estou para ver se os tão prometidos ESSM vêm. Com estas notícias de ultimamente, começo a recear que não.
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1134 em: Junho 04, 2019, 10:12:24 am »
Citar
The modernisation of Portugal’s M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 for a maximum value of EUR100,63 million (USD120,57 million) in line with the M-Class Frigates User Group (MFG).

http://www.janes.com/article/79824/portuguese-m-class-frigates-prepare-for-mid-life-upgrade

Alguém faz alguma ideia dos custos do Seawatcher 100?

Começo a achar que quando vimos as notícias, como esta aqui na Jane's, ficámos com a ideia que o upgrade das BD iria ser em tudo idêntico ao das congéneres belgas e holandesas e a realidade era, afinal, bem diferente. Provavelmente, não estava planeado o upgrade ao deck de aterragem, porque não dispomos de helis de 10 toneladas, nem tão pouco o Seawatcher (porque não vamos necessitar, estamos integrados em coligações, blah, blah). O mastro deve ter estado sempre planeado, porque é a diferença mais óbvia e dá para enganar papalvos.

Pois, não sei mesmo, a ideia com que tinha ficado na altura, era que à excepção do aumento das dimensões do convés de vôo, o resto do MLU ia ser identico, inclusivé publicações estrangeiras diziam o mesmo:

Citar
Great news! The first #PortugueseNavy Karel Doorman class-frigate is being modernized similarly to her #BelgianNavy and #RoyalNetherlandsNavy sisters. The modernization includes the installation off a new mast for housing the Thales SeaWatcher 100 radar and Gatekeeper EO-system.
https://twitter.com/d__mitch/status/1048615656768376833
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1135 em: Junho 04, 2019, 10:26:29 am »
Esses 100 milhões de € passaram a...

Citar
projeto «Modernização de Meia Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro) (com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2019 - 960 829,33 (euro);

b) Ano de 2020 - 1 293 908,35 (euro);

c) Ano de 2021 - 1 295 242,61 (euro);

d) Ano de 2022 - 860 826,56 (euro).
  :o  >:(

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122497583/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122497577

Apesar de o Despacho dizer que o valor é só para a Bartolomeu Dias (e não para ambos os navios), acho que fica a "prova provada" que o MLU é um mero shunning e pintura...
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1136 em: Junho 04, 2019, 10:54:55 am »
Esses 100 milhões de € passaram a...

Citar
projeto «Modernização de Meia Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro) (com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2019 - 960 829,33 (euro);

b) Ano de 2020 - 1 293 908,35 (euro);

c) Ano de 2021 - 1 295 242,61 (euro);

d) Ano de 2022 - 860 826,56 (euro).
  :o  >:(

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122497583/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122497577

Apesar de o Despacho dizer que o valor é só para a Bartolomeu Dias (e não para ambos os navios), acho que fica a "prova provada" que o MLU é um mero shunning e pintura...

Sem duvidar de maneira alguma da capacidade do mágico Centeno de orçamentar 100 e dar 4. Parece-me que os valores a que se refere o supra-citado é referente à despesa a realizar pela "Missão de acompanhamento e Fiscalização". Agora como é que uma FDP duma MAF custa 4 milhões é q é outra história...
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1137 em: Junho 04, 2019, 10:56:11 am »
Esses 100 milhões de € passaram a...

Citar
projeto «Modernização de Meia Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro) (com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2019 - 960 829,33 (euro);

b) Ano de 2020 - 1 293 908,35 (euro);

c) Ano de 2021 - 1 295 242,61 (euro);

d) Ano de 2022 - 860 826,56 (euro).
  :o  >:(

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122497583/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122497577

Apesar de o Despacho dizer que o valor é só para a Bartolomeu Dias (e não para ambos os navios), acho que fica a "prova provada" que o MLU é um mero shunning e pintura...

Citar
1 - Nos termos e ao abrigo da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei 197/99, de 8 de junho - mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei 18/2008, de 29 de janeiro que aprovou o Código dos Contratos Públicos (CCP) -, aprovo a despesa inerente ao Programa de Modernização de meia-vida das Fragatas da Classe "Bartolomeu Dias" e respetivo Apoio Logístico Integrado, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica 7/2015, de 18 de maio, na "Capacidade Oceânica de Superfície", projeto "Modernização de meia vida das fragatas", até ao montante máximo de 100.603.300,00 (euro), sem IVA, com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2016 - 8.713.000,00 (euro);

b) Ano de 2017 - 22.609.886,50 (euro);

c) Ano de 2018 - 16.371.708,01 (euro);

d) Ano de 2019 - 16.863.119,00 (euro);

e) Ano de 2020 - 13.787.188,60 (euro);

f) Ano de 2021 - 9.403.197,89 (euro);

g) Ano de 2022 - 1.355.200,00 (euro);

h) Ano de 2023 - 3.000.000,00 (euro);

i) Ano de 2024 - 8.500.000,00 (euro).

Cativações.
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1138 em: Junho 04, 2019, 11:08:41 am »
Esses 100 milhões de € passaram a...

Citar
projeto «Modernização de Meia Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro) (com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2019 - 960 829,33 (euro);

b) Ano de 2020 - 1 293 908,35 (euro);

c) Ano de 2021 - 1 295 242,61 (euro);

d) Ano de 2022 - 860 826,56 (euro).
  :o  >:(

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122497583/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122497577

Apesar de o Despacho dizer que o valor é só para a Bartolomeu Dias (e não para ambos os navios), acho que fica a "prova provada" que o MLU é um mero shunning e pintura...

 ??? Alguém me explica o que 4 milhões de euros dariam num navio destes?


Sem duvidar de maneira alguma da capacidade do mágico Centeno de orçamentar 100 e dar 4. Parece-me que os valores a que se refere o supra-citado é referente à despesa a realizar pela "Missão de acompanhamento e Fiscalização". Agora como é que uma FDP duma MAF custa 4 milhões é q é outra história...

Se for isto, então 4 milhões devem ter dado para umas largas férias e reformas para alguém...
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1139 em: Junho 04, 2019, 01:01:51 pm »

Citar
Great news! The first #PortugueseNavy Karel Doorman class-frigate is being modernized similarly to her #BelgianNavy and #RoyalNetherlandsNavy sisters. The modernization includes the installation off a new mast for housing the Thales SeaWatcher 100 radar and Gatekeeper EO-system.
https://twitter.com/d__mitch/status/1048615656768376833

Pois é oh P44, mas quando esse tweet foi publicado, já era óbvio que o SeaWatcher não ia ser instalado no mastro. Fake News!
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