Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$

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Roque

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« Responder #90 em: Janeiro 02, 2008, 11:49:25 pm »
¿Como pode unha persoa con dous dedos de frente compara a armada arxentina coa española?
Os numeros so son números, dame igual que Arxentina teña 200 cruzeros se unha F-100 pode destruilos a todos nun abrir e cerrar de ollos. Todo o mundo sabe que a AE apostou pola calidade frente a cantidade.

Por outra parte, calquera persoa diria que un F-16 MLU e un F-18 MLU son dous avions cun poder parecido, pero  según ti os F-16 son poderosos que un puñado deles mal cuidados e con pilotos mal entrenados  pode vencer unha forza de F-18 meyor armada en proporción 1:4

E para rematar dis que a AE non ten capacidade de proyección, cando precisamente todo o mundo sabe que a proyeccion é a maior cualidade da armada xunto coa capacidade AA.

Citar
a superioridade aérea não está garantida em absoluto dado que marrocos pode colocar os seus aparelhos fora de alcançe numa 1ª fase

¿E como se fai eso se se pode saber?

En fin...

Gracias cabeça de martelo por poñer un pouco de cordura nesta discursión.


Un saudo
 

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nestor

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« Responder #91 em: Janeiro 03, 2008, 12:10:48 am »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "nestor"
Entonces los F-18 no tienen AIM-120

Entonces esto deben ser bizcochos



Y lleva otros tres en el otro lado.

Ademas, esta foto está ya publicada en este foro, junto con otras.

Saludos

esse f-18 até pode ser chinês pelo que sei.
deve ser uma imensa mais valia equipar, com mísseis BVR, um avião com um radar não BVR e sem ligação 16.
Cá em Portugal temos o adágio "para Inglês ver..."



Por la bandera, el emblema del timon de cola, etc. sin duda es chino.





http://img108.imageshack.us/img108/4853 ... 801iy4.jpg

Y este tambien es chino

http://www.airliners.net/open.file/0580720/L/

Saludos
« Última modificação: Janeiro 03, 2008, 12:24:56 am por nestor »
 

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nestor

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« Responder #92 em: Janeiro 03, 2008, 12:13:22 am »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "nestor"
Citar
estas unidades são escassas qd comparadas com as forças marroquinas:
300 M-60
150 T-72
320 VAB
550 M113
84 peças 155mm
90 AMX-13 c- peças 105mm e 155mm
60 peças mecanizadas 205mm
37 baterias chaparral
120 ZSU-23
70 SA-18
12 Tunguska-M1

1000 ATGM metis-m
80 milan atgm
480 dragon atgm
216 AT-14
173 TOW


Si, pero la gran mayoria estan destinadas en el Sahara y ni así pueden con los saharauis.

Si fuesen desplazadas hacia el norte ¿no crees que nos dariamos cuenta y reforzariamos la defensa de Ceuta y Melilla?

Saludos.

reforçariam como? com meios anfíbios? por via áerea?



... en patera


Saludos
 

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nestor

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« Responder #93 em: Janeiro 03, 2008, 12:29:12 am »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "nestor"
Citação de: "balburdio"
Citar
Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

]

espanha não é a unica a esconder as suas despesas militares, principalmente as referentes a aquisições, por detrás de muita "engenharia financeira"


Si tienes otros datos, te rogaria los publicaras.

Saludos.

contabilize os programas da defesa espanhola para os próximos 10 anos e logo vê


Tu mismo te cuantradices cuando afirmas que España tiene un gasto estratosferico en defensa y luego que no dispone de medios para hacer frente a Marruecos ¿no crees?

Saludos.
 

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papatango

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« Responder #94 em: Janeiro 03, 2008, 01:27:19 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O Exército Espanhol graças aos navios que a Armada dispôe ( L-41 Pizarro, L-42 Hernán Cortés, L-51 Galicia e o L-52 Castilla) fácilmente reforçaria o seu dispositivo nas suas cidades norte-africanas.

Escusando-me a comentar questões relacionadas com Portugal, creio que há um erro de interpretação no que diz respeito ao poder e à capacidade espanholas para reforçar as cidades deles.

NA verdade, quando lemos o que os espanhóis acham sobre Ceuta e Melilha, normalmente todos concluem exactamente o mesmo:

A Espanha não tem meios para impedir um ataque a Ceuta e a Melilha por parte de Marrocos.

Nem temos meios adequados para recuperar essas cidades através de um golpe de mão.

Há uns anos atrás, quando o anterior rei marroquino perguntou ao primeiro ministro espanhol o que é que a Espanha faria se eles tomassem Ceuta e Melilha, o que o espanhol lhe respondeu foi que eles (espanhois) bombardeariam Rabat.

Portanto neste momento as coisas estão como estão.
Os Marroquinos sabem perfeitamente que podem atacar e tomar Ceuta ou Melilha, mas sabem também que ficariam sem uso do mar, cercados de um mar infestado de espanhóis por um lado e com os argelinos do outro lado.

Por seu lado, a unica coisa que a Espanha poderia ter capacidade para fazer e que já terá ameaçado fazer - uma vez que para atacar Ceuta e Melilha directamente isso implicaria quase de certeza uma grande destruição nas duas cidades - é invadir algum lugar no norte de Marrocos e estabelecer uma testa de ponte que permitisse posteriormente trocar essa terra pela devolução de Ceuta e de Melilha.

O problema dos espanhóis é mesmo com porta-aviões, e LPD's, estes navios não são adequados para manter uma força armada relativamente poderosa por um periodo de tempo suficiente.

Uma das formas de reduzir esse problema é a aquisição de uma considerável capacidade de transporte aéreo táctico (vide A400).

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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nestor

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« Responder #95 em: Janeiro 03, 2008, 06:08:22 am »
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Há uns anos atrás, quando o anterior rei marroquino perguntou ao primeiro ministro espanhol o que é que a Espanha faria se eles tomassem Ceuta e Melilha, o que o espanhol lhe respondeu foi que eles (espanhois) bombardeariam Rabat.

Hassan II era un hombre bastante inteligente y le gustaba amenazar sutilmente, de ahí la pregunta. Le salió bien la Marcha Verde y no dudaba en sondear hasta que punto el gobierno de entonces estaba dispuesto a defender Ceuta y Melilla.

Creo que la pregunta no fué a un ministro sino al Presidente del Gobierno de entonces Adolfo Suarez el que respondió a la andanada del rey marroquí.

Citar
El episodio de la "Marcha Verde" no tarda en ser asumido y es absorvido por cambios que experimenta España en la Transición. Empero, el monarca alauí no tardará en evocar viejos recuerdos cuando sutilmente deja caer, al por entonces Presidente Adolfo Suárez, la posibilidad de una nueva "Marcha Verde" sobre Ceuta y Melilla. El Presidente, con necesaria contundencia, afirma sin titubeos que en ese caso ordenaría bombardear Casablanca y Rabat.

http://eduracing.blogia.com/2004/diciembre.php

Mas que un bombardeo real de las dos ciudades lo que queria decir Suarez era que no estaba dispuesto a renunciar a las dos ciudades españolas, ni tendría alguna duda en defenderlas aunque tuviese que bombardear las dos ciudades mas importantes de Marruecos. Que la situación española no era la misma que cuando Franco agonizaba y unos pocos politicos del regimen cedieron al chantaje marroqui de la Marcha Verde. Suarez no se referia a una estrategia concreta sino a una postura contundente.

Saludos.
 

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balburdio

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« Responder #96 em: Janeiro 03, 2008, 01:21:19 pm »
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Como pode unha persoa con dous dedos de frente compara a armada arxentina coa española?
Os numeros so son números, dame igual que Arxentina teña 200 cruzeros se unha F-100 pode destruilos a todos nun abrir e cerrar de ollos. Todo o mundo sabe que a AE apostou pola calidade frente a cantidade.
será que pode? um dos problemas com os sistemas de armas navais mais modernos é que pouca coisa está testada. e o que está testado nem sempre obteve grandes resultados.
na 1ª guerra do golfo os patriot foram um falhanço contra um míssil rústico como o SS-20, com racios de sucesso entre 10% e 40%, mais recentemente obtiveram melhores resultados mas à custa de uma metodologia que preconiza o disparo de 4 patriots contra cada alvo o que pareçe indicar um racio individual esperado de apenas 25%
a eficácia de AShMs contra navios providos de modernos sistemas de contra medidas tb não é clara.
aparentemente as CIWS são muito eficazes contra mísseis sub-sónicos, pelo que a dotrina actual preconiza igualmente o disparo de multiplos mísseis contra cada alvo.
a maioria dos navios possui 4 ou 8 AShMs (exocet ou harpoon), numero suficiente para realizar 1 ou 2 ataques a outros tantos alvos com eficacia.
depois disto a belonave está desarmada!

a arma submarina é outra questão, uma marinha com superioridade nesta área face a outra é em regra superior.
 ou seja: superioridade na arma submarina equivale a superioridade naval.
suponhamos o nosso caso: se em vez de adquirir as 2 fragatas holandesas, totalmente inúteis já que não são meios AA, tivessemos optado por 1 submarino adicional, a nossa arma submarina seria equiparavel à espanhola e logo a nossa armada seria equiparavel também, mesmo não tendo todos os meios de superfície que espanha possui.




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Por outra parte, calquera persoa diria que un F-16 MLU e un F-18 MLU son dous avions cun poder parecido, pero  según ti os F-16 son poderosos que un puñado deles mal cuidados e con pilotos mal entrenados  pode vencer unha forza de F-18 meyor armada en proporción 1:4
qualquer espanhol quer v. dizer.
o F-16C é mais manobravel, tem maior raio de acção, é mais rápido e tem um sistema de armas melhor


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E para rematar dis que a AE non ten capacidade de proyección, cando precisamente todo o mundo sabe que a proyeccion é a maior cualidade da armada xunto coa capacidade AA.
lá por ser o melhor que tem não quer dizer que seja grande coisa.
e de novo, todo o mundo espanhol não?

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a superioridade aérea não está garantida em absoluto dado que marrocos pode colocar os seus aparelhos fora de alcançe numa 1ª fase
¿E como se fai eso se se pode saber?

basta desloca-los para o sul do país, a mais de 1000km de espanha e portanto fora do raio de acção dos F-18
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #97 em: Janeiro 03, 2008, 01:30:34 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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balburdio

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« Responder #98 em: Janeiro 03, 2008, 03:16:17 pm »
 

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Lancero

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« Responder #99 em: Janeiro 03, 2008, 03:23:06 pm »
Citação de: "Roque"
¿Como pode unha persoa con dous dedos de frente compara a armada arxentina coa española?
Os numeros so son números, dame igual que Arxentina teña 200 cruzeros se unha F-100 pode destruilos a todos nun abrir e cerrar de ollos. Todo o mundo sabe que a AE apostou pola calidade frente a cantidade.

Não confunda. Fez-se uma comparação/análise dos meios de há 25 anos nas Malvinas e o resultado do confronto. Pode ou não concordar-se com a sua extrapolação para uma projecção de um hipotético conflito Espanha/Marrocos. Mas é o melhor exemplo (tirando que Espanha não teria que atravessar um oceano para lá chegar) dado o peso das duas forças na balança.

Cuidado com o ego. Pode engasgar.

Citação de: "Roque"
En fin...
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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« Responder #100 em: Janeiro 03, 2008, 03:33:27 pm »
Si Marruecos desplazase su fuerza aérea hacia el Sur con el fin de que no fuese destruida por el Ejército del Aire español, eso implicaría dejar todo el campo de operaciones del Estrecho bajo poder aéreo español. Los generales españoles no pondrían ningún inconveniente

Por otra parte, recuerdo que el Sur de Marruecos cae en el alcance de los F18 con base en Canarias
 

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« Responder #101 em: Janeiro 03, 2008, 03:49:30 pm »
Casi todo el territorio marroquí y sus principales bases quedan bajo el alcance de los aviones de combate de Morón (Sevilla) y Gando (Las Palmas de Gran Canaria)
 

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Johnnie

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« Responder #102 em: Janeiro 03, 2008, 03:55:11 pm »
Bem neste momento a superioridade Espanhola é incontestável e a todos os niveis...Mas Marrocos se estiver para ai virado com pouco investimento e pode tornar-se num adversário bem duro de roer...

Ex.:

Compra aos russos de "Moskit" a colocar ao longo da costa em pontos estratégicos (perto de Gibraltar por exemplo) já imaginaram o pesadelo em que se tornaria navegar naquelas aguas??? Bastava um certeiro e lá ia uma F-100 a pique   :roll:

Deslocar os "Viper" o mais para o interior do país possivel para forçar os EF-2000 e os F/A-18 a um confronto em zonas que lhes serão desfavoráveis...

Etc....Etc...

Penso que esta ultima aventura militar dos Israelitas no sul do Libano trouxe algumas lições que importa reter...
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

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Roque

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« Responder #103 em: Janeiro 03, 2008, 05:23:09 pm »
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qualquer espanhol quer v. dizer.
Non, un canadiense ou australiano tamén lle dirá que o F-18 é mellor.Se vostede me di que o F-16 é mellor individualmente que o F-18 eu o respeto, o que non podo respetar e que me diga que 24 F-16 mal armados e pilotos pouco entrenados van vencer a un centenar de F-18 en boas condición, iso é puro sectarismo; e creo que ata os seus compatriotas estaran dacordo conmigo.
De todas formas, cando Marrocos adquira os F-16  nos xa teremos todos ou casi todos os eurofighter ¿tamén me va a decir que o F-16 é mellor que o Tyfhoon
?

Citar
superioridade na arma submarina equivale a superioridade naval.
Falso, a superioridade na arma submarina so é determinante se a flota enemiga ten que pasar por zonas de paso obrigado (como o estreito de Xibraltar) ou para proyeccion en terra se se ten as armas adecuadas (como poden ser o Tomahawk). En mar aberto o submarinos son casi inutiles.



Citar
lá por ser o melhor que tem não quer dizer que seja grande coisa.

Digame cantas armadas contan ou van contar a moi corto plazo cun buque similar o BPE e con escoltas similares as F-100 e logo mire a ver cantas desas armadas non son "granse coisa"

Citar
basta desloca-los para o sul do país
É vostede un xenio, ¿e quen protexe o Norte? as defensas antiaereas de Marrocos (que tampouco son gran cousa) son inutiles se non están apoiadas por avións, iso o saben ben os talibáns.
Por certo ¿Como salen fora do radio de acción dos F-18 situados en Gando?.

Citar
Cuidado com o ego. Pode engasgar.

Tereino en conta.


Saudos e felices festas.
 

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manuel liste

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« Responder #104 em: Janeiro 03, 2008, 05:37:37 pm »
Citação de: "Johnnie"
 Ex.:

Compra aos russos de "Moskit" a colocar ao longo da costa em pontos estratégicos (perto de Gibraltar por exemplo) já imaginaram o pesadelo em que se tornaria navegar naquelas aguas??? Bastava um certeiro e lá ia uma F-100 a pique   :roll:
..


Instalar y lanzar misiles antibuque desde un tramo pequeño de costa bajo superioridad aérea y naval enemiga, y bajo el fuego de artillería enemiga no es muy fácil, pero todo es posible en una guerra.

Ninguna duda de que los españoles tendrían más fácil hacer daño a los marroquíes que al revés.